【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】

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ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/

みんな仲良くね！

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>>147
高校レベルの物理の話なんで...
こうも無知な人がいるんですね

>>155
高校レベルの物理の話なんて…
こうも音感がない人がいるんですね

>>156
高校レベルの理科がわかってたら

「人間には周波数が整数倍の音の重音は美しく聞こえる
これがピタゴラス律並びに５度調弦の根本ですよね
当然「チューナーを使って正しい５度に調弦してその音を覚える必要がある」などと言う事はありません」

なんて書いちゃったら一生恥ずかしくて人前に出られない

AI(GPT-4)の回答

ヴァイオリンの重音調弦とうなりの関係を教えてください

ヴァイオリンの重音調弦と「うなり」には密接な関係があります。重音調弦とは、2つの弦を同時に鳴らして調弦する方法です。このとき、2つの音の周波数がわずかに異なると、「うなり」と呼ばれる現象が発生します。
うなりは、2つの音の周波数の差によって生じる音の振動です。例えば、440Hz（A音）と441Hzの音を同時に鳴らすと、1Hzの差があるため、1秒間に1回のうなりが発生します。このうなりの周波数は、2つの音の周波数の差に等しいです。

重音調弦を行う際には、このうなりを利用して正確な調弦を行います。うなりが聞こえなくなるまで調整することで、2つの音の周波数が一致し、正確な調弦が完了します。

この方法を使うと、耳で音の微妙な違いを捉えることができ、より正確な調弦が可能になります。ヴァイオリンの演奏において、重音の響きを美しく保つためには、このうなりを意識して調弦することが重要です。

155
高校レベルの物理の知識を得たところで
ヴァイオリンが弾けるだけの音感は得られません
チューナーでも音感は得られません

>>157
ヴァイオリンが弾けるだけの音感がないので
チューナー片手にヴァイオリンを教えても
恥ずかしくないのはあなたが誇大妄想だからです

AIによる回答
誇大妄想を抱いている人との接し方には、次のような方法が考えられます。
妄想の内容を否定せず、共感して安心感を与える
積極的に妄想を聞き出そうとせず、会話や頻度を通して傷つけないようにする
言葉づかいや態度にも注意し、その人との関係性に合った接し方をする
患者さんの状態を客観的に見ながら、少しずつ妄想に振り回されないようにする
同じ話を繰り返す場合は、根気強く話を聞き、共感したり理解を示したりしながら聞く

私には出来そうもありません

>>157
何を頓珍漢なことを

>>162
音響学分かる人にどっちが正しいか聞いてみてください
ヴァイオリンも所詮物理現象で発音してるだけなので

2音を重ねた時この2音の周波数の比が２とか３の簡単な整数比ほど響きが良い
完全５度の周波数比は３対２である
ここから少しずれるとうなりが発生する
ただし１Hzや２Hzでは人間にはほとんど感知できない

2音を重ねた時この2音の周波数の比が２とか３の簡単な整数比ほど響きが良い
完全５度の周波数比は３対２である
ここから少しずれるとうなりが発生する
ただし１Hzや２Hzでは人間にはほとんど感知できない

２度押ししてしまった

>>165
＞ただし１Hzや２Hzでは人間にはほとんど感知できない
完全一度（同音1：1）で反証がある

0.5セントでも大き過ぎる（440Hz付近で1セントは約1/4Hz）
概ね0.5セントの半分で調律している
https://www.yamaha.com/ja/musical_instrument_guide/piano/mechanism/mechanism004.html
唸りなら16秒に１回で数えるのは無理だけど音色なら即座に分かるはず

ヴァイオリン弾きやピアノ調律師の音感はそういうもので、昔はモノにならなかったヴァイオリン弾きがピアノ調律師に転身することも屡々あったらしい

狂わせ方の幅が揃っていなかったらわかる
ピアノ屋の宣伝なのに調律が揃っていない例があるがリンクが貼れない
ヴァイオリンが下手くそなのは趣旨が違うから聴かない

無量搭蔵六がG線でやった実験の弟子によるパクり
佐々木朗のサイトにある
リンクは貼れない
ヴァイオリンE開放弦は基音より13倍音まで大きい
弦が消耗すると倍音列が乱れてくる
だから幾ら調弦しても合わない
完全五度の幅を覚えるしかない
純正完全五度と平均律の五度、ピアノの五度は大体覚えている
多分１セント程度の精度

