【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】

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ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/

みんな仲良くね！

---

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>>296
>先生に二人羽織で弾いて貰った
私の周囲の指導者達もそういう指導法を知っていますし
私も含めてやってみた人達もいます

それよりも高額という意味ではなく徹底的に松脂や弓毛や弦や
駒、魂柱、時にはネック上げまで含めて
楽器のコンディションを極限にまで追い込んであげると
そこまでしなくても同様の指導効果があげられることは
後輩が習いに行った諸外国の名伯楽も同意見で
> ヴァイオリン本来の音は
そういうものだとわかればかえって上達が早いようです

もっとも
> 楽器がボロい
ことよりも本人の耳がボロいかどうかによるみたいです

>>297
> 周波数も習いません。
> 「差音」なんて習いませんよ。
> ４〜５歳の子に理屈は分からない
私の周りの指導者達は
周波数の説明は大人にすると言っていました

「差音」は子どものほうが認識しやすいそうで
左手も右手も含めて正しい音程で弾けるようにすると
「おばけの音がする」と言い出すとのことでした

>>299
習う事も教える事も大体同じみたいですね。

わたしが間違えています。
「A-Eの調弦する時にG線Aを押さえてみなさい」

極めて低い差音（お化けの音）はオクターブ上を弾きます（弾いてくれました）。何となく聴こえる様な気がするものですが理屈はありません。

理屈の上では「加音」もあるのですがヴァイオリンではわたしには分かりません。

理屈ではなく音で体現させる事が大切で「印象が残る」だけで良いのが子供、大人は理屈で目的を明確にして説明するしかないのだと思っています。

チューナーでは、差音が出ている重音の音の幅を出そうとしていませんから、分かりようがありません。

弦が古くなってくると差音が分からなくなります。

石田朋也
確かに　譜面台にチューナーくっつけてんのに
音外してる
なーぜ？

>>0300
>理屈ではなく音で体現させる事が大切
至言だと思います

>極めて低い差音（お化けの音）はオクターブ上を弾きます（弾いてくれました）。
明瞭だと思います

最近気づいたことがあって
これに関してはもっぱら完全音程でしか成立しないのですが
完全８度では下の音と同音
完全５度では下の音の１オクターブ下
これくらいは聞き取れるものの
差音は下方の低い音になるものの
完全４度では上の音の２オクターブ下って
そんな低い音が聞えるほど耳がいい人はなかなかいませんが
同音にしてもオクタープにしても音名は同一であることから
完全８度では下の音が濃くなる（同音ですから当たりまえですが）
完全５度でも下の音が濃くなる
完全４度では上の音が濃くなる
という伝え方をするとわかってもらいやすいのではないかと考え
まわりの指導者達とも検証中なのですがいかがでしょうか

ご意見いただけると幸いです

>>301
これは
>>263で書いたことですが
ヴァイオリン演奏には音程感覚と運動神経が必要で
その両方から訓練し練習しなければならないのですが
その両方が欠落してしまっているのが原因だと思います

ヴァイオリン演奏には音程感覚と運動神経が必要なので
耳で聴いて聴覚で音をわかるようにする指導とともに
優れた先生は(動作の大小ではなく)動きにおいて
指揮者のように拍節を示すように教えるのはそのためです

それに対して音程感覚と運動神経の両方が欠落している
石田朋也さんは音程においてはチューナー使用を強弁し
お弟子さんのブログによると合奏指導の際には
拍節を示したりせず弾き始める前に突然沈黙し俯いて
静寂のひと時を演出してから…というやり方のようですw

ヴァイオリン漫談はどこまでいっても漫談で
それはそれでひとつのエンターテインメントとしての
ビジネスモデルだと思いますが
ヴァイオリン指導とは全く別物であり
まともな指導ではチューナーは最初から最後まで一切使いません

と言ってる本人はヴァイオリン始めて5年くらいママに調弦してもらっていました

>>305
ペグが回せない範囲のことであとはアジャスターと耳で
それ以上狂った場合…って何回同じ説明しても通じない
というより
まともな指導ではチューナーは最初から最後まで
一切使わない事実が広く知られると

時間・場所・持ち物など
東京レッスン用
※ 譜面台、チューニングメーターはご用意してあります。
愛知レッスン用
※ 譜面台、チューニングメーターはご用意してあります。

