【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】

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ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/

みんな仲良くね！

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

ここのところ異常に疲れレッスンの空き時間は寝ている生活なのです。思い当たったのは整備したペカットばかりを弾いていること。
https://x.com/violinwakaru/status/1819886371806593298

うそおっしゃいw

ここで
ヴァイオリンを弾けるだけの音階がないからチューナーと言われたのを
初心者のチューナー調弦の話を強弁して誤魔化すのに必死だったからでしょうw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/l50

チューナー見ていないと音程ぐちゃぐちゃ
https://x.com/violinwakaru/status/1807713939469619651

あばたにはヴァイオリンを弾けるだけの音感が無いから
有名な先生もまともなレッスンをできなかったんです
それでもなんとかしようとしてくれただけです
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません

するとまた初心者のチューナー調弦の話を強弁するんでしょうねw

ヴァイオリンの5度調弦は正確に5度違う弦を同時に振動させると「うなり」が発生せずシンプルな音色に聞こえる現象を利用しており相対音感とは関係がない

ほんのわずか重音で5度からズレると「うなり」が発生し「濁って聞こえたり」「強弱を繰り返したり」聞こえる

相対音感ではここまで正確に調弦することはほとんどの人はできない

もし相対音感で調弦しているならわざわざ重音を弾く必要はなくピチカートで正確に調弦できるはずだがほとんどの人はうなりを聞かないとそこまで正確には調弦できない

最初に正しく調弦された楽器で正しい5度の音を覚える必要がある

経験者に調弦してもらうかヴァイオリン対応チューナーを使って調弦しておくことが必須となる


間違いがありましたらご指摘ください

1000 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 22f9-MrLc [2400:4150:ea0:ed00:*])[] 2024/08/04(日) 08:45:17.06 ID:AMuC/mQ/0

>>996
ヴァイオリンの調弦を試してみると1centくらいビミョーに違うから微調整が必要だと気が付いたんだよ。


ふーん　やっぱりヴァイオリン対応チューナーは持ってるんだ
何のために？

1centが聞いてわかっちゃう人なんですか？

>>5
あばたもえくぼ

早速始めたw

ちなみに私の周囲のプロも指導者もだーれもチューナー触ったことも無いよw

もういい加減あきらめなよ

あなたにはヴァイオリンを弾けるだけの音感が無いからチューナー使うしかない
だからチューナー見なかったりチューナーで測れない重音はぐちゃぐちゃ

そんな人が趣味で弾くぶんにはいいけれど
お金取って教えちゃダメ

百歩譲ってそれでも習いたい人は習えばいいけれど
まともなレッスン受けられなかったのに
自分の言ってることは正しいと主張するのはやめようよ

>>7
＞何のために？
ヴァイオリンが上手くなるなら何でも使えば良いと思っているから実験のために最新機器を購入した。40年前から持っているよ。使い方を色々研究したけれど調弦を含む音程には使えない、但しAを取るだけなら使っても構わない、音叉の方が簡単だよ。

＞1centが聞いてわかっちゃう人なんですか？
瞬時に解らない人はヴァイオリン弾きではありません。440Hz付近なら約1/4だから唸りとして誰にでも解ると思っていたわたしは浅はかで、
「解らない人には解らない」
事が解りました。

ピアノのA≒440Hz付近なら弦が３本張ってある内の１本を1/4cent程度ずらして音色を作ります。1centの精度は当たり前です。

>>12
書き損ない

440Hz付近なら約1/4Hzだから

>>12
そこまで調べられたんですね

でもほんとうに困っちゃいますよね
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わないといくら言っても
まともなレッスンを受けたことが無いからそれを必死で否定するべく
初心者のチューナー調弦を強弁して
初心者ではなくあなたが今でもチューナーは何故?と聞いても決して答えない

自分にヴァイオリンを弾けるだけの音感が無いのがバレてしまうことや
自分がまともなレッスンできていないことがバレるのが怖いんでしょうね

ってもうバレバレなんですけれどもねw

>>12
じゃさっさとヴァイオリン対応チューナーって銘打ってるチューナーメーカー告訴しなよ
明らかな誇大広告なんだろ

ここはチューナー持ってて五度重音調弦もできる人もたくさん見てるんだから信用されなくなるだけだぜ

>>15
なるほど
メーカーの宣伝を信じて
チューナーを信じて
あなたは今でもチューナーで1音ずつ確認するんですね
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2022/10/20/音程の再構築中/

でもチューナー使ったって音感は得られないんですよ

違うというのならじゃあ何故
チューナー使わない多くのヴァイオリニスト達がキチンと弾けるのに
あなたはチューナー見ないと音程ぐちゃぐちゃなんですか?
重音がさらにぐちゃぐちゃなのはチューナーで測れないからでしょw

>>14
ピアノ製作で考えても、
「弦を張って電動トルクドライバーである程度の調弦」
しているだろうな〜。最後は調律師の耳で調律している。

包丁で「完全手砥」とか言っている砥屋があるけどバカげている。（お高い）包丁は製作過程でグラインダーで整形して回転砥石で砥いで、錆止ニスを塗って売られている。最後の仕上げだけ頼めば店でも砥いでくれるが職人は自分で砥ぐ。

ヴァイオリンの調弦にチューナーが便利ならチューナーを使えば良いけれど包丁の回転砥石の様に時間節約にならないから普通の指導者は誰も使わない。

チューナーでの調弦を、
「指板にテープで印を付ける」
程度に考えれば初期的には仕方がないのかな〜って感じ。（ヴァイオリンは自分が出した音を聴いて弾く楽器だから）指板テープ無くても弾ける様にしましょうね。と同じことです。

プロは（弾きにくいから）「指板にテープで印を付けない」でしょう。ところがチェロ（やヴィオラ）では指板にコッソリ鉛筆で印を付けている人が本当に存在するんだよ。

>>16
リンクがその貼り方では見られない
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2022/10/20/%E9%9F%B3%E7%A8%8B%E3%81%AE%E5%86%8D%E6%A7%8B%E7%AF%89%E4%B8%AD/

>>16
最大限善意に考えてお使いのチューナーの精度が低いだけじゃないですか？
まさか40年前のを今でも使ってるとは思いませんが

>>18
ご指摘ありがとうございます
以後気をつけます

チューナー使ったって音感は得られないんですよ

普通の人には普通に音感があって
それをレッスンで磨いてもらい、それを練習で磨くんです
それがまともなヴァイオリンのレッスンなんですよ

それを音程はチューナーで改善できるだなんて
まともなレッスンを知らないからあなたはそんなことをしちゃうんですよ

>>19
KORG OT-120
で正確だよ。

>>22
正確なら調弦結果も正確だよね
なんか扱い間違えてるだけでしょ

もしOT-120で1セントずれるなら1セントズレた表示に調弦すればピッタリ合うじゃん

>>21
＞普通の人には普通に音感があって
ヴァイオリン弾きとしての音感がない人の方が圧倒的に多い事が解っています。日本国内私立最高峰とも言われる放蕩学園？卒ヴァイオリンの先生はC-dur, 2oct.単音音階が全く弾けていませんでした。現在は削除されています。流石にビックリしました。チューナーでは治りません。

放蕩学園？は、E線Cが全く解っていない、有名オーボエ奏者の娘も卒業できた筈です。

>>25
習う側の問題だけでなく
教えるほうにも問題があるんでしょうね

>>24　>>23
他のチューナーと音叉を介して確認したから正確だよ。常に1cent違う訳ではなく、ビミョーに違う場合もかなり違う場合も、許せる範囲の場合もある。

実験はヴァイオリンの共鳴（響き）でピッタリ音を取っているから「ヴァイオリンとしては正確」になっているんだよ。

40年間も様々な機種を使ってみて何とか使い物にならないか研究したのに使い方を間違えたりしないよ。

>>26
放蕩学園？卒業生には「埋爽ワジン？」センセもいた。強烈な音痴なのに大佛県で棒を振り回しているらしい。音痴だから「死期」の真似事？

最近はネットでヴァイオリン補修部品が色々簡単に手に入るでしょ
弾いてる人はそういうのを入手して自分で補修するとかしないの？
なんでも楽器屋任せ？

>>29
しないなぁ
って工房任せっていうことじゃあなくて
一流工房の職工の技には足元にも及ばないから

>>29
自分で弓の毛替えする人はいるね。
魂柱立てと歯科医用鏡持っていたりする。
フィッティング（特に顎宛）交換は普通じゃないかな？

凝る人は古いボロヴァイオリン安く入手して全部バラして補修して組み立てています。良い趣味だと思う。

そういう範囲のことはする人が居るよね

でも工房丸投げで自分の楽器コンディションを正しく把握出来ない人も出ちゃう

だから65mmの二倍と三倍程度のことはわかっても
22mm前後と言ってわかる人は少ないよね

>>31
うん、そういうのの事
まさか数百万円以上するようなヴァイオリンを自分でなんて
考えないけど
１０万円以下のものならちょっとは自分でって考えないのかな
と思って

>>33
＞１０万円以下のものなら
スズキバイオリン（工場量産品）ならのジャンク２挺は十分買えます。形状が共通だろうから、
「表板だけ上級品に交換」
とか面白そうですね。
表板交換は比較的簡単です。

>>34
表面版を上級なものにってスズキ同士でってこと？

>>25
上手い人はデプロ行っちゃうからねー

>>34
そんなことやるんなら白木セット購入したほうがマシ
ヘフナーとかで出してるっしょ
もっともクランプくらいは用意せにゃならんけどね
それとニカワを湯煎するからその準備も必要だね
ニカワは絵画用のを使っちゃダメだよ

>>34
楽器の鳴りを決めるのは裏板なんだけどねー

>>36
有名なオーボエ奏者の娘は放蕩学園？デプロだった。
酷い音痴でE線C以上の高音の音程が無い。
非常に不快で迷惑行為だから自覚があったら人前では弾かない。
「ヴァジャイナヌード？」の時代から酷かったのだそう。
40歳だからもう何をしても治らない。

>>27
だからそこは重音の「うなり」の有無で確認しているんでしょ

「実験はヴァイオリンの共鳴（響き）でピッタリ音を取っているから「ヴァイオリンとしては正確」になっているんだよ。」

はまだ仕組みをよく理解できていないみたいだがまさに「うなり」の有無のことだと断言できる

>>40
「唸り」が解っていないとでも本当に思っているの？

チューナーとの乖離を計るのだから精度が違うの。
https://www.yamaha.com/ja/musical_instrument_guide/piano/mechanism/mechanism004.html
0.5centの半分で聴くのに唸りは数えられないの。論理的には約16秒に１回の「唸り」なの。だから「音色」で判断するの。運弓が上手くないと出来ないのは当然でE線は極限的に難しいよ。キミとは精度が一桁違うの。

チューナーの針を見ても解らないよ。

＞断言できる
バカげた断言は止めようね。

>>41
まあそれ以前にあらゆる工業製品には公差が存在しているということもこのお人はわかってないんよ
当然しきい値のこともわかってないし
しきい値同士の間にはどっちともつかない中間地点が存在する

>>42
途中で返信してしまった

A＝440HzならE＝660Hzでしょ。差音が解れば220Hzが鳴っているかの様に聴こえるの。

ヴァイオリン弾きとしての精度はチューナーでは出せないの。

役立たずだから
「指板にテープを貼る」
程度に相当するかな〜、としているの。

そんなのでは舞台に立てないでしょ。

>>43
いろいろとスマン

そしてその中間地点の処理の仕方によって近似値がどっちにでも触れるんよ
スピーカーが音程や音圧を電圧やクロックで管理しているように
マイクロホンも同様の動作原理で解析している
アナログ機器ならかなりの近似値まで調整可能だが
デジタル機器はロジック的にムリなんよ
基本的にスピーカーとマイクロホンは同じ動作原理だからな

ちなみに人間の触感は1/1000　あるいはもっと少ないナノの世界まで鍛え上げることができる
視覚も聴覚も同じ
たかが数千円の機器で人間以上を実現できるとか
ふざけてるとしか思えん

>>42
公差は音叉で測っているよ。
KORG OT-120はほぼピッタリなの。
「しきい値」と「運弓精度」があるから使えないの。

「チューナーで調弦」
してから、
「人の耳による確認」
ならチューナーは有効だよ。
それが出来るなら最初からチューナーは要らないでしょ。
だからチューナーは無効だ、としているの。

例えば、同じチューナーで２挺のヴァイオリンのAをピッタリ合わせたとするよね。人の耳には２挺のヴァイオリンのAが違って聴こえる事があるんだよ。チューナーでAを取っても構わないけど他の人は「耳で聴いて」合わせると決まっている。経験則で各人がチューナーで合わせても合わない事を知っているからだよ。