だから放蕩学園？卒業生の説明が間違っていてピアノ準拠の調弦で数学的な平均律ではないのが分かる

>>155
高校レベルの物理の知識を得たところで
ヴァイオリンが弾けるだけの音感は得られません
チューナーでも音感は得られません

コーガンは「毎日4時間スケールをやれ」って言っていましたけど
「それにエチュードと曲とが4時間」と言うんだが、日本の場合はそんなことしとったら学校の勉強についていけなくなってしまう。まあ、いいところ3時間ですね。
『鷲見三郎／ヴァイオリンのおけいこ』より

（鷲見三郎の流れになります）というチューナーサイコパスにして
背中の形を真似るだけでコーガンの音が出せちゃう石田朋也さんにあっては
コーガンも日本の高校の物理の知識とチューナーで音程を正していたと思いますか？w

放蕩学園？卒業生の間違った説明
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1722725804/938-

佐々木朗のサイトにあるヴァイオリンE線倍音列のリンク
https://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.gif

調律が合っていないピアノ屋の宣伝
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1722725804/411

ヴァイオリン弾きは厳密には「差音」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E9%9F%B3
を聴いて重音を合わせているが弦が古くなって来ると差音が分かりにくくなる

E線は金属で安いからどんどん張り替えるがガット弦は安定するまでに日数が掛かるからそんなわけにはいかない

結局は和音の音程の幅を覚えていて、少しでも狂ったら音を出した瞬間に調整する習慣が身に付いているから瞬時に分かる

この習慣を身に付ける基本中の基本が、
「耳で聴いて確認する五度調弦」
で「チューナーで確認」していたら「音感を否定」する事になる

50年ヴァイオリンを弾いても同音やオクターブが全く分かるようにならなかった琵琶湖県の巨匠みたいな人もいる

【音痴は死ぬまで治らない】

>>169
＞コーガンは「毎日4時間スケールをやれ」って言っていました
チューナーを見て「毎日４時間スケール」やっても全く無駄で、益々音痴（下手）になる

EとAの完全5度の場合
EーA＝3/2fー2/2f=1/2f
でAの１オクターブ下の差音が聞こえるそうだ
ちなみに周波数差がごく小さい場合はうなり、可聴周波数ぐらい大きい場合は差音ということになり、基本同じものだそうだ。
さて、このEとAが正確な５度になっていないとうなりが聞こえるが、正確に合っているとうなりがなく、１オクターブ下のAとAが共鳴していい音で鳴るそうだ。
しかしこのうなりはどの音とどの音だろう
高い方はあまり言わないから、下のAの２倍音とAのうなりだろうか。　

>>175
ヴァイオリンは３倍音が基音より大きく最も大きいけれどA開放弦でEの響きは感じられない。しかしEの音色が大きく変わるからピッタリのA-Eは（弦が新しければ）取れるしAのオクターブ下の差音が聴こえるから綺麗に響くのがピッタリの完全五度調弦だと思っている。

「音色・響き」で音の幅を覚えているから間違えない。弦が古くなると（倍音列が乱れるので）開放弦の調弦の幅が分かりにくくなる事からもこれで正しいだろう。

音は目で見て視覚で確認するものではなく
音は耳で聴き聴覚で確認するものであることは
チューナーサイコパスの石田朋也さんでも自明のはず

チューナーを使った時点で聴くことを放棄し、音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで、それが常態化し音感は破壊され尽くすことは
チューナー三昧の石田朋也さんが身をもって実証している

にもかかわらずチューナー真理教の石田朋也尊師は
４弦アジャスター内蔵テールピースで調整し切れなくなった時だけと言っても
数時間毎に調弦で先生宅に行けないと曲解し、うなりだの、高校物理だの
何がなんでもチューナー使用を強弁するのは何故か？

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
一方でチューナーを使って上手になったかのような気分を味あわせる
ビジネスモデルも大いにありだと思います

両者が別物ということは変えようが無いのに
チューナーサイコパスの石田朋也は自分のビジネスモデルの保身のために
チューナー利用の自らのビジネスモデルもまともなレッスンと言い換えるため
何がなんでもチューナー使用が正しいと強弁しているのだと思っていました

ところがそうではありませんでした

展示会や撮影でちょこちょこっと弄ると銘器がわかっちゃう
その国の車にレンタカーで乗るとその国の音楽がわかっちゃう
背中の形を真似るだけでコーガンの音が出せちゃう

要するに石田朋也さんは誇大妄想であるがゆえに
自分の音程ぐちゃぐちゃ動画もうまいと思い込んでいるがゆえのアップロードで
自分はチューナーでこんなに上手に弾けているのに何で使わないんだという認識
だったのです