としているのが困るから引っ込みがつかないんでしょ
石田朋也さんw

>>306
のチューナーレス真理教では生まれながらに純正五度が聞き分けられる前提だそうですw

ははーん

>>301
石田朋也
確かに　譜面台にチューナーくっつけてんのに
音外してる
なーぜ？

>>303
ヴァイオリン演奏には音程感覚と運動神経が必要で
その両方から訓練し練習しなければならないのですが
その両方が欠落してしまっているのが原因だと思います

>>304
音程感覚と運動神経の両方が欠落している
石田朋也さんは音程においてはチューナー使用を強弁し
お弟子さんのブログによると合奏指導の際には
拍節を示したりせず弾き始める前に突然沈黙し俯いて
静寂のひと時を演出してから…というやり方のようですw

という新たな指摘から目を逸らさせるために
またぞろ同じ強弁を繰り返そうという石田詐術ですねw

そんなことをしたらまた複数の方々に
コテンパンに叩かれるだけなので
私もしばし俯いて静寂を演出してみましょうw

ただその前に一言
>>307
> チューナーレス真理教では生まれながらに純正五度が聞き分けられる前提
それが純正五度という概念に分類されるということは教える必要があるとしても
そこでもチューナーは一切介在しないのがまともな指導
それをないまぜにしてチューナー強弁するのが石田詐術です

そして
>>310での教えるとは

>>0300の方が言う
>理屈ではなく音で体現させる事であり
まともな指導ではそこにチューナーは一切介在しないのは
チューナーを使った時点で聴くことを放棄し、音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで、それが常態化し音感が破壊されるからです

>>304
自分が以前ご指導いただいた指揮者の先生は
拍節は指揮棒の振りを見て打点を想定し
その打点に合わせて音を出せというものでした
もちろん頭拍の時に限りますが当然拍を打つほんのわずか前に弾き始めることになります

石頭先生は振りをなさらずいきなり拍の頭から振るのでしょうか？
それとも音が出てからチンドン屋のように踊るのでしょうか？
ちょっと見てみたい気もします

音の長さや休符の捉え方もご教授いただけると励みになりますね

>>312
指揮には先入（先振り）があって打点から少し遅れて音を出します。リズム楽器（太鼓・ティンパニ）にピッタリ合わせます。他の人はコンサートマスターの運弓を見て弾きます。コンサートマスターはコンマス弾きと言ってそれでは皆さんはいどうぞ、という弾き方をしますから、コンマスの忖度が介在します。指揮者によって先入（先振り）の幅（棒と音の時間差）は違います。指揮に対する追随性の良いコンマスは指揮者のお気に入りになります。

小節内の拍の長さは均等ではなく大概は最後の拍が長めです。この大小で音楽のドライブ感（拍節感）を出します。

繋がった音形では次の音が始まるまで伸ばします。
「休符も音の内」
と習います。

例えばユーモレスクで実践的には、
弓を全部返して、32分休符にも音を入れて、GesGesGesDesGesGesGesDesEsEsEs・・・と練習します。
後から休符の音を抜いて（弾かず）休符にします。
Ges-durは難しいから音程の練習名目で習ったのですが元々音程だけは非常に良い子だったから先生はリズムの正確性のためにこんな指導をしたのでしょう。剰りにもバカらしいレッスンだったから覚えているのですが、石田雲鱈ユーモレスク・スズキ・ヴァージョンには休符がありません。

>>310
生まれながらにして同音とオクターブがピッタリ分からない人にはヴァイオリン（作音楽器）は向かない。完全五度や完全四度も同音やオクターブに準ずる自然現象で難しいのは音色が全く違う音に対する、
「同音・オクターブ・完全五度・完全四度」
でこれらが正確に分かるのは後天的な訓練の賜物だと思います。更に「長短三度・短長六度」が分かる必要があります。

チューナーが使えるとすれば、
「チューナーと人の聴覚との差を計る」
ことで、ピッタリの「長短三度・短長六度」は差音を使っている（聴いている）でしょうから、チューナーとの差は厳密で訓練になると思います。

石田雲鱈は、
https://youtu.be/4kALT5jrxqU
休符がないから、
トーレトーレピーチピーチ（カニ料理）
と聴こえます。ギャグかと思いました。

「かに道楽」の宣伝曲は「キダ・タロー」の代表曲の１つです。「プロポーズ大作戦」と双璧で「アホの坂田」も有名です。生涯作曲数が多過ぎて判らず「テレマンとどうか」なんて言われています。

>>308
＞なーぜ？
チューナーの針に対する信仰心（信心）が足りていないから。

>>302
子供は耳が高音に敏感なのでA線とE線の狂ったオクターブ重音と、チョッとズラして正しいオクターブ重音を弾けば良いと思います。言葉による説明は要らないと思います。

ヴァイオリンは正確な完全五度を弾くのが技術的に難しいのが難点です。１つの指で同時に２弦では正確性に欠けます。指をクロスしたら下の音を低めに出来ません。下の音を下の指で取るのも結構難易度高めです。

