【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】

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ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/

みんな仲良くね！

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

チューナーは厳密な調弦には使えません。

ヴァイオリンの調弦を試してみると1centくらいビミョーに違うから微調整が必要だと気が付きました。違う楽器ならチューナーでは同じでも人間の耳には全く違った音程になるから気を付けて下さい。そんな厳密な調弦ができる人はそもそもチューナーを使わないから無関係だけど物好きの実験です。

「岩本浩一」がサイモンフィッシャーを元に「石田朋也」の間違い指摘をしていました。音程の理屈が書いてありますが、
「理屈は常に後付けで例外が存在する」
事を忘れずにお願いします。

自分の耳で音を聴く事が重要でこれ無しにヴァイオリンの上達はあり得ません。初心者はチューナーを覗き込むと演奏姿勢が崩れるから五度調弦であっても全く勧められません。

音は耳を使い聴覚で確認するものです。
味は口を使い味覚で確認するのと同じです。

いい加減に調弦するのならチューナーも有効ですが、いい加減に調弦するのは駒の角度を調整しながら行いますから、チューナーでは時間が掛かるだけで無駄です。いずれにしても音は最後に、
「自分の耳で確認」
する必要があります。

>>2
>音は耳を使い聴覚で確認するものです。
>味は口を使い味覚で確認するのと同じです。
まったくその通りだと思います。

>>2
>いずれにしても音は最後に、
>「自分の耳で確認」
>する必要があります。
まったくその通りだと思います。

>>2
>自分の耳で音を聴く事が重要でこれ無しにヴァイオリンの上達はあり得ません。
まったくその通りだと思います。

まともなレッスンでは、チューナーは一切使いません
チューナーを使っていると（使い続けていると）音感が破壊されてしまい、手の施しようが無くなります！

iPhoneのヴァイオリン対応チューナーだとこれがメジャーです
よくできたチューナーアプリはOT-120と比べると格段に正確で合わせやすいです

https://i.imgur.com/471XuVh.jpeg
https://i.imgur.com/xxCsldb.jpeg

自分のスマホのヴァイオリン対応チューナーで合わせたら実際に重音弾いて全くうなりのない純正な五度でしたよ
チューナーが優秀なら合って当たり前です

なぜこれを試さないのですか？
チューナーが使えないという誤解が解消しますよ？

残念ながら無料のスマホチューナーアプリは平均律にしか対応していなかったり目盛りが小さく読み取りにくいのがほとんどのようです

>>7
機種依存ってご存知でしょうか？

ここをご覧になってる結構な方が各自簡単に確認できることですから誰が正しいか一目瞭然でしょう

音程はチューナーで改善できる
音程よりも音色

そう主張されている方の演奏です

音程はチューナーで改善できる
音程よりも音色

そう主張されている方の演奏です

011
012表示の右のアドレスからご覧ください

「メトロノーム」も楽器の一種なので、
「木製」「振り子式」
にしましょう。
音には人によって好みがあるから、実際に音を聴いてみてから購入しましょう。
「ウイットナー」が好まれているみたいですが、他のメイカーも聴いてみましょう。

メトロノームには水準器標準でつけたほうがいいぞ
水平でなきゃなんの意味もねえからな

機械のチューナーそのものは絶対悪ではなく、興味があるなら使ってみましょう。しかし、
「音程の確認」
にはチューナーは絶対悪なので使ってはいけません。
「音は耳を使い聴覚で確認するものです」
この習慣がない人はヴァイオリンが弾けるとは言いません。

「音感が良い」と言える人なら調弦の完全五度でも正確な音程がチューナーと自分の耳では微妙に違う事に気が付くでしょう。

自分の耳で聴いて微調整するならチューナーを使っても構いませんがヴァイオリンでは、
「時間の無駄なので無用の長物」
です。

>>15
まだ完全五度がうなりの有無でわかることが理解できない馬鹿者

ヴァイオリンは旋律を弾く時に基本的にはピタゴラス律で弾きます。ところが実際には違います。
D-durなら、第三音のFis、第七音（導音）のCisを高めに取っている筈です。

移動のドで全音の幅をチューナーで検証してみたところ、
「ド-レ」＝「ファ-ソ」＝「ソ-ラ」≦「レ-ミ」≦「ラ-シ」
になっています。
調性によって、曲によって、表現によって、「≦」の幅が違います。

G線CからのC-durの場合は、第三音EはE線のオクターブ下、第七音のHはE線の完全四度下で取りますから、ほぼ、
「C-D」＝「F-G」＝「G-A」＝「D-E」＝「A-H」
になっています。

チューナーで自分の音程感を測っても確信的に音程を取っているので、チューナーに自分の音程を合わせることはありえません。

音程の練習には全く使えない理由の１つです。

>>16
チューナーとヒトの耳ではセンサーが違います。

重音の基本は、
1, 上の音をピタゴラス律で弾いて下の音を純正に付ける
2, 下の音が開放弦（とその倍音）の場合は下の音に上の音を純正に付ける
3, 残響が（殆ど）無い所で演奏する場合はどちらもピタゴラス律で弾く事がある
4, 分散和音を弾く場合は基本的には純正律で弾くが残響が少ないところではピタゴラス律で弾く

>>14
パッと聴いて、重音の原則とチューナーの使い方すら分かっていません。チューナーを有効活用こんなにズレません。

チューナーの針を見ていたら耳（と頭）が悪くなってしまったのか、例の御注射器を射ってしまい、矢張、耳（と頭）が悪くなってしまったのでしょう。弾いていたらだんだん音程が悪くなって行く事からも、そんな例として出せますね。G線が不得意であらせられる様です。

>>20
> パッと聴いて、重音の原則とチューナーの使い方すら分かっていません。チューナーを有効活用こんなにズレません。
これは
>11
>12の
011
012表示の右のアドレスからの動画のことですよね
この
021表示の右のアドレスからの動画も同じです

>>19の重音の原則もそうですが
ヴァイオリンの三度に重音では
長三度の重音では指幅は狭く
短三度の重音では指幅は広く
「長」で「狭」
「短」で「広」
だからまるで
「青」で「止まれ」
「赤」で「進め」みたいだと子どもに教えている後輩もいましたが
それすらぐちゃぐちゃ

こんな初歩的なヴァイオリンの重音さえぐちゃぐちゃで
音程より音色だなんてw

それを使った瞬間に耳で聴くことを止め目で見ることになる
チューナーを使っていると（使い続けていると）音感が破壊されてしまい、手の施しようが無くなってしまうことの実例ですね

ヴァイオリンの音程は耳で聴いて確認するのに
このぐちゃぐちゃ重音演奏の石田朋也さんは
その音程が正しいかどうかは何らかの装置で確認
なんて言っていましたけれど
ヴァイオリンの重音はどんな装置で確認するんでしょうね？

って書くと石田朋也さんは
それもうなりを聴いているんだ
うなりは高校の物理だ
うなりの無い5度はチューナーどうのこうの

質問(疑問)に対する回答(言い訳)が成立していなくて
もう訳がわかりませんw

何を勘違いしているのか理解不能です。

有名オーボエ奏者の娘の酷い音痴がチューナーを使って治ると思いますか？治らないから現在も酷い音痴です。

「音痴はﾀﾋぬまで治らない」
「チューナーを使っても無駄」
です。

五度調弦と同音とオクターブが分からなかったら予後不良です。

音痴は治りません。
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1722725804/893

絶望的ですから諦めてください。

石田朋也さんの言う
ボウイングが良くなければ音程を合わせることもできないと言うこと。

これだけ読むと「なるほど」と思ってしまう人もいるのでしょうけれど
ボウイングが良くなっても音感が無ければ音程を合わせることもできないと言うこと。

でしょうw

石田朋也さんて
こういう言い換え言い包めの天賦の才だけはあるのですが
ヴァイオリンが弾けるだけの音感なくてチューナー片手に
チューナーで上手になれるかのような気分を味あわせているだけ
という点が…（ry

そして石田朋也さん本人がチューナー三昧で
それでなくても無い音程が破壊され尽くすのは自業自得でも
そうしたことがわからずに習ってしまっている生徒さん達にまで
障害として被らせることは問題ですよね

とある弦楽器専門店さまより、楽器を好きなだけ勉強させて下さるという申し出を頂き、こちらもストラディヴァリ、グァルネリ、グァダニーニからモラッシまで定期的にじっくりと触って勉強させて頂いています（ご厚意頂きこの上ない感謝です）。

と書いているところの
弦楽器専門店シャコンヌからももう出禁を喰らったようですけれど
無料で配布していた楽器カレンダーのピンボケ写真撮影で協力させるなど
おだてて生み出した石田朋也という哀しきモンスターがいまなおこうして
被害者を産み出し続けていることについて
弦楽器専門店シャコンヌはどう思っているのでしょう？

しかしチューナーで上手になったかのような気分を味わい人達にとっては
石田朋也さんは一人者であり、素晴らしいエンターティナーなのだと思います

>>28
Chink（珍）作C○AC○NNEをわざわざブログでDisりましたからね。
引き上げたことを後悔していることでしょう。

大明神石田大先生様のブログ（以下引用）

「手持ちの新作ヴァイオリン （2015年製作のもの。1700～1710年頃のストラディヴァリモデルに思える）がとてもよく鳴る。ふと思いついて、毛替えが必要だけれど松脂をしこたま塗って無理やり何とか持たせているオールド弓で弾いてみた。

ストラディヴァリの音だ＾＾；

ホラ話ではあるが、「ストラディヴァリのような音」ではなく、そのものの感じに本当に思った。

私が触った事のあるストラディヴァリは20挺ほど。乾き切ったカラカラ、ジンジンするような音、華やかだがその中にどこか憂いのある音、音が停滞しておらず飛び散ろうとするような炭酸水のような音。個体によって全然違う音がするが概してストラディヴァリの音にはそういうイメージが自分にはある。

その音が出ていた。

たまたま気象条件と、張ってある弦（ヴィジョンオーケストラのADG：パワーをむしろ減らすためです。パワーがあり過ぎるとむしろ扱いにくい＋ピラストロゴールドのE）と、しこたま松脂を塗ったオールド弓で条件が整ったのだろう。ちょっとしたボウイングの加減で急に鳴ったり、逆にショボい音になるピーキーな特性もよく似ている（これは楽器としては調子が良くない状態の特性。無理やり持たせている弓のせいだろう）。

ただストラディヴァリの音だからと言って必ずしも好きな音というわけではない。わたしはグァルネリの方が好み。音の良さではスタイナーの方が上質かもしれないし、ガスパロ・ダ・サロの方が神の声に近いかもしれない。ストラディヴァリがNo.1と神格化して思っているわけではない。

明日には消えてしまう音かもしれないし、補中益気湯で元気になったための幻かもしれないが、たまにこういうことがあると楽しい＾＾。


条件が揃うとストラディヴァリになるのです（ホラ話）。
ストラディヴァリが云々ではなく、楽器としては5年経過してとても良くなりました。
ある程度年数が経たないと正当な判断ができないのは事実だろうと思います。」




この皮肉に溢れたDisり様。。。。

>>30
シャコンヌに対しては弦楽器専門店としてのあり様に疑問を呈する人は多くて
決して他店の悪口を言わない業界の関係者でさえシャコンヌに関しては
「あまりいい話は聞かない」という答え方をする

そんなシャコンヌは弦楽器専門店だから楽器には明るくても指導の分野は不明で
ヴァイオリンが弾けるだけの音感が無いからチューナー片手にチューナー使って
ヴァイオリンが上手になれたかのような気分が味わえる指導？を展開してしまう
ような人物だとはわからなくて、石田朋也さんに無料楽器カレンダーの撮影なんか
頼んではみたものの、結局その写真もピンボケだらけだったということなんだと
思う

石田朋也さんは要するにスズキメソッドあがりの趣味で弾いていただけの人で
それを地方大学のアマオケのコンマスでちょっと自信をもっちゃったところに
シャコンヌがおだてたから何か勘違いしちゃったただの楽器オタク

だから他の人も言っていたけれど、
スズキメソードにてヴァイオリンを始めました
玉置先生にも習った
（鷲見三郎の流れになります）という大人向けヴァイオリン教室の先生って
これって知らない人が見ると有名な先生に習ったと見えるだろうけれど
専門家からすれば
牛丼屋でアルバイトをし
ドイツ料理の名店で修業をし
ロシア料理の名店の流れになるお蕎麦屋さんと言っているようなもので
言っていることがめちゃくちゃw

けれどもチューナー片手にチューナー使って
ヴァイオリンが上手になれたかのような気分を味あわせてくれる
エンターティナーとしては第一人者なんだから
そう思って習いに行く人にとっては唯一無二の存在だと思うし
そういうビジネスモデルもおおいにありなのだと思う

ただしそれをまるでまともなレッスンをしているかのように言い換えるのは
ダメだと思う

新作の楽器は3~5年
ものによっちゃ10年くらいエージングするのは当たり前なんですが…

>>32
なるほど。。。

>>35
新（Chink）作なのでその必要はありません。時間はお金では買えません

もう諦めなさいよ
OT-120は設計も古いし老眼には読み取りにくいだろうからメーター通りに完全に合わせられないというのも分からなくはない

でも今は優秀なスマホチューナーアプリがあって数百円で買えて画面も大きく完全に純正な五度をヴァイオリンに誰でもセットできる

あえて言えば初心者にはペグの扱いが難しいから4弦ともウィットナー製のようなファインチューナー付きのが望ましい

これで家でいつでも完全に正確な調弦ができるのだから初心者が使わない理由など何もない
うなりのない五度の調弦に合ってるなら上手も下手もない

もう諦めなさいよ
チューナーの精度は古い製品よりも精度が良くなっているから正確に合わせられるというのも分からなくはない

さらに今は優秀なスマホチューナーアプリがあって数百円で買えて画面も大きく完全に純正な五度をヴァイオリンに誰でもセットできる

あえて言えば初心者にはペグの扱いが難しいから4弦ともウィットナー製のようなファインチューナー付きのが望ましい

けれどもチューナーで調弦すると初心者でもその時点で耳で聴くことを放棄して音感の破壊が始まるのだから使ったほうがいい理由など何もない
うなりのない五度の調弦だろうが音感が無くなっては上手も下手もない

訂正

もう諦めなさいよ
チューナーの精度は古い製品よりも精度が良くなっているから正確に合わせられるというのも分からなくはない

さらに今は優秀なスマホチューナーアプリがあって数百円で買えて画面も大きくある程度純正な五度をヴァイオリンに誰でもセットできる気がしてしまう

あえて言えば初心者にはペグの扱いが難しいから4弦ともウィットナー製のようなファインチューナー付きのが望ましい

けれどもチューナーで調弦すると初心者でもその時点で耳で聴くことを放棄して音感の破壊が始まるのだから使ったほうがいい理由など何もない
うなりのない五度の調弦だろうが音感が無くなっては上手も下手もない

これで家でいつでも完全に正確な調弦ができるのだから初心者が使わない理由など何もない
うなりのない五度の調弦に合ってるなら上手も下手もない

けれどもチューナーで調弦すると初心者でもその時点で耳で聴くことを放棄して音感の破壊が始まるのだから使ったほうがいい理由など何もない
うなりのない五度の調弦だろうが音感が無くなっては上手も下手もない

これで家でいつでも完全に正確な調弦ができるのだから初心者が使わない理由など何もない
うなりのない五度の調弦に合ってるなら上手も下手もない

どっちがいいかは
習う方が選んでね

まさにオウム返しチューナーレス真理教だね

でも不思議ですよね

ここで連日チューナー利用を強弁する石田朋也さんは
ご自身のサイト、X、Blueskyではたまーにしか書かない

本当にチューナーが有益だというのなら
ご自身のサイト、X、Blueskyでもっと積極的に連日力説するはず

実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいていたりしてw

>>10
完全五度が耳で確認できない人には確認できない
音感欠乏症は障碍で治らない

>>42
>まさにオウム返しチューナーレス真理教だね
まさにオウム返しの隙を与えてしまうチューナー真理教だね
もしもチューナー真理教が正しければオウム返しなんて不可能なはず

ちなみにまともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わない
それをチューナーレス真理教などという石田朋也さんは
まともなレッスンを受けたことがないと自ら認めているw

前スレ

---
>>961
初心者もチューナーでなく合わせて1ヘルツもズレていないまったくうなりのない重音を覚えたほうがいいですよね
---

まったくうなりのない重音を初心者は覚える必要があるとおっしゃってるのに矛盾していますね

生まれつき五度重音が分かるのは天才か気が触れた人だけです！

>>44
まったくおっしゃる通りですよ

目で見て確認するんじゃあなくて耳で聴いて確認
目で見て確認でチューナー使うと耳で聴く音感破壊が始まる
チューナー使い続けた成れの果てがチューナー真理教の石田朋也尊師

>>47
チューナー真理教の石田朋也尊師は
ここでは連日チューナー利用を強弁するのに
ご自身のサイト、X、Blueskyではたまーにしか書かない

本当にチューナーが有益だというのなら
ご自身のサイト、X、Blueskyでもっと積極的に連日力説するはず

それをしないのは実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているからに違いないw

まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使いません
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です
チューナー三昧の石田朋也さんの音程がぐちゃぐちゃなのも同じ理由です

チューナーを使って上手になれたかのような気分を味わいたいのか
音階を磨いてくれるまともな指導をキチンと受けて上手になりたいのか
それは習う方が選ばれればいいことです

おやおや自分で初心者は純正な五度の重音を覚えなければいけないと言っていたのを忘れたんですか？
酷い健忘症ですな

チューナーで正確にと言っておきながら
音程は気分で上下なんていうのは
石田朋也さんがまともなレッスンを受けていないからです

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わず
音程が気分で上下しないようにしっかり耳で聴いて練習します

石田朋也さんがチューナーの重要性を
ご自身のサイト、X、Blueskyで連日力説しないのは
やっぱり実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているからなんですねw

>>33
ハンバーガーチェーンの割烹料理
味の素と醤油を使えば日本料理

石田朋也さんはシャコンヌの話が出た直後に必ず
同じ話題の繰り返しでチューナー強弁をするのは
シャコンヌのカレンダーのピンボケ写真を撮っていた過去や
シャコンヌから出禁を喰らった話を逸らすためですねw

>>30
【珍作CHACONNE】
普通に書けますよ

>>56
作ったのは珍さん？

>>57
珍さんでも陳さんでも朕さんでも「同じようなもの」です。

まだ弦楽器フェアが開かれていた当時に
シャコンヌが解明したと称するニスの楽器の登場は衝撃的でした

ストラドの当時のニスが現存してないのは松脂主体で剥がれ落ちたからだ
という珍説によるニスは要するにニスの体を成していなくて
まるでウ◯チを塗ったような外見の楽器の音は雑踏越にも
ベーベーガーガーの音が騒音のように聞こえ
まるでニスを塗っていないような音なのにそれを鳴る音と強弁してたw

誰だかさんがチューナー調弦を強弁しながら音色音色と称しつつ
狂った音程でベーベーガーガー弾いているのとそっくりw

>>59
楽器の顔が「工場製量産品」の顔です。
楽器は「板が薄め」で鳴らしやすい。
ニスは「塗りが素人」っぽい。

現代の新作楽器は「リノキシンニス」で４層塗りで１層に10回塗ります。
【珍作CHACONNE】は小学校の図工の時間に使うニスみたいな感じです。

ちなみに数年後、さすがにあのウ◯チを塗ったようなのはマズイと
思ったからか色合いは変えてきたものの基本は同じなので
ナンダこりゃ？という音がする楽器の持ち主に出くわし
「それ、シャコンヌでメンテしてもらったの？」と聞くと
「どうしてわかったんですか」と驚かれるいうやりとりをしたことがあるw

>>61　>>50
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1722725804/407

>>60
ニスでは時々とんでもないものに出くわします

もうお亡くなりになられたBさんのオイルニスの楽器で
試行錯誤されていた方なので全部が全部そうではないものの
見かけたそれは作ってから30年以上経ってもニスが乾ききっていない
ナンジャコリャ楽器なので四方八方でニスが取れてしまって
ニスの部分補修では不揃いになると職工が頭を抱えていましたが
溶かした樹脂の発色は見事で、楽器の材と削りは一応のものでした

>>63
ストラドはアルコールニスです。
テレピン油を混ぜれば永遠に乾かないニスも作れるのだそうです。

>>59
ウンチｗ笑いましたｗ

今度の珍演奏会で
招待された珍作UNCHAC○NNEのユーザー様が会場で返金騒動を起こさないか心配でなりません

>>65
蘊蓄（ウンチク）にかけてあるのだと思う。
ニスは塗る以外にもかけるとも言うからね。

>>67
なるほどｗｗさすがです

かなり前に名○屋店に行ったことがありましたが。

白木の量産品のチェロがワゴンの下にどーんと置いてありまして、それを指さして「本当に作ってるんですか？！」と店員に啖呵を切っていたお兄さんがおりました。

>>58
陳昌鉉さんの楽器は、初期の頃は重くて扱いにくいものでしたが
晩年の作品はかなり高評価でしたよ

それでも宮本金八さんの楽器とかにはとても及ばないですけどね

そろそろ週刊文春あたりにタ○コミされてもおかしくはないのでわ。演奏会の前にタレcomとinterestingかもしれません。

https://reg31.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=lhph-lcqipi-9ead9e79ae2bc20fc6b22396c3c75608

>>64
Bさんの全盛期、ストラドはオイルニスという情報があったようですw

触っただけではもっと複数ですが、数時間以上（一挺は10ケ月）弾かせてもらった六挺の範囲では、ストラドがオイルニスというのは…?

ちなみに10ケ月程度でもまだわかりきれなかった私とは違って展示会や撮影でちょこちょこっと触るとわかっちゃううえに、ストラド弾いたことのない人はヴァイオリンの先生するなとチューナー片手に言っている人が約1名いますがw

あなたの楽器は素晴らしい音だと言われて、楽器ケースにしまわれているストラドに耳を傾けて「何も聞こえませんが?」と言ったハイフェッツの逸話を知らないから

とある弦楽器専門店さまより、楽器を好きなだけ勉強させて下さるという申し出を頂き、こちらもストラディヴァリ、グァルネリ、グァダニーニからモラッシまで定期的にじっくりと触って勉強させて頂いています（ご厚意頂きこの上ない感謝です）。

などと言うのかもw
シャコンヌで銘器の数々をじっくり触るとチューナーの必要性が学べるのかもw

まともなレッスンでは最初から最後まで一切チューナーを使わないだなんて知らないからチューナーレス真理教だなんて言っちゃう、シャコンヌ無料楽器カレンダーのピンボケ写真を撮っていた写真家の方といい、弦楽器専門店シャコンヌといい、類は友を呼ぶとはまさにこのことですよねw

>>71
＞ストラドがオイルニスというのは…?
息子達付夜紹介？の有名なデマです。

>>69
「陳建一」かも知れません。

>>73
＞チューナーの必要性
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1722725804/407

>>77
レイトスターターとも呼ばれる人達は上手くならないのですが、
「上手くなった様な気分になれるかどうか？」
はビジネス的に大切だと思います。

この観点でチューナーは有効だといえるのではないのでしょうか？耳で聴く習慣を放棄すればするほど、演奏の良し悪しがわからなくなって、上手くなった様な気分になりやすいのなら、ビジネスとしては成立するのではないか？

その通りだと思います
ですから私もまともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切不使用
チューナーで上手になったかのように味あわせるビジネスモデル
この二種類が存在して、それを選ぶのは習う方だと思います

ところが石田朋也はチューナー使わざるを得ない自分がまともなレッスンだと
何がなんでも言い換え言い包めようとしてチューナーレス音感商法だなんて強弁しているのは問題ですよね

チューナー使って調弦してまともなだなんて
>>54で書かれていたように味の素と醤油を使えば日本料理だと言い張っているようなものですw
いやいや、味の素と醤油を使えば当然日本料理だろうと反論される？w

とか言ってる人はヴァイオリン始めてから5年くらいはママに調弦してもらってたんだってさ

>>79
ハイフェッツはパパ
家に調弦出来る人がいなければヴァイオリンの先生に頼むしかない。だから子供は金属弦を使い、チューナー内蔵型テイルピース推奨で、レッスンが週２回がスタンダードになっている。そんな経験が無い人がヴァイオリンが弾けるようになる可能性は限りなく低い。

1/8はともかくイマドキは分数だってナイロン弦使う人多いよ

>>81
私の後輩の教室では４弦アジャスター内蔵テールピースで調弦し切れなくなると本人や親が調弦しに来ると

あっ
>>79も含めて
また同じ話の繰り返しで、シャコンヌのピンボケ写真と出禁の話を逸らす作戦ですねw

>>81
現在の市価は、
クロムコア＞スピロコア＞ドミナント
だからだろう

ではこちらも繰り返しましょう

石田朋也さん

本当にチューナーが有益だというのなら
ご自身のサイト、X、Blueskyでもっと積極的に連日力説するはず

それをしないのは実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているからに違いないw

>>70
完了です(^^)

インハーモニシティ対応チューナーが普及してることもスマホのチューナーアプリが高性能なことも分数楽器にナイロン弦が多いことも知らないオジイチャン

>>86
石田朋也さん
そんなこと知っていても
あなたがヴァイオリンを弾けるだけの音感は得られないんですよw

>>86
我が家に来る調律師はインハーモニシティ対応チューナーを使わない
スマホには非常軽くて高性能な音楽再生アプリ以外を一切入れていない、勿論LINEも入れない
分数楽器の弦は「トニカ」「ヴィオリーノ」を勧めている、親が弾けない子は教えない
残念だったな

>>88
> 分数楽器の弦は「トニカ」「ヴィオリーノ」
後輩の教室は分数楽器の弦は「ヴィオリーノ」でした
響きも豊かで、いい意味で程よく鋭敏過ぎない点が演奏の安定につながる感じがします

瞬時に矛盾したこと言って平気
本当のビョーキなんだろうね

80 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])[] 2024/08/18(日) 23:50:13.77 ID:QL4O3FOP0

>>79
ハイフェッツはパパ
家に調弦出来る人がいなければヴァイオリンの先生に頼むしかない。だから子供は金属弦を使い、チューナー内蔵型テイルピース推奨で、レッスンが週２回がスタンダードになっている。そんな経験が無い人がヴァイオリンが弾けるようになる可能性は限りなく低い。

>>90
常時チューナー強弁で平気
本当のビョーキなんだろうね

>>89
ヴィオリーノは弓で弦を押さえ付けるとロクな音が出せないから良い運弓獲得に好都合なので推奨しています。

「角が取れた様な音」「オイドクサの複雑な倍音を削り落とした様な音」ですが、駒よりを追い込んで弾ければ鋭い音が出せます。これも好都合。

ドミナントより長寿命。

本当の推奨はオイドクサですが値段が高くて寿命が短く音程が安定しないから、仕方なく人工素材弦です。

>>92
ビオリーノはそういう面もあったのですね

こんなこと書くと約１名今頃思い出したのかと噛みつくのでしょうがw
そんなことがいつまでかだなんてどうでもいいことなので書くと
自分も幼稚園のうちにスチールからオイドクサに替えられて
スチールよりもしょっちゅう調弦でペグを回す面倒はあったものの
スチールみたいに子どもだからうっかり回し過ぎで切るということが
無くなってかえって楽だった覚えがあります

>>93
ドミナントが流行り出したのは1980年頃だったから金属弦以外ならオイドクサの時代ですね。

ドミナントは安くて発音が俊敏で大音量、最初は少しキンキンしますが非常に良い弦です。徐々に響きが無くなって３ヶ月も張って張り替えると自分の楽器がこんなに良く鳴る楽器だったのだと感動できます。劣化ポイントが分からないから弦を弓で押さえ付けて弾く悪い癖が付きやすいし寿命が短いから避けるように言っています。

>>94
おっしゃる通りです

ちなみに私の子ども時代の話ではないのですが
絶対にガット弦しか認めなかった先生が
唯一認めたナイロン弦がカプランでしたが、発売直後に
カプランという会社自体が消滅してしまい…残念でした

>>95
カプランはガット弦でオイドクサの方が良かったと思います。スズメッキE線はポピュラーでした。今はビジネスをダダリオに売却したみたいです。

>>96
> カプランはガット弦で
カプランのガット弦はもちろん知っていますし使いもしました
各種ありましたが全体としてやや硬質ですが明るくて太い音でしたよね
そのカプランがナイロン弦を出してびっくりしたんです
でもうろ覚えですが一年もせずに会社が消滅してしまいました…

>>96
> 今はビジネスをダダリオに売却
おっしゃる通りで
カプランのナイロン弦に相当したのがダダリオのプロアルテ
ということだったんですが、まるで目黒のサンマとお殿様の食べたサンマくらい違って
落胆したものです

>>98
＞ダダリオのプロアルテ
安もんのドミナント。

カプランあります。
https://i-love-strings.com/?pid=84817648

>>99
＞ダダリオのプロアルテ
安もんのドミナント。
そんな感じですよね
ドミナントから味が抜けたようでした

>カプランあります。
これとも似ていないんです
まあ、今はもっといい弦が各種あるので

多分９歳の誕生日に買って貰ったのがオイドクサでした。家が貧乏だったのでそれまでは今は亡き「ニユウリンデン」。

>>100
カプランの人工素材弦はどれも使った事がありません。弦はやっぱりオリーブでしょう。

オイドクサは息子達付夜紹介？E線とのセットがスタンダードでした。カプランスズメッキ（ゴールデンスパイラル）を使う人も結構いました。ゴールドブロカットは良かったのですが東ドイツ経済が悪化した1980年代にクオリティが落ちて当時は安かったピラストロゴールドに変更する人が多かったと思います。

今チューナーを認めない先生ってガット弦しか認めない先生のようなものですね
なんで気づかないのだろう

今チューナー使わせる先生ってナイロン弦しか認めない先生のようなものですね
なんで気づかないのだろう

ナイロン弦しか認めない先生がいても一向に構わないんじゃないの
ガット弦で自宅で調弦するなと言っても絶対無理でしょ
先生の家に数時間おきに行かなくちゃいけなくなるww

要するにこいつは論争に負けたくないだけで言ってることに一貫性がなくても一向に気にしないいわゆるサイコパスなんだな

サイコパス

一般人と比べて著しく偏った考え方や行動を取り、対人コミュニケーションに支障をきたすパーソナリティ障害の一種で、サイコパスの主な症状として、感情の一部、特に他者への愛情や思いやりが欠如していることや、自己中心的である、道徳観念・倫理観・恐怖を感じないといったことが挙げられます。

要するにこいつは強弁を続けたくて一貫してチューナーを連呼しても気にしないいわゆるサイコパスなんだな

>>103
チューナーを認めないのではありません

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは使いません
チューナーを使った時点で聴くことを放棄し、音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで、それが常態化し音感は破壊され尽くします
それはチューナー三昧の石田朋也さんが身をもって実証されています

一方でチューナーを使って上手になったかのようなビジネスモデルも
ビジネスモデルとしては大いにありだと思います

選ぶのは習う方であって、両者は別物だと言っているではないですか

石田朋也さんはヴァイオリンが弾けるだけの音感が無かったので
まともなレッスンを受けたことがありません

石田朋也さんは自分のビジネスモデルをまともなレッスンだと言い換えたくても
それはダメですし無理なのです

>>106
論争に負けたくないもなにも
音は目で見て視覚で確認するものではなく
音は耳で聴き聴覚で確認するものです

これは論争以前の厳然たる事実で揺るぎないものです

>>106
論争に負けたくないもなにも
チューナーを使った時点で聴くことを放棄し、音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで、それが常態化し音感は破壊され尽くします
それはチューナー三昧の石田朋也さんが身をもって実証されています

これは論争せずとも結果が示されてしまっています

>>112
じゃこれはどう説明するの？
子供は金属弦を使うんでしょ？

80 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])[] 2024/08/18(日) 23:50:13.77 ID:QL4O3FOP0

>>79
ハイフェッツはパパ
家に調弦出来る人がいなければヴァイオリンの先生に頼むしかない。だから子供は金属弦を使い、チューナー内蔵型テイルピース推奨で、レッスンが週２回がスタンダードになっている。そんな経験が無い人がヴァイオリンが弾けるようになる可能性は限りなく低い。

>>105
>ナイロン弦しか認めない先生がいても一向に構わないんじゃないの
>ガット弦で自宅で調弦するなと言っても絶対無理でしょ

石田朋也さんの言い換え詐術です
調弦も出来ない初心者にはガット弦は勧めません

かつてガット弦しか認めなかった先生のもとには
調弦が出来ない初心者は生徒として誰もいませんでした

>>105
>先生の家に数時間おきに行かなくちゃいけなくなるww

石田朋也さんの言い包め強弁です

ペグで調弦できる家族がいない場合
ペグで本人が調弦できない場合
スチール弦やナイロン弦でテールピース内蔵４弦アジャスターで
調整しきれなくなれば調弦のためだけに先生のところに行きます

これがまともなレッスンにおける当座なことです
石田朋也さんはまともなレッスンを知りません
石田朋也さんのチューナーで上手になったかのような気分にさせる
ビジネスモデルとは別物です

何度同じことを書けば気が済むんですか？

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
一方でチューナーを使って上手になったかのような気分を味あわせる
ビジネスモデルも大いにありだと思います

選ぶのは習う方であって、両者は別物だと言っているではないですか

>>114
アホくさっ！
じゃまだスチール弦もナイロン弦もない時代は初心者はどうしてたのwww

いい加減な言い逃れに終始するからこういう羽目になる

>>117
アホくさっ！
スチール弦もナイロン弦もない時代はチューナーも無いだろうwww

いい加減な言い換えに終始するからこういう羽目になる

>>114
たまたま見かけた例外を総てに当て嵌めようと強弁する

石田朋也さんがチューナーを使って上手になったかのような
気分を味あわせてあげているレイトに見られる行動とそっくりw

>>119
もうチューナーサイコパス石田朋也の相手をしていたから
間違えちゃったじゃあないか

>>114じゃなく
>>117

これ以上チューナーサイコパス石田朋也の相手をしていると
こっちの気が触れてしまう

いくら強弁したって
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
一方でチューナーを使って上手になったかのような気分を味あわせる
ビジネスモデルも大いにありだと思います

両者が別物ということは変えようが無いので
しばらくチューナーサイコパス石田朋也に強弁させておこうw

>>113
家に調弦出来る人がいなければそんな子供には金属弦を使わせる
と読めなかったのか？こちらがスタンダード

親がプロヴァイオリニストなら、出来ればオイドクサだけどヴィオリーノで良いとしている
音楽家の多くは貧乏だから金銭的負担も勘案する

自分が使う弦も状況によって変える
ソロ・ソナタ：ガット
オーケストラ：ナイロン
ジャズ：金属

化学調味料を使う料亭はイカン
「チューナー」≒「化学調味料」
使い続けると舌が麻痺する
味の違いを知るためには使ってみた方がよい

>>117
戦時中は絹糸を撚ったものを使ってたようです
よく滑るとか…

>>123
絹糸の話は戦時中に活躍した先生に聞いたことがありますが
弦自体の弾き心地はおっしゃる通りなのですが
絹糸もガットも戦時中は真っ赤で似た弾き心地だったそうです

理由は戦時下で弦の入手がままならず
痛まずに長く使えるようにマニュキュアを塗って保持していたからだそうです

まだベルリンの壁が有った当時に東欧に演奏に行った際は
みなスチール弦で錆びてもまだ使っていました

なーんて書くとチューナーサイコパス石田朋也が
そういう古い考えだからチューナー否定なんだとか言い出すのでしょうから
色々書けません

チューナーサイコパス石田朋也の育ての親である弦楽器専門店シャコンヌによる
弊害の実例ですよw

ここで連日チューナー利用を強弁する石田朋也さんは
ご自身のサイト、X、Blueskyではたまーにしかチューナーについて書かない

実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているんですねw

違うというのなら
ご自身のサイト、X、Blueskyでもっと積極的に連日力説してください

>>124
金属巻だけど絹芯E線は1980年代までありました。

＞ベルリンの壁が有った当時
東ドイツでは弓の毛が切れて1/3くらいでも弾いていました。

モーツァルトの時代は分数楽器が殆ど無かったのだそうです。

三万もらえる方法書いてるわた
https://lit.link/tiktokL
https://i.imgur.com/pzeK10t.jpeg

>>118
当たり前でしょ
そういう時代の初心者は調子笛を使って自分で調弦していた
数時間おきに先生に調弦なんかしてもらってませんwww

>>126
それなら幼児がヴァイオリン練習するなんてありえないってことだな

>>122
だから金属弦のない時代はどうしたのかって聞いてるのよ
質問の意味もわからないの？

>>129
5thポジションから練習していたらしい
戦前の先生の話だから本当かどうかは自分で確認を取れ

>>130
＞金属弦のない時代はどうしたのか
親が調弦していた
親や一族の誰かがヴァイオリンを弾けない子は絶望的

>>131
幼児じゃなくて子供じゃないの
こうなるぜ
https://i.imgur.com/5WrEGvZ.jpeg

>>132
だそうでございます
親がヴァイオリン弾けなかったヴァイオリニストのみなさまもここはご覧になっているでしょう
そういうことにまったく思い至らないのですな

>>134
わたしが日本で行った大学のアマチュアオーケストラでも主力メンバーは二世・三世
あいつの息子か、あいつの孫娘か、と話になる

海外での音楽学部はほぼ親が弾けた
わたしは歳を食っていたから学生よりも親との交流の方が多かった

鷲見三郎からして13歳からじゃあーりませんか

>>136
だから下手くそだった
わたしが５歳の時並み

>>136
チューナーサイコパス石田朋也さんは（鷲見三郎の流れになります）
でしたねw
（鷲見三郎の流れになります）先生のもとでもチューナー三昧で
練習してたんでしょうねw

>>33
だから他の人も言っていたけれど、
スズキメソードにてヴァイオリンを始めました
玉置先生にも習った
（鷲見三郎の流れになります）という大人向けヴァイオリン教室の先生って
これって知らない人が見ると有名な先生に習ったと見えるだろうけれど
専門家からすれば
牛丼屋でアルバイトをし
ドイツ料理の名店で修業をし
ロシア料理の名店の流れになるお蕎麦屋さんと言っているようなもので
言っていることがめちゃくちゃw

ここで連日チューナー利用を強弁する石田朋也さんは
ご自身のサイト、X、Blueskyではたまーにしかチューナーについて書かない

実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているんですねw

違うというのなら
ご自身のサイト、X、Blueskyでもっと積極的に連日力説してください

明治生まれの日本のヴァイオリンは
https://youtu.be/lJiG-reqJ_g
こんな感じ
朝比奈隆はソックリだった

チューナーサイコパス石田朋也さん

いくら強弁したって
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
一方でチューナーを使って上手になったかのような気分を味あわせる
ビジネスモデルも大いにありだと思います

両者が別物ということは変えようが無いんですよ

>>128
乗っているレイルが最初から違う
トミカプラレール新幹線と東海道新幹線は違う

>>142
まったくおっしゃる通りですよ

そしてここでもチューナーサイコパス石田朋也の言い換え詐術

昔は調子笛だったからそれよりはチューナーがいいという印象操作
まったく石田朋也はヴァイオリンが弾けるだけの音感は無い代わりに
こういう詐術は次々思いつく天賦の才があるんですね

でもいくら強弁したって
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
一方でチューナーを使って上手になったかのような気分を味あわせる
ビジネスモデルも大いにありだと思います

両者が別物ということは変えようが無いですよね

ハンバーガーチェーンの割烹とは無関係
ハンバーガーチェーンではQCにそれらしい根拠が要る
味で判断して調理はしない、組立作業

>>144
フードチェーン店に元調理人が就職するとうまくいかないことがあるそうです

そういう意味では
スズキメソードにてヴァイオリンを始めました
玉置先生にも習った
（鷲見三郎の流れになります）という大人向けヴァイオリン教室の先生って
これって知らない人が見ると有名な先生に習ったと見えるだろうけれど
専門家からすれば
牛丼屋でアルバイトをし
ドイツ料理の名店で修業をし
ロシア料理の名店の流れになるお蕎麦屋さんと言っているようなもので
言っていることがめちゃくちゃと思ったんですが
まさにチューナーサイコパス石田朋也の実情そのもだったんですね

>>145
グレーチカ（カーシャ）はロシア蕎麦料理で普通に出てくる
麺ではない

人間には周波数が整数倍の音の重音は美しく聞こえる
これがピタゴラス律並びに５度調弦の根本ですよね
当然「チューナーを使って正しい５度に調弦してその音を覚える必要がある」などと言う事はありません
ただし生徒の能力も様々でわたしの様な者は先生に教えていただきました
でも全部耳でやったと言うことは間違いありません

ところで大先生今日は王位戦ですね
１日目ですが

冗談です

>>126
ガリアーノ一族の分数楽器は有名ですね
今でも相当数が現存してると思われます

古楽器に類するものは小ぶりなものが多く
現在のスタイルの7/8に相当する大きさのものが多いようです
以前P.ガルネリをいたづらしたときも
ずいぶんと小さい楽器だなという印象を受けました

現在のように量産体制にはなっていませんが
古来から依頼があれば作っていただろうことは想像できますね

>>147
おっしゃる通りです
> 全部耳でやったと言うことは間違いありません

これをチューナーでやらせちゃう
さらにチューナーで音程は改善できると嘯く
それがチューナーサイコパス石田朋也の主張

対してこちらは
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わない
チューナーを使った時点で聴くことを放棄し、音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで、それが常態化し音感は破壊され尽くします
それはチューナーサイコパスの石田朋也が身をもって実証しているという主張

もっとも演奏中の背中の形を真似ただけでゴーガンの音が出せちゃった
(そんなアホなことがありますかw)なんていう甜菜(天才ではないw)の
音感喪失人にはチューナーでいいんでしょう

ちなみにA.ストラディバリウスが王侯貴族用の楽器を相当数作った結果
あとに続く名工が食って行けず
多くの名工がベルギーやオランダに渡ったそうですので
モーツァルトが分数楽器を持っていたとしても
おかしくはないかと思いますよ
親もお抱え音楽士でしたからね

一般庶民が誰でも自由に楽器を手に取れるようになったのなんて
ごくごく最近のことなんですよね

展示会や撮影でちょこちょこっと弄ると銘器がわかっちゃう
その国の車にレンタカーで乗るとその国の音楽がわかっちゃう
背中の形を真似るだけでコーガンの音が出せちゃう
チューナーで音程が改善できちゃう

石田朋也さんて誇大妄…（ry

A.ストラディバリウスではありません。
A.ストラディバリです

でもこれで一つハッキリしましたね

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
一方でチューナーを使って上手になったかのような気分を味あわせる
ビジネスモデルも大いにありだと思います

両者が別物ということは変えようが無いのに
チューナーサイコパスの石田朋也は
自分のビジネスモデルの保身のためにチューナーで正しい音程と強弁している
とばかり思っていましたがそうではなくて
誇大妄想だから本気でそう思い込んでいたんですね

だからまともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わない
チューナーを使った時点で聴くことを放棄し、音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで、それが常態化し音感は破壊され尽くします
それはチューナーサイコパスの石田朋也が身をもって実証されているだなんて言っても
音感の有無じゃあなくて誇大妄想だから自分ではキチンと弾けてるつもりだったんですね

>>147
高校レベルの物理の話なんで...
こうも無知な人がいるんですね

>>155
高校レベルの物理の話なんて…
こうも音感がない人がいるんですね

>>156
高校レベルの理科がわかってたら

「人間には周波数が整数倍の音の重音は美しく聞こえる
これがピタゴラス律並びに５度調弦の根本ですよね
当然「チューナーを使って正しい５度に調弦してその音を覚える必要がある」などと言う事はありません」

なんて書いちゃったら一生恥ずかしくて人前に出られない

AI(GPT-4)の回答

ヴァイオリンの重音調弦とうなりの関係を教えてください

ヴァイオリンの重音調弦と「うなり」には密接な関係があります。重音調弦とは、2つの弦を同時に鳴らして調弦する方法です。このとき、2つの音の周波数がわずかに異なると、「うなり」と呼ばれる現象が発生します。
うなりは、2つの音の周波数の差によって生じる音の振動です。例えば、440Hz（A音）と441Hzの音を同時に鳴らすと、1Hzの差があるため、1秒間に1回のうなりが発生します。このうなりの周波数は、2つの音の周波数の差に等しいです。

重音調弦を行う際には、このうなりを利用して正確な調弦を行います。うなりが聞こえなくなるまで調整することで、2つの音の周波数が一致し、正確な調弦が完了します。

この方法を使うと、耳で音の微妙な違いを捉えることができ、より正確な調弦が可能になります。ヴァイオリンの演奏において、重音の響きを美しく保つためには、このうなりを意識して調弦することが重要です。

155
高校レベルの物理の知識を得たところで
ヴァイオリンが弾けるだけの音感は得られません
チューナーでも音感は得られません

>>157
ヴァイオリンが弾けるだけの音感がないので
チューナー片手にヴァイオリンを教えても
恥ずかしくないのはあなたが誇大妄想だからです

AIによる回答
誇大妄想を抱いている人との接し方には、次のような方法が考えられます。
妄想の内容を否定せず、共感して安心感を与える
積極的に妄想を聞き出そうとせず、会話や頻度を通して傷つけないようにする
言葉づかいや態度にも注意し、その人との関係性に合った接し方をする
患者さんの状態を客観的に見ながら、少しずつ妄想に振り回されないようにする
同じ話を繰り返す場合は、根気強く話を聞き、共感したり理解を示したりしながら聞く

私には出来そうもありません

>>157
何を頓珍漢なことを

>>162
音響学分かる人にどっちが正しいか聞いてみてください
ヴァイオリンも所詮物理現象で発音してるだけなので

2音を重ねた時この2音の周波数の比が２とか３の簡単な整数比ほど響きが良い
完全５度の周波数比は３対２である
ここから少しずれるとうなりが発生する
ただし１Hzや２Hzでは人間にはほとんど感知できない

2音を重ねた時この2音の周波数の比が２とか３の簡単な整数比ほど響きが良い
完全５度の周波数比は３対２である
ここから少しずれるとうなりが発生する
ただし１Hzや２Hzでは人間にはほとんど感知できない

２度押ししてしまった

>>165
＞ただし１Hzや２Hzでは人間にはほとんど感知できない
完全一度（同音1：1）で反証がある

0.5セントでも大き過ぎる（440Hz付近で1セントは約1/4Hz）
概ね0.5セントの半分で調律している
https://www.yamaha.com/ja/musical_instrument_guide/piano/mechanism/mechanism004.html
唸りなら16秒に１回で数えるのは無理だけど音色なら即座に分かるはず

ヴァイオリン弾きやピアノ調律師の音感はそういうもので、昔はモノにならなかったヴァイオリン弾きがピアノ調律師に転身することも屡々あったらしい

狂わせ方の幅が揃っていなかったらわかる
ピアノ屋の宣伝なのに調律が揃っていない例があるがリンクが貼れない
ヴァイオリンが下手くそなのは趣旨が違うから聴かない

無量搭蔵六がG線でやった実験の弟子によるパクり
佐々木朗のサイトにある
リンクは貼れない
ヴァイオリンE開放弦は基音より13倍音まで大きい
弦が消耗すると倍音列が乱れてくる
だから幾ら調弦しても合わない
完全五度の幅を覚えるしかない
純正完全五度と平均律の五度、ピアノの五度は大体覚えている
多分１セント程度の精度

だから放蕩学園？卒業生の説明が間違っていてピアノ準拠の調弦で数学的な平均律ではないのが分かる

>>155
高校レベルの物理の知識を得たところで
ヴァイオリンが弾けるだけの音感は得られません
チューナーでも音感は得られません

コーガンは「毎日4時間スケールをやれ」って言っていましたけど
「それにエチュードと曲とが4時間」と言うんだが、日本の場合はそんなことしとったら学校の勉強についていけなくなってしまう。まあ、いいところ3時間ですね。
『鷲見三郎／ヴァイオリンのおけいこ』より

（鷲見三郎の流れになります）というチューナーサイコパスにして
背中の形を真似るだけでコーガンの音が出せちゃう石田朋也さんにあっては
コーガンも日本の高校の物理の知識とチューナーで音程を正していたと思いますか？w

放蕩学園？卒業生の間違った説明
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1722725804/938-

佐々木朗のサイトにあるヴァイオリンE線倍音列のリンク
https://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.gif

調律が合っていないピアノ屋の宣伝
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1722725804/411

ヴァイオリン弾きは厳密には「差音」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E9%9F%B3
を聴いて重音を合わせているが弦が古くなって来ると差音が分かりにくくなる

E線は金属で安いからどんどん張り替えるがガット弦は安定するまでに日数が掛かるからそんなわけにはいかない

結局は和音の音程の幅を覚えていて、少しでも狂ったら音を出した瞬間に調整する習慣が身に付いているから瞬時に分かる

この習慣を身に付ける基本中の基本が、
「耳で聴いて確認する五度調弦」
で「チューナーで確認」していたら「音感を否定」する事になる

50年ヴァイオリンを弾いても同音やオクターブが全く分かるようにならなかった琵琶湖県の巨匠みたいな人もいる

【音痴は死ぬまで治らない】

>>169
＞コーガンは「毎日4時間スケールをやれ」って言っていました
チューナーを見て「毎日４時間スケール」やっても全く無駄で、益々音痴（下手）になる

EとAの完全5度の場合
EーA＝3/2fー2/2f=1/2f
でAの１オクターブ下の差音が聞こえるそうだ
ちなみに周波数差がごく小さい場合はうなり、可聴周波数ぐらい大きい場合は差音ということになり、基本同じものだそうだ。
さて、このEとAが正確な５度になっていないとうなりが聞こえるが、正確に合っているとうなりがなく、１オクターブ下のAとAが共鳴していい音で鳴るそうだ。
しかしこのうなりはどの音とどの音だろう
高い方はあまり言わないから、下のAの２倍音とAのうなりだろうか。　

>>175
ヴァイオリンは３倍音が基音より大きく最も大きいけれどA開放弦でEの響きは感じられない。しかしEの音色が大きく変わるからピッタリのA-Eは（弦が新しければ）取れるしAのオクターブ下の差音が聴こえるから綺麗に響くのがピッタリの完全五度調弦だと思っている。

「音色・響き」で音の幅を覚えているから間違えない。弦が古くなると（倍音列が乱れるので）開放弦の調弦の幅が分かりにくくなる事からもこれで正しいだろう。

音は目で見て視覚で確認するものではなく
音は耳で聴き聴覚で確認するものであることは
チューナーサイコパスの石田朋也さんでも自明のはず

チューナーを使った時点で聴くことを放棄し、音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで、それが常態化し音感は破壊され尽くすことは
チューナー三昧の石田朋也さんが身をもって実証している

にもかかわらずチューナー真理教の石田朋也尊師は
４弦アジャスター内蔵テールピースで調整し切れなくなった時だけと言っても
数時間毎に調弦で先生宅に行けないと曲解し、うなりだの、高校物理だの
何がなんでもチューナー使用を強弁するのは何故か？

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
一方でチューナーを使って上手になったかのような気分を味あわせる
ビジネスモデルも大いにありだと思います

両者が別物ということは変えようが無いのに
チューナーサイコパスの石田朋也は自分のビジネスモデルの保身のために
チューナー利用の自らのビジネスモデルもまともなレッスンと言い換えるため
何がなんでもチューナー使用が正しいと強弁しているのだと思っていました

ところがそうではありませんでした

展示会や撮影でちょこちょこっと弄ると銘器がわかっちゃう
その国の車にレンタカーで乗るとその国の音楽がわかっちゃう
背中の形を真似るだけでコーガンの音が出せちゃう

要するに石田朋也さんは誇大妄想であるがゆえに
自分の音程ぐちゃぐちゃ動画もうまいと思い込んでいるがゆえのアップロードで
自分はチューナーでこんなに上手に弾けているのに何で使わないんだという認識
だったのです

恐ろしい…

>>176
私はチューナーもオシロスコープも使ったことがありませんし
それらとて興味でちょっと試されただけだと思いますし
私もそうした類の好奇心でのみお伺いするのであって
最終的には耳で聴いて聴覚で確認すべき前提でお伺いするのですが
（チューナーサイコパス対策で前置きが長くなりましたが）
差音はチューナーでは測れなくてもオシロスコープなら見られる
という理解でよいのでしょうか？

>>176
> 「音色・響き」で音の幅を覚えているから間違えない。
そうですよね
これを徹底させてくれるのがまともなレッスンと練習
チューナーが介在する余地もなく
音程より音色などという石田朋也の主張は
まともなヴァイオリン演奏が出来ていないが故の戯言ですよね

>>180
＞・・・理解でよいのでしょうか？
ヴァイオリンの差音はオシロスコープでは測れません。
別録りした２音の波形をオシロスコープ画面上で重ねれば分かるでしょうがそんな実験はしていません。A-E開放弦だけでも共通の震動板に駒を通じて繋がっていて相互作用があるので、別録りに意味を見出だせないから別録り実験しません。

弦の共振云々は正弦波を前提としていて、擦弦楽器の複雑な倍音構成と複数弦の相互作用がある本物の楽曲では単純化出来ません。

ちゃんとしたヴァイオリンの先生の記事を読みましょう

https://note.com/fiddletamiko/n/n14eaccee22df

楽器初心者は、迷わずチューナーを使おう

楽器に慣れていないと、右手で2弦を同時に弾きながら、左手でペグやアジャスターを回すのは至難の業です。また、5度の協和音を正確に聴き取るには、年季がかかります。

重音のチューニングに苦労するくらいなら、チューナーのメモリを正確に読んで行う方がずっといいと思います。せっかく、便利な道具があるなら、クラシックヴァイオリン、フィドルに関わらず、それを使わない手はないですよね！

>>177
何度もカキコしていますが、
チューナーを使っても最終的に「自分の耳で音程を確認」するなら害はありません。

しかし、相当な時間の無駄なので、チューナーを使うのは無駄、チューナーは無用の長物、としています。

安定した運弓の可視化には若干の効果があります。弓のどの部分でミスる傾向があるのか自覚（明らかに）出来ます。チューナーを高感度設定にすれば針が中央かどうかではなく、運弓でミスると針が大きく動きます。

>>183
その人は、
ちゃんとしたヴァイオリンの先生ではない人

https://youtu.be/2ZxAVUsuE4Y
チューナーを使った痕跡がない。

>>182
> ヴァイオリンの差音はオシロスコープでは測れません。
ご教示ありがとうございます

そうなるとオシロスコープでも測れない差音はチューナーでも測れず
音は目で見て視覚で確認するものではなく
音は耳で聴き聴覚で確認するものであるが故に無用の長物のである
チューナーは重音で確認・聴取すべき差音が計測出来ない点で
完全にアウト!ですよね

だから
チューナーでしか音程が確認できない人はこの書き込みの
0186表示の右側のリンク先のような音程ぐちゃぐちゃ演奏に
なっちゃうわけですね
って
ヴァイオリンが弾けるだけのまともな音感があれば
こんな音程ぐちゃぐちゃ動画は恥ずかしくて出せないはずで
それが出せちゃうのは音感無しか、厚顔無恥か…
ああ、誇大妄想でしたねw

さすがは音程よりも音色なんですねww

>>186
0186表示の右側のリンク先のような音程ぐちゃぐちゃ演奏

表示されませんでしたが、もうおわかりだと思います

>>185
音楽之友社から指導書の翻訳を行って出版しています

https://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?id=474040

>>188
翻訳家であってヴァイオリン弾き手はない

>>188
> 音楽之友社から指導書の翻訳を行って出版しています

笑えるwwwwwwwwwww

音楽之友社の翻訳本にはとんでもないのがよく有る
音楽之友社から指導書の翻訳を行って出版しているということは…（ry

>>188
> 音楽之友社から指導書の翻訳を行って出版しています

笑えるwwwwwwwwwww
いや失礼しました

音楽之友社の翻訳本にはとんでもないのがよく有るので
音楽之友社から指導書の翻訳を行って出版しているということは
その先生はどういう先生かということを自ら示して
>>183
が間違いであることを自ら示されたのですものね

音友まで敵に回したのか

この先生が推奨しているヴァイオリン対応ペグボックス用チューナーはボーイングの練習にも便利そう
https://i.imgur.com/cLT3K43.jpeg

本を出していると立派な先生というのは勘違いの極みw
出版社は売れるかどうかが判断基準であり至上命題

そんなこともわからずにヴァイオリンが弾けるだけの音感が無く
まともな指導が受けられなかったために先生に習ったことだけでなく
書籍やCDやビデオからも学び能書きだけは達者になってしまい
宗教や神秘主義の本を出している出版社から自らもヴァイオリンの
漫談本を出してしまった人がいましたねw

>>192
チューナー真理教の石田朋也尊師は
ここでは連日チューナー利用を強弁するのに
ご自身のサイト、X、Blueskyではたまーにしか書かない

本当にチューナーが有益だというのなら
ご自身のサイト、X、Blueskyでもっと積極的に連日力説するはず

それをしないのは実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているからに違いないw

オカルト的なオタク話は好まない人が
高校の物理だと連呼するような人が
他ならぬ宗教や神秘主義の本を出している出版社から
自らもヴァイオリンの漫談本を出す

石田朋也さんが言っていることとやっていることは
一事が万事この調子w

>>192
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1722725804/348
使い物になら無い

>>186
ヴァイオリンの音色は運弓だけではなく、
「音程と音色が不可分」
（音程に音色が付随する）
という楽器の原理が、
「チューナーを見詰めていると分からなく」
なるのでしょうか？

音程が狂うと響きが悪くなるので音色が大きく違うのは誰でも知っている事だと思い込んでいました。

音程が狂うと運弓時の発音が変わり運弓中の抵抗感も違います。小学校１年生にもなれば理屈ではなく体で知っていると思っていました。

その「響き」が何に由来するかと言えばまず第一には開放弦と共鳴する場所をちゃんと押さえているかだよね
これは指板のテープやチューナー見ながらだとわからないから開放弦を見て音を聞いて練習すればいい

それと重音のうなりの有無は全然違う話

>>197
>ヴァイオリンの音色は運弓だけではなく、
>「音程と音色が不可分」
>音程が狂うと響きが悪くなるので音色が大きく違う
>音程が狂うと運弓時の発音が変わり運弓中の抵抗感も違います
おっしゃる通りです

ところがチューナー三昧の石田朋也さんは
ヴァイオリンが弾けるだけの音感がなくてまともなレッスンを受けられず
ヴァイオリンにおけるこの原則を学べていないというより感じることができないのです

「音程だけ正しくてもしょぼい音では意味がない」
「音程よりも音色」
「開放弦の響きも含めて音色」
これは石田朋也さんがよく繰り返す記述ですが
>>198の記述からもわかるように
石田朋也さんは開放弦の共鳴においてのみ音程と音色の問題を認識し
それ以外では音程の狂いは響きから音色から運弓にまで影響するという
ヴァイオリン演奏の根本を全く知ることができていないのです
ヴァイオリン演奏をいまだにしたことがない状態なのです

そのため石田朋也さんはチューナー片手に狂った音程で
ベーベーガーガー弾きながら音色重視などという狂言を語ってしまうのです

チューナーによる耳で聴くことの放棄は
それによる音感破壊だけではなく音色破壊まで生むということですよね

>>198
（重音の）「唸り」≒「差音」
として聴くのがヴァイオリン（の原則）だから、
＞それと重音のうなりの有無は全然違う話
ウソツキの強弁
自明の経験則を共有できない

>>199
チューナーを（自分の音程計測に）使ってみることをお勧めします。チョッとした違和感に気付く筈です。例えばA線Hはピタゴラス音律が計測出来るチューナーでも少し高く出る傾向があるのですよ。調弦は「キッチリの事もある」程度で大概は少し違います。チューナーに合わせませんが、
「機械のセンサーでは人の聴覚とは違ってこうなるんだな」
程度に知っていると、暴論に対して理屈だけではなく経験則でも反論出来ます。

唸りのないピッタリの重音の理屈は、
「音叉の尻同士をくっ付けた時」
だけにしか通用しません。音叉のチューニングはこれで極めて正確に可能です。物理は形而上学ではありません。

「唸りのないピッタリの重音」に【聴こえる】のが楽音ですよね。

>>183
何を一部分だけ切り取っとるねん

>>200
実は知り合いにヴァイオリンではない楽器における音程の問題を
Macの最新鋭のパソコンを数台並べてまで分析研究している方がいて
その一環でこれでもかという最新鋭のチューナーから有料のアプリまで試されています

そこでたまにヴァイオリンも弾かせてもらう機会があるのですが
おっしゃる通りのことは経験済みで、コリャだめだwとその方と
大笑いしたことがあります

そしてその方は「ヴァイオリンは響きによって総ての音で
正しい音程が取れるのだから羨ましい」といわれます

チューナー三昧の石田朋也さんには永遠にわからない
ヴァイオリンの素晴らしさであり魅力の源泉です

島根大学なら、
福本泰之愛知県芸教授に嗤われる
亡くなった知念辰朗教授が悲しむ
相手にされていなかったのかも

>>203
いやいや、その方は
ヴァイオリン「ではない」楽器における音程の問題を研究されていた
チューナー「も」試されただけのことですので誤解なきよう

>>200
バカバカしい
ヴァイオリンの差音は聞こえにくいからこそ上級者向けの練習になる

初級者に差音聞き取らせるなんて聞いたことがないし五度重音調弦とは直接関係がない

>>204
https://fiddletamiko.com/
知念辰朗教授は島根大学特音ヴァイオリンの先生でオーケストラの指揮者、福本泰之は弟子で島根大学特音の出世頭、音響にも詳しい

AI(GPT-4)に聞いてみた

ヴァイオリンの差音は聞こえやすいですか？

ヴァイオリンの差音は、聞き取りにくいことが多いです。差音は、2つの異なる周波数の音が同時に鳴るときに生じる音で、特にヴァイオリンのような倍音が多い楽器では、差音を聞き取るのが難しくなります。

差音を聞き取るための練習として、まずは純粋な正弦波を使って差音を確認することが推奨されています。これにより、ヴァイオリンの演奏時にどのような差音が鳴るかをイメージしやすくなります。

ヴァイオリンを演奏する際に差音を聞き取れるようになると、重音の音程が正確に取れているかどうかを確認するのに役立ちます。

結局プロはチューナー使わないんだからAを体で覚えとけばいい話

>>205
>初級者に差音聞き取らせるなんて聞いたことがないし五度重音調弦とは直接関係がない

それはあなたがまともなレッスンを受けたことがないからw
あなたがプロの指導者や演奏者と交流ゼロだからw

私の周りや後輩の指導者達ではよく「小さなお子さん(の生徒さん)が初めて重音を弾くと
おばけの音がする(差音のこと)って言いますよね」という話題が出る

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わず耳で聴かせる
まともなレッスンでは重音を初めて弾いた時点で差音の聴取が始められている

何年もママに調弦してもらって練習しておいて
純粋5度なんて聞けばわかるよーん
差音なんて聞けばわかるよーん
と言って素人を騙すのがチューナーレス真理教なので騙されてはいけない

>>209
デタラメだね
知らないとでも思ってるのか

柏木真樹先生は差音を聞き取る練習に積極的ですが「差音の話を持ち出すと多くの先生が顔をしかめられてしまいます。「そんなことを初心者に言ってもしょうがない」というのがその理由だそうです」とおっしゃってます

いたとしても天才的な子を例にしてこれが普通ですと言い張るところがチューナーレス真理教ですなあ

周波数が１Hz異なる２音を同時に鳴らすと１Hzの差音が発生するが人間の耳には聞こえない
その差音が先の２音の音量を増減させることによりうなりが発生する

ところで可聴周波数の差音が聴こえやすいか聴こえにくいかというのは周波数によるので
例えばAとEの差音はAの１オクターブ下の音だからAと共鳴してよく聴こえる
AとEが５度からズレていると聴こえにくい
これによって調弦する

>>192
こんなとこにくっつけちゃうと微調整できねー
まだ聴診器みたいに頭からぶら下げたほうが利口だわ

>>205
＞五度重音調弦とは直接関係がない
直接はなくても間接的にはある
それがヴァイオリンのエッセンス

A-Eの調弦でG線1st.position１Aを押さえてみるのは小学校に入る前に習わなかったの？
ヴァイオリン副科初心者音大生には教えたぞ

>>211
>デタラメだね
またまたありがとうございますw

何がありがたいかというと、私の友人の弁護士も
ここの書き込み見てくれているんです

というのは、最近はネットの誹謗中傷だとして訴える事例も多発しているので
あなたの過去のウソつき呼ばわり、ここでのデタラメ記述は
万が一の時の反訴の材料になると言ってくれています

私の周りや後輩の指導者達ではよく「小さなお子さん(の生徒さん)が初めて重音を弾くと
おばけの音がする(差音のこと)って言いますよね」という話題が出るのは事実で
一人や二人ではないので、いくらでも証言してくれます

>>212
>>213
あなたがまともなレッスンを受けたことがなく
あなたがプロの指導者や演奏者と交流ゼロだから
そういうネット上の自分の都合のよい記述を引用してくるだけなのです

私の周りや後輩の教室で習っている子ども達は、天才的な才能も何もなく
趣味で習いに来ているような生徒さんも少なくありません

まともなレッスンでは最初から最後まで一切チューナーは使いません
一方チューナーで上手になったかのような気分を味あわせてくれるのも
ビジネスモデルとしてはおおいにありだと思います

石田朋也さんはヴァイオリンが弾けるだけの音感がなくまともなレッスンを知りません
だからチューナー片手にチューナー三昧で、そうしたビジネスモデルを構築されたのは
その第一人者として素晴らしいことだと思っています

けれどもまともなレッスンでは最初から最後まで一切チューナーを使わないという
厳然たる事実に対して、まともなレッスンを受けたことがない石田朋也さんが
チューナーレス真理教などとわめいていることは、まともなレッスンを受けている人達からすれば
お笑いなのですw

チューナー信者さんは教師なんですか？
教えるということは人の能力を伸ばすことの補助です
人の能力は経験に基づき伸びていきます
もちろん失敗や挫折も味わうことでしょう
その失敗や挫折が軽微で済むように
すぐ正しい方向を見いだせるように指導するのが教育者の役目ではないでしょうか？

人の経験が大事なのに経験をさせまいとするあなたの態度がおかしいのです
確固たる能力を身につけるためには
トライアンドエラーの繰り返しです
そうして徐々にゆるぎのない能力が身につくんです
これはバイオリンに限らずあらゆる職種において言えることですよ

チューナー教育ならスズキメソッドのほうがナンボかマシです

>>215
素人の撮影
スクロールの先に簡単にくっ付けられる
重くてしんどいだけ

それでチューナーに合わせて調弦してみたら精度が悪過ぎてピッタリは無理
五度調弦してみたら全くダメ

針式の方が精度はよいけれど時々
「許せる範囲内程度かな〜」
で大概はズレていて合わせ直さないと調弦にならない

誹謗中傷www
誰がだれを誹謗中傷しているのか教えて欲しいな

>>222
わからないんですね
それなら反訴の必要もないので安心です

>>220
おっしゃる通りです

ヴァイオリンでいえば
耳で聴いて聴覚で確認する
そのトライアンドエラーが音感を磨くことであり
音感を磨いてくれるのがヴァイオリンの本当の指導であり
音感を磨いていくのがヴァイオリンの本当の練習であり
ヴァイオリンは音感を磨き正しい音程で弾くことで音色も
運弓も上達して上手になっていきます

それをチューナーで一切なくしてしまい
チューナーで上手になったかのような気分を味あわせるのも
ビジネスモデルとしてはありなのでしょうし
そういうサービスを受けたい方々にとって石田朋也さんは
その第一人者として素晴らしいエンターティナーだと思います

けれどもこの両者は別物であって
自らのビジネスモデルを本当の指導であると言い換えるのは詐術であり
そういうビジネスモデルだと承知して習いに来ている方々はともかくも
そうではない人達にまで耳で聴いて聴覚で確認するトライアンドエラーに
よる上達の機会をあまねく奪うことは許されていいことではありません

>>222
はわたしは石田朋也本人です
とは口が裂けても言わないだろうな
とは思っている
レスは中高生レベルだし

>>225
そうなんですが
前スレでつい語るに落ちて結果的にそうだと認めてしまったことがあるんですよw

そうなんですかｗ

>>225
何度も言ってるけど石田なんて人とはなんの関係もない
石田って人に誹謗中傷で訴えられるのはお前

そうなんですよ

それにしてもインターネット
これは広範な情報が得られるような気がしても
結局は自分が信じる情報を得ていくだけなんですね

自分が信じることだけを信じてしまい
自分が信じる情報でだけどんどんそれを深めてしまう

その最たる事例が狂信的なチューナー信者の石田朋也さんであり
反面教師としての存在になってしまっています

せっかくあれだけヴァイオリンが好きで色々弄っていて
それでいてヴァイオリンを本当には弾いたこともないのと
同じ状態になってしまっているのはお気の毒な限りです

「チャコンヌーンショー」
そうなんですか、石田さん
それがですね、窪田さん

>>228
あなたが
石田さんであってもなくても
頭田さんであってもなくても
馬田さんであってもなくても
鹿田さんであってもなくても
まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使いません
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です
チューナー三昧の石田朋也さんがその事実を実証してくれています

>>230
どこでも叩いたときの音程が同じって理論さ、
ピンポン玉で例えてたけど

ヴァイオリンには角があるし魂柱バスバーもついてるし

ネックもついてるしネックの先っちょには重り付いてるし

挙句の果てには全体が弦で引っ張られて各所に様々なテンションがかかっている。特に駒から加わる圧は20kgに及ぶ。

ヴァイオリンはピンポン玉のように球体じゃないし、常に楽器の各部に応力が発生している状態だからピンポン玉のように静的な状態でもない。

壺

狂気も極まれりだね

そもそもコルグのような企業が発売しても買ってもらえない弦楽器対応チューナーを発売しますか？

ちゃんとマーケティングリサーチをして売れると判断したから発売したわけです

>>233
>そもそもコルグのような企業が発売しても買ってもらえない弦楽器対応チューナーを発売しますか？
>ちゃんとマーケティングリサーチをして売れると判断したから発売したわけです

おっしゃる通りです

ただしそれは
>>193
本を出していると立派な先生というのは勘違いの極みw
出版社は売れるかどうかが判断基準であり至上命題

と同じで

物は出していると正しい製品というのは勘違いの極みw
メーカーは売れるかどうかが判断基準であり至上命題

チューナーを使うと上手になったかのような気分が味わえる
そういう気分が味わいたいニーズがあるから製造し販売しているだけ
あなたのような詐術に騙された人達は例外として
そういうことだとは気づかない人達が使ってしまうニーズがあるから
製造し販売しているだけ

私はチューナーに触ったこともないので知らないのですが
お持ちのチューナーには、チューナーで音感が身に付くとでも書いてあるんですか？w

他の方も書いていますが、チューナーは確認の過程で用いることはあるとしても
最終的には人の耳で判断して確定させます
そうなのでまともなレッスンでは最初から最後までチューナー不使用で
耳で聴いて確定させる訓練を積みます

>>233
別にバイオリンはクラシックで使うだけじゃないので
相応の分野で使えばいいんじゃないですか？
コルグは電子楽器系のメーカーですからね
そっちの分野で使うなら
音痴もたくさんいますしちょーどいいんじゃないですか？

>>235
なるほど、そういうニーズもあるわけですねw

私も視野が狭かったです
気づかせていただいたことに感謝します

せめて投稿間隔離せばいいのに..

>>233
他の方もアイテムとして例示（説明は私とは異なる）されていましたが
フードチェーン店では味の素も使い、手軽さを享受する
本格割烹では出汁をひき、その微妙な味加減を堪能する
どっちが良い・悪いではなく、両者は別物です
どちらを選ぶかはお客さんのニーズの違いです

チューナーで上手になれたかのような気分を享受させるビジネスモデル
まともなレッスンでは耳で聞いて、その微妙な音感を鍛錬させる
どっちが良い・悪いではなく、両者は別物です
どちらを選ぶかは生徒さんのニーズの違いです

あなたがまともなレッスンではチューナーは一切使わないのを
チューナーレス音感商法といっているのは
あまたはまともな高級割烹では味の素は一切使わないのを
味の素レス味覚商法といっているようなものです

あなたはまともなレッスンを受けたことがないので、そういうのです
あなたはまともな割烹で食事をしたことがないので、そういうのですか？

そんなすごい先生なら飛行機でレッスンに通って来る生徒さんが家で調弦狂ったらどうするのかくらい教えてくださいよ

>>239
私はそんなすごい先生ではありませんが、複数の指導者達とも交流があるので、その人達に聞いた話でお答えします

飛行機でレッスンに通って来る生徒さんがいるほどの指導者の場合、弟子がその生徒さんの近くにもいます
調弦が出来ない段階では４弦アジャスター内蔵テールピースで調整しますが
それで調整しきれなくなった場合には、その先生のお弟子さんも近くにいるのでその弟子の所で調弦してもらいます
その弟子や知り合いも含めて、工房や楽器店のほうが近ければ、そこに行ってもらったという話も聞いたことがあります

飛行機でレッスンに通って来るような生徒さんは、ペグが回して調弦できない期間は短期間なので
周囲にペクが回せない人がどうしてもいない場合、親などにある程度まではペグで回してもらえるように教え
あとは生徒さん自身が４弦アジャスター内蔵テールピースで最終手的に微調整していたと聞いたこともあります

いずれの場合も、チューナーは一切登場しません

まあどうせそう書いても、ブロの指導者や演奏者とは交流ゼロのあなたは
またデタラメだとかウソだとか言い出すんでしょうけれどもねw

>>240
周囲にペクが回せない人がどうしてもいない場合
　↓
周囲にペクが回せる人がどうしてもいない場合

>>241
何となく実態と違うように思う
飛行機で通う大先生に習うのは月１回
普段は比較的近所の週２回弟子先生に習っている
弟子先生は大先生対策百戦錬磨だから無理難題と思える課題を丁寧に簡単な練習法に落とし込んでくれる

だから大先生に調弦して貰うのはレッスンの時だけで弟子先生が調弦法等の指導をする

近くに調弦出来る人がいない場合は金属弦だから下がり方が小さいのでアジャスタで上げられる分しか下がらないし、アジャスタを締めた状態から緩めた状態になるように先生がペグで調弦しているからほぼアジャスタだけで対応出来る
対応出来ない場合（弦が切れた・ペグが緩んだ）は親が先生の所に楽器を持って駆け込む

弟子先生によっては、
「大先生には絶対言ってはダメ」
と言いながら、
「秘密の練習法」
を教える人もいる。

>>243
>何となく実態と違うように思う
おっしゃる通りです
>>241は調弦の切り口でのみ書きました

指導という観点では
>飛行機で通う大先生に習うのは月１回
>普段は比較的近所の週２回弟子先生に習っている
です

>>243
>ほぼアジャスタだけで対応出来る
>対応出来ない場合（弦が切れた・ペグが緩んだ）は親が先生の所に楽器を持って駆け込む
私周りや後輩の指導者達は100％そうです
チューナーで調弦したりさせたりするなんて
チューナーサイコパス石田朋也の強弁以外実生活で接したことがありません

まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使わない
チューナーで上手になったような気分を味合わせるのもビジネスモデルとしてはありなんだと思います

両者は別物で、選ぶのは習う側です

初めてオイドクサを使った印象は、
「指に優しい」
で子供に取って金属弦は指先が痛くて辛いのです。その点、ヴィオリーノはオイドクサ程ではありませんが指先に優しい。トニカは弦の上で指を滑らせると少しザラザラでヴィオリーノの方を好むみたいです。ヴィオリーノも初期的に伸びますし安定しても少しずつ伸び続けます。新しい弦なので個人的にはあんまり縁がありませんが他人に勧める限りは自分でも試さないとね。

オブリガートは張ってから２日は「ダルいだけのクズの様な弦」ですがヴィオリーノは張ってから伸びて音程が下がっても初期的にそんなに悪くない。上手くないと（駒よりを弾けないと）音量が出せない弦です。

>>238
料亭ではお味噌汁に魚醤（ナンプラー・ニョクマム）を使う所があります。味に深みが出て何を使っているのか、魚醤を使った事は知識として知っている人にしか分からないでしょう。

本当の料亭では味噌も自家製ですがそんな店は現代では知りません。

「出汁入り味噌」≒「かつお風味の本だし」≒「チューナー」
は使いませんね。

芸術は、
「いかに手を掛けられるか？」
であって、
「いかに手を抜くか？」
ではありません。この意味が分かるだけでもヴァイオリンを習う価値はあると思います。

>>247
芸術は、
「いかに手を掛けられるか？」
であって、
「いかに手を抜くか？」
ではありません。

至言だと思います

2024年は年間出生数が70万人を割り込む予想です。しかも子供の数は田舎ほど少ない（田舎は高齢化が進んでいる）からヴァイオリンを習わせるのには多額の費用が掛かり、この30年間の経済停滞で日本は国民全体としては貧しくなっているから、
「上手くなる可能性が無い大人も教えるマーケット」
にせざるを得ない状況です。
1974年：200万人以上
2016年：100万人割れ
2024年：70万人割れ（予想）

教育産業は斜陽で医学部６年間の知識はタブレットを使うと２週間なのだそうです。実習は避けがたいけれどオチューシャして思考能力が無くなります。

オチューシャすると耳も悪くなりますから、チューナー販売ビジネスも繁盛するかも知れませんね。

マジな話ヴァイオリン業界これからどうするのかねぇ

>>250
結構マジ >>77

初心者が始めやすくするのを妨害する老害をまず絶滅させないとダメだね

まあヴァイオリンの構造に関しちゃ俺にもアイデアあるけどね

結構良い線行ってると思うから実用新案登録まではするつもりだけどね

並行して試作品も製作中だからね

これが世に出たらヴァイオリンブーム来るかもよ


という夢を見たんだ

>>252
今後のバヨリンは、
「独学・メルカリ・チューナー」
三首の仁義
「吐かせ味噌ード通信レッスン」
で無敵！

老害って自覚はあるんだ

>>250
ヴァイオリン族ってね、弓で弾くことが魅力なんですよね
あれって格好がいいでしょ？他の楽器にはないもの
上手に引ける必要なんて殆どないんですよ、多くの人にとってはね
自分の弾きたい曲がそれなりに弾ければ十分なんですよ
でもね、こういう人が増えると裾野も広がるんですよぉー

>>256
暴走族みたい

ヴァイオリン弾きと言われる人はヴァイオリン族ではなく、ヴァイオリン属弦楽器を弾いている
ヴァイオリン族には出来れば関わり合いになりたくない

下手糞音痴のヴァイオリンにはあらゆる厄災が詰まっている、信心がある

>>252
>初心者が始めやすくする

何事も
「数」が増えると「質」よりも「量」を求められ
「数」が減ると　「量」よりも「質」を求められます

人口が多かった時には
ヴァイオリンに限らず初心者にやさしいと称する教室が増え
ヴァイオリンの場合、初心者が始めやすくするなどと言って
チューナーで調弦させるなど、チューナーで上手になった
かのような気分を味あわせるビジネスモデルが成立していました

ところが人口減少が本格的になってきた昨今
ヴァイオリンに限らず初心者でも本格的な内容を求める人々が増え
ヴァイオリンの場合、初心者に限らず音感の重要性が注目され
チューナーで調弦させるなど、その使用を始めた途端に音感の
喪失と破壊が始まることがこのスレッドでも明らかにされました

チューナーで上達気分を味あわせるビジネスモデルに対して
まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使わず
その両者が別物であることが明らかになりました

するとヴァイオリンが弾けるだけの音感が無くチューナー片手に
チューナー三昧でヴァイオリン漫談を繰り広げては
大入り御礼、満員御礼などという従来の指導者が決して口にしない
表現で喜んでいた石田朋也は
自らが築いた上達気分味あせるビジネスモデルも
まともなレッスンであると徹底的に装う必要に迫られました

ところが何しろチューナー無しには何もできない石田朋也は
いまさらチューナーは使いませんとは言い出せないため
初心者にチューナーは調弦の際は必須だと強弁することで
自らのビジネスモデルがまともなレッスンであると装うために
必死なのです

ご苦労様です

「鈴木バイオリン製造」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E8%A3%BD%E9%80%A0
長年に亘る経営不振の責任から創業者一族が経営から退いた。管財人の弁護士から選出された小野田祐真が、2019年より代表取締役社長に就任し経営再建を託された。

中国製の特に安い楽器に高い暖簾代を乗せて販売する会社

ピグマリウスやヤマハも同じビジネスモデル
ヤマハは駅前留学を取り入れて低賃金の契約労働
販売店直輸入ブランドに勝てない
島村楽器は穿かせたろうを担いだ
穿かせ赤デミはマーク・オコナーのパクリ

>>259
年中倒産セールと同じビジネスモデル

>>260
> 年中倒産セールと同じビジネスモデル
wwww

でも
まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使わず
チューナーで上達気分を味あわせるビジネスモデルは別物であり
>>224
自らのビジネスモデルを本当の指導であると言い換えるのは詐術であり
そういうビジネスモデルだと承知して習いに来ている方々はともかくも
そうではない人達にまで耳で聴いて聴覚で確認するトライアンドエラーに
よる上達の機会をあまねく奪うことは許されていいことではありません

体操習いに来た子供にまず鉄棒の大回転やりなさい
試行錯誤すれば身につきますと言ってるようなものだな

誰も体操なんかやらなくなるぜ

>>262
音感音痴の石田朋也さんて演奏の拍節感も薄く
運動音痴な感じもしますw

ヴァイオリン演奏には音程感覚と運動神経が必要です

その両方が欠如してるあなたには
チューナーは最初から使わないことが
最初から鉄棒の大回転やらせるように感じられるんですね

お気の毒です

それにしてもあなたって
>>239みたいに質問するばかりで
こちらがいくら回答しても
こちらの質問には一切答えないですよね

>>262
大回転は小学生に人気なんですよ
知りませんでした？

大回転と側転、バク転はセットみたいなもんです

>>239
5度調がわかってりゃ
基音なんていいかげんでいいんですよ

ってことをいつになっても理解しようとしない
この人は人工無脳なんでしょうか？

>>260
I did 週刊○春にタ○コミ。

>>262
マットで前転、逆上がりと決まっている

マットで前転→先方宙返り
逆上がり→大車輪
と勘違いしているだけ

パチンコ屋なら「花弁大回転」

もっといい例えなら「傾いた鉄棒を自分で水平に直させる指導」だな

>269
必死wwww

>>267
「珍作チャコンヌーン」を製作経験がない窪田が製作している証拠を出さないと商品表示法違反で終了でしょうですね、石田さん、それがですね窪田さん、C国からJ国迄行く間に国籍変わっていたんですね。

>>269
見ていて気の毒になるくらい必死ですよね

時間・場所・持ち物など
東京レッスン用
※ 譜面台、チューニングメーターはご用意してあります。
愛知レッスン用
※ 譜面台、チューニングメーターはご用意してあります。

これで長年やってきてるので今さら変えられませんし
何よりチューナー無しではあなたは何も出来ません…って
音程より音色で、チューナーで音程が改善できるんでしたっけw

もう諦めましょうよ
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わないんです
チューナーで上手になったような気分を味あわせるビジネスモデルとは別物なんですよ

鉄棒は常に水平であるからこそ練習になるって知りませんでしたか？

>>271
I will do タレコミ on

景品表示法違反被疑情報提供フォーム

>>272
＞まともなレッスンでは最初から最後までチューナーを使って聴覚を破壊するのです。そうでないとレイトスターターと呼ばれる人達は自分が出している騒音に耐えられなくてヴァイオリンをやめてしまいます。

チューナーで上手になったような気分を味あわせるビジネスモデルこそがヴァイオリンのレッスンでそうでないのはチューナー否定カルトなんですよ。

>>275
wwww

しっかし

C国○量○品をわざわざ薄くして図○工作みたいなニス仕○げしたやつに１００万円払ってしまった人が複数人いるとは

今度の珍演○会では屈強なボディーガードが必要でしょう

>>277
＞１００万円払ってしまった人が複数人いるとは
★そーなんですよ石田さん、それがですね窪田さん、珍作チャコンヌーンの楽器の真価が分かる霊屠スターターと呼ばれる世界的ヴァイオリストしか買わないんですよ。

>>273
そーなんですよ石田さん、それがですね窪田さん、鉄棒は斜め45度だから練習になるんです。珍作チャコンヌーンヌは火山灰で世界的名器なんです。

チューナーを使わないヴァイオリニストなんて全員偽者に決まっています。

>>277
屈強なボディーガードが名器をdisりたいだけの人に対する証しです。

>>266
ヴァイオリンを弾くには絶対音感が要ります。チューナーがないと絶対音感は決して得られません。

>>269
鉄棒で「珍作チャコンヌーン降り」を知らない人はモグリです。

>>280
ああ、だから私の習った先生方も、私も、私の周囲のヴァイオリニスト達も
チューナーを使わないから毎日何年も厳しい指導と練習が必要だったというより
そもそもヴァイオリニストでは無かったんですね
ようやく　ヴァイオリンがわかる　ことが出来ました

>>284
チューナーを使わない人はヴァイオリニストではありません。本物のヴァイオリニスト石田朋也さんに師事しましょう。

でもマジでプロオケのヴァイオリニストは舞台袖でチューナーで確認してるってね
プロだからこそ万一ズレてたら大変なことになると思っての二重チェックだろうね

高校物理で唸りのない完全五度を理解していないのにヴァイオリンを弾いても五度調弦は出来ません。

>>286
調弦はチューナーで確認すれば完璧です。

>>285
すみません、私も私の周囲のヴァイオリニスト達も
耳で聴いて聴覚で音を確定するように訓練され練習してしまったものですから
目で見て視覚でチューナーによって音を判断することはもう出来そうもなく
チューナー利用の第一人者の指導を受けられるだけの能力が失われてしまいました

>>289
そんな人達は若くても老害です。

>>290
そうですよね
目で見て視覚でチューナーによって音を判断して上手になったかのような気分を味わうほうが
タイパが良くて
耳で聴いて聴覚で音を確定するように訓練され練習して上手になろうだなんていうのは
タイパが悪いですから
そんな　労がいい　だなんてダメですよね

ヴァイオリンをほんとうに上手に弾けるようになりたいからと
楽器の音、自分の演奏、周囲へ伝わる響き、これをぜーんぶ勘案して
耳で聴いて、なーんて大変でやってられないですよね

ヴァイオリンがあたかも上手になったような気分を味わいながら
楽器の音、自分の演奏、周囲へ伝わる響き、これをぜーんぶ無視して
チューナーで見ていたほうがちっとも大変じゃないですもんね

タイパ、省力化、気分は上手に弾けてるつもりになれちゃうって
まさにバーチャル時代にぴったりですよね

でもまともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わないのは
タイパが悪いからと
チューナーを使った時点で聴くことを放棄し、音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで、それが常態化し音感が破壊され尽くしてまで
タイパを求めるくらいなら
まるで自分が演奏しているみたいに音が出てびっくりしました
というAmazonのレビューもあるこれのほうが
チューナーよりももっとタイパもコスパも良くていいですよね

WNK-0013

>>293
スッゴイワロタ
弓の形状が圧巻!

>>294
いえいえ、この程度のことでは
大入り御礼、満員御礼のヴァイオリン漫談家の方の足元にも及びません

>>224
ヴァイオリンの音は自分が弾いている音と他人が弾いている音では音源との距離が違って全く別物で自分の声に近いものです。

＞トライアンドエラー
あんまりなり立たないのです。間違った運弓・音程で繰り返し弾き続けて速度だけが上げてしまいます。

解決策を考えていたらふと子供の時に先生に二人羽織で弾いて貰った事を想い出して大人に対して行っても有効です。但し楽器がボロい場合はヴァイオリン本来の音は大人の耳には厳し過ぎるみたいでヴァイオリンをやめてしまいます。

良い運弓・バッチリの音程でヴァイオリンを弾くとどんな至近距離の音と響きなのか体現して貰います。

調弦くらいはと思うのですが石田雲鱈や岩本南茶羅はお腹が出たおチビさんなので二人羽織では弾けないでしょう。

「差音」なんて習いませんよ。周波数も習いません。
「A-Eの調弦する時にG線Hを押さえてみなさい」
と習います。４〜５歳の子に理屈は分からないのです。実践的に音で分かるかどうか、それだけです。分かる子は分かるし、分からない子は分からない。
理屈は後付けで小学校高学年〜中学生になって、
「あー、そーゆーことだったんだ！」
と気が付くものです。

大人は気が付けないから、
「仕方なく理屈から入る場合がある」
のですよ。

腹出オジサンがヴァイオリン弾いても余程上手くない限り集客力がありません。ビジネス的に不可でしょう。下手糞でも眩いオネーチャン目当てにオッチャンがヴァイオリン習いに来る方がマーケットが広い。

お酒の代わりが楽器の干徒倶楽部、風呂がない土耳古（泡）みたいなものです。

飛んでイスタンブール、危ないオクスリでムフムフ。

>>296
>先生に二人羽織で弾いて貰った
私の周囲の指導者達もそういう指導法を知っていますし
私も含めてやってみた人達もいます

それよりも高額という意味ではなく徹底的に松脂や弓毛や弦や
駒、魂柱、時にはネック上げまで含めて
楽器のコンディションを極限にまで追い込んであげると
そこまでしなくても同様の指導効果があげられることは
後輩が習いに行った諸外国の名伯楽も同意見で
> ヴァイオリン本来の音は
そういうものだとわかればかえって上達が早いようです

もっとも
> 楽器がボロい
ことよりも本人の耳がボロいかどうかによるみたいです

>>297
> 周波数も習いません。
> 「差音」なんて習いませんよ。
> ４〜５歳の子に理屈は分からない
私の周りの指導者達は
周波数の説明は大人にすると言っていました

「差音」は子どものほうが認識しやすいそうで
左手も右手も含めて正しい音程で弾けるようにすると
「おばけの音がする」と言い出すとのことでした

>>299
習う事も教える事も大体同じみたいですね。

わたしが間違えています。
「A-Eの調弦する時にG線Aを押さえてみなさい」

極めて低い差音（お化けの音）はオクターブ上を弾きます（弾いてくれました）。何となく聴こえる様な気がするものですが理屈はありません。

理屈の上では「加音」もあるのですがヴァイオリンではわたしには分かりません。

理屈ではなく音で体現させる事が大切で「印象が残る」だけで良いのが子供、大人は理屈で目的を明確にして説明するしかないのだと思っています。

チューナーでは、差音が出ている重音の音の幅を出そうとしていませんから、分かりようがありません。

弦が古くなってくると差音が分からなくなります。

石田朋也
確かに　譜面台にチューナーくっつけてんのに
音外してる
なーぜ？

>>0300
>理屈ではなく音で体現させる事が大切
至言だと思います

>極めて低い差音（お化けの音）はオクターブ上を弾きます（弾いてくれました）。
明瞭だと思います

最近気づいたことがあって
これに関してはもっぱら完全音程でしか成立しないのですが
完全８度では下の音と同音
完全５度では下の音の１オクターブ下
これくらいは聞き取れるものの
差音は下方の低い音になるものの
完全４度では上の音の２オクターブ下って
そんな低い音が聞えるほど耳がいい人はなかなかいませんが
同音にしてもオクタープにしても音名は同一であることから
完全８度では下の音が濃くなる（同音ですから当たりまえですが）
完全５度でも下の音が濃くなる
完全４度では上の音が濃くなる
という伝え方をするとわかってもらいやすいのではないかと考え
まわりの指導者達とも検証中なのですがいかがでしょうか

ご意見いただけると幸いです

>>301
これは
>>263で書いたことですが
ヴァイオリン演奏には音程感覚と運動神経が必要で
その両方から訓練し練習しなければならないのですが
その両方が欠落してしまっているのが原因だと思います

ヴァイオリン演奏には音程感覚と運動神経が必要なので
耳で聴いて聴覚で音をわかるようにする指導とともに
優れた先生は(動作の大小ではなく)動きにおいて
指揮者のように拍節を示すように教えるのはそのためです

それに対して音程感覚と運動神経の両方が欠落している
石田朋也さんは音程においてはチューナー使用を強弁し
お弟子さんのブログによると合奏指導の際には
拍節を示したりせず弾き始める前に突然沈黙し俯いて
静寂のひと時を演出してから…というやり方のようですw

ヴァイオリン漫談はどこまでいっても漫談で
それはそれでひとつのエンターテインメントとしての
ビジネスモデルだと思いますが
ヴァイオリン指導とは全く別物であり
まともな指導ではチューナーは最初から最後まで一切使いません

と言ってる本人はヴァイオリン始めて5年くらいママに調弦してもらっていました

>>305
ペグが回せない範囲のことであとはアジャスターと耳で
それ以上狂った場合…って何回同じ説明しても通じない
というより
まともな指導ではチューナーは最初から最後まで
一切使わない事実が広く知られると

時間・場所・持ち物など
東京レッスン用
※ 譜面台、チューニングメーターはご用意してあります。
愛知レッスン用
※ 譜面台、チューニングメーターはご用意してあります。

としているのが困るから引っ込みがつかないんでしょ
石田朋也さんw

>>306
のチューナーレス真理教では生まれながらに純正五度が聞き分けられる前提だそうですw

ははーん

>>301
石田朋也
確かに　譜面台にチューナーくっつけてんのに
音外してる
なーぜ？

>>303
ヴァイオリン演奏には音程感覚と運動神経が必要で
その両方から訓練し練習しなければならないのですが
その両方が欠落してしまっているのが原因だと思います

>>304
音程感覚と運動神経の両方が欠落している
石田朋也さんは音程においてはチューナー使用を強弁し
お弟子さんのブログによると合奏指導の際には
拍節を示したりせず弾き始める前に突然沈黙し俯いて
静寂のひと時を演出してから…というやり方のようですw

という新たな指摘から目を逸らさせるために
またぞろ同じ強弁を繰り返そうという石田詐術ですねw

そんなことをしたらまた複数の方々に
コテンパンに叩かれるだけなので
私もしばし俯いて静寂を演出してみましょうw

ただその前に一言
>>307
> チューナーレス真理教では生まれながらに純正五度が聞き分けられる前提
それが純正五度という概念に分類されるということは教える必要があるとしても
そこでもチューナーは一切介在しないのがまともな指導
それをないまぜにしてチューナー強弁するのが石田詐術です

そして
>>310での教えるとは

>>0300の方が言う
>理屈ではなく音で体現させる事であり
まともな指導ではそこにチューナーは一切介在しないのは
チューナーを使った時点で聴くことを放棄し、音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで、それが常態化し音感が破壊されるからです

>>304
自分が以前ご指導いただいた指揮者の先生は
拍節は指揮棒の振りを見て打点を想定し
その打点に合わせて音を出せというものでした
もちろん頭拍の時に限りますが当然拍を打つほんのわずか前に弾き始めることになります

石頭先生は振りをなさらずいきなり拍の頭から振るのでしょうか？
それとも音が出てからチンドン屋のように踊るのでしょうか？
ちょっと見てみたい気もします

音の長さや休符の捉え方もご教授いただけると励みになりますね

>>312
指揮には先入（先振り）があって打点から少し遅れて音を出します。リズム楽器（太鼓・ティンパニ）にピッタリ合わせます。他の人はコンサートマスターの運弓を見て弾きます。コンサートマスターはコンマス弾きと言ってそれでは皆さんはいどうぞ、という弾き方をしますから、コンマスの忖度が介在します。指揮者によって先入（先振り）の幅（棒と音の時間差）は違います。指揮に対する追随性の良いコンマスは指揮者のお気に入りになります。

小節内の拍の長さは均等ではなく大概は最後の拍が長めです。この大小で音楽のドライブ感（拍節感）を出します。

繋がった音形では次の音が始まるまで伸ばします。
「休符も音の内」
と習います。

例えばユーモレスクで実践的には、
弓を全部返して、32分休符にも音を入れて、GesGesGesDesGesGesGesDesEsEsEs・・・と練習します。
後から休符の音を抜いて（弾かず）休符にします。
Ges-durは難しいから音程の練習名目で習ったのですが元々音程だけは非常に良い子だったから先生はリズムの正確性のためにこんな指導をしたのでしょう。剰りにもバカらしいレッスンだったから覚えているのですが、石田雲鱈ユーモレスク・スズキ・ヴァージョンには休符がありません。

>>310
生まれながらにして同音とオクターブがピッタリ分からない人にはヴァイオリン（作音楽器）は向かない。完全五度や完全四度も同音やオクターブに準ずる自然現象で難しいのは音色が全く違う音に対する、
「同音・オクターブ・完全五度・完全四度」
でこれらが正確に分かるのは後天的な訓練の賜物だと思います。更に「長短三度・短長六度」が分かる必要があります。

チューナーが使えるとすれば、
「チューナーと人の聴覚との差を計る」
ことで、ピッタリの「長短三度・短長六度」は差音を使っている（聴いている）でしょうから、チューナーとの差は厳密で訓練になると思います。

石田雲鱈は、
https://youtu.be/4kALT5jrxqU
休符がないから、
トーレトーレピーチピーチ（カニ料理）
と聴こえます。ギャグかと思いました。

「かに道楽」の宣伝曲は「キダ・タロー」の代表曲の１つです。「プロポーズ大作戦」と双璧で「アホの坂田」も有名です。生涯作曲数が多過ぎて判らず「テレマンとどうか」なんて言われています。

>>308
＞なーぜ？
チューナーの針に対する信仰心（信心）が足りていないから。

>>302
子供は耳が高音に敏感なのでA線とE線の狂ったオクターブ重音と、チョッとズラして正しいオクターブ重音を弾けば良いと思います。言葉による説明は要らないと思います。

ヴァイオリンは正確な完全五度を弾くのが技術的に難しいのが難点です。１つの指で同時に２弦では正確性に欠けます。指をクロスしたら下の音を低めに出来ません。下の音を下の指で取るのも結構難易度高めです。

完全四度の方が難易度低めですが、音階にすると指の入れ換えが御無体で、
「そ、そんな殺生な、往生しまっせ」
と言いたくなりますよね。

>>313
> 指揮に対する追随性の良いコンマスは指揮者のお気に入りになります。
晩年のベームやカラヤンがヘッツェルさんを好んだのはこれが理由ですね

晩年のベームの健康状態を危惧して同行した(当時は)若手の指揮者が
オーケストラを掻き回して新世界第一楽章の第二主題のフルートの入る
直前の弦のアンサンブルをヘッツェルさんが必死にまとめようとしている
のさえ崩壊させウィーンフィル相手にここまで引っ掻き回せるのは
逆に凄いと思ったら有名になったのがムーティーって、最近は
おとなしくなりましたがw

>>316
>チューナーの針に対する信仰心（信心）が足りていないから。
それは少し違って信仰針だと思いますw

>>317
>狂ったオクターブ重音と、
>チョッとズラして正しいオクターブ重音を弾けば良いと思います。
> 言葉による説明は要らないと思います。

ご教示ありがとうございます
おっしゃる通りで
どうもあれこれ言い過ぎるようで気をつけます

>>317
>ヴァイオリンは正確な完全五度を弾くのが技術的に難しいのが難点です。
バッハの無伴奏は重音の音程、旋律の音程、調性の音程、開放弦の音程
この４つの整合性をいかに取るかという問題とは別に
正確な完全五度を弾くのが技術的に難しいという問題がありますよね

ところがこうしたことには触れずに(そもそも認識できずに)
チューナー片手に叡智だの発見だの見え方だのという
へっぽこ評論家みたいなヴァイオリン漫談を繰り広げている人が
約1名いてズッコケたものですw

統失と高機能広汎性発達障害が混じってる感じだな
昔からヴァイオリン弾きには多いと言われてるが

>>322
独白?w

同音が分からない人はヴァイオリンには向きません。
https://youtu.be/gfy_i0fi2gU?t=46
昔から分かり切っているからギャグになり得ます。

>>319
訂正、御教示有り難う御座います。
信仰針（信針）ですね。

LPレコード再生にも信仰針がありました。

>>322
いや、違いますね

他の話題が突然自分のことに振られたことを
> 統失
自分に不利な話が出たことを
>高機能広汎性発達障害
と言い換える石田詐術ですね

石田朋也さんはヴァイオリンが弾けるだけの音感が無いから
チューナーに関しては強弁してるだけですけれど
こういう言い換え言い包めの詐術にだけは
本当に天才的な能力をお持ちなんですね

一般の人が誑かされ続けてしまうのも無理はありません

けれどもそんな石田朋也さんの天賦の詐術をもってしても
まともな指導では最初から最後までチューナーは一切使わない
理由はチューナーを使った時点で聴くことを放棄し
音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで
それが常態化し音感が破壊されるからだ
という厳然たる事実は覆せないのですよ

一方で石田朋也さんはヴァイオリンが弾けるだけの音感が無いから
チューナー片手にチューナーで上手になれたかのような
気分を味あわせるビジネスモデルを築かれ
ヴァイオリン漫談を繰り広げることは
エンターテイメントとして素晴らしいと思います

両者は別物であろことに気づきましょう
両者を言い換えることはダメです

>>318
ムーティーはハンサムだったから指揮者になった人で、
「小節の最後の拍が寸詰まり」
でした。だから楽員が挽肉い。

>>328
>「小節の最後の拍が寸詰まり」
>でした。だから楽員が挽肉い。
それが理由で
響きがステーキにならないんですねw

石田朋也さんは自分の指導がまともだとしたいから
まともな指導では最初から最後までチューナーは一切使わない
理由はチューナーを使った時点で聴くことを放棄し
音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで
それが常態化し音感が破壊されるからだ
という厳然たる事実を覆そうと必死なんですよね

でもそうではなくて
石田朋也さんはヴァイオリンの指導ではチューナーを使って
上手になれるかのような気分を味あわせることしか出来ない代わりに
ヴァイオリンが弾きたい訳では無い人達にも有料で与太話
じゃなかった四方山話をするという展開をされてみてはいかがですか？
新しいビジネスモデルとしてさらに大入り御礼、満員御礼になれて
とってもいいと思うんですけれど

>>322
ヴァイオリン弾きは、
統合失調症・高機能広汎性発達障害・サヴァン症候群・アスペルガー症候群
等と誤診され勝ちなのは当然

凡人には難しいだろうな〜と大人になってから分かる

石田雲鱈は音楽的素養が凡人だから吹奏楽なら重宝されたかも

チューナーを使わないといけない時点で、
「作音楽器は無理です」
と宣言しているのと同義だと分からないのは、
「知恵遅れ」
で、実は気が付いている筈

「琵琶湖県の巨匠」や「ダ・サロの巨匠」の様な凄い人もいる
「齋藤酷〜ヨ」は音痴そのもので音楽的素養が皆無なのが記録として映像で残っている

関わり合いになりたくない

>>329
グラウンドステーキがありますね。

日本には灼熱狭小甲子園窮状の我慢耐火鋳があります。
出て来る連中は「バットの芯」がどこなのか機械で測らなくても体感的に知っています。

石田朋也
満員大御礼
大入り御礼
久しぶりにお越しの方
初めてお越しの方

忙しい合間に
自慢のイタ車で
レッツドライブ

妄想記事で詐欺るの
なーぜ?

>>331
駄・サロの巨匠のあの演奏は冥土の土産と見てるんですよ
あれをアップしたのはファンだと信じたいですが
本人だとすると自分には到底たどり着けない悟りの境地に至ってるとしか思えません

>>334
音痴を苦にして死んだ？「稲庭達」・存命の「埋爽ワジン」も「堕・猿の巨匠」と同じ傾向ですよ。音が全く分かっていませんでした。

＞あれをアップしたのはファン
画質は素晴らしい！