【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】

!extend:default:vvvvvv:1000:512:donguri=0/4
!extend:default:vvvvvv:1000:512:donguri=0/4

ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/

みんな仲良くね！

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

チューナーは厳密な調弦には使えません。

ヴァイオリンの調弦を試してみると1centくらいビミョーに違うから微調整が必要だと気が付きました。違う楽器ならチューナーでは同じでも人間の耳には全く違った音程になるから気を付けて下さい。そんな厳密な調弦ができる人はそもそもチューナーを使わないから無関係だけど物好きの実験です。

「岩本浩一」がサイモンフィッシャーを元に「石田朋也」の間違い指摘をしていました。音程の理屈が書いてありますが、
「理屈は常に後付けで例外が存在する」
事を忘れずにお願いします。

自分の耳で音を聴く事が重要でこれ無しにヴァイオリンの上達はあり得ません。初心者はチューナーを覗き込むと演奏姿勢が崩れるから五度調弦であっても全く勧められません。

音は耳を使い聴覚で確認するものです。
味は口を使い味覚で確認するのと同じです。

いい加減に調弦するのならチューナーも有効ですが、いい加減に調弦するのは駒の角度を調整しながら行いますから、チューナーでは時間が掛かるだけで無駄です。いずれにしても音は最後に、
「自分の耳で確認」
する必要があります。

>>2
>音は耳を使い聴覚で確認するものです。
>味は口を使い味覚で確認するのと同じです。
まったくその通りだと思います。

>>2
>いずれにしても音は最後に、
>「自分の耳で確認」
>する必要があります。
まったくその通りだと思います。

>>2
>自分の耳で音を聴く事が重要でこれ無しにヴァイオリンの上達はあり得ません。
まったくその通りだと思います。

まともなレッスンでは、チューナーは一切使いません
チューナーを使っていると（使い続けていると）音感が破壊されてしまい、手の施しようが無くなります！

iPhoneのヴァイオリン対応チューナーだとこれがメジャーです
よくできたチューナーアプリはOT-120と比べると格段に正確で合わせやすいです

https://i.imgur.com/471XuVh.jpeg
https://i.imgur.com/xxCsldb.jpeg

自分のスマホのヴァイオリン対応チューナーで合わせたら実際に重音弾いて全くうなりのない純正な五度でしたよ
チューナーが優秀なら合って当たり前です

なぜこれを試さないのですか？
チューナーが使えないという誤解が解消しますよ？

残念ながら無料のスマホチューナーアプリは平均律にしか対応していなかったり目盛りが小さく読み取りにくいのがほとんどのようです

>>7
機種依存ってご存知でしょうか？

ここをご覧になってる結構な方が各自簡単に確認できることですから誰が正しいか一目瞭然でしょう

音程はチューナーで改善できる
音程よりも音色

そう主張されている方の演奏です

音程はチューナーで改善できる
音程よりも音色

そう主張されている方の演奏です

011
012表示の右のアドレスからご覧ください

「メトロノーム」も楽器の一種なので、
「木製」「振り子式」
にしましょう。
音には人によって好みがあるから、実際に音を聴いてみてから購入しましょう。
「ウイットナー」が好まれているみたいですが、他のメイカーも聴いてみましょう。

メトロノームには水準器標準でつけたほうがいいぞ
水平でなきゃなんの意味もねえからな

機械のチューナーそのものは絶対悪ではなく、興味があるなら使ってみましょう。しかし、
「音程の確認」
にはチューナーは絶対悪なので使ってはいけません。
「音は耳を使い聴覚で確認するものです」
この習慣がない人はヴァイオリンが弾けるとは言いません。

「音感が良い」と言える人なら調弦の完全五度でも正確な音程がチューナーと自分の耳では微妙に違う事に気が付くでしょう。

自分の耳で聴いて微調整するならチューナーを使っても構いませんがヴァイオリンでは、
「時間の無駄なので無用の長物」
です。

>>15
まだ完全五度がうなりの有無でわかることが理解できない馬鹿者

ヴァイオリンは旋律を弾く時に基本的にはピタゴラス律で弾きます。ところが実際には違います。
D-durなら、第三音のFis、第七音（導音）のCisを高めに取っている筈です。

移動のドで全音の幅をチューナーで検証してみたところ、
「ド-レ」＝「ファ-ソ」＝「ソ-ラ」≦「レ-ミ」≦「ラ-シ」
になっています。
調性によって、曲によって、表現によって、「≦」の幅が違います。

G線CからのC-durの場合は、第三音EはE線のオクターブ下、第七音のHはE線の完全四度下で取りますから、ほぼ、
「C-D」＝「F-G」＝「G-A」＝「D-E」＝「A-H」
になっています。