恐ろしい…

>>176
私はチューナーもオシロスコープも使ったことがありませんし
それらとて興味でちょっと試されただけだと思いますし
私もそうした類の好奇心でのみお伺いするのであって
最終的には耳で聴いて聴覚で確認すべき前提でお伺いするのですが
（チューナーサイコパス対策で前置きが長くなりましたが）
差音はチューナーでは測れなくてもオシロスコープなら見られる
という理解でよいのでしょうか？

>>176
> 「音色・響き」で音の幅を覚えているから間違えない。
そうですよね
これを徹底させてくれるのがまともなレッスンと練習
チューナーが介在する余地もなく
音程より音色などという石田朋也の主張は
まともなヴァイオリン演奏が出来ていないが故の戯言ですよね

>>180
＞・・・理解でよいのでしょうか？
ヴァイオリンの差音はオシロスコープでは測れません。
別録りした２音の波形をオシロスコープ画面上で重ねれば分かるでしょうがそんな実験はしていません。A-E開放弦だけでも共通の震動板に駒を通じて繋がっていて相互作用があるので、別録りに意味を見出だせないから別録り実験しません。

弦の共振云々は正弦波を前提としていて、擦弦楽器の複雑な倍音構成と複数弦の相互作用がある本物の楽曲では単純化出来ません。

ちゃんとしたヴァイオリンの先生の記事を読みましょう

https://note.com/fiddletamiko/n/n14eaccee22df

楽器初心者は、迷わずチューナーを使おう

楽器に慣れていないと、右手で2弦を同時に弾きながら、左手でペグやアジャスターを回すのは至難の業です。また、5度の協和音を正確に聴き取るには、年季がかかります。

重音のチューニングに苦労するくらいなら、チューナーのメモリを正確に読んで行う方がずっといいと思います。せっかく、便利な道具があるなら、クラシックヴァイオリン、フィドルに関わらず、それを使わない手はないですよね！

>>177
何度もカキコしていますが、
チューナーを使っても最終的に「自分の耳で音程を確認」するなら害はありません。

しかし、相当な時間の無駄なので、チューナーを使うのは無駄、チューナーは無用の長物、としています。

安定した運弓の可視化には若干の効果があります。弓のどの部分でミスる傾向があるのか自覚（明らかに）出来ます。チューナーを高感度設定にすれば針が中央かどうかではなく、運弓でミスると針が大きく動きます。

>>183
その人は、
ちゃんとしたヴァイオリンの先生ではない人

https://youtu.be/2ZxAVUsuE4Y
チューナーを使った痕跡がない。

>>182
> ヴァイオリンの差音はオシロスコープでは測れません。
ご教示ありがとうございます

そうなるとオシロスコープでも測れない差音はチューナーでも測れず
音は目で見て視覚で確認するものではなく
音は耳で聴き聴覚で確認するものであるが故に無用の長物のである
チューナーは重音で確認・聴取すべき差音が計測出来ない点で
完全にアウト!ですよね

だから
チューナーでしか音程が確認できない人はこの書き込みの
0186表示の右側のリンク先のような音程ぐちゃぐちゃ演奏に
なっちゃうわけですね
って
ヴァイオリンが弾けるだけのまともな音感があれば
こんな音程ぐちゃぐちゃ動画は恥ずかしくて出せないはずで
それが出せちゃうのは音感無しか、厚顔無恥か…
ああ、誇大妄想でしたねw

さすがは音程よりも音色なんですねww

>>186
0186表示の右側のリンク先のような音程ぐちゃぐちゃ演奏

表示されませんでしたが、もうおわかりだと思います

>>185
音楽之友社から指導書の翻訳を行って出版しています

https://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?id=474040

>>188
翻訳家であってヴァイオリン弾き手はない

>>188
> 音楽之友社から指導書の翻訳を行って出版しています

笑えるwwwwwwwwwww

音楽之友社の翻訳本にはとんでもないのがよく有る
音楽之友社から指導書の翻訳を行って出版しているということは…（ry

>>188
> 音楽之友社から指導書の翻訳を行って出版しています

笑えるwwwwwwwwwww
いや失礼しました

音楽之友社の翻訳本にはとんでもないのがよく有るので
音楽之友社から指導書の翻訳を行って出版しているということは
その先生はどういう先生かということを自ら示して
>>183
が間違いであることを自ら示されたのですものね