完全四度の方が難易度低めですが、音階にすると指の入れ換えが御無体で、
「そ、そんな殺生な、往生しまっせ」
と言いたくなりますよね。

>>313
> 指揮に対する追随性の良いコンマスは指揮者のお気に入りになります。
晩年のベームやカラヤンがヘッツェルさんを好んだのはこれが理由ですね

晩年のベームの健康状態を危惧して同行した(当時は)若手の指揮者が
オーケストラを掻き回して新世界第一楽章の第二主題のフルートの入る
直前の弦のアンサンブルをヘッツェルさんが必死にまとめようとしている
のさえ崩壊させウィーンフィル相手にここまで引っ掻き回せるのは
逆に凄いと思ったら有名になったのがムーティーって、最近は
おとなしくなりましたがw

>>316
>チューナーの針に対する信仰心（信心）が足りていないから。
それは少し違って信仰針だと思いますw

>>317
>狂ったオクターブ重音と、
>チョッとズラして正しいオクターブ重音を弾けば良いと思います。
> 言葉による説明は要らないと思います。

ご教示ありがとうございます
おっしゃる通りで
どうもあれこれ言い過ぎるようで気をつけます

>>317
>ヴァイオリンは正確な完全五度を弾くのが技術的に難しいのが難点です。
バッハの無伴奏は重音の音程、旋律の音程、調性の音程、開放弦の音程
この４つの整合性をいかに取るかという問題とは別に
正確な完全五度を弾くのが技術的に難しいという問題がありますよね

ところがこうしたことには触れずに(そもそも認識できずに)
チューナー片手に叡智だの発見だの見え方だのという
へっぽこ評論家みたいなヴァイオリン漫談を繰り広げている人が
約1名いてズッコケたものですw

統失と高機能広汎性発達障害が混じってる感じだな
昔からヴァイオリン弾きには多いと言われてるが

>>322
独白?w

同音が分からない人はヴァイオリンには向きません。
https://youtu.be/gfy_i0fi2gU?t=46
昔から分かり切っているからギャグになり得ます。

>>319
訂正、御教示有り難う御座います。
信仰針（信針）ですね。

LPレコード再生にも信仰針がありました。

>>322
いや、違いますね

他の話題が突然自分のことに振られたことを
> 統失
自分に不利な話が出たことを
>高機能広汎性発達障害
と言い換える石田詐術ですね

石田朋也さんはヴァイオリンが弾けるだけの音感が無いから
チューナーに関しては強弁してるだけですけれど
こういう言い換え言い包めの詐術にだけは
本当に天才的な能力をお持ちなんですね

一般の人が誑かされ続けてしまうのも無理はありません

けれどもそんな石田朋也さんの天賦の詐術をもってしても
まともな指導では最初から最後までチューナーは一切使わない
理由はチューナーを使った時点で聴くことを放棄し
音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで
それが常態化し音感が破壊されるからだ
という厳然たる事実は覆せないのですよ

一方で石田朋也さんはヴァイオリンが弾けるだけの音感が無いから
チューナー片手にチューナーで上手になれたかのような
気分を味あわせるビジネスモデルを築かれ
ヴァイオリン漫談を繰り広げることは
エンターテイメントとして素晴らしいと思います

両者は別物であろことに気づきましょう
両者を言い換えることはダメです

>>318
ムーティーはハンサムだったから指揮者になった人で、
「小節の最後の拍が寸詰まり」
でした。だから楽員が挽肉い。

>>328
>「小節の最後の拍が寸詰まり」
>でした。だから楽員が挽肉い。
それが理由で
響きがステーキにならないんですねw

石田朋也さんは自分の指導がまともだとしたいから
まともな指導では最初から最後までチューナーは一切使わない
理由はチューナーを使った時点で聴くことを放棄し
音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで
それが常態化し音感が破壊されるからだ
という厳然たる事実を覆そうと必死なんですよね

でもそうではなくて
石田朋也さんはヴァイオリンの指導ではチューナーを使って
上手になれるかのような気分を味あわせることしか出来ない代わりに
ヴァイオリンが弾きたい訳では無い人達にも有料で与太話
じゃなかった四方山話をするという展開をされてみてはいかがですか？
新しいビジネスモデルとしてさらに大入り御礼、満員御礼になれて
とってもいいと思うんですけれど

>>322
ヴァイオリン弾きは、
統合失調症・高機能広汎性発達障害・サヴァン症候群・アスペルガー症候群
等と誤診され勝ちなのは当然

凡人には難しいだろうな〜と大人になってから分かる

石田雲鱈は音楽的素養が凡人だから吹奏楽なら重宝されたかも

チューナーを使わないといけない時点で、
「作音楽器は無理です」
と宣言しているのと同義だと分からないのは、
「知恵遅れ」
で、実は気が付いている筈

「琵琶湖県の巨匠」や「ダ・サロの巨匠」の様な凄い人もいる
「齋藤酷〜ヨ」は音痴そのもので音楽的素養が皆無なのが記録として映像で残っている

関わり合いになりたくない

>>329
グラウンドステーキがありますね。

日本には灼熱狭小甲子園窮状の我慢耐火鋳があります。
出て来る連中は「バットの芯」がどこなのか機械で測らなくても体感的に知っています。

石田朋也
満員大御礼
大入り御礼
久しぶりにお越しの方
初めてお越しの方

忙しい合間に
自慢のイタ車で
レッツドライブ

妄想記事で詐欺るの
なーぜ?

>>331
駄・サロの巨匠のあの演奏は冥土の土産と見てるんですよ
あれをアップしたのはファンだと信じたいですが
本人だとすると自分には到底たどり着けない悟りの境地に至ってるとしか思えません

>>334
音痴を苦にして死んだ？「稲庭達」・存命の「埋爽ワジン」も「堕・猿の巨匠」と同じ傾向ですよ。音が全く分かっていませんでした。

＞あれをアップしたのはファン
画質は素晴らしい！

>>333
イタ車
https://plaza.rakuten.co.jp/nsxdoridori/diary/?ctgy=12

>>333
ここでチューナー強弁する以外はレッスンなので
生徒さんが意外といるようですよ

私はブログを二つしか知りませんが
一人はひょっとこ踊りかなにかをしながら弾いて失敗し
最初からやり直したという
いくらでも他にまともな先生がいる大阪から
わざわざ愛知に通う人
一人は物がしゃべるイベントに出かけて
自分のヴァイオリンが自分の名前を呼んで
語りかけてくれたという人

こういう人達が集う教室らしく
この先生にしてこの生徒ありという感じで
そういう人達のほうがよっぽど
>>322
だと思うのですが…

雨量計で雨が降っているかどうか計るとわかります←外を歩いていたらポツポツと降っているかどうか分かるだろ、雨量計が0mmでも分かるのが普通、雨量計見ないと分からないのはかなり深刻な何らかのビョーキ、感覚器官がオカシイ、先天的なものだから治らない

ちゃんとしたヴァイオリンの先生は

>>183

の通りチューナー推進派です！

>>331
>チューナーを使わないといけない時点で、
>「作音楽器は無理です」
>と宣言しているのと同義だと分からないのは、
>「知恵遅れ」
>で、実は気が付いている筈

そうですよね
実は気が付いている筈ですよね

気が付いていてなおも

時間・場所・持ち物など
東京レッスン用
※ 譜面台、チューニングメーターはご用意してあります。
愛知レッスン用
※ 譜面台、チューニングメーターはご用意してあります。

と出してしまっているうえに
音程はチューナーで改善できる、音程より音色なんて言っていて
もう引っ込みがつかない、というよりチューナー無しには何も
できないから
>>339
みたいに既に否定された同じ書き込みの繰り返しで
必死なんでしょうねww

チューナー推進派はカーブは全部ドリフトで曲がりなさいと言ってるのと同じ

普通の師匠でチューナー使ってもいいけど普段使いはしないでねってのは
テクニックとしてドリフトは覚えておいてもいいけど
カーブはオンロードで曲がりなさいねってのと同じ

チューナー積極的に使うと珍走団
いや珍奏団になれますね

さてアナタは山路を走る時どっちにしますか？

>>339
神秘主義本を出す青弓社から漫談本を出してる
チューナー無しでは何も出来ない石田朋也さんに
アホアホ翻訳本を多数出してる音楽之友社から
翻訳本を出してる先生がまともだと言われても
説得力ゼロですよw

>>339
モロに素人

音友の翻訳本のダメさ＝人選ミスは社風なのだと思うw
いずれにせよ出版社にとって至上命題は売れるかどうかで
そこには正しいかまともであるかは第一義でないことは確か

そうしたなか本を出していればまともな先生という勘違いに加えて
ヴァイオリンが弾けるだけの音感が無い石田朋也さんは有名な先生に
習ってもまともなレッスンが受けられなかったから
先生に習ったことだけでなく書籍やCDやビデオからも学んで能書き
だけは達者なヴァイオリン漫談家になり、他ならぬ神秘主義の本を
出版している会社からヴァイオリンの漫談本を出したのは当然な流れ
ですねw

>>341
FF車ならハンドル切ってブレーキを掛けると後輪が滑る
アクセルを踏むと後輪の滑りは止まるからドリフト走行でほぼ直角に曲がれる

FRではアクセル開度で後輪の滑りをコントロールするからある程度のテクニックが要るがFFは要らない
但し、後部座席の人は大幅に振られるから乗り心地は最悪

FF車では基本的には後輪が振られるからショーファードリヴンでは好まれない

＞山路を走る時どっちにしますか？
狭い山道では現代でも四駆軽トラ
違法だけど荷台に人を乗せている

四駆軽トラは泥道には圧倒的に強く未舗装林道ならジェミニ

>>339
改めて聞きます

ちゃんとしたヴァイオリンの先生は
>>183
の通りチューナー推進派です！

とのことですが
どういう点でちゃんとした先生なんですか?
ってまた答えるはずが無いんでしょうね

あなたに何か聞けば、まず何々に答えろというので
こちらは真摯に回答してもウソつき呼ばわりで結局答えず
それ以外でも
あなたに聞かれればこちらは答えても無反応
こちらが聞いてもあなたは一切答えない

石田朋也とはこういう人間です!

>>346
音楽之友社から教本を翻訳して出されている方ですからね
実際レッスンもされていますし

匿名掲示板で身元も明かさずがなりたててる不審者よりずっと信用できますね！

>>347
>音楽之友社から教本を翻訳して出されている方ですからね
この人なら売れると判断されたんでしょうが
それが指導内容の確かさとどう繋がるのですか？
>実際レッスンもされていますし
実際にレッスンしてればちゃんとしてるんですか？

ご説明ください

出版社から本が出てる
実際にレッスンをしている
だからちゃんとした先生

鑑定書も出てる
実際に図鑑の写真と同じ
だからちゃんとした楽器(弓)

そういうことなんですねw

だから石田朋也さんの楽器や弓は…（ry
wwww

>>348
じゃまずあなたが本当にレッスンしている証拠を出してくださいね

西谷先生も「チューナーアプリの使用で音程改善！」とおっしゃっています

西谷国登 | ヴァイオリニスト
「国登ヴァイオリン教本（全4巻）」著者
「ヴァイオリン自由自在」著者
故田中千香士（元東京芸大名誉教授・元NHK 交響楽団コンサートマスター）に師事

>>350
>じゃまずあなたが本当にレッスンしている証拠を出してくださいね

また唐突な質問ですねw
以前のいつから自分で調弦できたか答えろパターンの再現ですねw

何故唐突かというと、一見関連のある質問のように見えるものの
出版社から本が出てる
実際にレッスンをしている
だからちゃんとした先生と言えるのかどうか？
という質問に対しては
私がそれこそ通行人であろうが何であろうが無関係な筈ですが
一応答えておきます

どうせウソつきだの、そんな奴には答えないと言い出すだけだと
わかっていますがw

過去の書き込みからもわかるように
私の周りには複数のプロの指導者やプロの演奏者がいて
そういう人達との交流のなかで疑問に応えることはしていますので
一般的な個人の先生よりヴァイオリンの指導の実態に精通していると認識しています

いずれにせよ

まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使いません
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です
チューナー三昧の石田朋也さんの音程がぐちゃぐちゃなのも同じ理由です

チューナーを使って上手になれたかのような気分を味わいたいのか
音階を磨いてくれるまともな指導をキチンと受けて上手になりたいのか
それは習う方が選ばれればいいことです

この指摘に対して石田朋也さんが
「内容」ではなく「肩書」にすがるしかないところまで
追い詰められているということがよくわかりますw

あと一押しかな…

まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使いません
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまうからです
これは事実であり覆すことは出来ません

その事実を承知のうえで使う人は構わないものの
その事実を知らずに使うというより使わされてしまう方々にとっては
大変な問題だと認識しています

>>352
西谷先生はまともなヴァイオリン教師ではないのですか？
お答えください

>>355
他の方が書かれている観点によれば
西谷先生がチューナーを
コリャあだめだという生徒にのみ使用を限定して勧めているのではなく
あまねく使用を勧めているということであるならまともでありません

私の習った先生方や私の周囲のプロの指導者やプロの演奏者においては
チューナーを使って教えてしまっている先生が増えているが
チューナーを使うような先生はその時点でまともでないという見解です

私は次々と質問に答えているので
あなたも私の質問にも答えてください

Ｑ．１
あなたは音程が正しいかどうかは何らかの装置で確認しないとわからないと
言いました
ヴァイオリンの重音はどのような装置で確認するのか教えてください

Ｑ．２
以下の記述で間違いがあれば指摘してください

まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使いません
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です
チューナー三昧の石田朋也さんの音程がぐちゃぐちゃなのも同じ理由です

>>357

「音程が正しいかどうかは何らかの装置で確認しないとわからないと言いました」

言ってません
ソース出しなさい

生まれつき正しい五度重音が判断できる人を除いては正しい五度重音は聞いて覚えるしかありません

そして生まれつき五度重音が判断できると言う人はただのウソツキです

>>358
>「音程が正しいかどうかは何らかの装置で確認しないとわからないと言いました」

>言ってません
>ソース出しなさい

【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1716888374/

520
どんな人でも「正しいかどうかは」チューナーとか何らかの客観的な装置を使って数値比較しないと分からないのでは
「感覚でわかる」とか言うのはw
理系的な物事の見方ができない（だから楽器演奏なんかやってるのかな）

>>358
>生まれつき正しい五度重音が判断できる人を除いては正しい五度重音は聞いて覚えるしかありません
>そして生まれつき五度重音が判断できると言う人はただのウソツキです
その音が五度重音という概念に分類されるという知識としては教える必要がありますが
五度重音という音については
>>317の方が書かれているように
>言葉による説明は要らないと思います。
そして生徒さんがテールピース内蔵４弦アジャスターで調整し
それで調整しきれなくなりペグを回せる人が周囲にいないなら先生に調弦してもらいにいき
そうした際にチューナーは一切使用しないのは
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまうからです

>>359
530だろうがそれ全然俺のコメントじゃないぞ
自爆しおって

俺が書いたのは539や541

>>361
わかりました
では以下の質問にはお答えください

Ｑ．２
以下の記述で間違いがあれば指摘してください

まともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切使いません
チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です
チューナー三昧の石田朋也さんの音程がぐちゃぐちゃなのも同じ理由です

やはり
こちらに質問はしても
あなたは質問には答えないんですね

Ｑ．１は「自分」と対象が違うと示すためのやりとりで
Ｑ．２は「自分」の主張とは異なるので一切答えない

要するに「自分」は色々と質問する
けれども「自分」は一切答えない

よくわかりましたので、もう今後あなたの質問は
バカバカしいので一切答えませんww

>>258
何事も
「数」が増えると「質」よりも「量」を求められ
「数」が減ると　「量」よりも「質」を求められると思っていましたが実際は
チューナーを使うまともでない先生が激増中ななか
チューナー強弁する者が石田朋也以外（ほんとかな？）にもいるとなと
悪貨は良貨を駆逐するで、まともなヴァイオリン指導は知られなくなるのだと思います

チューナーは最初から最後まで一切使わないまともな指導は一般から知られなくなり
チューナーで上手になったかのような気分を味あわせるビジネスが蔓延するのですね

私も前者なので…（ry

先に出ていた西谷先生は石神井公園（西武池袋線）
師事した故田中千香士先生は大泉学園（西武池袋線）
以下に記述のある横瀬は西武秩父線（西武池袋線の先）

こういう考え方もあるんですね…というか
どこかで見たことが…（ry

プロのバイオリン奏者は自分でチューニングするけど初心者は先生にチューニングしてもらう、ということでもありません。プロでも初心者でも、バイオリンを弾く人は最初に自分で弦の音を調整することから始めます。

長年バイオリンを弾いて慣れた人は自分の耳だけでチューニングできますが、初心者は音の微細な違いが分からないので「チューナー」という機器に音の判断をしてもらいます。

横瀬町バイオリン・プロジェクトとは
横瀬町（よこぜまち）は、埼玉の西部にある秩父地方の町です。ここから「横瀬町バイオリン・プロジェクト」はスタートしました。

なぜ横瀬町？それは、横瀬町に新しいものを受け入れる土壌があったから。官民提携プラットフォーム「よこらぼ」のNo.67事業として認定されたことから「音楽教室がなくてもバイオリンを弾ける」プログラムが始まりました。

>>365
＞初心者は先生にチューニングしてもらう、ということでもありません。プロでも初心者でも、バイオリンを弾く人は最初に自分で弦の音を調整することから始めます 。
３歳の子は五度調弦が正確に分かっていても出来ない

>>355
大人になってからヴァイオリンを始めた人に対する方便
ピアノを弾いていた人の中にはピアノに合わせて調弦した後、微調整を聴いて１回で合わせられる人も存在する

>>358
＞そして生まれつき五度重音が判断できると言う人はただのウソツキ
同音やオクターブは生まれながらにして分かり、完全五度や完全四度も準ずる

>>347
島根大学時代の先生筋を直接知っている
先生は、故知念教授
大学の出世頭は、愛知県芸福本教授

もう無駄な抵抗というよりも話しても無駄なんですよ
知り合いの調律師さんが言ってました

会場の響きやピアノやキャスターの向きでも響きが変わり音程も変わるから
耳で響きを聴くしかないのに
チューナーで完璧に合わせられるという調律師には
「へぇー、凄いですね」としか言わないんですよ
説明するの面倒くさいし、説明しても通じないんですよ
放っておくしかないです笑

とのことでした

>>321
＞バッハの無伴奏は重音の音程、旋律の音程、調性の音程、開放弦の音程
＞この４つの整合性をいかに取るかという問題
理屈は習わないと分からないから中学生以降習う
分からずとも見様見真似で概ね正しく弾いてしまうのが子供

>>370
基準音は「音叉で完璧」と言う事にする

時間短縮になるならチューナーを使っても構わないが最後は耳で調律（整音）する
その精度は440Hz付近で約1/16Hz（0.5セントの約半分）

チューナーでは物理的に不可能だから調律が狂っているピアノ屋の宣伝動画を例示した

>>345
一般道の多くは対面交通です
そんな走りしてるといつかバスに突っ込みますよ🤣🤣🤣

>>359
アホっぽい
研ぎ澄まされた人間の感覚が一番正確

機械のメンテナンスにキサゲ加工というのがある
水平面が出なくなってしまった機械の水平を取るためのノミ加工
ある程度までは平研で追えるが最終的には人間の感覚で追い込む

反射望遠鏡の研磨作業も同じ
最終的に人間の感覚で砥粒で仕上げる
素手に砥粒を付けてね

こんなものですら熟練した人間の感覚でないと精巧なものはできないんだよ
アナタは人間の感覚をバカにしすぎ
教える資格は皆無ですね

>>374
＞キサゲ加工
平面は触って出すが最終的には光の反射で確認
「メートル原器」は手作業で作っていた
現代は定義が変わって光の波長が定義になった

＞反射望遠鏡
写真の線の滲みと歪みで確認

もっと単純なのが「鉋」の刃砥で最終的には削ってみて確認する
昔は光の反射で見ていたが今は顕微鏡を使うらしい
全部手砥する人はいないが最終的には手で砥ぐ
理由は簡単で時間短縮

ヴァイオリンの調弦はチューナーを使っても精度が出せず時間短縮にならないから、使わない

チューナーの使い方としては、
■「運弓のミスの可視化」で大体どの辺りでミスるのか自覚できる
■チューナーの「精度を耳で確認」する
結構難しくて上級者向き

>>373
日本国内では行ったことがない
タイヤが減る

自分で運転していても車酔いするから運転はマイルド
速度は速めだけどアクセル開度が一定であんまり踏まないから燃費が良い
アクセル開度一定で走れない人は日本人にも多い

アクセル・ブレーキの踏み始めが分からない様に踏む
日本車は、アクセル・ブレーキ共に少し踏むと利く様になっていて危ないし、気を使う

ブレーキも踏み始めと踏み終わりがわからないように運転する
他人の運転はアクセル・ブレーキ共に開始が遅い
減速が急で酔う

高速道路入口以外はゆっくり加速して欲しい
曲がる時には十分減速してアクセルを少し踏みながら曲がって欲しい

左側が崖の左カーブでは落石は落ちて来るだけではなく、落ちているから、道路の右側を走る
奈良県吉野郡山中独特（和歌山県三重県山中共通）の交通ルールで奈良盆地は違う
猿注意で道の真ん中で寛いでいてクラクションでは避けてくれない事もある
舗装道路でも苔が生えていることがあって滑るからそんな場所は覚えていて細心の注意を払う

以上が東大寺学園出身奈良県在住者に教えて貰った事で山中では交通ルール（不文律）が違う

わたしは島根大学出身ではない
ヴァイオリン業界は狭くて、
「知り合いの知り合い」
で網羅できる

前にも羅列した通りちょっと検索すれば山のような数のヴァイオリン教師が初心者にはチューナーでの調弦を推奨している

あんたは最初から負けてるんですよ

人間は誰でもかなり高度な音程感覚を持っているが普段は気づかない

日本語は高低イントネーションなので「橋」「端」を何のためらいもなく誰でも言い分けることができる
ものすごくわずかな音程差なのに誰も不自然に思わない
なぜなら幼児期に自分で気づかないうちに習得しているからだ

生まれつき五度が分かるとか言ってる馬鹿者も幼児期の練習で分かるようになったのを忘れているだけに決まってる

こういう場合はチューナーは使わない方がいいというのは当然ある

初心者にはフレットがないヴァイオリンは極めてハードルが高いから最初は指板にシールを貼るとかペグボックスに取り付けたチューナーを見ながら音階練習をするのは仕方がない

だんだん手と腕の位置を覚えてある程度音階を弾けるようになったらシールやチューナーに頼らず開放弦と共鳴する音を聞いて練習すべき

ただこれをするためにも最初の調弦は正確でなければならないのは当然だ

>>380
シールなんか貼ったら指板がベタつく
第一横から見ているわけでもないのにシールになんの意味があるだろうか
奥行きの距離感を養うのは音程を取るより遥かに難易度が高い

バイオリンは駒が固定されてないので指板すべてを覆うようなカバーシールであっても正確なピッチは出ない
こんなものを主張するのはアホの極みだな
まだ指板を飾りタイプに総取り換えしたほうが気が利いてるよ

>>378
数が多いのはまともでない指導者が増えただけのことで
数の多さは正しさではない

>>379
「橋」と「端」の意味の違いは学習によって記憶されるも
「橋」と「端」の抑揚の違いが学習によって鍛錬されることはあっても
そもそもそれを違うものだと認識できるかどうかは生まれつき備わっている

「橋」と「端」が同じに聞こえたり識別できないという人には永遠に
「橋」と「端」は区別出来ない

>>380
調弦だけチューナーで、それ以外は使わないというのは
九九だけ電卓使っても、それ以外は使わないというようなもの

まともなレッスンでは、調弦を耳で聴くことからが大切な指導

表向きはオール日本製を謳いつつ裏ではNCルーターで機械的に削り出した中国製の安い量産品白木ヴァイオリンを使ってるのと通ずるものがある。チュナチュナチュナ～

豆だけインスタントを使って、お湯の淹れ方だけ本格的な珈琲喫茶
お茶だけペットボトル飲料で、お茶の飲み方だけ本格的な茶会
カレーはレトルトで、トッピングだけ調理するカレー料理店
調弦だけチューナーでと言っているのはこれと同じ

もしかすると将来そういう珈琲喫茶や茶会やカレー料理店も
本当に現れるかもしれないし、セントラルキッチンを備えて
チェーン展開しているカレー店は既にそうなっていいて
スパイスからその場で調合するお店よりも数は増えている

けれどもそれはまともなお店や催事ではないとする人達と
それはそれで素人でも出来るよいやり方だとする人達に分かれると思う
チューナー使用についても同じこと

>>383
だから端と橋は誰でも言う能力も区別する能力も持っているが幼児の時に練習して自然とできるようになる

外国人(日本語レイト)は非常に苦労する

>>387
でもその時にオシロスコープを目で見て発音を聞き分ける訓練しますか？
調弦だけはチューナーでと言っているのはそれと同じこと

>>386
そういうのはエレキギターでも弾いてればいい。

>>388
幼児の時に正しく調弦された五度を聞いて学習することで初めて正しい五度が分かる
そのために調弦にチューナー使って何の問題もない

生まれつき橋と端を区別できたとか言ってる人がいたらみんな避けて通ります

>>390
>生まれつき橋と端を区別できたとか言ってる人がいたらみんな避けて通ります
私もそう思います

橋と端は指導され学習し言語として区別できるようになります
しかし
橋と端が音響として識別できるかどうかは生まれつき備わっている能力です

あなたはこの両者をないまぜにして
>生まれつき橋と端を区別できたとか言ってる人がいたらみんな避けて通ります
と書いているのです

まともなレッスンでは初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使いません
調弦を耳で聴いてできるようにすることは大切な指導の一環でありその開始だからです

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です

チューナーが登場した時点で、それはまともなレッスンではありません
チューナーを使用した時点で、それはまともな指導者ではありません
何故ならそれは学習者に音感の破壊と喪失を始めさせているからです

幼児の時に正しく調弦された五度を聞いて学習することで初めて正しい五度が分かる
そのために調弦にチューナー使って何の問題もないという主張に納得する方は
チューナーを使って指導するところに通えばいいのです

初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使わない理由は
使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まるからという主張に納得する方は
チューナーは最初から最後まで使わないところに通えばいいのです

両者は別物で、そのどちらを選ぶかは、習う側の方がお選びになれぱいいだけのことです

あなたの主張が正しければ自ずとそうなりますし、事実そういう教室が激増中です
その一方で私の習った先生方や私の周囲の指導者や演奏者でチューナー利用者は皆無です

これが事実だと思います
もういい加減この言い合いはやめませんか？

>>339
>>183
のリンク先のタイトルは
「耳でできる!フィドルのチューニング」
であってこの先生は
「チューナー推進派」
ではない。

初心者については生徒さんにもいろいろな人が居る訳だから

>「興味があるなら使ってみてもよいけれど、出来るだけ早く開放弦の重音で五度調弦できるようにしましょうね」
とするのが妥当だと思っている。

というのが落としどころかなあと思うのですが

>>395
おやおや…