チューナーで自分の音程感を測っても確信的に音程を取っているので、チューナーに自分の音程を合わせることはありえません。

音程の練習には全く使えない理由の１つです。

>>16
チューナーとヒトの耳ではセンサーが違います。

重音の基本は、
1, 上の音をピタゴラス律で弾いて下の音を純正に付ける
2, 下の音が開放弦（とその倍音）の場合は下の音に上の音を純正に付ける
3, 残響が（殆ど）無い所で演奏する場合はどちらもピタゴラス律で弾く事がある
4, 分散和音を弾く場合は基本的には純正律で弾くが残響が少ないところではピタゴラス律で弾く

>>14
パッと聴いて、重音の原則とチューナーの使い方すら分かっていません。チューナーを有効活用こんなにズレません。

チューナーの針を見ていたら耳（と頭）が悪くなってしまったのか、例の御注射器を射ってしまい、矢張、耳（と頭）が悪くなってしまったのでしょう。弾いていたらだんだん音程が悪くなって行く事からも、そんな例として出せますね。G線が不得意であらせられる様です。

>>20
> パッと聴いて、重音の原則とチューナーの使い方すら分かっていません。チューナーを有効活用こんなにズレません。
これは
>11
>12の
011
012表示の右のアドレスからの動画のことですよね
この
021表示の右のアドレスからの動画も同じです

>>19の重音の原則もそうですが
ヴァイオリンの三度に重音では
長三度の重音では指幅は狭く
短三度の重音では指幅は広く
「長」で「狭」
「短」で「広」
だからまるで
「青」で「止まれ」
「赤」で「進め」みたいだと子どもに教えている後輩もいましたが
それすらぐちゃぐちゃ

こんな初歩的なヴァイオリンの重音さえぐちゃぐちゃで
音程より音色だなんてw

それを使った瞬間に耳で聴くことを止め目で見ることになる
チューナーを使っていると（使い続けていると）音感が破壊されてしまい、手の施しようが無くなってしまうことの実例ですね

ヴァイオリンの音程は耳で聴いて確認するのに
このぐちゃぐちゃ重音演奏の石田朋也さんは
その音程が正しいかどうかは何らかの装置で確認
なんて言っていましたけれど
ヴァイオリンの重音はどんな装置で確認するんでしょうね？

って書くと石田朋也さんは
それもうなりを聴いているんだ
うなりは高校の物理だ
うなりの無い5度はチューナーどうのこうの

質問(疑問)に対する回答(言い訳)が成立していなくて
もう訳がわかりませんw

何を勘違いしているのか理解不能です。

有名オーボエ奏者の娘の酷い音痴がチューナーを使って治ると思いますか？治らないから現在も酷い音痴です。

「音痴はﾀﾋぬまで治らない」
「チューナーを使っても無駄」
です。

五度調弦と同音とオクターブが分からなかったら予後不良です。

音痴は治りません。
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1722725804/893

絶望的ですから諦めてください。

石田朋也さんの言う
ボウイングが良くなければ音程を合わせることもできないと言うこと。

これだけ読むと「なるほど」と思ってしまう人もいるのでしょうけれど
ボウイングが良くなっても音感が無ければ音程を合わせることもできないと言うこと。

でしょうw

石田朋也さんて
こういう言い換え言い包めの天賦の才だけはあるのですが
ヴァイオリンが弾けるだけの音感なくてチューナー片手に
チューナーで上手になれるかのような気分を味あわせているだけ
という点が…（ry

そして石田朋也さん本人がチューナー三昧で
それでなくても無い音程が破壊され尽くすのは自業自得でも
そうしたことがわからずに習ってしまっている生徒さん達にまで
障害として被らせることは問題ですよね

とある弦楽器専門店さまより、楽器を好きなだけ勉強させて下さるという申し出を頂き、こちらもストラディヴァリ、グァルネリ、グァダニーニからモラッシまで定期的にじっくりと触って勉強させて頂いています（ご厚意頂きこの上ない感謝です）。

と書いているところの
弦楽器専門店シャコンヌからももう出禁を喰らったようですけれど
無料で配布していた楽器カレンダーのピンボケ写真撮影で協力させるなど
おだてて生み出した石田朋也という哀しきモンスターがいまなおこうして
被害者を産み出し続けていることについて
弦楽器専門店シャコンヌはどう思っているのでしょう？