音友まで敵に回したのか

この先生が推奨しているヴァイオリン対応ペグボックス用チューナーはボーイングの練習にも便利そう
https://i.imgur.com/cLT3K43.jpeg

本を出していると立派な先生というのは勘違いの極みw
出版社は売れるかどうかが判断基準であり至上命題

そんなこともわからずにヴァイオリンが弾けるだけの音感が無く
まともな指導が受けられなかったために先生に習ったことだけでなく
書籍やCDやビデオからも学び能書きだけは達者になってしまい
宗教や神秘主義の本を出している出版社から自らもヴァイオリンの
漫談本を出してしまった人がいましたねw

>>192
チューナー真理教の石田朋也尊師は
ここでは連日チューナー利用を強弁するのに
ご自身のサイト、X、Blueskyではたまーにしか書かない

本当にチューナーが有益だというのなら
ご自身のサイト、X、Blueskyでもっと積極的に連日力説するはず

それをしないのは実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているからに違いないw

オカルト的なオタク話は好まない人が
高校の物理だと連呼するような人が
他ならぬ宗教や神秘主義の本を出している出版社から
自らもヴァイオリンの漫談本を出す

石田朋也さんが言っていることとやっていることは
一事が万事この調子w

>>192
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1722725804/348
使い物になら無い

>>186
ヴァイオリンの音色は運弓だけではなく、
「音程と音色が不可分」
（音程に音色が付随する）
という楽器の原理が、
「チューナーを見詰めていると分からなく」
なるのでしょうか？

音程が狂うと響きが悪くなるので音色が大きく違うのは誰でも知っている事だと思い込んでいました。

音程が狂うと運弓時の発音が変わり運弓中の抵抗感も違います。小学校１年生にもなれば理屈ではなく体で知っていると思っていました。

その「響き」が何に由来するかと言えばまず第一には開放弦と共鳴する場所をちゃんと押さえているかだよね
これは指板のテープやチューナー見ながらだとわからないから開放弦を見て音を聞いて練習すればいい

それと重音のうなりの有無は全然違う話

>>197
>ヴァイオリンの音色は運弓だけではなく、
>「音程と音色が不可分」
>音程が狂うと響きが悪くなるので音色が大きく違う
>音程が狂うと運弓時の発音が変わり運弓中の抵抗感も違います
おっしゃる通りです

ところがチューナー三昧の石田朋也さんは
ヴァイオリンが弾けるだけの音感がなくてまともなレッスンを受けられず
ヴァイオリンにおけるこの原則を学べていないというより感じることができないのです

「音程だけ正しくてもしょぼい音では意味がない」
「音程よりも音色」
「開放弦の響きも含めて音色」
これは石田朋也さんがよく繰り返す記述ですが
>>198の記述からもわかるように
石田朋也さんは開放弦の共鳴においてのみ音程と音色の問題を認識し
それ以外では音程の狂いは響きから音色から運弓にまで影響するという
ヴァイオリン演奏の根本を全く知ることができていないのです
ヴァイオリン演奏をいまだにしたことがない状態なのです

そのため石田朋也さんはチューナー片手に狂った音程で
ベーベーガーガー弾きながら音色重視などという狂言を語ってしまうのです

チューナーによる耳で聴くことの放棄は
それによる音感破壊だけではなく音色破壊まで生むということですよね

>>198
（重音の）「唸り」≒「差音」
として聴くのがヴァイオリン（の原則）だから、
＞それと重音のうなりの有無は全然違う話
ウソツキの強弁
自明の経験則を共有できない

>>199
チューナーを（自分の音程計測に）使ってみることをお勧めします。チョッとした違和感に気付く筈です。例えばA線Hはピタゴラス音律が計測出来るチューナーでも少し高く出る傾向があるのですよ。調弦は「キッチリの事もある」程度で大概は少し違います。チューナーに合わせませんが、
「機械のセンサーでは人の聴覚とは違ってこうなるんだな」
程度に知っていると、暴論に対して理屈だけではなく経験則でも反論出来ます。

唸りのないピッタリの重音の理屈は、
「音叉の尻同士をくっ付けた時」
だけにしか通用しません。音叉のチューニングはこれで極めて正確に可能です。物理は形而上学ではありません。

「唸りのないピッタリの重音」に【聴こえる】のが楽音ですよね。

>>183
何を一部分だけ切り取っとるねん

>>200
実は知り合いにヴァイオリンではない楽器における音程の問題を
Macの最新鋭のパソコンを数台並べてまで分析研究している方がいて
その一環でこれでもかという最新鋭のチューナーから有料のアプリまで試されています