これだけチューナー研究しているのに未だチューナーで調弦しなさいって強弁するの？

運弓練習にもなるから、
「出来るだけ五度調弦するように練習しましょうね」
と指導するのが「当たり前」だろ。

調弦には序でがあって、
「調弦が終わったら出来るだけ小さな音で全弓運弓してみましょう」
と付言する。これはプロでも難しいよ。

>>41
アホか最初からそう書いてる
全然人の書いてること読まないんだなあ
呆れた

>>6
ヴァイオリンの5度調弦は正確に5度違う弦を同時に振動させると「うなり」が発生せずシンプルな音色に聞こえる現象を利用しており相対音感とは関係がない

ほんのわずか重音で5度からズレると「うなり」が発生し「濁って聞こえたり」「強弱を繰り返したり」聞こえる

>>47
だから「人の耳で確認」ができるようになるためには明らかに「正しい五度のうなりのない音色」と「わずかにうなりがあるので異なる音色」を聞き分けられないといけないでしょ

そのためにはまず「正しい五度のうなりのない音」を知らなければならずできる人に調弦してもらうかチューナーで調弦する必要がある

理解した？

どうしても目で見て覚えたいなら
木目調の指板や象嵌の入った飾り付け指板使ったらいいんじゃない？
この模様のこの辺って目安くらいにはなるよ
今は中国製で一時はなかなか手に入らなかったそういうものも安価で手にはいるしね
覗き込んだりしないから姿勢も悪くならんしね

取り付けを依頼している間練習できない？
そんなポンコツ耳じゃ練習してもしなくても一緒だよ

>>49
＞理解した？
理解しない。

物心付いた時には、
完全一度、完全八度、完全五度、完全四度
が正確に解っていたから、ピアノが狂って聴こえていた記憶がある。そんな「変な子」だったから親がヴァイオリンを習わせたんだよ。他の兄弟姉妹は全員ピアノ。生まれた時には家にピアノがあった。

兄弟姉妹が多いから貧乏だったな〜。

>>51
だからママチューナーが正しく調弦してくれてたから聞き分けられるようになっただけでしょ
それを忘れて最初からわかってたと思い込んでる
まあいつまで調弦してもらってたかも覚えていないおつむだから仕方がないね

大人の初心者は違うに決まってるだろ

>>52
ヴァイオリンを習う前からピアノの調律が狂っている事を言っていたらしい。

ママチューナーは基地外で音感は極限的に正確だった。

>>52
> 大人の初心者は違うに決まってるだろ
石田朋也さんは大人の初心者なんですか?

そんなにチューナー調弦が有効だというなら
石田朋也さんが今でもチューナー無いと音程ぐちゃぐちゃなのは何故ですか?

石田朋也さんはチューナー見てても音程合わないのは何故ですか?
（冒頭のFisと二度目のFisが違う）
https://youtu.be/E1zCpdwbHrA

ヴァイオリンでチューナー使うなという人が自分ではOT-120を持ち正確だとおっしゃる

正確かどうかは実際に調弦に使ってうなりがないことを確認できたから正確だと判断する以外一般人には確認する手段がないですよね？

あなたにはヴァイオリンを弾けるだけの音感は無いのです
あなたはお金を取ってヴァイオリンを教えてはいけない人です

だからあなたにはチューナーが無い世界など永遠にわからないのです

>>57
うなりで調弦だのなんだの言ってみたところで
チューナー使わないと音程取れない石田朋也さん
チューナー使っても音程ぐちゃぐちゃ石田朋也さん
可哀想

>>57
正確かどうかは音叉で複数のチューナーを見れば確認できる。実験室用機材を使えば音叉の精度が解り、音叉はヤスリで削ればチューニングできる（日本製はプラスマイナス0.1Hzが基準で調整されて出荷していると予想している）。音叉は体温で暖めてから使う。

音を目で見て確認してどうするの？
バカげている。

>>61
超高価な実験用機材までお持ちとはすごいですねw

>>62
大学の研究室で使ってみた。複雑な機能付きだから円換算なら数億円だろう。

チューナーでしか音程が取れないこととヴァイオリンの演奏技術は無関係
なんて嘯いてみたところで
チューナーでさえ音程が取れないんじゃ…

だから音程と音色が不可分というヴァイオリンの本質がわかってないから
音程よりも音色だなんて言うんですね

だからアスペでベーベー弾くだけでちっとも音色も良くないんですね

だから書籍やCDやビデオからも学んだ能書きで情弱レイトを誑かすしかないんですね

>>66
石田朋也は極基本的な運弓時の体重移動ができていないから、
「音色と言えるものが無い」
んだよ。
それでもアマチュア中級者としてなら普通だろう。
囲碁や将棋ならアマ初段相当だろうか？？？
ヴァイオリンの場合は大人になってから始めても到達できない。

琵琶湖県の山本センセのレベルなら大人（中高生）になってからヴァイオリンを始めても到達可能性がある。

>>68
> 石田朋也は極基本的な運弓時の体重移動ができていないから、
「音色と言えるものが無い」
んだよ。

これのことですね
これが発見みたいに本人は言ってますねw
https://youtu.be/gIxdxBahttI

>>68
体重移動？
重心移動はするけど体重移動はあまりせんだろ
重心移動はしないと弓の吸い付きがいろいろと変化しちまうからな

最近ヒラリーハーンのショート動画をちょくちょく見てるけど
弓の使い方が本当に絶品だね
ああいう運弓は日頃から色々心がけていないと
本当にできないなって思ってしまうよ

>>70
体重移動ってそうことも含めてという意味だと思っていたので
そういう点では表記が不正確でしたね

ひとつ質問がありまして
わからんのです
Aは音叉でとってあと５度調弦するじゃないですか
その後例えばD線のA音とA線の開放弦は共鳴するのですか

>>70
ヴァイオリンを正式に習ったことが無いんだね。

UPでは左足に重心が若干体重移動があり、弓の返しでは先に体重移動が右になります。これに回転運動と上下運動が加わります。

DOWNでは右に若干体重移動があり・・・以下同様。

初心者の段階で座って弾いた人には想像すらできない、ソリストの運弓法だから、中高生の管弦楽部出身者は無関係です。

>>72
共鳴は殆ど感じられないけれど正確な調弦と狂った調弦だと音色の違いがあります。

https://youtu.be/J-HcqL8DOEw

>>72
例えばDでAを正しく押さえてA開放弦を強く弾けばDは目で見てわかるくらい振動するよ

>>73
そんな体操みたいなことしてたら間違いなく矯正されるんだが

まあいろんな流派があるから否定はしないけどな
面白い師匠についたみてえだな
メニューヒンか？

>>75
ティボール・ヴァルガ
https://youtu.be/KkS0QRg_T2A
近代奏法を確立したとされるシェリングの後、ガラミアン（ジュリアード）が流行る前の完成形の１つ。

>>76
その延長で開放弦にビブラートかけれるんだよ
まあ普通はオクターブ関係でやるんだけどね

>>77
＞そんな体操みたいなこと
そんな体操みたいなことを大袈裟に行うのが昔のヴァイオリン教育だった。実際には若干で大袈裟にはしないよ。でもこれで弾くとカッチョヨク見えるから下手くそでも舞台映えする。

>>80
> 昔のヴァイオリン教育
なんとかメソッドでは今でも
右腕に水の入ったペットボトルや人形を吊るして無理矢理下げさせたり
なんとかメソッド以外では手のひらに消しゴム乗せさせたり
アップでは手のひらを鼻の頭に着けさせたりされたという
話を聞くことがある

>>81
「伝統的ヴァイオリン教育」を言っているのであって、日本の「弾けないセンセによる根性論ヴァイオリン教育」ではない。

>>82
そうですよね
失礼しました

それにしても
> 日本の「弾けないセンセによる根性論ヴァイオリン教育」
のなんとはびこっていることか

逆にチューナーで音程が改善できるだなんていうデタラメなタワゴトは
そうした現状に対するアンチテーゼだとでも勘違いしてるんでしょうね

>>81
＞アップでは手のひらを鼻の頭に着けさせたり
間違いです。
正しくは「右手首」
この指導法には一定の効果がある事が解っています。

>>84
そういうことなんですね
それなら限定的ですが効果もわかります
間違いのご指摘ありがとうございます

>>79
開放弦のヴィブラートは音量のヴィブラートであって音程は関係ないよ
共鳴は関係ない

>>86
共鳴は関係ある。

例えばG線開放弦のヴィブラートを掛けるならD線Gにヴィブラートを掛けて「共鳴の有無」でヴィブラートが掛かる。

当たり前の事を否定したらバカにされるだけだよ。

>>87
周波数解析ツールで以前測定したことがあるけど音程は変わってなかったよ
別の弦にヴィブラートをかけることで楽器が上下して開放弦を弾く弓と弦の圧力が上下するので音量のヴィブラートになる
周波数解析ツールは無料のがあると思うので試してみて

>>86
おお、詐欺師　石田朋也さんが情弱　レイト誑かし指導が終わった途端に
戻ってこられたんですね

またうなりの連呼とチューナー調弦の強弁をされるんでしょ
頑張ってくださいねw

石田なんて人とは一切関係ないと何度言ったら
まあ自分で確認してみてよ
俺が出したデータなんて信じないんだろうから

>>88
楽器を固定しても掛かるから弓圧だけで掛かっているのではないね。

弓圧変化で掛かるのは楽器の胴体にヴィブラートを掛けると楽器が揺れるから掛かるヴィブラート。

ヴァイオリン習ったことがないの？残念だったね。

>>91
ウソだと思うならAをDに下げるかD線2本張るとかして1度で共鳴するようにして開放弦を弾きながら軽く共鳴する弦に指で触れたり離したりしてヴィブラートに聞こえるか試せばいいじゃん
やってみたけど楽器が揺れないならこんなことでヴィブラートには聞こえない

なんで簡単なことなのに実際に試さないんだろう？

>>90
仮にあなたが
石田さんでも
頭田さんでも
馬田さんでも
鹿田さんでもなかったとした場合
チューナー調弦の有効性を主張しているのに
チューナーの狂信的利用者の石田朋也さんの
演奏動画が音程ぐちゃぐちゃなのは何故ですか?

って質問すると
今度はその前にまず何を答えろって言うんでしょうねw
それとも
いつから自分で調弦していたか覚えていない奴には答えねぇて言うのかなw

>>92
楽器を固定してもD線Gにヴィブラートを掛けるとG線開放弦を弾いたらヴィブラートが掛かるから実験は不要。

弦を押さえずに楽器胴体にヴィブラートを掛けても掛かるから楽器の揺れと共鳴の有無とのコンビネーションで掛かっている事が明らかだよ。

キチンとヴァイオリンを習ってから理屈を垂れようね。弾けないのにチェロを教えていた「斎藤酷いよ」と同じになってしまうよ。

音が解らない人がチューナーで音程が良くなる可能性は誰だって考えるからやらせてみたんだけど効果が無かったから色々検証した。根本的に、
「音は耳で聴いて判断するものであって目で見て判断するものではないから」
が結論なんだよ。

>>92
そんなめんどくさいことしないでも
エレキでやりゃすぐ検証できるだろ
あれは共鳴箱くっついてねえんだから

>>95
どうやって楽器を固定するんだい？
楽器胴体にヴィブラートかけてヴィブラートがかかるなら共鳴無関係じゃん

>>96
弦の共鳴の話でボディは関係ない

>>97
壁にスクロールを押し付ければ楽器は固定できるね。

弦の共鳴だけではなく楽器全体が鳴っているんだよ。実はスクロールも鳴っていて固定すると音色が変わるんだよ。錘を着けても変わる。

>>98
それじゃ全然固定されてないって
それで弾く弦以外ミュートして(緩めて)ボディにヴィブラートかけたら同じように開放弦にヴィブラートがかかるだろ？

>>85
ガラミアンがはやる

カキコ失敗書き直し
＞右腕に水の入ったペットボトルや人形を吊るして
ガラミアンの運弓法が流行る前の運弓法は、
「肘から、肘内回り」
が基本だった。
肘の動きを意識させる為の、
「弾けない日本人が考えた根性練習法」
ではないかな？
デッカイ人で腕が長ければ肘の上下は要らないからガラミアンが間違っているとは言えないんだよ。肘は少し下がり気味の方が効率的。
ガラミアン奏法では指弓を多く使うから練習が必要でこれにも様々な練習法があるよ。

腕や右手小指が長ければ右手小指を立てて弓を持つ必要は無く、寝かせても良い。
体格に合った効率的な弾き方を模索する必要があり、
「これはダメ」
というのはあっても、
「これが正しい」
というのが非常に難しいのがヴァイオリン奏法だよね。

近年流行っている
「顎で楽器をガッチリ挟んで弾く」
奏法にはあんまり賛成出来ない。
「運指の自由度が増す」
とは思うが、
「音が悪くなる」
様に感じるから。

「手首を鼻に付ける」
のはその直後の動きが無ければ、
「根性論 or お笑い」
になるね。
やってみるのは良いけれど実演で手首が鼻に付いたら、そりゃ「只のアホ」でしょ。

>>101
「これはダメ」
というのはあっても、
「これが正しい」
というのが非常に難しいのがヴァイオリン奏法だよね。
おっしゃる通りだと思います。
そして「これはダメ」というより「これは無意味」の最たるものがチューナーですよねw

近年流行っている
「顎で楽器をガッチリ挟んで弾く」
奏法にはあんまり賛成出来ない。
「運指の自由度が増す」
とは思うが、
「音が悪くなる」
様に感じるから。
おっしゃる通りだと思います。
これはその逆なのですが、楽器が体から離れてしまう珍しいあご当てを試したところ、弾きにくいのですが、音がとても素晴らしかったです

