【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】

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ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/

みんな仲良くね！

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

>>82
そうですよね
失礼しました

それにしても
> 日本の「弾けないセンセによる根性論ヴァイオリン教育」
のなんとはびこっていることか

逆にチューナーで音程が改善できるだなんていうデタラメなタワゴトは
そうした現状に対するアンチテーゼだとでも勘違いしてるんでしょうね

>>81
＞アップでは手のひらを鼻の頭に着けさせたり
間違いです。
正しくは「右手首」
この指導法には一定の効果がある事が解っています。

>>84
そういうことなんですね
それなら限定的ですが効果もわかります
間違いのご指摘ありがとうございます

>>79
開放弦のヴィブラートは音量のヴィブラートであって音程は関係ないよ
共鳴は関係ない

>>86
共鳴は関係ある。

例えばG線開放弦のヴィブラートを掛けるならD線Gにヴィブラートを掛けて「共鳴の有無」でヴィブラートが掛かる。

当たり前の事を否定したらバカにされるだけだよ。

>>87
周波数解析ツールで以前測定したことがあるけど音程は変わってなかったよ
別の弦にヴィブラートをかけることで楽器が上下して開放弦を弾く弓と弦の圧力が上下するので音量のヴィブラートになる
周波数解析ツールは無料のがあると思うので試してみて

>>86
おお、詐欺師　石田朋也さんが情弱　レイト誑かし指導が終わった途端に
戻ってこられたんですね

またうなりの連呼とチューナー調弦の強弁をされるんでしょ
頑張ってくださいねw

石田なんて人とは一切関係ないと何度言ったら
まあ自分で確認してみてよ
俺が出したデータなんて信じないんだろうから

>>88
楽器を固定しても掛かるから弓圧だけで掛かっているのではないね。

弓圧変化で掛かるのは楽器の胴体にヴィブラートを掛けると楽器が揺れるから掛かるヴィブラート。

ヴァイオリン習ったことがないの？残念だったね。

>>91
ウソだと思うならAをDに下げるかD線2本張るとかして1度で共鳴するようにして開放弦を弾きながら軽く共鳴する弦に指で触れたり離したりしてヴィブラートに聞こえるか試せばいいじゃん
やってみたけど楽器が揺れないならこんなことでヴィブラートには聞こえない

なんで簡単なことなのに実際に試さないんだろう？

>>90
仮にあなたが
石田さんでも
頭田さんでも
馬田さんでも
鹿田さんでもなかったとした場合
チューナー調弦の有効性を主張しているのに
チューナーの狂信的利用者の石田朋也さんの
演奏動画が音程ぐちゃぐちゃなのは何故ですか?

って質問すると
今度はその前にまず何を答えろって言うんでしょうねw
それとも
いつから自分で調弦していたか覚えていない奴には答えねぇて言うのかなw

>>92
楽器を固定してもD線Gにヴィブラートを掛けるとG線開放弦を弾いたらヴィブラートが掛かるから実験は不要。

弦を押さえずに楽器胴体にヴィブラートを掛けても掛かるから楽器の揺れと共鳴の有無とのコンビネーションで掛かっている事が明らかだよ。

キチンとヴァイオリンを習ってから理屈を垂れようね。弾けないのにチェロを教えていた「斎藤酷いよ」と同じになってしまうよ。

音が解らない人がチューナーで音程が良くなる可能性は誰だって考えるからやらせてみたんだけど効果が無かったから色々検証した。根本的に、
「音は耳で聴いて判断するものであって目で見て判断するものではないから」
が結論なんだよ。

>>92
そんなめんどくさいことしないでも
エレキでやりゃすぐ検証できるだろ
あれは共鳴箱くっついてねえんだから

>>95
どうやって楽器を固定するんだい？
楽器胴体にヴィブラートかけてヴィブラートがかかるなら共鳴無関係じゃん

>>96
弦の共鳴の話でボディは関係ない

>>97
壁にスクロールを押し付ければ楽器は固定できるね。

弦の共鳴だけではなく楽器全体が鳴っているんだよ。実はスクロールも鳴っていて固定すると音色が変わるんだよ。錘を着けても変わる。

>>98
それじゃ全然固定されてないって
それで弾く弦以外ミュートして(緩めて)ボディにヴィブラートかけたら同じように開放弦にヴィブラートがかかるだろ？

>>85
ガラミアンがはやる

カキコ失敗書き直し
＞右腕に水の入ったペットボトルや人形を吊るして
ガラミアンの運弓法が流行る前の運弓法は、
「肘から、肘内回り」
が基本だった。
肘の動きを意識させる為の、
「弾けない日本人が考えた根性練習法」
ではないかな？
デッカイ人で腕が長ければ肘の上下は要らないからガラミアンが間違っているとは言えないんだよ。肘は少し下がり気味の方が効率的。
ガラミアン奏法では指弓を多く使うから練習が必要でこれにも様々な練習法があるよ。