そこでたまにヴァイオリンも弾かせてもらう機会があるのですが
おっしゃる通りのことは経験済みで、コリャだめだwとその方と
大笑いしたことがあります

そしてその方は「ヴァイオリンは響きによって総ての音で
正しい音程が取れるのだから羨ましい」といわれます

チューナー三昧の石田朋也さんには永遠にわからない
ヴァイオリンの素晴らしさであり魅力の源泉です

島根大学なら、
福本泰之愛知県芸教授に嗤われる
亡くなった知念辰朗教授が悲しむ
相手にされていなかったのかも

>>203
いやいや、その方は
ヴァイオリン「ではない」楽器における音程の問題を研究されていた
チューナー「も」試されただけのことですので誤解なきよう

>>200
バカバカしい
ヴァイオリンの差音は聞こえにくいからこそ上級者向けの練習になる

初級者に差音聞き取らせるなんて聞いたことがないし五度重音調弦とは直接関係がない

>>204
https://fiddletamiko.com/
知念辰朗教授は島根大学特音ヴァイオリンの先生でオーケストラの指揮者、福本泰之は弟子で島根大学特音の出世頭、音響にも詳しい

AI(GPT-4)に聞いてみた

ヴァイオリンの差音は聞こえやすいですか？

ヴァイオリンの差音は、聞き取りにくいことが多いです。差音は、2つの異なる周波数の音が同時に鳴るときに生じる音で、特にヴァイオリンのような倍音が多い楽器では、差音を聞き取るのが難しくなります。

差音を聞き取るための練習として、まずは純粋な正弦波を使って差音を確認することが推奨されています。これにより、ヴァイオリンの演奏時にどのような差音が鳴るかをイメージしやすくなります。

ヴァイオリンを演奏する際に差音を聞き取れるようになると、重音の音程が正確に取れているかどうかを確認するのに役立ちます。

結局プロはチューナー使わないんだからAを体で覚えとけばいい話

>>205
>初級者に差音聞き取らせるなんて聞いたことがないし五度重音調弦とは直接関係がない

それはあなたがまともなレッスンを受けたことがないからw
あなたがプロの指導者や演奏者と交流ゼロだからw

私の周りや後輩の指導者達ではよく「小さなお子さん(の生徒さん)が初めて重音を弾くと
おばけの音がする(差音のこと)って言いますよね」という話題が出る

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わず耳で聴かせる
まともなレッスンでは重音を初めて弾いた時点で差音の聴取が始められている

何年もママに調弦してもらって練習しておいて
純粋5度なんて聞けばわかるよーん
差音なんて聞けばわかるよーん
と言って素人を騙すのがチューナーレス真理教なので騙されてはいけない

>>209
デタラメだね
知らないとでも思ってるのか

柏木真樹先生は差音を聞き取る練習に積極的ですが「差音の話を持ち出すと多くの先生が顔をしかめられてしまいます。「そんなことを初心者に言ってもしょうがない」というのがその理由だそうです」とおっしゃってます

いたとしても天才的な子を例にしてこれが普通ですと言い張るところがチューナーレス真理教ですなあ

周波数が１Hz異なる２音を同時に鳴らすと１Hzの差音が発生するが人間の耳には聞こえない
その差音が先の２音の音量を増減させることによりうなりが発生する

ところで可聴周波数の差音が聴こえやすいか聴こえにくいかというのは周波数によるので
例えばAとEの差音はAの１オクターブ下の音だからAと共鳴してよく聴こえる
AとEが５度からズレていると聴こえにくい
これによって調弦する

>>192
こんなとこにくっつけちゃうと微調整できねー
まだ聴診器みたいに頭からぶら下げたほうが利口だわ

>>205
＞五度重音調弦とは直接関係がない
直接はなくても間接的にはある
それがヴァイオリンのエッセンス

A-Eの調弦でG線1st.position１Aを押さえてみるのは小学校に入る前に習わなかったの？
ヴァイオリン副科初心者音大生には教えたぞ

>>211
>デタラメだね
またまたありがとうございますw

何がありがたいかというと、私の友人の弁護士も
ここの書き込み見てくれているんです

というのは、最近はネットの誹謗中傷だとして訴える事例も多発しているので
あなたの過去のウソつき呼ばわり、ここでのデタラメ記述は
万が一の時の反訴の材料になると言ってくれています

私の周りや後輩の指導者達ではよく「小さなお子さん(の生徒さん)が初めて重音を弾くと
おばけの音がする(差音のこと)って言いますよね」という話題が出るのは事実で
一人や二人ではないので、いくらでも証言してくれます

>>212
>>213
あなたがまともなレッスンを受けたことがなく
あなたがプロの指導者や演奏者と交流ゼロだから
そういうネット上の自分の都合のよい記述を引用してくるだけなのです

私の周りや後輩の教室で習っている子ども達は、天才的な才能も何もなく
趣味で習いに来ているような生徒さんも少なくありません

まともなレッスンでは最初から最後まで一切チューナーは使いません
一方チューナーで上手になったかのような気分を味あわせてくれるのも
ビジネスモデルとしてはおおいにありだと思います

石田朋也さんはヴァイオリンが弾けるだけの音感がなくまともなレッスンを知りません
だからチューナー片手にチューナー三昧で、そうしたビジネスモデルを構築されたのは
その第一人者として素晴らしいことだと思っています

けれどもまともなレッスンでは最初から最後まで一切チューナーを使わないという
厳然たる事実に対して、まともなレッスンを受けたことがない石田朋也さんが
チューナーレス真理教などとわめいていることは、まともなレッスンを受けている人達からすれば
お笑いなのですw

チューナー信者さんは教師なんですか？
教えるということは人の能力を伸ばすことの補助です
人の能力は経験に基づき伸びていきます
もちろん失敗や挫折も味わうことでしょう
その失敗や挫折が軽微で済むように
すぐ正しい方向を見いだせるように指導するのが教育者の役目ではないでしょうか？

人の経験が大事なのに経験をさせまいとするあなたの態度がおかしいのです
確固たる能力を身につけるためには
トライアンドエラーの繰り返しです
そうして徐々にゆるぎのない能力が身につくんです
これはバイオリンに限らずあらゆる職種において言えることですよ

チューナー教育ならスズキメソッドのほうがナンボかマシです

>>215
素人の撮影
スクロールの先に簡単にくっ付けられる
重くてしんどいだけ

それでチューナーに合わせて調弦してみたら精度が悪過ぎてピッタリは無理
五度調弦してみたら全くダメ

針式の方が精度はよいけれど時々
「許せる範囲内程度かな〜」
で大概はズレていて合わせ直さないと調弦にならない

誹謗中傷www
誰がだれを誹謗中傷しているのか教えて欲しいな

>>222
わからないんですね
それなら反訴の必要もないので安心です

>>220
おっしゃる通りです

ヴァイオリンでいえば
耳で聴いて聴覚で確認する
そのトライアンドエラーが音感を磨くことであり
音感を磨いてくれるのがヴァイオリンの本当の指導であり
音感を磨いていくのがヴァイオリンの本当の練習であり
ヴァイオリンは音感を磨き正しい音程で弾くことで音色も
運弓も上達して上手になっていきます

それをチューナーで一切なくしてしまい
チューナーで上手になったかのような気分を味あわせるのも
ビジネスモデルとしてはありなのでしょうし
そういうサービスを受けたい方々にとって石田朋也さんは
その第一人者として素晴らしいエンターティナーだと思います

けれどもこの両者は別物であって
自らのビジネスモデルを本当の指導であると言い換えるのは詐術であり
そういうビジネスモデルだと承知して習いに来ている方々はともかくも
そうではない人達にまで耳で聴いて聴覚で確認するトライアンドエラーに
よる上達の機会をあまねく奪うことは許されていいことではありません

>>222
はわたしは石田朋也本人です
とは口が裂けても言わないだろうな
とは思っている
レスは中高生レベルだし

>>225
そうなんですが
前スレでつい語るに落ちて結果的にそうだと認めてしまったことがあるんですよw

そうなんですかｗ

>>225
何度も言ってるけど石田なんて人とはなんの関係もない
石田って人に誹謗中傷で訴えられるのはお前

そうなんですよ

それにしてもインターネット
これは広範な情報が得られるような気がしても
結局は自分が信じる情報を得ていくだけなんですね

自分が信じることだけを信じてしまい
自分が信じる情報でだけどんどんそれを深めてしまう

その最たる事例が狂信的なチューナー信者の石田朋也さんであり
反面教師としての存在になってしまっています

せっかくあれだけヴァイオリンが好きで色々弄っていて
それでいてヴァイオリンを本当には弾いたこともないのと
同じ状態になってしまっているのはお気の毒な限りです

「チャコンヌーンショー」
そうなんですか、石田さん
それがですね、窪田さん

>>228
あなたが
石田さんであってもなくても
頭田さんであってもなくても
馬田さんであってもなくても
鹿田さんであってもなくても
まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使いません
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です
チューナー三昧の石田朋也さんがその事実を実証してくれています