ヴァイオリンの練習には初心者だって正確に調弦して始めるのが当たり前

そういうのは子供には早いかもしれませんが、「神or悪魔になりたい！」という心が本当にヴァイオリンを上手く弾けるようになる秘訣と思います。正しい音程とリズムも大事ですが、それだけでは上手くはなれない。聴き手への働きかけ（＝神or悪魔の言葉）の強さ次第だろうと。
https://x.com/violinwakaru/status/1820301681747169627

はぁ？w
そういうことは正しい音程とリズムで弾けてから言いましょうw

というか、こう書くことで
音程やリズム以外に大切なことがある
音程やリズムは狂っていてもまあいいや
という印象操作

詐欺師　石田朋也のいつものやり口ですねw
そしてこういう与太話に釣られてしまう人も居るんでしょうね

そして詐欺師　石田朋也がこういう話を書いたのは
以前、気持ちをもめるよりも楽譜通りにとツィートしたから

こういう風に、ある時は右だと言い、忘れた頃に左だと書く
そうすることで右でも左でも情弱レイトを引っかける

以前、気持ちをもめるよりも楽譜通りにとツィートしたから
これは気持ちを込めるよりも楽譜通りにの間違い

ヴァイオリンを弾けるだけの音感が無い代わりに
そうとは気づかないように人を誑かす天分には溢れている

そういう意味では、人の能力や才能の総量だけは
トータルでは同じなのかもしれない

https://www.chaconne.info/0517-2/

某店では石田先生ではなくちゃんとしたプロに依頼するようになって、もう安心

>>108
> ちゃんとしたプロ
まあ、確かにそうなんだけれども
そういう引き合いの出し方をしてしまっては
本物の鳥のオウムとオウム真理教を比べているようなものだよ

>>108
珍作CHACONNE
も有るなぁ〜

heer
sold by CHACONNE
Model guadagnini
JOSEF GABRIEL 弓付
もあったしなぁ〜

店舗数多いしなぁ〜
高齢だしなぁ〜

どうなるのかなぁ〜？？？

まあ店舗数多いってこたぁ金はあんじゃね？こんなイベントやるみたいだし。まあ苦し紛れに売りに出したランドルフィはまだ売れてないようだけど

https://www.chaconne.info/0430-2/

>>110

>>108
珍作CHACONNE

↑この不況下では売れないだろうなこんなリセールバリューが壊滅的な楽器

給付が無いからユーモレスクではなくかに道楽
https://youtu.be/4kALT5jrxqU
https://youtu.be/_CAxxw6F5Sc?t=26

>>113
でもこの頃は今よりはまだ音程がマシですよね

やっぱり人を誑かす言い換え言い包めるの技を磨くばかりで音感磨かないと、そうなっちゃうんですね
チューナーってヴァイオリン弾くのに全く役立たないどころか、音感を蝕み破壊するんですね

昔は駅のホームや飛行機のなかでさえ吸えていたタバコが、今では健康を蝕むことが周知徹底されて禁煙になりましたよね
チューナーもタバコと同じ認識になるといいですよね

ヴァイオリンレッスンにチューナーはいらないと言ってる人は自分ではOT-120を持っていて正確だとおっしゃっています

自分で調弦できない人は安心してOT-120で調弦しましょう

チューナーは正弦波の時には正確だけどヴァイオリンでは若干違う事があるので微調整出来る能力が有るなら使えます。微調整出来る能力が有るならチューナーを使わない方が早く調弦出来るから時間の無駄で、
「無用の長物」
です。

音階練習（特に重音）には全く使えません。単音音階でも旋律的には長調では長三度と導音を高く取った方がより旋律的になるから使えません。短調では短三度と短七度を低く取った方がより旋律的になるから矢張使えません。

ヴァイオリンが弾ける人なら誰でも知っている事で、開放弦からの長調音階では２の指を（ピタゴラス律よりも更に）高く取った方が気持ち良く、短調ではこれを低く取った方が気持ち良い法則です。表現上の音程だからこの加減はチューナーでは無理です。

私がチューナーを使うのは自分の表現上の音程のクセや幅を把握する時に使う事があるのであって、チューナーに音を合わせる事はありません。

使い道を模索した結果の１つをご紹介しました。

>>114
給付→休符

チューナーに頼って音程の練習していると自分の耳で聴いて練習する習慣が疎かになる、という御意見ですね。賛同します。

そもそも指板のシール見る初心者はいてもチューナー見ながら音階練習する初心者なんてほぼいないだろ

>>118
ADG線は弦の振幅が見える（G線は特に見えやすい）から見て一定になる様に全弓運弓すればよいけれどE線は見えにくいからチューナーの針のブレで運弓練習に対応出来ますね。E線開放弦ppは極限的に難しくてわたしも時々チューナー練習します。針は中央ピッタリとは限りませんが高感度設定にして針が動かない様に音を出します。

初心者〜一流プロ迄対応可能なチューナー活用法の１つです。

>>119
なるほど

チューナー使うなと言ってるアホは本来音階練習には響きが聞き取れないのでチューナーは使わないと言いたかったんだろうが言い方間違えて調弦までチューナー使わないように言ってしまって後に引けなくなったんだろうな

>>115
既に書いているように
チューナーでヴァイオリンの正しい調弦は出来ません
チューナーなんてまともなレッスンでは最初から最後まで一切使いません
趣味で勝手に弾く分にはチューナーでも何でもご自由にということです

あなたがこれを必死に否定するということは
あなたはチューナーを使った指導をしてしまっていて
それではあなたがまともなレッスンを受けていないことが露呈するのが困るんでしょうね

チューナーでヴァイオリンの正しい調弦は出来ません
チューナーなんてまともなレッスンでは最初から最後まで一切使いません

私や私の周りの指導者やプロ奏者もみんな(といっても十数人ですが、その先生方や、その先生方の教室で指導を受けた方々も含めれば相当数が)そうです

チューナーを実際に使ってまで
チューナー無意味さを実証されている方の意見は貴重です

また自演か
いちいち指摘しないけどバレバレ

E線開放弦pp全弓は非常に難しくて「川合左余子」先生も音がビビっていて弾けていません。
「誰に取っても難しいから練習しましょうね」
という意味で書いたのでしょう。
https://youtu.be/ukPxDDnyUv8?t=45

>>123
自演なんかしてません

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
チューナーは無用の長物だと書かれていた通りだから
チューナーなんて触ったことも無い人達ばかりだからです

そうしたなかチューナーを実際に使って
チューナーが無用の長物だと確認された方がいるのは非常に貴重です

もっとも趣味で弾く分にはチューナーでも何でもどうぞということですよ
それを毎回必死で否定しまくりチューナー使用を強弁されるのは
あなたがチューナーを使った指導を繰り広げてしまっているからではないですか?
あなたが実はまともなレッスンを受けたことが無いのがバレると困るからではないですか?

たとえばこの人のようにw
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2022/10/20/%E9%9F%B3%E7%A8%8B%E3%81%AE%E5%86%8D%E6%A7%8B%E7%AF%89%E4%B8%AD/

>>120
「正弦波では正確でもヴァイオリンの調弦では微妙に狂っている事があるから使えない」
としている。

譲歩して、
「指板にテープを貼る様なものだと考えれば有用かも知れないね」
ともしている。新技術の指板テープ相当。
ずっと貼っていたら上達を阻害するのも同じだよね。

>>123
自演なんかしてません

> また自演か
>いちいち指摘しないけどバレバレ

いちいち指摘されるのはお手数でしょうが
バレバレとのことなので一つくらいは簡単だと思うので
ご指摘いただけませんか?

それともまた何かに答えないと教えないと主張され
キチンと答えても結局教えないパターンですか?w

>>127
ID:ckSmBNzV0以外は全員同一人物の自作自演なのでしょう。

>>128
笑
あなたと私は別人ですよねw

既に書いたように
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーなんて一切使わないので
チューナーなんて触ったこともない連中ばかりなものですから
チューナーを実際に使って無用の長物と確認された方のご意見は非常に貴重だと思っています

>>126
指板にテープを貼るのも経験済みなんですね

私も含めて私の周りでは、幼少の頃も、幼児を教える際も、テープは一切使わないです
それでも丁寧に一音ずつ響きを聞かせるとすぐに調弦の音程の正誤に気づくようになっちゃって
自宅で練習してても（４弦ともテールピースに内蔵されている）アジャスターで親に「もう少し低く」とか「もう少し高く」とか言うようになって、ペグでの調弦が出来る人が居ないご家庭の場合、それでも合わせられなくなると調弦の確認にやって来ると後輩の指導者が言っていました

演奏は他人の時間を奪う行為。仲間内での自己満足に陥っていないか。「聴け」に足る内容を用意せず、ごまかす言い訳ばかりを用意していないか。
https://bsky.app/profile/violinwakaru.bsky.social/post/3kyywybgoys2d

だからチューナーで確認するんですかw?

そもそもあなたには、趣味で弾く奥さんだけで、ヴァイオリンの指導者や演奏者の仲間なんて一人も居ないじゃあないですかw
だから、仲間内での自己満足になんか陥っていないで、仲間なんか居ない私の所に誑かされに来いという意味ですかw

40年前に電子チューナー買って使い物にならないと分かったのになんでOT-120なんて新しいチューナーわざわざ買ったんですかねw

>>132
壊れるから40年間で精度と機能向上を確認するために何度も買い直しています。最初はヤマハの平均律しか検知出来ないものでしたが高かった。

新技術が応用出来ないか？はヴァイオリンに限らず（詐欺ではなく科学的なら）追及します。

健康を害する可能性が高いもの（注射）は試しませんよ。アセトアミノフェン服用でも耳が悪くなります。

またチューナーか
もう指摘されつくしていてムダムダ

ムダじゃないと言うなら
チューナー三昧の石田朋也さんの音程が
どんどん酷くなっていくのは何故ですか?

>>135
お注射沢山しちゃったからだと思っている。お注射すると耳が悪くなる。

わたしは話す時にはハッキリ発音する事を心掛けているけれど、お注射した人には聞き返される事が多い。「岸信夫」の様にギランバレー症候群様症状になる人もいる。

ヴァイオリン弾き演奏（レッスン）中がマスクしたらイカン。演奏（運弓）と呼吸は不可分です。マスクの網の目のサイズとウイルスのサイズを知っていれば満員電車でもマスクはしない。尾身茂や河野太郎程の池沼ではない。

お注射でヴァイオリンが弾けなくなった人は数多くいます。

https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/8/2/1/9/2/202002052228/CS55.jpg
昔から耳鼻咽喉科医と歯科医はウイルス性の風邪には罹患しない、とされています。理由は、
「常に暴露しているから」

風邪が怖くてヴァイオリンは弾けません。怖いなら止めた方が良い。

チューナー使ってる時点でまともなレッスンじゃあない
チューナーで正しく調弦出来てると思う時点で音感ゼロ

そんなことはないというけれど
チューナーは有効だというけれど
それならチューナー三昧の石田朋也さんの音程が
どんどんひどくなっていっているは何故?

するといつまで調弦してもらったか覚えていない奴には答えない
答える義理はないと言うw

けれどもチューナー三昧の石田朋也さんの音程が
どんどんひどくなっているのがチューナーのせいではないと
説明できれば
チューナーの有効性が示せるはずでしょ?

すると初心者の調弦には…といつもの強弁をする
石田朋也さんは初心者なんですか?w

>>137
歯医者は口内殺菌の有効性をよく知っています
風邪気味かなってときに歯磨きを良くすると治っちゃうんです
逆に言うと口腔内での増殖が活発なんですよね

インフルエンザ対策の第一歩は歯磨きと言われる所以ですよ

>>139
口腔内は食物（異物）を取り込むところだから活性酸素で殺菌しています。鼻風邪・喉風邪は有っても口風邪はありません。赤ちゃんは目に付く物を取り敢えず何でも舐めますがいつも風邪を引いているわけではありません。歯間洗浄が風邪を予防するのは経験則として正しいのですが、チャットね。

例の御注射は老化促進剤でもあって体の悪い所が悪化します。アナフィラキシーショック、サイトカインストーム血栓症、免疫抑制、自己免疫疾患の順に起こります。脳血液関門を突破する事も知られていますから、アルツハイマー様症状が出る人もいます。クロイツフェルト・ヤコブ病様症状が出る人もいてどちらも急激に症状が出ます。倦怠感や鬱を訴える人が多いのですが、HHS-6増殖仮説があります。

修飾された細胞はやがては自己免疫の攻撃対象となります。脳・中枢神経・心筋細胞は再生されません。SV-40という癌誘発遺伝子配列の挿入、製造時に切り離せなかったDNAの混入もあります。

御注射を射った人の演奏は訴求力が無くなると早期に言われていました。音程精度が悪化した理由も言語中枢での処理ですから「脳の劣化」で説明出来るでしょう。

普段から音程精度を自分の耳で聴いて鍛える訓練こそがヴァイオリンの練習そのものだという趣旨の御意見に関してはごもっともだと思います。

風邪引いてある種の風邪薬飲むとヴァイオリンのプロでも音程感覚がおかしくなるというね

https://medical-sv.com/medicine/side-effect-flat-flaveric/
鎮咳剤である「フラベリック錠20mg」の副作用で、すべての音が半音下がって聴こえてしまうという症状に悩まされて辛かったとのこと。

こういう時もチューナーは使わないんでしょうか？

>>141
「フラベリック錠」は有名だから飲みません。既に発売中止になっています。

問題になるのは鎮咳剤ではなくパニック障害を緩和する薬物です。いずれの薬も楽器が下手になるので音楽家は飲めないのです。いつまで経っても改善しない。

＞こういう時もチューナーは使わないんでしょうか？
音感に影響がある薬は飲みませんし、チューナーは使いません。

わたしはチューナーの登場を好意的に捉えて使い方を研究しましたが音程に関しては使えない結論に至りました。

テイルピースガットの長さを調整するのには何度も弦を全部外します。この様な時の調弦は弦をハジイて行ってテキトーに行います。駒の角度の微調整があるから弓を使わないのです。それでもプラスマイナス2Hz程度には収まるものでそこから試奏のための弓での調弦です。現実的にチューナーの出番が無いのですよ。

27 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4150:ea0:ed00:*)[] 2024/08/04(日) 11:45:58.26 ID:AMuC/mQ/0

>>24　>>23
他のチューナーと音叉を介して確認したから正確だよ。常に1cent違う訳ではなく、ビミョーに違う場合もかなり違う場合も、許せる範囲の場合もある。

実験はヴァイオリンの共鳴（響き）でピッタリ音を取っているから「ヴァイオリンとしては正確」になっているんだよ。

40年間も様々な機種を使ってみて何とか使い物にならないか研究したのに使い方を間違えたりしないよ。

----

うなりを「ヴァイオリンの共鳴」とか書いてる人に言われてもねえ

>>143
ヴァイオリンはあらゆる音に共鳴がある楽器で音律にもよるが共鳴が大きい所が概ね正しい音程になっているんだよ。

電子ヴァイオリンしか弾いたことがないんだね。気の毒。

>>144
うなりは弦にしか関係がなくどんないいボディでも悪いボディでも関係ないことを理解しないとダメだよ

>>145
唸りと鰻の区別を付けようね
ヴァイオリンは紘の鰻ではなく胴体の共鳴で鳴る楽器

>>138
＞石田朋也さんは初心者なんですか?w
中級者ですが初級者化しつつあります。

>>113
何弾いてるのかわからん

>>147
＞石田朋也さんは初心者なんですか?w
中級者ですが初級者化しつつあります。

なるほど
チューナーの破壊力って凄いですね

>>146
さすがに5度調弦の仕組みは独自研究でもなんでもなく昔から知られている
弦しか関係ない
こんなところでわざわざ恥を晒すこともないのに

AI(GPT-4)の回答

ヴァイオリンの調弦では「うなり」を聞くことが重要です。うなりは、近い周波数の音が同時に鳴るときに発生する現象で、音が大きくなったり小さくなったりする周期的な変化を指します。例えば、440Hzと441Hzの音を同時に鳴らすと、1秒間に1回のうなりが発生します。
調弦の際、正しい音程に近づくと、うなりの周期が遅くなり、最終的には消えることで正確な音程が得られます。この方法を使って、耳で音程を微調整することができます。

>>148
トーレトーレピーチピチ（かに料理ー）
って聴こえませんか？

>>150
反証が簡単にできる
弦の振動だけではヴォルフの説明が出来ない
ヴァイオリンは箱鳴りで音が鳴っている所作

電子ヴァイオリンにはヴォルフは無い

>>152
もう恥ずかしくて見てられんな

>>153
それは電子ヴァイオリンしか弾いた事がない初心者にも到達出来なかったクズの言い訳
恥を知れ！

>>154
自分の無知を棚に上げて逆上ですか
ヴァイオリン弾きには理系に強い人も多いとおもうけど

柏木先生がうなりの説明されているので読むといいです
うなりは弦だけに関係しボディは無関係です

https://maki-music.net/blog/weblec/ontei/01basic_knowledge/

かしわき

柏木君とは受けた教育が全く違い、ソリストとしての教育を受けた。音大では主席奏者でヴァイオリン弾きは余業だったから出来た事で、様々な音大に対する顔繋ぎ役として学生時代を送った。主業の学業の序でだったけれどある程度以上は弾けないと全く相手にされない。

楽章ではバカたから色々考えてくれて居たのだと思います。研究室のエースとして派遣されるのだから内容は詳細迄理解しているのが当然です。

その上で、有色人種でヴァイオリンがある程度は弾けるのが、派遣されても死ににくいとされたのでしょうね。

私の様な役割は「毎海鳥」では不可能ですよ。私は体格に恵まれ体力派で、先天的に日本人としては卓越して運動能力に恵まれています。その代わりアタマがイマイチだから灯台には行きませんでした。

>>155
確か

どんな人でも「正しいかどうかは」チューナーとか何らかの客観的な装置を使って数値比較しないと分からないのでは
「感覚でわかる」とか言うのはw
理系的な物事の見方ができない（だから楽器演奏なんかやってるのかな）

というご主張であらせられましたよね

ヴァイオリンの音程を取るのには調弦でさえ使えない
チューナーという装置をお使いになられると理系であらせられるんですねw

>>155
恥を知れ！

>>159
物理を知れ！
さすがに高校で習うレベルを延々と理解できないのは知性に問題があるとしか思えない

>>158
文系に足を突っ込まざるを得ないけど理系の象徴の様な学部出身です。形而上学ではなく実験科学のぶんや

サイレントヴァイオリンやエレクトリックヴァイオリン弾いた人なら当たり前だけどアンプなんか使わなくても五度調弦はできるし重音も正しく弾ける
弦の振動さえ聞こえれば良くボディは関係ないからね

なんでこんな当たり前のことを書かないといけないのか

分野です。30代迄迄学生だったので所謂高学歴ですが自慢には全くならず自嘲のネタです。

理系は宇宙の調和を研究する学問の一種ですから、理屈から結論を導き出しても無駄です。現実を分析する学問なのですよ。実は音楽は三学四科（教養諸学）では理系相当なのですよ。

>>162
ヴァイオリンはそうてはない（電子楽器てはない）楽器だという認識が無いんだね

矢張ヴァイオリンを弾いたことがないんだね。

もう意味不明になってきたな

割と本気で一部のアーリーは正しい五度の音を先天的に判別できると思い込んでいるのかもしれないね
自分は散々正しく調弦されたヴァイオリンで五度重音を聞いて覚えただけなのに

柏木先生が書かれている通りレイトは多くの人がうなりを判別できず判別できるようになるためには正しく調弦された五度重音を聞いて学習することが必須となる

>>165
> 正しく調弦された五度重音を聞いて学習する
だからヴァイオリンを正しく調弦できないからチューナーは
まともなレッスンでは最初から最後まで一切使わないんです

>>166
まず五度調弦はうなりを使って実現していることを理解してくださいね

>>167
まずまともなレッスンではチューナーは一切使われないことを知ってくださいね

>>167
唸りが上手く聴けない場合がある
弓で弾いた音と残響の音程が違う事がある
少し弾いた残響で調弦するから唸りだけではないのがヴァイオリンの調弦で、弓で弾いた時とその残響の音程が違えば弦を交換する
残響が合わないのだから唸りとして聴いている音も聴き取りにくいのがヴァイオリン属弦楽器で結局は箱鳴りを含めた共鳴で調弦している事になる
開放弦の音の倍音列は３倍音が基音より大きいのに唸りだけでは調弦出来ない
調弦が正しければ楽器が良く響くシステムになっていてこれが正しいからヴァイオリンがヴァイオリンとしての音になる
共鳴胴無関係な物理実験とは違うパラミターがあるのがヴァイオリンで調弦も含まれる

複雑な事情（倍音列）が絡み合っているから調弦した時に必ずしもチューナーとは合わない事があるのだろう
弓で弾いた弦の唸りだけで調弦しているのであればチューナーで調弦してもピッタリ合う筈だ

違う楽器でチューニングしたら更に顕著
https://youtu.be/zieY5fVldeE?t=252
「ピアニカ」＜「オーボエ」
になっているだろ
吹奏楽関係者が音楽監督だから当然チューナーを使って確認を取った筈だけど合っていない
1Hz程度違って聴こえるが実際にチューナーで計るとその差は極微妙

音色（楽器の共鳴）も聴いて調弦するから基音だけのチューナーで計って正しくても人間の耳には違って聴こえる

完全五度調弦でも弦振動の唸りだけで調弦している筈が無い
「調弦」＝「物理実験」
ではない
パラミターを完全にはコントロール出来ないから物理実験なら十分な回数の実験を行って統計を取る必要がある

>>165
人間の聴覚というのはよくできていて
聞きたくない音や聞かなくてもいい音は排除できる
視覚や触覚もそう
これらは訓練の賜物でいくらでも上げることができる
もちろん味覚や臭覚でも鍛えることはできるが
普段意識が集中しにくい分野なので視覚、聴覚、触覚の3つに比べるといささか鍛えにくいかもしれない

バイオリンは顎で挟んで弾くから左耳が悪くなるという人がいるが
これは若干間違っている
なぜなら右耳で聞く練習というのを師匠から教わるからだ
もちろん調弦時やミュート奏法時などは左耳で聴いているが
全体のバランスや通常奏法時は積極的に右耳で拾っている
そうでないとバイオリン本体の響きを感じ取ることができないんだよ

バイオリンというのは結構複雑な楽器で
ピアノのように押せば誰でも同じ音が出るというものではない
むしろ同じ音を上げ弓でも下げ弓でも出せるようになるにはある程度の訓練が必要なんだ
そしてその訓練の一つ一つのカテゴリーを集約したものが基礎練習といわれる音階やセブシックや練習曲と言われるものなんだよ
まあここに来ている御仁には当たり前の話なんだけどね

>>169
エレクトリックヴァイオリンで普通に五度重音で調弦できるのはどう説明するんだよww

こいつが本当にヴァイオリン教師なら初心者に家でチューナーで調弦させず常に正しい調弦にならない状態で練習させておいてお前は音感が悪いのでヴァイオリンに向いていないとか言ってる可能性大だな
それなら最悪のヴァイオリン教師だということになる

初心者こそ常に正しい調弦で練習してこそヴァイオリンの正しい響きを覚えて練習することができる
正しい調弦は絶対最優先事項だ

アーリーはそれをヴァイオリンを始めてから5年くらいは享受しているのに忘れてしまう
あたかも金持ちの子が貧しい子に「なんで君は家庭教師雇って勉強しなかったの？だから頭が悪いんだよ」と言っているようなものだな

>>169
>完全五度調弦でも弦振動の唸りだけで調弦している筈が無い

大笑いさせていただきました
高校で教えている弦のうなり全否定ですか

自分がどれほど馬鹿げたことを人前で言ってるかわかってないのが恐ろしい

>>170
意味不明
ピアニカはチューニング不可能だからピアニカに合わせてるってだけの話だろ
オーボエさえ管楽器だからチューニングできる

>>170
管楽器は楽器の温度が上がってくるとどうしても音程が上がる傾向があるからね
木管と金管でもそのスピードは違うので
曲のどこに合わせるかでピタリ合わさないのが通例
通常は休憩まで40分の曲だとすると
20分前後に合うような形に持っていく
もちろん出演頻度でも異なるから一律にこれって決められないけどね
弦楽器も然りでテンションの高い楽器のほうが下がりやすい
これは理系でなくても自明の理だろう

これらが混合されるオーケストラでは管より弦のほうが基音を若干高めにとっている
でも実演では音程はお互いきちんと合っているように聞こえる
それは作音楽器だからなせる業なんだよね
弦楽器は最低音で延々と鳴らす曲はあまりないからね（コンバスはわからんが）
ポジショニングを多用するのはそういう微調整が必要な場合も多いからなんだよ

初学者や中級者はなぜA=440 （442でもいいが）で取るのかを考えてほしいな
ついでにオケでの基準音がなぜオーボエなのかも知ってほしい

>>172
金持ちでも貧乏でもヴァイオリンが上手けりゃ良いんだろ。ヴァイオリンはピアノと違って元々貧乏人の楽器だった。

チューナーが家庭教師の代わりになり得るかを検証してみたら、ならなかった。非常に残念で使い方を色々研究して運弓練習なら使えると確信を得たんだよ。

＞正しい調弦は絶対最優先事項だ
これには同意する。しかしチューナーでは調弦すら上手くは行かない。音は結局人間が耳で判断するしか無い。

先生チューナー、ママチューナー、パパチューナー、兄姉チューナー、近所の人チューナー、等が必須で、先生自体がチューナーに頼っていたら話にならない。

＞エレクトリックヴァイオリンで普通に五度重音で調弦できる
電気（電子）ヴァイオリンでは弦の振動と２弦の唸りだけで調弦している。だからなのか初心者が電気（電子）ヴァイオリンで練習してもヴァイオリンは上手くならないし、電気（電子）ヴァイオリンを弾き続けているとヴァイオリンが下手になる事が解っている。胴体の共鳴やそれぞれの音の弾き味を感じられなくなるから（感じながら弾く習慣が薄れるから）だろう。

>>176
おやおや運弓練習にはチューナー使えるんかい！
そのノウハウを生徒には教えないと？
最低の教師だな

エレクトリックヴァイオリンで五度調弦できることとエレクトリックヴァイオリンで響きが学習しにくいことは全然別の話だ

今まで延々と書いてた「胴の響きが五度調弦に影響する」説はどこに吹っ飛んだんだよwww

電気（電子）ヴァイオリンを弾いていたら酷い音痴になった極端な例がある。
https://youtu.be/pf-czejWZwo
芸大卒、中島優紀
冒頭Fisがピアノに対して低くて終了。

>>177
高感度設定にしたチューナー見たら開放弦の運弓の良し悪しが解るのは教えている。キチンと調弦したヴァイオリンの音をチューナーで見ると針が中央に来るとは限らない事も教えている。運弓でチョッとでも失敗すると針がブレる。但し、ヴァイオリンは「メッサディヴォチェ」で弾くから弓の両端と中弓ではチューナーで見ると違う事があるのも教えている。

電気（電子）ヴァイオリンで正確にチューナーで調弦出来るかどうかは検証していない。音が嫌いだから敢えて買わない。唸りだけで調弦しているかどうかなら「胴鳴り」が無いのだからその通り（その通りに近い）だろう。

「ヴァイオリンの音程には胴体の共鳴（響き）が含まれている」
としている。換言すれば、
「音色によって音程は違って聴こえる」
これは当たり前で否定する方がオカシイ。

>>175
間違ったコンマスの調弦が「のだめカンタービレ」に有った。
「オーボエ」≦「コンマス」
であるべきなのに、
「オーボエ」≧「コンマス」
になっていた。
演奏は東フィルを中心とするプロだからこんな間違いを絶対にしないが音楽監督が吹奏楽部出身者でチューナーで別録したんだろう。

「のだめカンタービレ」はストーリーは知らないが音楽部分だけ全部見て（聴いて）検証した。
ヴァイオリンのGがピアノのGと違って高い「エルガーのヴァイオリンソナタ」もあった。ヴァイオリンの調弦の幅がピアノより狭い。

日本の音楽レベルの余りの低さに呆れ返った。ムサオンとセンゾクの音大宣伝の意味合いがあるらしい。関心がない。

>>174
パッと聴いて、
「ピアニカ」＜「オーボエ」
になっているのに違和感（不快感）を持たない人は作音楽器であるヴァイオリンには向いていないから諦めろ。マトモな音大ではそのような人に作音楽器を教える事はない。音大にすら通らない。

>>179
「ヴァイオリンの音程には胴体の共鳴（響き）が含まれている」
としている。換言すれば、
「音色によって音程は違って聴こえる」

そうですよね
だから弦だけでなくヴァイオリンのあらゆるパーツの種類や状態で変わる響きや音色の変化も含めて正しく聴こえる音程にするには常に微調整が必要ですよね

そういうことも含めて徹底的に聴き込ませて訓練させるのがまとまなレッスン

そういうレッスンを受けた経験が無いからチューナーを連呼して
音程はチューナーで改善できるとか
音程よりも音色、なんて戯言いいながらチューナー片手に指導出来ちゃうんでしょうねw

>>180
アニメの類いは全く見ない、というより、そんな見る暇も無かったので
この間打ち合わせをしていた飲食店でついていたTVから流れる「サザエさん」のオープニングを初めて耳にして驚きました

終わりのほうで突然音程が変わる!
下記だと1:16から
https://youtu.be/NoF1aicoSvE

びっくりして、打ち合わせしている人達に聞いたら、この部分は昔からツギハギで突然音程が変わっちゃってるんだそうで…

こういうのを平気でタレ流し、そしてこれに違和感を覚えない人達が沢山いるからこうなんでしょうね

楽器店について質問してもいいですか？

ヴァイオリンレッスンでチューナーは使わないと断言していたのはどこに行っちゃったんでしょうw

>>186
レッスンでチューナーの使い方を教えてもレッスンでは使わない。チューナーの使い方を知っている日本のヴァイオリンの先生は少ないだろう。

使えるものは何でも使う主義でメソードは使い方次第だと思えばスズキメソードだって楽譜を書き換えれば使える。しかし、鈴木鎮一の録音は絶対にダメ。ヘタクソ。あんなものを聴いて真似ると下手になる。

>>172
金持ちの話。
徳仁（ヒロヒトの孫だからマゴテン）はヴァイオリンを超一流の先生に習って何ともならずヴィオラに転向してもD-dur, 1oct.が揃えられない。

同時のトランプ大統領にバカ（コケ）にされ、米国製ヤスモンの楽器（時価千米弗）を贈られた。弾いているのは新作の「リッカルド・ベルゴンツィ」製作（少なくとも300万円）

時間を分単位で管理される生活をしていたら楽器は上手くならない。気の毒。でもヘタクソだから軽蔑されているんだよ。

「できる」と「わかる」の次元の違いを明確にしないといけないね。

>>189
チューナーで音程練習しても元から音が解っていなかったら無駄。努力の手法も間違っている。「徒労」

>>171や>>175のとおりだと思う。
結局その人の能力のレベルに応じたところに落ち着かざるを得ないんだろうなあ。

>>187
運弓のレッスンではチューナー使わないんですか？

チューナーだと音程はほぼ確実にわかるけど
実際の演奏で正しい音程で弾ける事とは次元が違う
つまりチューナーで確認するだけでは正しい音程では弾けない

>>193
そうですよね

それがわかっていないから
こんなことしちゃう人が現れて
チューナーで音程は改善できると嘯きながら
チューナー片手に指導しちゃってるんでしょうね
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2022/10/20/%E9%9F%B3%E7%A8%8B%E3%81%AE%E5%86%8D%E6%A7%8B%E7%AF%89%E4%B8%AD/

過去の蓄積は無にはならない。そこは自信を持って言えます。
https://bsky.app/profile/violinwakaru.bsky.social/post/3kz3pegn3jc2d

そうだよ!
あんたのチューナーレッスン受けて人生狂わされちゃった被害者達
どう救済するつもりなんだよ

さすが調弦と音階練習の原理が違うことも理解できない人だな

運弓練習をチューナーでやる方法生徒に教えないの？

ハイレベルだからじゃないの

>>196
まだ出た　詐欺師　石田朋也(ではないと言い張る人)の言い換え作戦!
リンク先ではそんな話は一切出ていないのに、そういう言い方をすることで
リンク先を非難することが誤りであるかのように言い換える印象操作

本当にあなたは詐欺の天分には恵まれているんですねw

プロは１音４秒とかの音階練習をやるそうだが
うちの先生はレッスンでそこまでしませんとのこと
やりたいなとは思ったが

>>199
> プロは１音４秒
えっ?たった４秒

過去最高の盛り上がり

でもそれはわかりやすくおっしゃったんでしょうね
もっと遅くから始めて、徐々にテンポアップします

ん？こう書いただろ
>>176
---
チューナーが家庭教師の代わりになり得るかを検証してみたら、ならなかった。非常に残念で使い方を色々研究して運弓練習なら使えると確信を得たんだよ。

>>203
またまた出ました　詐欺師　石田朋也(ではないと言い張る人)の言い包め作戦!

まともなレッスンではチューナーは一切使わないなか
たまたまチューナーの検討をした人のことを書いて何とかチューナー利用を正当化し
まともなレッスンを受けたことがないのを隠蔽しようとするw

>>199
40秒の間違いじゃねえのか？
それでも短いけどな

>>176
エレクトリックは発音がダイレクトだからだよ
共鳴胴をもつものはこうはいかない
ある意味エレクトリックのがごまかしが効かない部分もある

だからといってアコースティックを駒に挟むタイプのピックアップで拾うと
音がこもる傾向が顕著に出やすい
あれは確実に耳をダメにする

セミアコタイプのバイオリンというのはあるんだろうか？
それなら少しはマシかもしれない

>>185
みんな無視するなよ
カワウソじゃねえか

んでなんの話がしたいの？
クロ◯ワ？
チョコンヌ？
それとも？？？

今度は他人のフリかよ
つくづく腐ってるな

>>208
またまたまたまた出ました　詐欺師　石田朋也(ではないと言い張る人)の言い換え作戦!

たまたまチューナーの検討をした人と私はそもそも別人なのに
> 今度は他人のフリかよ
と書くことで
その人の書き込みも私の書き込みも信用ならないかのように
印象操作しようとするw

でもね
そんなことをいくらしてみたところで
まともなレッスンではチューナーは一切使わないなか
チューナー三昧のあなたが
まともなレッスンを受けたことがない事実は覆せないんですよw

あなたに質問したら、まず何々に答えろと言った
だから答えれば回答が得られると思ったのに
答えがウソだの気に入らないだのゴネて決して答えない

この最初の答えれば回答が得られると思わせた手口が
あなたがブログで書いている利益供与の手法だったんですね

https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2024/08/05/%E5%A4%8F%E4%BC%91%E3%81%BF%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1%E7%A0%94%E7%A9%B6/

まんまと騙されました

そして今日も明日もこれからもこうした手口で
情弱レイト達を誑かし続けるんですね

>>210
忘れたってのが答え？ww

少し前に出てたG開放弦のヴィブラートだけど音響の知識が少しあれば騙されないのにないせいで騙されてしまう

これは「D線のGにヴィブラートをかけるとD線がちょうどGオクターブになる一瞬に共鳴して倍音が発生し共鳴しない音と共鳴する音に周期的に変わるのでヴィブラートに聞こえる」という「アイディア」なんだろう

しかし共鳴するタイミングなんてほんの一瞬だし共鳴しても音色が変わるだけで音程は変わらないしこんなのが聴衆に聞こえるわけないし奏者に聞こえるかすら疑わしい

実際やってみると「強弱ヴィブラート」にはなるので共鳴でヴィブラートになってると誤解してしまう

管楽器奏者なら強弱ヴィブラート意識するがヴァイオリン奏者は強弱ヴィブラートをあまり意識しないのでこんな誤解をするんだろう

五度調弦の原理が理解できればチューナーで調弦しようが練習になんの問題もない(五度調弦は音感とは関係のない音色の記憶でできる)ってすぐわかるのに

>>202
逆だろう。
全弓40秒の練習したら全弓４秒は楽に出来るよね。
全弓１分だとチューナー使えばどの辺りで針がブレる傾向があるのか自分で分かる。

音程の練習は２（３・４）音に刻めばよい。
しかし、幾ら刻んでも狂っているのが分からない琵琶湖県の山本センセみたいな人もいる。ヴィヴァルディのA-mollで２音目から５音続けてA開放弦のオクターブ上のE線Aが取れていない。冒頭のE開放弦と同音をA線で弾いても音が違う。そこら辺の５（４）才の子より酷くて、生まれ付きヴァイオリンには向いていない。

>>211
楽器の共鳴が無い電気（電子）ヴァイオリンしか弾いた事がない人には分からないヴィブラートの特徴で、楽器の胴体にヴィブラートを掛けても開放弦にヴィブラートは掛かる。これとG開放弦を弾いてD線Gにヴィブラートを掛けるのは違った原理のヴィブラート。現実にはコンビネーションで掛かっているのだろう。

＞チューナーで調弦しようが練習になんの問題もない
チューナーで調弦すると聴感上の完全五度が合っていない事がある。チェロの方が弦が長いからなのか顕著。

>>184
移調したのかと思った。

元ドロボーが書いた指南書が優れた防犯啓発になったと聞いたことがある

だから
ヴァイオリンが弾けるだけの音感が無くて
チューナーないと音程がわからないんだから
ヴァイオリンがわかる　じゃあなくて
詐欺がわかる　ってサイトとレクチャー開講したら
物凄く素晴らしいうえに世のためにもなると思う

>>214
違いますよ
異調ですよ、きっとw
って、そういう言葉ありませんけれど

こういうのが長年平気でタレ流されてるくらいだから
まともなレッスンではチューナーは一切使わないだの
チューナーでは調弦さえも正しくできないと言っても
通じないんでしょうね

もっとも日本フィルと新日本フィルの件があるから
フジ関係の仕事は受けないからいいんですけれどもね

>>213
胴にかけるのがまさに強弱ヴィブラート
じゃ胴にかけるヴィブラートとD線Gにかけるヴィブラート録音して区別できる人がいるのかってことだよ

音楽で音色がわずかに変わるだけのヴィブラートなんて聞かないしヴィブラートの速さ深さが標準的なら共鳴する時間なんてほぼ一瞬なのは明白でしょ

こんなのが聞こえるわけない
聞こえるのは強弱ヴィブラートだけ

>>216
サザエさんとドラえもんは見たことがないんだ。
家の方針で、
「TVを見るとアタマが悪くなるから見てはならない」
ということだった。

日本のTV局は基本的にCIAが作った「３S政策」の道具で子供の頃は「テレビを見ているとバカになる」のは結構有名で例外ではなかったんだよ。

>>218
G線開放弦のヴィブラートは、弾き手は共鳴の有無を感じながら掛けている。当たり前。

>>217
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%8C%E7%AD%94%E3%81%88%E3%81%A0!
弾いたのは日フィルらしい