腕や右手小指が長ければ右手小指を立てて弓を持つ必要は無く、寝かせても良い。
体格に合った効率的な弾き方を模索する必要があり、
「これはダメ」
というのはあっても、
「これが正しい」
というのが非常に難しいのがヴァイオリン奏法だよね。

近年流行っている
「顎で楽器をガッチリ挟んで弾く」
奏法にはあんまり賛成出来ない。
「運指の自由度が増す」
とは思うが、
「音が悪くなる」
様に感じるから。

「手首を鼻に付ける」
のはその直後の動きが無ければ、
「根性論 or お笑い」
になるね。
やってみるのは良いけれど実演で手首が鼻に付いたら、そりゃ「只のアホ」でしょ。

>>101
「これはダメ」
というのはあっても、
「これが正しい」
というのが非常に難しいのがヴァイオリン奏法だよね。
おっしゃる通りだと思います。
そして「これはダメ」というより「これは無意味」の最たるものがチューナーですよねw

近年流行っている
「顎で楽器をガッチリ挟んで弾く」
奏法にはあんまり賛成出来ない。
「運指の自由度が増す」
とは思うが、
「音が悪くなる」
様に感じるから。
おっしゃる通りだと思います。
これはその逆なのですが、楽器が体から離れてしまう珍しいあご当てを試したところ、弾きにくいのですが、音がとても素晴らしかったです

ヴァイオリンの練習には初心者だって正確に調弦して始めるのが当たり前

そういうのは子供には早いかもしれませんが、「神or悪魔になりたい！」という心が本当にヴァイオリンを上手く弾けるようになる秘訣と思います。正しい音程とリズムも大事ですが、それだけでは上手くはなれない。聴き手への働きかけ（＝神or悪魔の言葉）の強さ次第だろうと。
https://x.com/violinwakaru/status/1820301681747169627

はぁ？w
そういうことは正しい音程とリズムで弾けてから言いましょうw

というか、こう書くことで
音程やリズム以外に大切なことがある
音程やリズムは狂っていてもまあいいや
という印象操作

詐欺師　石田朋也のいつものやり口ですねw
そしてこういう与太話に釣られてしまう人も居るんでしょうね

そして詐欺師　石田朋也がこういう話を書いたのは
以前、気持ちをもめるよりも楽譜通りにとツィートしたから

こういう風に、ある時は右だと言い、忘れた頃に左だと書く
そうすることで右でも左でも情弱レイトを引っかける

以前、気持ちをもめるよりも楽譜通りにとツィートしたから
これは気持ちを込めるよりも楽譜通りにの間違い

ヴァイオリンを弾けるだけの音感が無い代わりに
そうとは気づかないように人を誑かす天分には溢れている

そういう意味では、人の能力や才能の総量だけは
トータルでは同じなのかもしれない

https://www.chaconne.info/0517-2/

某店では石田先生ではなくちゃんとしたプロに依頼するようになって、もう安心

>>108
> ちゃんとしたプロ
まあ、確かにそうなんだけれども
そういう引き合いの出し方をしてしまっては
本物の鳥のオウムとオウム真理教を比べているようなものだよ

>>108
珍作CHACONNE
も有るなぁ〜

heer
sold by CHACONNE
Model guadagnini
JOSEF GABRIEL 弓付
もあったしなぁ〜

店舗数多いしなぁ〜
高齢だしなぁ〜

どうなるのかなぁ〜？？？

まあ店舗数多いってこたぁ金はあんじゃね？こんなイベントやるみたいだし。まあ苦し紛れに売りに出したランドルフィはまだ売れてないようだけど

https://www.chaconne.info/0430-2/

>>110

>>108
珍作CHACONNE

↑この不況下では売れないだろうなこんなリセールバリューが壊滅的な楽器

給付が無いからユーモレスクではなくかに道楽
https://youtu.be/4kALT5jrxqU
https://youtu.be/_CAxxw6F5Sc?t=26

>>113
でもこの頃は今よりはまだ音程がマシですよね

やっぱり人を誑かす言い換え言い包めるの技を磨くばかりで音感磨かないと、そうなっちゃうんですね
チューナーってヴァイオリン弾くのに全く役立たないどころか、音感を蝕み破壊するんですね