>>230
どこでも叩いたときの音程が同じって理論さ、
ピンポン玉で例えてたけど

ヴァイオリンには角があるし魂柱バスバーもついてるし

ネックもついてるしネックの先っちょには重り付いてるし

挙句の果てには全体が弦で引っ張られて各所に様々なテンションがかかっている。特に駒から加わる圧は20kgに及ぶ。

ヴァイオリンはピンポン玉のように球体じゃないし、常に楽器の各部に応力が発生している状態だからピンポン玉のように静的な状態でもない。

壺

狂気も極まれりだね

そもそもコルグのような企業が発売しても買ってもらえない弦楽器対応チューナーを発売しますか？

ちゃんとマーケティングリサーチをして売れると判断したから発売したわけです

>>233
>そもそもコルグのような企業が発売しても買ってもらえない弦楽器対応チューナーを発売しますか？
>ちゃんとマーケティングリサーチをして売れると判断したから発売したわけです

おっしゃる通りです

ただしそれは
>>193
本を出していると立派な先生というのは勘違いの極みw
出版社は売れるかどうかが判断基準であり至上命題

と同じで

物は出していると正しい製品というのは勘違いの極みw
メーカーは売れるかどうかが判断基準であり至上命題

チューナーを使うと上手になったかのような気分が味わえる
そういう気分が味わいたいニーズがあるから製造し販売しているだけ
あなたのような詐術に騙された人達は例外として
そういうことだとは気づかない人達が使ってしまうニーズがあるから
製造し販売しているだけ

私はチューナーに触ったこともないので知らないのですが
お持ちのチューナーには、チューナーで音感が身に付くとでも書いてあるんですか？w

他の方も書いていますが、チューナーは確認の過程で用いることはあるとしても
最終的には人の耳で判断して確定させます
そうなのでまともなレッスンでは最初から最後までチューナー不使用で
耳で聴いて確定させる訓練を積みます

>>233
別にバイオリンはクラシックで使うだけじゃないので
相応の分野で使えばいいんじゃないですか？
コルグは電子楽器系のメーカーですからね
そっちの分野で使うなら
音痴もたくさんいますしちょーどいいんじゃないですか？

>>235
なるほど、そういうニーズもあるわけですねw

私も視野が狭かったです
気づかせていただいたことに感謝します

せめて投稿間隔離せばいいのに..

>>233
他の方もアイテムとして例示（説明は私とは異なる）されていましたが
フードチェーン店では味の素も使い、手軽さを享受する
本格割烹では出汁をひき、その微妙な味加減を堪能する
どっちが良い・悪いではなく、両者は別物です
どちらを選ぶかはお客さんのニーズの違いです

チューナーで上手になれたかのような気分を享受させるビジネスモデル
まともなレッスンでは耳で聞いて、その微妙な音感を鍛錬させる
どっちが良い・悪いではなく、両者は別物です
どちらを選ぶかは生徒さんのニーズの違いです

あなたがまともなレッスンではチューナーは一切使わないのを
チューナーレス音感商法といっているのは
あまたはまともな高級割烹では味の素は一切使わないのを
味の素レス味覚商法といっているようなものです

あなたはまともなレッスンを受けたことがないので、そういうのです
あなたはまともな割烹で食事をしたことがないので、そういうのですか？

そんなすごい先生なら飛行機でレッスンに通って来る生徒さんが家で調弦狂ったらどうするのかくらい教えてくださいよ

>>239
私はそんなすごい先生ではありませんが、複数の指導者達とも交流があるので、その人達に聞いた話でお答えします

飛行機でレッスンに通って来る生徒さんがいるほどの指導者の場合、弟子がその生徒さんの近くにもいます
調弦が出来ない段階では４弦アジャスター内蔵テールピースで調整しますが
それで調整しきれなくなった場合には、その先生のお弟子さんも近くにいるのでその弟子の所で調弦してもらいます
その弟子や知り合いも含めて、工房や楽器店のほうが近ければ、そこに行ってもらったという話も聞いたことがあります

飛行機でレッスンに通って来るような生徒さんは、ペグが回して調弦できない期間は短期間なので
周囲にペクが回せない人がどうしてもいない場合、親などにある程度まではペグで回してもらえるように教え
あとは生徒さん自身が４弦アジャスター内蔵テールピースで最終手的に微調整していたと聞いたこともあります