チェロではチューナーを使って（駒の上に置いて）調弦する人が非常に多いが、微調整しているから差があるのを知っているだろう。ヴァイオリンでは調弦にチューナーを使うのは稀人だろう。時間のロスで馬鹿げている。

音階（音程）練習に使えないのは当然。レッスンでチューナーは使わない。

チューナーでの運弓練習法は一般的ではなく、基本は弦と弓の接点、弦の振幅を見て運弓練習する。

>>221
故坂本堤弁護士が生きていらしたら
どう思われたでしょうね…

ファーストポジション４の指のE線以外は上の弦と同音でこれが正確に分からない人はヴァイオリンには向いていない。琵琶湖県の山本センセみたいな人は迷惑行為だからアキラメロン。

母親の坂本さちよさんが
あろうことかフジテレビのワイドショーにまで出演して
息子の救出を訴えた時には
息子のためにそこまでされるのかと、皆で驚愕し号泣しましたよ

>>220
どれくらいの幅でかけてるか知らんけど常識的に共鳴が起きる時間の長さは起きない時間の長さの2割もないだろ
----_----_----_
のような周期でほんのわずか倍音(音色)が変わる音をヴィブラートと認識するか？ww

>>211
本当に理系なのかと疑わしくなる発言
あれだけ唸りが云々と言っておきながら
唸りの周期についての考察が皆無
高周波じゃないんだからビブラートの周期のほうが唸りの周期よりずっと速い

きちんと合っている音とほんの少しズレてる音での倍音効果が別のものになるのはわかるだろう
倍音効果の出る音のほうが強くなるのは自明の理なので
それを強弱ビブラートといえばそうなるのかもしれない
もちろん同じ弓圧で弾いてもビブラートはかかるんだよ

まぁビブラートに関しちゃ長いパッセージの折返しの短い音符や終止音にビブラートの指示が出ることがあるけど
このほうがよほど難しいかな
またこれは別の話題になっちゃうけどね

>>226
＞・・・するか？ww
当然。当たり前田のクラッカー。

ヴァイオリンのヴィブラートの基本は、
「響く音と響かない音との往復で響きが増幅されているかの様に聴かせる事」
で演歌のヴィブラートの様な「音揺らし装飾音」の一種ではない。

音量のヴィブラートを掛ける有名な歌手が、
「宇多田ヒカル」
日本には滅多にいないタイプ。

>>228
いやもう音響に関するセンスも知識もないんだね
強弱ヴィブラートを共鳴のせいだと思っててください

>>227
速い音形で音のアタマにヴィブラートを掛けると音が良く飛ぶんだよ。バッチリの音程でないと逆効果。意識せずやっていて先生（ユダヤ人）に指摘されて気が付いたから「あきまへんのやろか？」と現地語で訊くと「おもろいやんけ、ええでー」と言われた。

殆どの人は音程を誤魔化すヴィブラートしか掛けられないんだよね、天満篤子（望遠鏡のバラック？）。

>>228
> ヴァイオリンのヴィブラートの基本は、響く音と響かない音との往復
そうですよね
そして響くということには当然ヴァイオリンという楽器全体が影響するわけですよね

チューナー三昧の人はヴァイオリンのヴィブラートさえわかっていない

ヴァイオリンがわかるって
ヴァイオリンがわかるはずがないの略称だったんですねw

>>206
ピックアップを駒の下にの表板表面に圧電素子を仕込むとか、どうかな？弦自体の音が消されるな。ダメだろうな。

セミアコタイプなら40kHz程度までは拾えるマイクでないとヴァイオリンの音色は得られないだろう。

>>231
そもそもG線の音色がわずかに一瞬だけ変わるのをヴィブラートというんですかね？

1オクターブ上の音が一瞬共鳴するということは音程も変わらず音量も変わらず音色だけが一瞬少し変わるということはさすがに理解してますよね？

>>231
A線のCやCisよりDの方がヴィブラートが掛かりやすいって誰でも知っていると思っていました。衝撃的ですね。この時にD線開放弦を弾いてもヴィブラートは掛かりますよね。ヴィブラートで「全く楽器が動かないか？」と問われれば「全くとは言えないが動かない」です。

D開放弦のヴィブラートは余り使いませんがG開放弦のヴィブラートは「ウエルへルミのG線上のアリア」でも使うくらいポピュラーな奏法ですよね。この曲は「原曲の方が良い、クダラナイ、アザトイ」と言われながらも「ポジション移動の練習曲」だから弾くものだと思います。

ヴィブラートの原理を体現していない人ならチューナーを使って違和感を持てないでしょう。だから、
「（少々狂った）音の羅列」
になってしまうのでしょう。

本来は重音にはヴィブラートを掛けないのですが「クライスラー」が指独立ヴィブラートを掛け始めました。非常に高度な技術ですが練習するとヴァイオリンが上手くなりますね。上の音だけ、下の音だけ、両方別方向、で最後が難しい。現代でも両方別方向を使う人はあんまりいません。

＞ヴァイオリンがわかるはずがない
音響に関するセンスと知識でチューナーを使ってヴァイオリンのヴィブラートの原理を否定するのだからその通りでしょう。

>>234
>現代でも両方別方向を使う人はあんまりいません。
これ練習したら、バルトークの無伴奏の終楽章がとっても弾きやすくなってビックリした覚えがあります!

>>234

ヴァイオリンのヴィブラートにも音量変化がある
佐々木マイスターが「正しいヴィブラートと"痙攣"ヴィブラートとの違いは？」という記事でヴィブラートの解析結果を示しているので見てください

>>236
＞佐々木マイスター
ヘタクソの理屈はお腹一杯

>>237
ではご自身のヴィブラートをスペクトルアナライザでご覧になってはいかがでしょうか
思いっきり音量変化が連続的に起きてますよ
楽器がどうしてもわずかに揺れる他にも弦を押さえる指の範囲が指の動きで変わることで音程だけでなく音量に影響するのかもしれませんね

>>238
佐々木朗が行う前に実験済
ヴァイオリンはヘタクソだけど作った楽器は悪くない
娘が可哀想

>>239
まあスペクトルアナライザなんか使わなくてもに胴体にヴィブラートかけたらそれは音量変化のヴィブラート以外あり得ないので音量変化のヴィブラートが起きていることが誰でもわかる

指板の代わりに向かって右上あたりの表板を指で押さえてヴィブラートをかけて開放弦を弾いてみてください

>>240
全部終わっている
楽器演奏は経験値が全く違う
>>95

>>241
何が終わってるんだか
それにこうコメント付けたじゃない

>楽器胴体にヴィブラートかけてヴィブラートがかかるなら共鳴無関係じゃん

>>242
それはヴァイオリンが弾けない人

もう無意味なことしか言えなくなったか

>>244
ID:pafnAjHJ0
全部無意味

2400:2410:d4a0:9c00:*
全部無意味

もうここ見てる人は明らかだろうけど初心者にもチューナー使うなっていうのは頭がおかしい人だよ

もうここ見てる人は明らかだろうけどチューナー使うっていうのはまともなレッスン知らない人だよ

ヴァイオリンのまともなレッスンでチューナーは使いません
ヴァイオリンでは調弦にでさえもがチューナーは使えません

まともなアドバイス

初心者はヴァイオリン対応電子チューナーでこまめに調弦を確認し狂っていたら調弦しましょう
ファインチューナー付きテールピースが便利です

ただし音階練習をチューナーを見て行うのは望ましくありません
開放弦などと共鳴するポイントを意識して練習しましょう

五度重音による調弦は五度の「うなり」が生じている音色と正しい五度の音色を覚えてからでないと絶対にできません
重音練習する頃まではやる必要もありません
ただのテクニックです

ヴァイオリンでチューナーという人はまともなレッスンを知りません
ヴァイオリンでチューナーで調弦ではまともに弾けるようになりません

趣味で勝手に弾くぶんにはチューナーでも何でもご自由にどうぞ
音程が悪くなりたいのならチューナーをお使いください

人気のないヴァイオリン教師が独学させたくなくて調弦はヴァイオリン教師しかできないとウソを言い続ける惨めさ

>>250
まともなアドバイス

こんな書き出しをするのは
まともなアドバイスではないからです

ほんとうにまともであれば
まともなアドバイスだなんてわざわざ書きません

ヴァイオリンがわかる

こんなキャッチを付けるのは
ヴァイオリンがわかっていないからです

ほんとうにわかるのであれば
ヴァイオリンがわかるなんてわざわざ言いません

>>253
人気のないヴァイオリン教師には独学する人は習いに来ないから
わざわざそんなことを言う必要はありませんw

これが詐欺師　石田朋也の言い換え印象操作の詐術です

>>253
独学する人が習いに来るかどうかだなんて考えるのは
オールワンレッスン制で日銭を稼ぐしかない
詐欺師　石田朋也くらいですw

ヴァイオリンのまともなレッスンでは最初から最後まで
チューナーは一切使いません
ヴァイオリンで正しい調弦や正しい音程を学びたい人は
チューナーは絶対使いません

趣味や独学の方はチューナーでも何でもご自由にどうぞ

>>253
趣味や独学の方はチューナーでも何でもご自由にどうぞ
こう言っているように
趣味や独学の方にチューナー云々を言うことはありません

そうではなくせっかくヴァイオリンを習いに行ったのに
チューナーで調弦ではわざわざ習いに行った意味がありません

チューナーで正しい音程は取れるようになれないのに
チューナーで音程が改善できるというのはウソです

プロフィールに有名な先生に師事と掲げてあっても
チューナーが出てきた時点でまとまなレッスンではなく
チューナーを強弁するのはまともなレッスンを知らないからです

人気があるヴァイオリン教師は他のヴァイオリン教師を誹謗中傷する暇なんてないだろうw

>>260
>人気があるヴァイオリン教師は他のヴァイオリン教師を誹謗中傷する暇なんてないだろうw

珍しく的確なご意見です
私はべつにそういう者ではございませんw

私はチューナーなど一切使わないまともなレッスンを受け
私の周りにはそういう演奏者や指導者しかいないだけのことです

趣味でヴァイオリンを弾く奥さん以外に同業者との付き合いゼロのあなたとは違うだけですw

以上
言い換え
言い包め
印象操作に対抗するための書き込みでした

論理的裏付対抗については
こちらにいらっしゃる識者の方々にお願いします

>>260
>人気があるヴァイオリン教師は他のヴァイオリン教師を誹謗中傷する暇なんてないだろうw

あなたは石田朋也ではないと言い張っていましたが
それなら痛くも痒くも無い筈がこう言ってきたということは…

wなんかで誤魔化していますが一連の書き込みで怒りに我を忘れて
ついうっかり本音が出てしまったんですね

語るに落ちるとはまさにこういうことです

でも物は考えようです

チューナー利用を強弁したことで
あなたが有名な先生に習ったつもりが実は
まともなレッスンが受けられていなかったことが明らかになりました

けれどもレイトの方にあなたは上達できると説いているのですから
年齢的にレイトであるあなた自身も今からまともなレッスンを
受けに行ってみてはいかがですか?

レイトは上達しないという意見もありますし
チューナーでないと音程が取れないあなたには無理かもしれませんが
チューナーは最初から最後まで一切使わない本来のまともなレッスンを
受けるだけでも貴重な経験になると思いませんか?

バイオリンの歴史は実に400年にもなります
ビオール族（バイオリンの前身と言われます）まで含めると
実に600年以上になります

一方エジソンによって電気が実用化されたのはまだ200年足らずです
古典派の中にも歴史に名を残してるバイオリニストはいっぱいいます
ビバルディ、バッハ、タルティーニ、モーツァルト、ビオッティ…etc
音楽に傾頭のない御仁でも知ってる名前があるでしょう
これらの名手と呼ばれた人々は音程が悪かったのでしょうか？
音程が悪いのにあれ程の数々の名曲を残せたのでしょうか？

ちょっと考えればわかることなんです
注意深く観察する練習方法を身につければ
バイオリンは弾けるようになるんです
名手と言われる域に達せるかどうかはわかりません
が、人前に出しても恥ずかしくないくらいにはなるはずです

バイオリンの基礎練習にチューナーなんていりません
チューナーの基本原理はデジタルです
バイオリンはアナログな楽器です
バイオリンの練習に分解能は必要ありません

鷲見三郎や鈴木鎮一が15歳くらいからヴァイオリンを習い始めたようにレイトでも有名ヴァイオリン教師くらいにはなれる

調弦は単なるテクニックだと言ってるように長く練習すれば正しい5度とうなりある5度は聞き分けられるようになる

でも今は電子チューナーという文明の利器があるのだから大いに活用すればよろしい

五度重音調弦をやりたい人はこれでできるようになるはずだ


まずA線をD線の音高に合わせてチューナーで正確に調弦する
D線とA線は同じ音高でうなりがない状態にする
同じ音高ならうなりのない音は誰でもわかる

学習者はまずDAの重音を弾いて1度のうなりのない音を覚える

それができたらペグを少しずつ回しながらどれくらいペグを回すとうなりが変わっていくかを覚えうなりのない状態(2弦が正確に同じ音高になる)にまで自由に調整できるよう練習する

これが十分出来るようになったらAを通常の音高にチューナーで正確に調弦してまずは5度の重音を弾いてうなりのない5度重音を覚える

次に1度の練習を思い出してペグを少しずつ回して5度のうなりを意識する
そして5度でもペグを回して重音を弾きうなりのない状態の音色に自由に調整できるようにする

>>265
「指の都合で音程が狂ってしまう人」と「最初から音が分かっていない人」がいて聴けば分かります。後者は直らないのでどんな先生も「曲想が〜」とか観念論を言うしかないのです。厳しく音程と運弓の指導をするとお互いに不幸になるだけです。

ヴァイオリン演奏の表現は（発音以外は）運弓で可視化されていますから部分的ですが実演して発音と運弓の配分を厳しく習います。

音程はキッチリ分かっているのが前提で、
「１つ１つの音には方向性がある」
と習います。
リズムの取り方と相俟って一筋縄では行かないのが楽器演奏です。

「自分の耳で聴いて音を判断する」
楽器演奏の最低限を否定するのなら打ち込みの方が正確で良いでしょう。

言語（日本語）に例えるなら
「平仮名の五十音を正しく発音しているかを確認するために言語認識ソフトを使え」
とする事に相当して、
「話にならない」

いまだに調弦がうなりという露骨な物理現象使ってるだけだと分かってないアホがいるね

>>268
E線開放弦とA線第３ポジション２の指E、
E線AとA線のオクターブが弾けない事によって、
「同音やオクターブが分からない人には分かるようにならない」
のを琵琶湖県のヴァイオリン？のセンセが実演で証明している。

鷲見三郎のヴァイオリン ひとすじにによると初めてヴァイオリンに触れたのは高等小学校2年生ということなので13歳くらいですな

>>272
明治の御仁はみんなそんなもんよ
そしてそんなもんやるなら勘当してやるって追い出されてるのがほとんどなんよ
そういう人たちが直接外国人教師の薫陶を受けて
東京音楽学校（現在の芸大）の基礎を作ってきたんだよ
大東亜戦争時代はドイツと同盟関係にあったからだいぶ制限されていたけど
それなりの地位の人（現在は廃止されてる華族階級）が多かったから
前線に駆り出されることも少なく今に続いてきているんよね

戦時中は弦なんて手に入らないから
三味線の弦を流用したっていうような話も聞いたことがあるよ
みんなそれぞれに大変な時代を生きて今につないで来ているんだよね

当時を生きてつないできた人たちに感謝することはあっても
けなすなんてできないよ
まあ同世代同士はボロクソ言い合っていたけどね

>>267
> 今は電子チューナーという文明の利器があるのだから大いに活用すればよろしい

じゃあチューナー三昧の石田朋也の音程がどんどん酷くなっているのは何故?

>>272
鷲見三郎のヴァイオリン ひとすじにによると

ああ、これですね
https://www.violinwakaru.com/artcl/50/51_00224.html
チューナー調弦で音感が身につくなんて戯言
この本のP.17を読んだら、そんなこと言えないですよねw

https://x.com/violinwakaru/status/1821331715408982104
ヴァイオリン弾きにとってギターはそれだけで音程の違いに違和感を覚える
するとパガニーニの例を引き合いに出すに違いない

ヴァイオリンとギターの持ち替えが平気なのは、しっかりとした音感があって明確に切り替えられるか、ヴァイオリンが弾けるだけの音感がなくて違いが気にならないかのいずれか

あなたの場合、どっちかは明白w

ピアニストがヴァイオリンを習うと、音程の違いを第二外国語を履修したようだと言う

音感がなくて違いが気にならなかった人
https://youtu.be/cODi4w1xjLk?t=88
音楽を棒で叩き潰してはならない
重音の音程をピアノで！？！？
山崎伸子ちゃんは酷い指導を受けたものだ

>>277
> 重音の音程をピアノで！？！？
これ、今でもそういうことをやっちゃう先生がいるって聞いたことがあります

ヴァイオリンを弾くだけの音感が無くて
チューナーでないと音程の正しさが確認できない人は
チューナーで重音は測れないからぐちゃぐちゃな音程になっちゃう
って気づいていないからこういう動画を出せちゃって
音程より音色とか嘯くw
https://youtu.be/Q7jq5AWdtZY

>>278
音程を正確に取るのは「付随する楽器の響きを体現」する事。耳（と頭）が悪くて音を聴くことが出来（ず論理的に考えられ）なかったんだね。若いのに「斎藤酷いヨ？」と同レベル。

音が分からない人は（チューナーを使うことは勿論）何をしても無駄ですよね。

>>277
タバコを吸いながらチェロを弾いて
ギターにしちゃった奴を思い出した

>>266
只の文句です。

ヴィオール属はヴァイオリンの直接の祖先ではありません。ヴァイオリン属の直接の祖先「中世フィドル」そのまた祖先の「レベック」は五度調弦でフレットがありません。

ヴァイオリン属が現世人類だとすればヴィオール属はネアンデルタール人みたいなものです。コントラバスはヴィオール属の末裔ですから撫で肩で形状が違い四度調弦ですね。

>>281
そういう違いがあったんですね

ちなみに日フィル争議で
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3#%E6%97%A5%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E4%BA%89%E8%AD%B0
日本フィルを支援していた有力メンバーの女医さんの息子さんは
ヴァイオリン習っても芽が出なかったのでコントラバスに転向し
それでもヴァイオリンへの想いが断ち切れずに
◯ラサーテなんて創刊しましたが内容は…w

日フィル争議の活動で趣味でヴァイオリンを弾く青年とフルート好きの女性が知り合い
青年は弱者救済の弁護士となって活動したせいでオウム真理教に殺されてしまったのが坂本堤弁護士一家
という悲劇ほど有名な話ではありませんが…

ヴァイオリン弾けるだけの音感が無くて
あんな重音ぐちゃぐちゃ音程でもチューナー片手にヴァイオリン教えてる
石田朋也もヴァイオリンへの想いが断ち切れないんでしょうね

でもヴァイオリン弾けるだけの音感が無くて
ヴァイオリンの音程改善には役立たないチューナー片手に
「これまで約1000人にヴァイオリンの指導をおこない、成果を上げている。」だなんて
被害者である習っている当事者達が、こういうものなのだと当時は思い込んでいた点で
これに似てますよね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E5%96%9C%E5%A4%9A%E5%B7%9D%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%80%A7%E5%8A%A0%E5%AE%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

ちなみに
当事者がこういうものだと思い込んだ構図が似ているというだけで
さすがに性加害が行われているという意味ではありませんので念のため

初心者が電子チューナーを使って何の問題もないことはアーリーのみなさんが身をもって証明しています

アーリーのみなさんはヴァイオリンを始めてから5年くらいは自分で調弦しません
それでも十分上手になります

ヴァイオリンの調弦を電子チューナーで最初の5年くらい行っても問題があるはずがありませんね

初歩段階からチューナーなんて一切使わないことはまともなレッスンを受けた人は身をもって知っています

まともなレッスンを受けている人も初めから自分では調弦しませんが音感で直してもらうので
それによって十分上手になれます

ヴァイオリンは調弦でさえ電子チューナーで行うことの問題はここにいらっしゃる識者の方々が説明してくださっている通りです

>>284
稚児灌頂

ジョニー南側？は米軍属だったから日本の官権には手が出せない治外法権みたいなもの。「３S政策」と絡み合っているし男娼女衒でもあった。政界との繋がりも深くて最高裁判決が有っても本人が死ぬ迄問題にはならなかった。

流行り病の御注射の方が大きな問題で人口動態からの推計では少なくとも30万人死んだ。まだマスクを着けさせ自己増殖型遺伝子製剤御注射続けるらしい。射つとヴァイオリンが下手になる。

>>285
問題は実証されています。>>278

>>288
チューナー使わなかったアーリーにもど下手はいませんでしたか？

>>288
そうですよね
ヴァイオリンでチューナーは無意味どころか
ヴァイオリンでチューナー使ってるとこんなひどいことになっちゃう

あ、それを実証してくれているから
ヴァイオリンでチューナーはダメだとわかる、略して
ヴァイオリンがわかる　なんですねw

>>289
またまた出ました　詐欺師石田朋也の言い換え詐術!

下手か上手かは音感の有無に依ります
チューナー使っても音感は育まれません

それを
> チューナー使わなかったアーリーにもど下手はいませんでしたか？
と書くことで問題ないまぜにして
ヴァイオリンを弾くだけの音感が無くてチューナー片手に指導している
自分を正当化させる作戦ですね

あなたの詐術の天分には舌を巻きます
ぜひ
詐欺がわかる
というレクチャーの開講をお勧めします

チューナーを使うと音感を行使しなくなります
その成れの果てが石田朋也さんです

>>289
＞下手はいませんでしたか？
徳仁（マゴテン）

音痴は何をしても直りません。

>>210で書いたように
あなたが天性の詐欺師だとわかっている私でさえが騙される
それくらいだから昨日も今日も明日からも情弱レイトは誑かされ
そういうものだと思い込んで詐術に気づかない
可哀想

>>285
大問題が2つありますよ

1つ目は覗き込むことによる姿勢の変化です
チューナーを覗き込む姿勢は演奏に無意味どころか最適な姿勢を崩します
ある程度楽器に慣れた中級者が使うのとは大違いです

2つ目は聞くという習慣を疎かにするということです
ましてやチューナーの針を見つめていていては
弦と弓毛の接点なんか見えるはずもありません
調弦の時間は基本的な運弓の時間でもあるんです

バイオリンを弾くということはいろんな部位に気を傾けなくてはなりません
初学者はそれですらむずかしいのに新たな分野を設けてどうしろというのでしょう
これこそ初学者を露頭に迷わせる作法の一つになりますよ

>>294
調弦に以外チューナー使わなければいいだけでしょ

前になんでチューナー使っちゃいけないか聞いたら1Hzくらい違っていることがあるからと言いましたよね？

昔のアーリーさんのママはヴァイオリン経験者でない限りピアノや調子笛で調弦して電子チューナーよりむしろどう考えても精度悪い調弦でしたよね？
それでもアーリーは上達しましたよね？

電子チューナーで調弦して何が問題なんですか？
答えてください

えー、また最初からやり直しで繰り返すのw

さすがカイザーなんかを取り敢えず弾き通させちゃって何巡もさせ
ぐちゃぐちゃ弾きが身について抜けなくさせておきながら
弾き通せないとスタートラインに立てないとか
ぐちゃぐちゃ弾きに慣れたのを上達に誤解させるという
詐術を繰り広げている方のお考えになることは違いますね

>>296
＞えー、また最初からやり直しで繰り返すのw
最初からね。
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1716888374/490
琵琶湖県の巨匠にチューナー使わせてみると「琵琶湖芸術の否定」になるかも。

信濃県の巨匠
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1716888374/488
チューナー使ったら音程が益々悪くなった事を実証済

答えられないwww

>>299
そうじゃないだろ

いろんな人が今まで散々答えているのに
お前が聞かないだけだろう

チューナー使ってヴァイオリンの音聞かないと
人の話まで聞けなくなっちゃうんだなw

>>295
わかってないねぇ
Aが440でも442でももっと剥離して言えば420でも何も問題がないってことなんだよ
大事なのは純正5度の響きであって
基音の周波数じゃないの

そんなもんホールや環境でマチマチなんだから
そんなもん厳格に合わせられました
覚えてますって言ったって
合奏とかじゃなんの役にも立たんのよ
ずっと無伴奏弾いているんならいいけどね
だいたい無伴奏の曲って難しいんだよ
テクニック的にもね

カラオケCDと合わせるにしても最初に基音の表示があるだろ
この音に合わせてくださいってね
響きと音律さえ覚えていりゃどうにかなる楽器なんだよ
そこがキモなんだよ
歌い回しとか呼吸とかはその先のお話

>>299
A自体はピアノでも拍子笛でも何でも良くていい加減でも良い
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1716888374/903-
完全五度を自分の耳で分かるようになる事が大切
子供は指に力がなくて調弦が出来ないけれど合っているかどうかは分かっている

だから弦は狂いにくい金属弦、週２回のレッスンがスタンダード
ママチューナー、パパチューナーがあればスタンダードはナイロン弦のトニカ、ヴィオリーノ、E線はe01

理由は、
弓で弦を押さえ付けて弾くとマトモに音が鳴らないので運弓上達によいから
弦の振幅が見えやすいから
弓の毛で弦を掴む感覚を得やすいから
比較的長寿命だから
E線のe01はスズメッキでメッキが剥げたら替え時なので交換時期が分りやすいから
アジャスター内蔵型テイルピースもオヌヌメ