昔は駅のホームや飛行機のなかでさえ吸えていたタバコが、今では健康を蝕むことが周知徹底されて禁煙になりましたよね
チューナーもタバコと同じ認識になるといいですよね

ヴァイオリンレッスンにチューナーはいらないと言ってる人は自分ではOT-120を持っていて正確だとおっしゃっています

自分で調弦できない人は安心してOT-120で調弦しましょう

チューナーは正弦波の時には正確だけどヴァイオリンでは若干違う事があるので微調整出来る能力が有るなら使えます。微調整出来る能力が有るならチューナーを使わない方が早く調弦出来るから時間の無駄で、
「無用の長物」
です。

音階練習（特に重音）には全く使えません。単音音階でも旋律的には長調では長三度と導音を高く取った方がより旋律的になるから使えません。短調では短三度と短七度を低く取った方がより旋律的になるから矢張使えません。

ヴァイオリンが弾ける人なら誰でも知っている事で、開放弦からの長調音階では２の指を（ピタゴラス律よりも更に）高く取った方が気持ち良く、短調ではこれを低く取った方が気持ち良い法則です。表現上の音程だからこの加減はチューナーでは無理です。

私がチューナーを使うのは自分の表現上の音程のクセや幅を把握する時に使う事があるのであって、チューナーに音を合わせる事はありません。

使い道を模索した結果の１つをご紹介しました。

>>114
給付→休符

チューナーに頼って音程の練習していると自分の耳で聴いて練習する習慣が疎かになる、という御意見ですね。賛同します。

そもそも指板のシール見る初心者はいてもチューナー見ながら音階練習する初心者なんてほぼいないだろ

>>118
ADG線は弦の振幅が見える（G線は特に見えやすい）から見て一定になる様に全弓運弓すればよいけれどE線は見えにくいからチューナーの針のブレで運弓練習に対応出来ますね。E線開放弦ppは極限的に難しくてわたしも時々チューナー練習します。針は中央ピッタリとは限りませんが高感度設定にして針が動かない様に音を出します。

初心者〜一流プロ迄対応可能なチューナー活用法の１つです。

>>119
なるほど

チューナー使うなと言ってるアホは本来音階練習には響きが聞き取れないのでチューナーは使わないと言いたかったんだろうが言い方間違えて調弦までチューナー使わないように言ってしまって後に引けなくなったんだろうな

>>115
既に書いているように
チューナーでヴァイオリンの正しい調弦は出来ません
チューナーなんてまともなレッスンでは最初から最後まで一切使いません
趣味で勝手に弾く分にはチューナーでも何でもご自由にということです

あなたがこれを必死に否定するということは
あなたはチューナーを使った指導をしてしまっていて
それではあなたがまともなレッスンを受けていないことが露呈するのが困るんでしょうね

チューナーでヴァイオリンの正しい調弦は出来ません
チューナーなんてまともなレッスンでは最初から最後まで一切使いません

私や私の周りの指導者やプロ奏者もみんな(といっても十数人ですが、その先生方や、その先生方の教室で指導を受けた方々も含めれば相当数が)そうです

チューナーを実際に使ってまで
チューナー無意味さを実証されている方の意見は貴重です

また自演か
いちいち指摘しないけどバレバレ

E線開放弦pp全弓は非常に難しくて「川合左余子」先生も音がビビっていて弾けていません。
「誰に取っても難しいから練習しましょうね」
という意味で書いたのでしょう。
https://youtu.be/ukPxDDnyUv8?t=45

>>123
自演なんかしてません

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
チューナーは無用の長物だと書かれていた通りだから
チューナーなんて触ったことも無い人達ばかりだからです

そうしたなかチューナーを実際に使って
チューナーが無用の長物だと確認された方がいるのは非常に貴重です

もっとも趣味で弾く分にはチューナーでも何でもどうぞということですよ
それを毎回必死で否定しまくりチューナー使用を強弁されるのは
あなたがチューナーを使った指導を繰り広げてしまっているからではないですか?
あなたが実はまともなレッスンを受けたことが無いのがバレると困るからではないですか?

たとえばこの人のようにw
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2022/10/20/%E9%9F%B3%E7%A8%8B%E3%81%AE%E5%86%8D%E6%A7%8B%E7%AF%89%E4%B8%AD/

>>120
「正弦波では正確でもヴァイオリンの調弦では微妙に狂っている事があるから使えない」
としている。

譲歩して、
「指板にテープを貼る様なものだと考えれば有用かも知れないね」
ともしている。新技術の指板テープ相当。
ずっと貼っていたら上達を阻害するのも同じだよね。

>>123
自演なんかしてません

> また自演か
>いちいち指摘しないけどバレバレ

いちいち指摘されるのはお手数でしょうが
バレバレとのことなので一つくらいは簡単だと思うので
ご指摘いただけませんか?

それともまた何かに答えないと教えないと主張され
キチンと答えても結局教えないパターンですか?w

>>127
ID:ckSmBNzV0以外は全員同一人物の自作自演なのでしょう。

>>128
笑
あなたと私は別人ですよねw

既に書いたように
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーなんて一切使わないので
チューナーなんて触ったこともない連中ばかりなものですから
チューナーを実際に使って無用の長物と確認された方のご意見は非常に貴重だと思っています

>>126
指板にテープを貼るのも経験済みなんですね

私も含めて私の周りでは、幼少の頃も、幼児を教える際も、テープは一切使わないです
それでも丁寧に一音ずつ響きを聞かせるとすぐに調弦の音程の正誤に気づくようになっちゃって
自宅で練習してても（４弦ともテールピースに内蔵されている）アジャスターで親に「もう少し低く」とか「もう少し高く」とか言うようになって、ペグでの調弦が出来る人が居ないご家庭の場合、それでも合わせられなくなると調弦の確認にやって来ると後輩の指導者が言っていました

演奏は他人の時間を奪う行為。仲間内での自己満足に陥っていないか。「聴け」に足る内容を用意せず、ごまかす言い訳ばかりを用意していないか。
https://bsky.app/profile/violinwakaru.bsky.social/post/3kyywybgoys2d

だからチューナーで確認するんですかw?

そもそもあなたには、趣味で弾く奥さんだけで、ヴァイオリンの指導者や演奏者の仲間なんて一人も居ないじゃあないですかw
だから、仲間内での自己満足になんか陥っていないで、仲間なんか居ない私の所に誑かされに来いという意味ですかw

40年前に電子チューナー買って使い物にならないと分かったのになんでOT-120なんて新しいチューナーわざわざ買ったんですかねw

>>132
壊れるから40年間で精度と機能向上を確認するために何度も買い直しています。最初はヤマハの平均律しか検知出来ないものでしたが高かった。

新技術が応用出来ないか？はヴァイオリンに限らず（詐欺ではなく科学的なら）追及します。

健康を害する可能性が高いもの（注射）は試しませんよ。アセトアミノフェン服用でも耳が悪くなります。

またチューナーか
もう指摘されつくしていてムダムダ

ムダじゃないと言うなら
チューナー三昧の石田朋也さんの音程が
どんどん酷くなっていくのは何故ですか?

>>135
お注射沢山しちゃったからだと思っている。お注射すると耳が悪くなる。

わたしは話す時にはハッキリ発音する事を心掛けているけれど、お注射した人には聞き返される事が多い。「岸信夫」の様にギランバレー症候群様症状になる人もいる。

ヴァイオリン弾き演奏（レッスン）中がマスクしたらイカン。演奏（運弓）と呼吸は不可分です。マスクの網の目のサイズとウイルスのサイズを知っていれば満員電車でもマスクはしない。尾身茂や河野太郎程の池沼ではない。

お注射でヴァイオリンが弾けなくなった人は数多くいます。

https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/8/2/1/9/2/202002052228/CS55.jpg
昔から耳鼻咽喉科医と歯科医はウイルス性の風邪には罹患しない、とされています。理由は、
「常に暴露しているから」

風邪が怖くてヴァイオリンは弾けません。怖いなら止めた方が良い。

チューナー使ってる時点でまともなレッスンじゃあない
チューナーで正しく調弦出来てると思う時点で音感ゼロ

そんなことはないというけれど
チューナーは有効だというけれど
それならチューナー三昧の石田朋也さんの音程が
どんどんひどくなっていっているは何故?

するといつまで調弦してもらったか覚えていない奴には答えない
答える義理はないと言うw

けれどもチューナー三昧の石田朋也さんの音程が
どんどんひどくなっているのがチューナーのせいではないと
説明できれば
チューナーの有効性が示せるはずでしょ?

すると初心者の調弦には…といつもの強弁をする
石田朋也さんは初心者なんですか?w

>>137
歯医者は口内殺菌の有効性をよく知っています
風邪気味かなってときに歯磨きを良くすると治っちゃうんです
逆に言うと口腔内での増殖が活発なんですよね

インフルエンザ対策の第一歩は歯磨きと言われる所以ですよ

>>139
口腔内は食物（異物）を取り込むところだから活性酸素で殺菌しています。鼻風邪・喉風邪は有っても口風邪はありません。赤ちゃんは目に付く物を取り敢えず何でも舐めますがいつも風邪を引いているわけではありません。歯間洗浄が風邪を予防するのは経験則として正しいのですが、チャットね。

例の御注射は老化促進剤でもあって体の悪い所が悪化します。アナフィラキシーショック、サイトカインストーム血栓症、免疫抑制、自己免疫疾患の順に起こります。脳血液関門を突破する事も知られていますから、アルツハイマー様症状が出る人もいます。クロイツフェルト・ヤコブ病様症状が出る人もいてどちらも急激に症状が出ます。倦怠感や鬱を訴える人が多いのですが、HHS-6増殖仮説があります。

修飾された細胞はやがては自己免疫の攻撃対象となります。脳・中枢神経・心筋細胞は再生されません。SV-40という癌誘発遺伝子配列の挿入、製造時に切り離せなかったDNAの混入もあります。

御注射を射った人の演奏は訴求力が無くなると早期に言われていました。音程精度が悪化した理由も言語中枢での処理ですから「脳の劣化」で説明出来るでしょう。

普段から音程精度を自分の耳で聴いて鍛える訓練こそがヴァイオリンの練習そのものだという趣旨の御意見に関してはごもっともだと思います。

風邪引いてある種の風邪薬飲むとヴァイオリンのプロでも音程感覚がおかしくなるというね

https://medical-sv.com/medicine/side-effect-flat-flaveric/
鎮咳剤である「フラベリック錠20mg」の副作用で、すべての音が半音下がって聴こえてしまうという症状に悩まされて辛かったとのこと。

こういう時もチューナーは使わないんでしょうか？

>>141
「フラベリック錠」は有名だから飲みません。既に発売中止になっています。

問題になるのは鎮咳剤ではなくパニック障害を緩和する薬物です。いずれの薬も楽器が下手になるので音楽家は飲めないのです。いつまで経っても改善しない。

＞こういう時もチューナーは使わないんでしょうか？
音感に影響がある薬は飲みませんし、チューナーは使いません。

わたしはチューナーの登場を好意的に捉えて使い方を研究しましたが音程に関しては使えない結論に至りました。

テイルピースガットの長さを調整するのには何度も弦を全部外します。この様な時の調弦は弦をハジイて行ってテキトーに行います。駒の角度の微調整があるから弓を使わないのです。それでもプラスマイナス2Hz程度には収まるものでそこから試奏のための弓での調弦です。現実的にチューナーの出番が無いのですよ。

27 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4150:ea0:ed00:*)[] 2024/08/04(日) 11:45:58.26 ID:AMuC/mQ/0

>>24　>>23
他のチューナーと音叉を介して確認したから正確だよ。常に1cent違う訳ではなく、ビミョーに違う場合もかなり違う場合も、許せる範囲の場合もある。

実験はヴァイオリンの共鳴（響き）でピッタリ音を取っているから「ヴァイオリンとしては正確」になっているんだよ。

40年間も様々な機種を使ってみて何とか使い物にならないか研究したのに使い方を間違えたりしないよ。

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うなりを「ヴァイオリンの共鳴」とか書いてる人に言われてもねえ

>>143
ヴァイオリンはあらゆる音に共鳴がある楽器で音律にもよるが共鳴が大きい所が概ね正しい音程になっているんだよ。

電子ヴァイオリンしか弾いたことがないんだね。気の毒。

>>144
うなりは弦にしか関係がなくどんないいボディでも悪いボディでも関係ないことを理解しないとダメだよ

>>145
唸りと鰻の区別を付けようね
ヴァイオリンは紘の鰻ではなく胴体の共鳴で鳴る楽器

>>138
＞石田朋也さんは初心者なんですか?w
中級者ですが初級者化しつつあります。

>>113
何弾いてるのかわからん

>>147
＞石田朋也さんは初心者なんですか?w
中級者ですが初級者化しつつあります。

なるほど
チューナーの破壊力って凄いですね

>>146
さすがに5度調弦の仕組みは独自研究でもなんでもなく昔から知られている
弦しか関係ない
こんなところでわざわざ恥を晒すこともないのに

AI(GPT-4)の回答

ヴァイオリンの調弦では「うなり」を聞くことが重要です。うなりは、近い周波数の音が同時に鳴るときに発生する現象で、音が大きくなったり小さくなったりする周期的な変化を指します。例えば、440Hzと441Hzの音を同時に鳴らすと、1秒間に1回のうなりが発生します。
調弦の際、正しい音程に近づくと、うなりの周期が遅くなり、最終的には消えることで正確な音程が得られます。この方法を使って、耳で音程を微調整することができます。

>>148
トーレトーレピーチピチ（かに料理ー）
って聴こえませんか？

>>150
反証が簡単にできる
弦の振動だけではヴォルフの説明が出来ない
ヴァイオリンは箱鳴りで音が鳴っている所作

電子ヴァイオリンにはヴォルフは無い

>>152
もう恥ずかしくて見てられんな

>>153
それは電子ヴァイオリンしか弾いた事がない初心者にも到達出来なかったクズの言い訳
恥を知れ！

>>154
自分の無知を棚に上げて逆上ですか
ヴァイオリン弾きには理系に強い人も多いとおもうけど

柏木先生がうなりの説明されているので読むといいです
うなりは弦だけに関係しボディは無関係です

https://maki-music.net/blog/weblec/ontei/01basic_knowledge/

かしわき

柏木君とは受けた教育が全く違い、ソリストとしての教育を受けた。音大では主席奏者でヴァイオリン弾きは余業だったから出来た事で、様々な音大に対する顔繋ぎ役として学生時代を送った。主業の学業の序でだったけれどある程度以上は弾けないと全く相手にされない。

楽章ではバカたから色々考えてくれて居たのだと思います。研究室のエースとして派遣されるのだから内容は詳細迄理解しているのが当然です。

その上で、有色人種でヴァイオリンがある程度は弾けるのが、派遣されても死ににくいとされたのでしょうね。

私の様な役割は「毎海鳥」では不可能ですよ。私は体格に恵まれ体力派で、先天的に日本人としては卓越して運動能力に恵まれています。その代わりアタマがイマイチだから灯台には行きませんでした。

>>155
確か

どんな人でも「正しいかどうかは」チューナーとか何らかの客観的な装置を使って数値比較しないと分からないのでは
「感覚でわかる」とか言うのはw
理系的な物事の見方ができない（だから楽器演奏なんかやってるのかな）

というご主張であらせられましたよね

ヴァイオリンの音程を取るのには調弦でさえ使えない
チューナーという装置をお使いになられると理系であらせられるんですねw

>>155
恥を知れ！

>>159
物理を知れ！
さすがに高校で習うレベルを延々と理解できないのは知性に問題があるとしか思えない

>>158
文系に足を突っ込まざるを得ないけど理系の象徴の様な学部出身です。形而上学ではなく実験科学のぶんや

サイレントヴァイオリンやエレクトリックヴァイオリン弾いた人なら当たり前だけどアンプなんか使わなくても五度調弦はできるし重音も正しく弾ける
弦の振動さえ聞こえれば良くボディは関係ないからね

なんでこんな当たり前のことを書かないといけないのか

分野です。30代迄迄学生だったので所謂高学歴ですが自慢には全くならず自嘲のネタです。

理系は宇宙の調和を研究する学問の一種ですから、理屈から結論を導き出しても無駄です。現実を分析する学問なのですよ。実は音楽は三学四科（教養諸学）では理系相当なのですよ。

>>162
ヴァイオリンはそうてはない（電子楽器てはない）楽器だという認識が無いんだね

矢張ヴァイオリンを弾いたことがないんだね。

もう意味不明になってきたな

割と本気で一部のアーリーは正しい五度の音を先天的に判別できると思い込んでいるのかもしれないね
自分は散々正しく調弦されたヴァイオリンで五度重音を聞いて覚えただけなのに

柏木先生が書かれている通りレイトは多くの人がうなりを判別できず判別できるようになるためには正しく調弦された五度重音を聞いて学習することが必須となる

>>165
> 正しく調弦された五度重音を聞いて学習する
だからヴァイオリンを正しく調弦できないからチューナーは
まともなレッスンでは最初から最後まで一切使わないんです

>>166
まず五度調弦はうなりを使って実現していることを理解してくださいね

>>167
まずまともなレッスンではチューナーは一切使われないことを知ってくださいね

>>167
唸りが上手く聴けない場合がある
弓で弾いた音と残響の音程が違う事がある
少し弾いた残響で調弦するから唸りだけではないのがヴァイオリンの調弦で、弓で弾いた時とその残響の音程が違えば弦を交換する
残響が合わないのだから唸りとして聴いている音も聴き取りにくいのがヴァイオリン属弦楽器で結局は箱鳴りを含めた共鳴で調弦している事になる
開放弦の音の倍音列は３倍音が基音より大きいのに唸りだけでは調弦出来ない
調弦が正しければ楽器が良く響くシステムになっていてこれが正しいからヴァイオリンがヴァイオリンとしての音になる
共鳴胴無関係な物理実験とは違うパラミターがあるのがヴァイオリンで調弦も含まれる

複雑な事情（倍音列）が絡み合っているから調弦した時に必ずしもチューナーとは合わない事があるのだろう
弓で弾いた弦の唸りだけで調弦しているのであればチューナーで調弦してもピッタリ合う筈だ

違う楽器でチューニングしたら更に顕著
https://youtu.be/zieY5fVldeE?t=252
「ピアニカ」＜「オーボエ」
になっているだろ
吹奏楽関係者が音楽監督だから当然チューナーを使って確認を取った筈だけど合っていない
1Hz程度違って聴こえるが実際にチューナーで計るとその差は極微妙

音色（楽器の共鳴）も聴いて調弦するから基音だけのチューナーで計って正しくても人間の耳には違って聴こえる

完全五度調弦でも弦振動の唸りだけで調弦している筈が無い
「調弦」＝「物理実験」
ではない
パラミターを完全にはコントロール出来ないから物理実験なら十分な回数の実験を行って統計を取る必要がある

>>165
人間の聴覚というのはよくできていて
聞きたくない音や聞かなくてもいい音は排除できる
視覚や触覚もそう
これらは訓練の賜物でいくらでも上げることができる
もちろん味覚や臭覚でも鍛えることはできるが
普段意識が集中しにくい分野なので視覚、聴覚、触覚の3つに比べるといささか鍛えにくいかもしれない

バイオリンは顎で挟んで弾くから左耳が悪くなるという人がいるが
これは若干間違っている
なぜなら右耳で聞く練習というのを師匠から教わるからだ
もちろん調弦時やミュート奏法時などは左耳で聴いているが
全体のバランスや通常奏法時は積極的に右耳で拾っている
そうでないとバイオリン本体の響きを感じ取ることができないんだよ

バイオリンというのは結構複雑な楽器で
ピアノのように押せば誰でも同じ音が出るというものではない
むしろ同じ音を上げ弓でも下げ弓でも出せるようになるにはある程度の訓練が必要なんだ
そしてその訓練の一つ一つのカテゴリーを集約したものが基礎練習といわれる音階やセブシックや練習曲と言われるものなんだよ
まあここに来ている御仁には当たり前の話なんだけどね

>>169
エレクトリックヴァイオリンで普通に五度重音で調弦できるのはどう説明するんだよww

こいつが本当にヴァイオリン教師なら初心者に家でチューナーで調弦させず常に正しい調弦にならない状態で練習させておいてお前は音感が悪いのでヴァイオリンに向いていないとか言ってる可能性大だな
それなら最悪のヴァイオリン教師だということになる

初心者こそ常に正しい調弦で練習してこそヴァイオリンの正しい響きを覚えて練習することができる
正しい調弦は絶対最優先事項だ

アーリーはそれをヴァイオリンを始めてから5年くらいは享受しているのに忘れてしまう
あたかも金持ちの子が貧しい子に「なんで君は家庭教師雇って勉強しなかったの？だから頭が悪いんだよ」と言っているようなものだな

>>169
>完全五度調弦でも弦振動の唸りだけで調弦している筈が無い

大笑いさせていただきました
高校で教えている弦のうなり全否定ですか

自分がどれほど馬鹿げたことを人前で言ってるかわかってないのが恐ろしい

>>170
意味不明
ピアニカはチューニング不可能だからピアニカに合わせてるってだけの話だろ
オーボエさえ管楽器だからチューニングできる

>>170
管楽器は楽器の温度が上がってくるとどうしても音程が上がる傾向があるからね
木管と金管でもそのスピードは違うので
曲のどこに合わせるかでピタリ合わさないのが通例
通常は休憩まで40分の曲だとすると
20分前後に合うような形に持っていく
もちろん出演頻度でも異なるから一律にこれって決められないけどね
弦楽器も然りでテンションの高い楽器のほうが下がりやすい
これは理系でなくても自明の理だろう

これらが混合されるオーケストラでは管より弦のほうが基音を若干高めにとっている
でも実演では音程はお互いきちんと合っているように聞こえる
それは作音楽器だからなせる業なんだよね
弦楽器は最低音で延々と鳴らす曲はあまりないからね（コンバスはわからんが）
ポジショニングを多用するのはそういう微調整が必要な場合も多いからなんだよ

初学者や中級者はなぜA=440 （442でもいいが）で取るのかを考えてほしいな
ついでにオケでの基準音がなぜオーボエなのかも知ってほしい

>>172
金持ちでも貧乏でもヴァイオリンが上手けりゃ良いんだろ。ヴァイオリンはピアノと違って元々貧乏人の楽器だった。

チューナーが家庭教師の代わりになり得るかを検証してみたら、ならなかった。非常に残念で使い方を色々研究して運弓練習なら使えると確信を得たんだよ。

＞正しい調弦は絶対最優先事項だ
これには同意する。しかしチューナーでは調弦すら上手くは行かない。音は結局人間が耳で判断するしか無い。

先生チューナー、ママチューナー、パパチューナー、兄姉チューナー、近所の人チューナー、等が必須で、先生自体がチューナーに頼っていたら話にならない。

＞エレクトリックヴァイオリンで普通に五度重音で調弦できる
電気（電子）ヴァイオリンでは弦の振動と２弦の唸りだけで調弦している。だからなのか初心者が電気（電子）ヴァイオリンで練習してもヴァイオリンは上手くならないし、電気（電子）ヴァイオリンを弾き続けているとヴァイオリンが下手になる事が解っている。胴体の共鳴やそれぞれの音の弾き味を感じられなくなるから（感じながら弾く習慣が薄れるから）だろう。

>>176
おやおや運弓練習にはチューナー使えるんかい！
そのノウハウを生徒には教えないと？
最低の教師だな

エレクトリックヴァイオリンで五度調弦できることとエレクトリックヴァイオリンで響きが学習しにくいことは全然別の話だ

今まで延々と書いてた「胴の響きが五度調弦に影響する」説はどこに吹っ飛んだんだよwww

電気（電子）ヴァイオリンを弾いていたら酷い音痴になった極端な例がある。
https://youtu.be/pf-czejWZwo
芸大卒、中島優紀
冒頭Fisがピアノに対して低くて終了。

>>177
高感度設定にしたチューナー見たら開放弦の運弓の良し悪しが解るのは教えている。キチンと調弦したヴァイオリンの音をチューナーで見ると針が中央に来るとは限らない事も教えている。運弓でチョッとでも失敗すると針がブレる。但し、ヴァイオリンは「メッサディヴォチェ」で弾くから弓の両端と中弓ではチューナーで見ると違う事があるのも教えている。

電気（電子）ヴァイオリンで正確にチューナーで調弦出来るかどうかは検証していない。音が嫌いだから敢えて買わない。唸りだけで調弦しているかどうかなら「胴鳴り」が無いのだからその通り（その通りに近い）だろう。

「ヴァイオリンの音程には胴体の共鳴（響き）が含まれている」
としている。換言すれば、
「音色によって音程は違って聴こえる」
これは当たり前で否定する方がオカシイ。

>>175
間違ったコンマスの調弦が「のだめカンタービレ」に有った。
「オーボエ」≦「コンマス」
であるべきなのに、
「オーボエ」≧「コンマス」
になっていた。
演奏は東フィルを中心とするプロだからこんな間違いを絶対にしないが音楽監督が吹奏楽部出身者でチューナーで別録したんだろう。

「のだめカンタービレ」はストーリーは知らないが音楽部分だけ全部見て（聴いて）検証した。
ヴァイオリンのGがピアノのGと違って高い「エルガーのヴァイオリンソナタ」もあった。ヴァイオリンの調弦の幅がピアノより狭い。

日本の音楽レベルの余りの低さに呆れ返った。ムサオンとセンゾクの音大宣伝の意味合いがあるらしい。関心がない。

>>174
パッと聴いて、
「ピアニカ」＜「オーボエ」
になっているのに違和感（不快感）を持たない人は作音楽器であるヴァイオリンには向いていないから諦めろ。マトモな音大ではそのような人に作音楽器を教える事はない。音大にすら通らない。

>>179
「ヴァイオリンの音程には胴体の共鳴（響き）が含まれている」
としている。換言すれば、
「音色によって音程は違って聴こえる」

そうですよね
だから弦だけでなくヴァイオリンのあらゆるパーツの種類や状態で変わる響きや音色の変化も含めて正しく聴こえる音程にするには常に微調整が必要ですよね

そういうことも含めて徹底的に聴き込ませて訓練させるのがまとまなレッスン

そういうレッスンを受けた経験が無いからチューナーを連呼して
音程はチューナーで改善できるとか
音程よりも音色、なんて戯言いいながらチューナー片手に指導出来ちゃうんでしょうねw