いずれの場合も、チューナーは一切登場しません

まあどうせそう書いても、ブロの指導者や演奏者とは交流ゼロのあなたは
またデタラメだとかウソだとか言い出すんでしょうけれどもねw

>>240
周囲にペクが回せない人がどうしてもいない場合
　↓
周囲にペクが回せる人がどうしてもいない場合

>>241
何となく実態と違うように思う
飛行機で通う大先生に習うのは月１回
普段は比較的近所の週２回弟子先生に習っている
弟子先生は大先生対策百戦錬磨だから無理難題と思える課題を丁寧に簡単な練習法に落とし込んでくれる

だから大先生に調弦して貰うのはレッスンの時だけで弟子先生が調弦法等の指導をする

近くに調弦出来る人がいない場合は金属弦だから下がり方が小さいのでアジャスタで上げられる分しか下がらないし、アジャスタを締めた状態から緩めた状態になるように先生がペグで調弦しているからほぼアジャスタだけで対応出来る
対応出来ない場合（弦が切れた・ペグが緩んだ）は親が先生の所に楽器を持って駆け込む

弟子先生によっては、
「大先生には絶対言ってはダメ」
と言いながら、
「秘密の練習法」
を教える人もいる。

>>243
>何となく実態と違うように思う
おっしゃる通りです
>>241は調弦の切り口でのみ書きました

指導という観点では
>飛行機で通う大先生に習うのは月１回
>普段は比較的近所の週２回弟子先生に習っている
です

>>243
>ほぼアジャスタだけで対応出来る
>対応出来ない場合（弦が切れた・ペグが緩んだ）は親が先生の所に楽器を持って駆け込む
私周りや後輩の指導者達は100％そうです
チューナーで調弦したりさせたりするなんて
チューナーサイコパス石田朋也の強弁以外実生活で接したことがありません

まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使わない
チューナーで上手になったような気分を味合わせるのもビジネスモデルとしてはありなんだと思います

両者は別物で、選ぶのは習う側です

初めてオイドクサを使った印象は、
「指に優しい」
で子供に取って金属弦は指先が痛くて辛いのです。その点、ヴィオリーノはオイドクサ程ではありませんが指先に優しい。トニカは弦の上で指を滑らせると少しザラザラでヴィオリーノの方を好むみたいです。ヴィオリーノも初期的に伸びますし安定しても少しずつ伸び続けます。新しい弦なので個人的にはあんまり縁がありませんが他人に勧める限りは自分でも試さないとね。

オブリガートは張ってから２日は「ダルいだけのクズの様な弦」ですがヴィオリーノは張ってから伸びて音程が下がっても初期的にそんなに悪くない。上手くないと（駒よりを弾けないと）音量が出せない弦です。

>>238
料亭ではお味噌汁に魚醤（ナンプラー・ニョクマム）を使う所があります。味に深みが出て何を使っているのか、魚醤を使った事は知識として知っている人にしか分からないでしょう。

本当の料亭では味噌も自家製ですがそんな店は現代では知りません。

「出汁入り味噌」≒「かつお風味の本だし」≒「チューナー」
は使いませんね。

芸術は、
「いかに手を掛けられるか？」
であって、
「いかに手を抜くか？」
ではありません。この意味が分かるだけでもヴァイオリンを習う価値はあると思います。

>>247
芸術は、
「いかに手を掛けられるか？」
であって、
「いかに手を抜くか？」
ではありません。

至言だと思います

2024年は年間出生数が70万人を割り込む予想です。しかも子供の数は田舎ほど少ない（田舎は高齢化が進んでいる）からヴァイオリンを習わせるのには多額の費用が掛かり、この30年間の経済停滞で日本は国民全体としては貧しくなっているから、
「上手くなる可能性が無い大人も教えるマーケット」
にせざるを得ない状況です。
1974年：200万人以上
2016年：100万人割れ
2024年：70万人割れ（予想）

教育産業は斜陽で医学部６年間の知識はタブレットを使うと２週間なのだそうです。実習は避けがたいけれどオチューシャして思考能力が無くなります。

オチューシャすると耳も悪くなりますから、チューナー販売ビジネスも繁盛するかも知れませんね。

マジな話ヴァイオリン業界これからどうするのかねぇ

>>250
結構マジ >>77

初心者が始めやすくするのを妨害する老害をまず絶滅させないとダメだね

まあヴァイオリンの構造に関しちゃ俺にもアイデアあるけどね

結構良い線行ってると思うから実用新案登録まではするつもりだけどね

並行して試作品も製作中だからね

これが世に出たらヴァイオリンブーム来るかもよ


という夢を見たんだ

>>252
今後のバヨリンは、
「独学・メルカリ・チューナー」
三首の仁義
「吐かせ味噌ード通信レッスン」
で無敵！

老害って自覚はあるんだ