しかしチューナーで上手になったかのような気分を味わい人達にとっては
石田朋也さんは一人者であり、素晴らしいエンターティナーなのだと思います

>>28
Chink（珍）作C○AC○NNEをわざわざブログでDisりましたからね。
引き上げたことを後悔していることでしょう。

大明神石田大先生様のブログ（以下引用）

「手持ちの新作ヴァイオリン （2015年製作のもの。1700～1710年頃のストラディヴァリモデルに思える）がとてもよく鳴る。ふと思いついて、毛替えが必要だけれど松脂をしこたま塗って無理やり何とか持たせているオールド弓で弾いてみた。

ストラディヴァリの音だ＾＾；

ホラ話ではあるが、「ストラディヴァリのような音」ではなく、そのものの感じに本当に思った。

私が触った事のあるストラディヴァリは20挺ほど。乾き切ったカラカラ、ジンジンするような音、華やかだがその中にどこか憂いのある音、音が停滞しておらず飛び散ろうとするような炭酸水のような音。個体によって全然違う音がするが概してストラディヴァリの音にはそういうイメージが自分にはある。

その音が出ていた。

たまたま気象条件と、張ってある弦（ヴィジョンオーケストラのADG：パワーをむしろ減らすためです。パワーがあり過ぎるとむしろ扱いにくい＋ピラストロゴールドのE）と、しこたま松脂を塗ったオールド弓で条件が整ったのだろう。ちょっとしたボウイングの加減で急に鳴ったり、逆にショボい音になるピーキーな特性もよく似ている（これは楽器としては調子が良くない状態の特性。無理やり持たせている弓のせいだろう）。

ただストラディヴァリの音だからと言って必ずしも好きな音というわけではない。わたしはグァルネリの方が好み。音の良さではスタイナーの方が上質かもしれないし、ガスパロ・ダ・サロの方が神の声に近いかもしれない。ストラディヴァリがNo.1と神格化して思っているわけではない。

明日には消えてしまう音かもしれないし、補中益気湯で元気になったための幻かもしれないが、たまにこういうことがあると楽しい＾＾。


条件が揃うとストラディヴァリになるのです（ホラ話）。
ストラディヴァリが云々ではなく、楽器としては5年経過してとても良くなりました。
ある程度年数が経たないと正当な判断ができないのは事実だろうと思います。」




この皮肉に溢れたDisり様。。。。

>>30
シャコンヌに対しては弦楽器専門店としてのあり様に疑問を呈する人は多くて
決して他店の悪口を言わない業界の関係者でさえシャコンヌに関しては
「あまりいい話は聞かない」という答え方をする

そんなシャコンヌは弦楽器専門店だから楽器には明るくても指導の分野は不明で
ヴァイオリンが弾けるだけの音感が無いからチューナー片手にチューナー使って
ヴァイオリンが上手になれたかのような気分が味わえる指導？を展開してしまう
ような人物だとはわからなくて、石田朋也さんに無料楽器カレンダーの撮影なんか
頼んではみたものの、結局その写真もピンボケだらけだったということなんだと
思う

石田朋也さんは要するにスズキメソッドあがりの趣味で弾いていただけの人で
それを地方大学のアマオケのコンマスでちょっと自信をもっちゃったところに
シャコンヌがおだてたから何か勘違いしちゃったただの楽器オタク

だから他の人も言っていたけれど、
スズキメソードにてヴァイオリンを始めました
玉置先生にも習った
（鷲見三郎の流れになります）という大人向けヴァイオリン教室の先生って
これって知らない人が見ると有名な先生に習ったと見えるだろうけれど
専門家からすれば
牛丼屋でアルバイトをし
ドイツ料理の名店で修業をし
ロシア料理の名店の流れになるお蕎麦屋さんと言っているようなもので
言っていることがめちゃくちゃw

けれどもチューナー片手にチューナー使って
ヴァイオリンが上手になれたかのような気分を味あわせてくれる
エンターティナーとしては第一人者なんだから
そう思って習いに行く人にとっては唯一無二の存在だと思うし
そういうビジネスモデルもおおいにありなのだと思う