>>300
なんかさ
talkの方にあったんだけど

18÷0=？で0以外認めないおバカの説得してたスレ思い出したよ
？は解なし、もしくは無回答が正解なんだけどね

この石頭ぶりは同じ人間じゃね？
って思うほどバカげてるわ
ま、信念持つのは悪いことじゃないけど
方向性の問題だよ

まあチューナーもスクロールの先にでもくっつけられるキットでも開発すればちっとは認められるんじゃないかな？…草

>>301
その純正5度の響きこそ音感とは関係がない「うなり」がない音だと何度説明したら理解するのでしょうか？
高校落第だね

無駄だとは思うけどもう一度書いておくね

ヴァイオリンの5度調弦は正確に5度違う弦を同時に振動させると「うなり」が発生せずシンプルな音色に聞こえる現象を利用しており相対音感とは関係がない

ほんのわずか重音で5度からズレると「うなり」が発生し「濁って聞こえたり」「強弱を繰り返したり」聞こえる

相対音感ではここまで正確に調弦することはほとんどの人はできない

もし相対音感で調弦しているならわざわざ重音を弾く必要はなくピチカートで正確に調弦できるはずだがほとんどの人はうなりを聞かないとそこまで正確には調弦できない

最初に正しく調弦された楽器で正しい5度の音を覚える必要がある

経験者に調弦してもらうかヴァイオリン対応チューナーを使って調弦しておくことが必須となる

Wikipediaのうなりの説明

物理学におけるうなり（英語: beat）とは、振動数（または周波数）がわずかに異なる2つの波が干渉して、振幅がゆっくり周期的に変わる合成波を生ずる現象を言う[1]。
たとえば、ピッチがわずかに異なる二つの音波が鳴っているとき、各々の基音の周波数の差に相当する周期で音の強弱が聞かれる。このとき二つの音はひとつの音であるように聞こえるが、ピッチがある程度まで離れると両者は別の二音として聞こえる。

>大事なのは純正5度の響きであって
基音の周波数じゃないの
当たり前
それがうなりのない音のこと

>完全五度を自分の耳で分かるようになる事が大切
さんざんそう言ってる
これは思い込みの激しいアーリーさんは音程の違いと思ってるようだが実際はうなりのない音なので音色の違いを聞き分けている

>18÷0=？で0以外認めないおバカの説得してたスレ思い出したよ
うなりを理解できないばかりに延々とおバカを説得するのは疲れますな
面白いけど

もうお前には何を言っても通じない…

もうお前は同じことを強弁するカルトの教祖で
お前のもとにレッスンという名目で詣参する連中って
これなんじゃねw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

>>308
重音を聞くとはうなりの有無を聞くことと正しく教えている柏木先生と違ってお前の先生は5度の音程を聞いてると間違いを教えちゃったんだろうね

https://maki-music.net/blog/weblec/ontei/01basic_knowledge/

柏木先生

「うなり」を認知すること

前回述べたように、人間の耳は「簡単な整数比の周波数である二つの音」を「美しい＝はもる」と感知します。この「はもる」関係を、「純正な二音」と表現することにしましょう。同時に鳴る二つの音が簡単な整数比に近くなると、「わーん・わーん」という人間の耳が捉えることができる「うなり」を発するようになります。この「うなり」は、二音が簡単な整数比から少しばかり遠いと「わんわんわん」と細かく聞こえ、二つの音を純正に近づけていくと「わんわんわん」が「わーんわーんわーん」さらに「わーーーーんわーーーーん」と幅が広くなっていきます。最終的に二音が純正に非常に近くなると、このうなりは幅が広すぎて人間には認知できなくなります。「はもる」とは「うなりが聞こえない状態」であるとも言えます。

良かった

あんたや柏なんとかとは関係が無くてw

ちなみに
あんたにはこの音程ぐちゃぐちゃ動画はどう聞こえるの?
https://youtu.be/Q7jq5AWdtZY

>>311
でも実際あんたはうなりを聞いて判断してるんだけどねw

音程はチューナーで改善できると指導していた

チューナー三昧のあなたの音程がひどくなってると指摘された
チューナー使用に対する疑問が寄せられうようになった

調弦はチューナーでも初心者には有効という詭弁を弄することで
指導でチューナーを使うことが正当であるように印象操作しようと考えた

チューナーはまともなレッスンでは最初から最後まで一切使いません
チューナーで音感は育まれません
チューナーで音程は改善されません

独学や趣味の方はチューナーでも何でもご自由に

>>314
こういう誤解は重音調弦は「うなり」を聞いていることを理解していないことで発生する

うなりは音程感覚とは無関係で音色の変化を聞き取るだけである

>>315
またまた繰り出された詐欺師石田朋也の印象操作詐術!

> こういう誤解は
これが印象操作詐術であることを確認してみましょう

音程はチューナーで改善できると指導していた
↑
誤解なんですか？

チューナー三昧のあなたの音程がひどくなってると指摘された
チューナー使用に対する疑問が寄せられうようになった
↑
誤解なんですか？

調弦はチューナーでも初心者には有効という詭弁を弄することで
指導でチューナーを使うことが正当であるように印象操作しようと考えた
↑
誤解なんですか？

チューナーはまともなレッスンでは最初から最後まで一切使いません
チューナーで音感は育まれません
チューナーで音程は改善されません
↑
誤解なんですか？

独学や趣味の方はチューナーでも何でもご自由に
↑
誤解なんですか?

上記で
誤解なんですか？という投げかけと合致するのは

調弦はチューナーでも初心者には有効という詭弁を弄することで
指導でチューナーを使うことが正当であるように印象操作しようと考えた
↑
誤解なんですか？

この部分だけで
この部分を誤魔化すために全体をないまぜにして
> こういう誤解は
と書くことで総てが誤解だという印象持たせて
自らへの疑念を誤魔化そうとする

あんた
ヴァイオリンを弾けるだけの音感は無いのに
詐欺の天分だけは有るんですんねw

>>305
＞ヴァイオリン対応チューナーを使って調弦しておくこと
これが良くない、と言っている

チューナーで正確に調弦出来るのなら良いがそうとも限らないから無効だと言っているのにわからないの？

正弦波なら完全五度は容易に分かるけれど複雑な倍音が同時に出ていて三倍音が最も大きくて基音よりも大きいのがヴァイオリンだから倍音列が綺麗に数学的に並んでいるとは限らないのに高校の物理では説明が出来ない。

ピッタリの純正完全五度があって覚えるしかないんだよ。チューナーではどうも上手く行くとは限らないんだ。

だから、チューナーを使うのはAだけにしておいた方が良いし、ヴァイオリンは基本的にピアノ伴奏と弾く楽器だから、ピアノで音を聴いて取った方がチューナーを見て音を目で取るよりも実用的且つ速いんだよ。

目で見て音程修正は出来ない、チューナーで音痴は直らない、チューナー（使用）では音感は得られない。

チューナーを使用し続けると起こりうる弊害で最も顕著なのが重音（と極端な旋律的音程）。
自分の耳で聴いて調弦する習慣を放棄すると五度調弦も含まれてしまうんだ。

唸り云々では誤魔化せないよ。

>>319
> チューナーで正確に調弦出来るのなら良いがそうとも限らないから無効だと言っているのにわからないの？

実はわかっているんだと思います
でもこんなこと掲げちゃってるから引込みがつかないんですよw

※ 譜面台、チューニングメーターはご用意してあります。
https://www.violinwakaru.com/lesson/lesson_place_tokyo.htm
https://www.violinwakaru.com/lesson/lesson_place_nagoya.htm

>>319
電子チューナーのなかった時代　アーリーのお母さんはどうやって調弦したんですか？

そりゃヴァイオリン演奏経験者なら正しく調弦できたでしょうがヴァイオリン演奏できる女性なんて少なかったですよね

GDAEのかなり音程が怪しい調子笛で4弦それぞれ合わせたり良くてピアノで合わせてたんでしょ？
それでもアーリーは5年くらいは自分で調弦することなく上達したんでしょ？

当時のアーリーのお母さんの調弦より電子チューナー使った調弦の方が精度が高いですよね？

お答えください

一部のアーリーが致命的に誤解しているのは純正な五度の音が音程感覚によって判別できると思い込んでいること
弦のうなりがないと判別できない
弦のうなりの有無を聞いて判断しているだけだから

>>321
母親の音程感覚は掛け離れて良かったんだよ。チューナーとは比較にならない。

純正な五度が音程感覚でわかるならピチカートで十分調弦可能なはずだがピチカートではうなりを起こせる重音のロングトーンと違って経験者でもほとんどの人は正確に調弦できない

>>323
そんなの回答になると思ってるのかよ

>>322
＞弦のうなりの有無を聞いて判断しているだけだから
（完全五度ではなく完全四度だけど）コントラバス奏者に言ったら笑われるだけ。４弦なら最低音Eが低くなり過ぎる。

>>324
ヴァイオリンはピチカートと弓で弾いたのでは音程が違う。

電子チューナー調弦が正しいっていうなら、それでいいでしょう
電子チューナー調弦が正しくないなんて言ってる連中もいるんだ、でおしまいでしょ

おしまいにできない理由はこれでしょw

※ 譜面台、チューニングメーターはご用意してあります。
https://www.violinwakaru.com/lesson/lesson_place_tokyo.htm
https://www.violinwakaru.com/lesson/lesson_place_nagoya.htm

こう出しちゃってて生徒さん達から疑念を持たれちゃってるから
電子チューナー調弦が正しくないと困っちゃうんでしょw

>>327
じゃヴァイオリンでピチカートで5度の重音軽くはじいたら弓で弾くより高くなるの低くなるの？

疑念も何も
こんな音程ぐちゃぐちゃ動画平気で出しながら
音程はチューナーで改善できるだの
音程よりも音色だなんて嘯いてもアウトですよw
https://youtu.be/Q7jq5AWdtZY

これなんかも鑑賞に耐え得るレベルじゃあないですよw
https://youtu.be/KcoSRJ8rQ7A

>>330
低めに推移しているからチューナーの使い方も間違っているのでは？

ヴァイオリンではE線Cより高い音は高めに取らないと旋律的に聴こえない法則性がある。

>>327
高くなるんですか低くなるんですか？

手元のOT-120では単音はピチカートでも弾いても弓で弾いても全く同じ音高です
重音で弾いても同じに決まってますよね？

>>329
弦の種類と使用時間で異なるから自分で分かっていてピッタリ合わせて合わなくなったら弦交換する。弓で弾くと金属弦は高めになる事が多く、ガット弦では低めになる事が多い。人口素材弦はその間。もう少し簡単なのはフラジオの音程で弦が古いと低めになる。

>>333
今の弦でOT-120で測ってピチカートと弓で弾くとどっちが高い？

>>334
弦の種類によって違うと回答しただろ。
バーカ。

オマエはヴァイオリンのレイトだろう。わたしが５才の時より上手くなる可能性はないから諦めろ。

>>325
事実関係として戦後の音大教授達を教育したのは母親だから当たり前だ。癩病で耳とアタマが悪い「斎藤酷いよ」を酷く軽蔑していた。

>>335
不思議ですね
実はうちにもドミナント　クロムコア　オリーブを張ったヴァイオリンがあるのですがどれでもピチカートと弓奏で全然音高は変わりません

ここを見ている方々にもオリーブ愛好者はおられるでしょうからどちらが正しいか簡単に分かってしまいますね

いい加減なことはおっしゃらない方がいいですよ

>>336
そんな特殊な家庭のやり方を一般化するな！

>>337
＞ピチカートと弓奏で全然音高は変わりません
耳が悪すぎて分からないだけ

>>339
正確なOT-120で測ればいいじゃないですか

ピチカートは音高が変わるので弓弾きから同じ音をピチカートにする時は左手をずらすなんて教育があるんですか？
まさかピチカートだけズレた音程で弾くわけがないですよね？

これだけチューナーはダメだと言っても聞く耳を持たない
これだけカルトはダメだと言っても聞く耳を持たないのと同じ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/bad355fbe98a5ff53e915dc89ab068d12c0be710

でもまあ家族でもなんでもないのだから放っておくしかない
こういうのに誑かされれるのも同じこと
その成れの果てがぐちゃぐちゃ演奏になるしかないと言っても
それさえ…（ry

>>340
オレは良くは知らないんだが
チューナーはどれ位のディレイをもっているものなんだ？

モーターにインバータ技術があるように
突入時というのはどうしてもセンサ類は電圧を高くとってしまう
だから通常の他の機器、スイッチとか磁気センサーとかはコンマ数秒のディレイを入れて感知するように設計する（チャタリング防止の意味もある）

バイオリンのピチカートの場合弦長の関係もあり減衰が極めて速い
よほど指向性の高いマイクで拾ってない限り拾いきれるとは考えにくい（それなりの設備が整ってる環境では違うだろうけど）
弓奏は継続的な同一の弓圧が有るからこそ拾えるのであり
そもそも弓圧の安定しない初学者に向けられても
いつになっても安定しないから違う所をいじってしまうようになってしまうのではないか？

以前も描いたようにチューニングの時間は運弓の確認の時間でもある
チューニングをできうる限り小さい音でおこなうように教わるのも弓圧の安定のためでもある
当然全弓を使う必要はなく弓毛の最も安定している部分の往復で事足りる（オケとかのアンサンブルでは先弓でやることも多いが「ここは稼働区域内ですよ」との意味合いもあるらしい）

弓圧の安定しない初学者にチューナー使わせて習得させようとすることこそ
バカげてるとしか思えないんだよ

まともなレッスンでは最初から最後まで一切チューナーは使わない
まともなレッスンでは音感を磨く指導をし、音感を磨く練習をする
指導者もそのことにより高い精度を求めることで、生徒も上達する
はたして何に対してより高い精度を求めるのかということだと思う
https://www.violinwakaru.com/artcl/50/50_00105.html