ただしそれをまるでまともなレッスンをしているかのように言い換えるのは
ダメだと思う

新作の楽器は3~5年
ものによっちゃ10年くらいエージングするのは当たり前なんですが…

>>32
なるほど。。。

>>35
新（Chink）作なのでその必要はありません。時間はお金では買えません

もう諦めなさいよ
OT-120は設計も古いし老眼には読み取りにくいだろうからメーター通りに完全に合わせられないというのも分からなくはない

でも今は優秀なスマホチューナーアプリがあって数百円で買えて画面も大きく完全に純正な五度をヴァイオリンに誰でもセットできる

あえて言えば初心者にはペグの扱いが難しいから4弦ともウィットナー製のようなファインチューナー付きのが望ましい

これで家でいつでも完全に正確な調弦ができるのだから初心者が使わない理由など何もない
うなりのない五度の調弦に合ってるなら上手も下手もない

もう諦めなさいよ
チューナーの精度は古い製品よりも精度が良くなっているから正確に合わせられるというのも分からなくはない

さらに今は優秀なスマホチューナーアプリがあって数百円で買えて画面も大きく完全に純正な五度をヴァイオリンに誰でもセットできる

あえて言えば初心者にはペグの扱いが難しいから4弦ともウィットナー製のようなファインチューナー付きのが望ましい

けれどもチューナーで調弦すると初心者でもその時点で耳で聴くことを放棄して音感の破壊が始まるのだから使ったほうがいい理由など何もない
うなりのない五度の調弦だろうが音感が無くなっては上手も下手もない

訂正

もう諦めなさいよ
チューナーの精度は古い製品よりも精度が良くなっているから正確に合わせられるというのも分からなくはない

さらに今は優秀なスマホチューナーアプリがあって数百円で買えて画面も大きくある程度純正な五度をヴァイオリンに誰でもセットできる気がしてしまう

あえて言えば初心者にはペグの扱いが難しいから4弦ともウィットナー製のようなファインチューナー付きのが望ましい

けれどもチューナーで調弦すると初心者でもその時点で耳で聴くことを放棄して音感の破壊が始まるのだから使ったほうがいい理由など何もない
うなりのない五度の調弦だろうが音感が無くなっては上手も下手もない

これで家でいつでも完全に正確な調弦ができるのだから初心者が使わない理由など何もない
うなりのない五度の調弦に合ってるなら上手も下手もない

けれどもチューナーで調弦すると初心者でもその時点で耳で聴くことを放棄して音感の破壊が始まるのだから使ったほうがいい理由など何もない
うなりのない五度の調弦だろうが音感が無くなっては上手も下手もない

これで家でいつでも完全に正確な調弦ができるのだから初心者が使わない理由など何もない
うなりのない五度の調弦に合ってるなら上手も下手もない

どっちがいいかは
習う方が選んでね

まさにオウム返しチューナーレス真理教だね

でも不思議ですよね

ここで連日チューナー利用を強弁する石田朋也さんは
ご自身のサイト、X、Blueskyではたまーにしか書かない

本当にチューナーが有益だというのなら
ご自身のサイト、X、Blueskyでもっと積極的に連日力説するはず

実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいていたりしてw

>>10
完全五度が耳で確認できない人には確認できない
音感欠乏症は障碍で治らない

>>42
>まさにオウム返しチューナーレス真理教だね
まさにオウム返しの隙を与えてしまうチューナー真理教だね
もしもチューナー真理教が正しければオウム返しなんて不可能なはず

ちなみにまともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わない
それをチューナーレス真理教などという石田朋也さんは
まともなレッスンを受けたことがないと自ら認めているw

前スレ

---
>>961
初心者もチューナーでなく合わせて1ヘルツもズレていないまったくうなりのない重音を覚えたほうがいいですよね
---

まったくうなりのない重音を初心者は覚える必要があるとおっしゃってるのに矛盾していますね

生まれつき五度重音が分かるのは天才か気が触れた人だけです！

>>44
まったくおっしゃる通りですよ

目で見て確認するんじゃあなくて耳で聴いて確認
目で見て確認でチューナー使うと耳で聴く音感破壊が始まる
チューナー使い続けた成れの果てがチューナー真理教の石田朋也尊師

>>47
チューナー真理教の石田朋也尊師は
ここでは連日チューナー利用を強弁するのに
ご自身のサイト、X、Blueskyではたまーにしか書かない

本当にチューナーが有益だというのなら
ご自身のサイト、X、Blueskyでもっと積極的に連日力説するはず

それをしないのは実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているからに違いないw

まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使いません
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です
チューナー三昧の石田朋也さんの音程がぐちゃぐちゃなのも同じ理由です

チューナーを使って上手になれたかのような気分を味わいたいのか
音階を磨いてくれるまともな指導をキチンと受けて上手になりたいのか
それは習う方が選ばれればいいことです

おやおや自分で初心者は純正な五度の重音を覚えなければいけないと言っていたのを忘れたんですか？
酷い健忘症ですな

チューナーで正確にと言っておきながら
音程は気分で上下なんていうのは
石田朋也さんがまともなレッスンを受けていないからです

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わず
音程が気分で上下しないようにしっかり耳で聴いて練習します

石田朋也さんがチューナーの重要性を
ご自身のサイト、X、Blueskyで連日力説しないのは
やっぱり実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているからなんですねw