【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】

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ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/

みんな仲良くね！

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

>>380
シールなんか貼ったら指板がベタつく
第一横から見ているわけでもないのにシールになんの意味があるだろうか
奥行きの距離感を養うのは音程を取るより遥かに難易度が高い

バイオリンは駒が固定されてないので指板すべてを覆うようなカバーシールであっても正確なピッチは出ない
こんなものを主張するのはアホの極みだな
まだ指板を飾りタイプに総取り換えしたほうが気が利いてるよ

>>378
数が多いのはまともでない指導者が増えただけのことで
数の多さは正しさではない

>>379
「橋」と「端」の意味の違いは学習によって記憶されるも
「橋」と「端」の抑揚の違いが学習によって鍛錬されることはあっても
そもそもそれを違うものだと認識できるかどうかは生まれつき備わっている

「橋」と「端」が同じに聞こえたり識別できないという人には永遠に
「橋」と「端」は区別出来ない

>>380
調弦だけチューナーで、それ以外は使わないというのは
九九だけ電卓使っても、それ以外は使わないというようなもの

まともなレッスンでは、調弦を耳で聴くことからが大切な指導

表向きはオール日本製を謳いつつ裏ではNCルーターで機械的に削り出した中国製の安い量産品白木ヴァイオリンを使ってるのと通ずるものがある。チュナチュナチュナ～

豆だけインスタントを使って、お湯の淹れ方だけ本格的な珈琲喫茶
お茶だけペットボトル飲料で、お茶の飲み方だけ本格的な茶会
カレーはレトルトで、トッピングだけ調理するカレー料理店
調弦だけチューナーでと言っているのはこれと同じ

もしかすると将来そういう珈琲喫茶や茶会やカレー料理店も
本当に現れるかもしれないし、セントラルキッチンを備えて
チェーン展開しているカレー店は既にそうなっていいて
スパイスからその場で調合するお店よりも数は増えている

けれどもそれはまともなお店や催事ではないとする人達と
それはそれで素人でも出来るよいやり方だとする人達に分かれると思う
チューナー使用についても同じこと

>>383
だから端と橋は誰でも言う能力も区別する能力も持っているが幼児の時に練習して自然とできるようになる

外国人(日本語レイト)は非常に苦労する

>>387
でもその時にオシロスコープを目で見て発音を聞き分ける訓練しますか？
調弦だけはチューナーでと言っているのはそれと同じこと

>>386
そういうのはエレキギターでも弾いてればいい。

>>388
幼児の時に正しく調弦された五度を聞いて学習することで初めて正しい五度が分かる
そのために調弦にチューナー使って何の問題もない

生まれつき橋と端を区別できたとか言ってる人がいたらみんな避けて通ります

>>390
>生まれつき橋と端を区別できたとか言ってる人がいたらみんな避けて通ります
私もそう思います

橋と端は指導され学習し言語として区別できるようになります
しかし
橋と端が音響として識別できるかどうかは生まれつき備わっている能力です

あなたはこの両者をないまぜにして
>生まれつき橋と端を区別できたとか言ってる人がいたらみんな避けて通ります
と書いているのです

まともなレッスンでは初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使いません
調弦を耳で聴いてできるようにすることは大切な指導の一環でありその開始だからです

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です

チューナーが登場した時点で、それはまともなレッスンではありません
チューナーを使用した時点で、それはまともな指導者ではありません
何故ならそれは学習者に音感の破壊と喪失を始めさせているからです

幼児の時に正しく調弦された五度を聞いて学習することで初めて正しい五度が分かる
そのために調弦にチューナー使って何の問題もないという主張に納得する方は
チューナーを使って指導するところに通えばいいのです

初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使わない理由は
使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まるからという主張に納得する方は
チューナーは最初から最後まで使わないところに通えばいいのです

両者は別物で、そのどちらを選ぶかは、習う側の方がお選びになれぱいいだけのことです

あなたの主張が正しければ自ずとそうなりますし、事実そういう教室が激増中です
その一方で私の習った先生方や私の周囲の指導者や演奏者でチューナー利用者は皆無です

これが事実だと思います
もういい加減この言い合いはやめませんか？

>>339
>>183
のリンク先のタイトルは
「耳でできる!フィドルのチューニング」
であってこの先生は
「チューナー推進派」
ではない。

初心者については生徒さんにもいろいろな人が居る訳だから

>「興味があるなら使ってみてもよいけれど、出来るだけ早く開放弦の重音で五度調弦できるようにしましょうね」
とするのが妥当だと思っている。

というのが落としどころかなあと思うのですが

>>395
おやおや…

>>396
チューナーは最初は使う
チューナーは一切使わない
その中間?という感じでしょうか
選択肢として大いにありだと思いますし
選択されるのは習う側だと思っています

>>391
ほとんど全部の日本人が端と橋を区別して話して聞けるでしょ

生まれながらに区別する能力がない人はほとんどいない
でも学習しないと区別できない

五度重音も同じで正しく調弦されたヴァイオリンがないと学習できない

理解した？

>>395
楽器初心者には推進派でしょ
日本語読める？

-----
楽器初心者は、迷わずチューナーを使おう

楽器に慣れていないと、右手で2弦を同時に弾きながら、左手でペグやアジャスターを回すのは至難の業です。また、5度の協和音を正確に聴き取るには、年季がかかります。

重音のチューニングに苦労するくらいなら、チューナーのメモリを正確に読んで行う方がずっといいと思います。せっかく、便利な道具があるなら、クラシックヴァイオリン、フィドルに関わらず、それを使わない手はないですよね！

>>400
＞5度の協和音を正確に聴き取るには、年季がかかります。
大人になってからでは無理
先天的に無理な人は無理
「琵琶湖県の巨匠」が同音とオクターブで証明している

>>401
馬鹿馬鹿しい
単なるうなりのない音なんて大人でも学習すれば分かる
特に1度の重音は誰でもすぐ分かる

こうすれば大人の初心者でも比較的短期間で五度重音調弦できるはず

まずA線をD線の音高に合わせて正確に調弦する
D線とA線は同じ音高でうなりがない状態にする

学習者はまずDAの重音を弾いて1度のうなりのない音を覚える

それができたらペグを少しずつ回しながらどれくらいペグを回すとうなりが変わっていくかを覚えうなりのない状態(2弦が正確に同じ音高になる)にまで自由に調整できるよう練習する

これが十分出来るようになったらAを通常に正確に調弦してまずは5度の重音を弾いてうなりのない5度重音を覚える

次に1度の練習を思い出してペグを少しずつ回して5度のうなりを意識する
そして5度でもペグを回して重音を弾きうなりのない状態に自由に調整できるようにする

>>385
ドナドナド~ナ~…
悲哀を感じますね

>>399
その語学学習でオシロスコープは使いません
その調弦学習でもチューナーは使いません

ペグの調整が悪い楽器が多いので思い通りに止まらないなら4弦とも微調整できるファインチューナー付きテールピースを使うか4弦ともにファインチューナーをつけてしまえばいい

>>405
語学学習にはまず正しく日本語を話せる人がそばにいて毎日聞かないといけない
ヴァイオリンでは正しい調弦を実現してくれるのがチューナー

>>407
そう思っているなら、それでどうぞ
こちらは決してそうは思いません

チューナーは調弦では使いましょう教室
チューナーは最初から一切使いません教室
別物であって、選ぶのは習う側です

>>400
5度のチューニングに苦労するくらいなら
単音なんてどうやっても取れませんよ
そういう人には黙ってキーボードをお勧めしましょう
バイオリンを弾くあのスタイルがいいのなら
ピアニカをお勧めしましょう
同じスタイルで弾けますよ

>>406
4弦ともアジャスター付きのテールピースを普通に売っていますよ
半音くらいの範疇で揃えられれば後はそれで十分です
ガット弦には向きませんので悪しからず

あれ？
石田朋也（尊師）
今日は満員大御礼のはずだろ？
こんなところで連続投稿してる暇あるのか？

>>402
前スレ
648, 649
に証拠がある
分かるようにならない

>>407
昆布のうま味を純化した調味料が、
「味の素」
昆布出汁とは味が違うと感じる人とそうでない人がいる

>>409
まだ重音はうなりの有無という単純な物理現象で判断できるのがわかんないんだからなあ

1度の重音弾いてみろよ
真っ赤になること確実だから

>>414
「琵琶湖県の巨匠」は完全一度がわからない
完全八度もわからない

のだめカンタービレの音楽監督はピアニカに対するオーボエの完全一度がわからない

分からない人は分かるようにならない

もう話は出尽くしたと思うんですよ

チューナーは最初から最後まで一切不使用
チューナーは最初の調弦では使う
>>396で書かれていた
「興味があるなら使ってみてもよいけれど、出来るだけ早く開放弦の重音で五度調弦できるようにしましょうね」

このそれぞれは別物で
どの指導を選ぶかは習う側が決めればいい

なのにどうして何がなんでも
チューナーは最初の調弦では使うと強弁し続けるのかが謎

コロナの時期があったのに初心者もチューナーは一切使用しないなんてタチの悪いウソツキだよね

>>417
回答済みです
何故同じことを繰り返すのですか？
って決して答えないでしょうけれど

>>417
老人以外はインフルエンザより軽症の風邪
オチューシャすると重症化することがある
マスクすると感染しやすくなる
分かっていた事だから一切の感染対策をしないので感染しない

インフルエンザが蔓延しているときにインフルエンザに罹りたい人は、
「指を嘗めてお札を数える」
事をお勧めします。

音痴・下手糞になりたいなら、前スレ648, 649のセンセに習えば効果抜群だと予想される

チューナー使ってもいいよ。後で微調整しないと完全五度調弦にならないから時間が掛かるだけ。微調整能力が付くかもとしては寧ろ推奨してみたい。
出汁の味の素有無を味覚で判断する訓練みたいなもの。かつお風味の本だしもお勧め。料理には使わない。

便利な道具が出て来たのだから使ってみなきゃ！
で使ってみたけど無用の長物だった。
但し、運弓には使えて、自分が弓のどの辺りでミスる傾向があるのか自覚できる。

>>417
0981
私が直接聞いた数人の指導者の範囲では
普段から調弦が狂いにくいように弦の選択や温度や湿度やセッティングにまで気をくばり
コロナの真っ最中でも普段と同じに保護者や本人が調弦の確認に来ていたと言っていました

0982
ただしそれは
全弦アジャスター付きのテールピースで生徒さん本人が調弦しきれない狂いを訴えた場合に限っていたとも聞きました

【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1716888374/

>>420
ヴィオリーノだと伸びるから先生は伸びを勘案してアジャスターを緩い状態にしておいてあげるのが鉄則。金属弦ならあんまり考えなくてもよい。ペグが急に緩んだり弦が切れたら先生に調弦して貰うしかないだろうね。新品弦は金属でも伸びるからあんまり意味ないね。だから昔から子供のレッスンは週２回なのだろうね。

bd7f-F+B+みたいなメンドクサイ人は四の五の言わずに自分でチューナーを使ってみたらいーんだよ。五度調弦が微妙に合わなくてイラっと来ること、請け合い。

E線解放弦pp全弓練習は時々しているだろう（調弦の度にしている人もいる）けれど、最近のチューナーは良く出来ていて、ミスると針が動く。ミスるのは自分でも分かっている筈だけど、ミスが弓のどの辺りなのかの傾向を自覚できるよ。

>>421
>伸びを勘案してアジャスターを緩い状態にしておいてあげるのが鉄則。
おっしゃる通りです
私の周りではみんなそうしてますね

>ペグが急に緩んだり弦が切れたら先生に調弦して貰うしかないだろうね
おっしゃる通りです
私の周りではみんな専用の潤滑剤を塗ったり不具合は工房で調整させています

子どもや初心者の指導にあたっている指導者達の配慮と尽力ぶりに
私はいつも頭が下がる思いがしています

指導者達がこうしたことでも手間暇をかけ続けていることは
それ以外の指導面でも同様であり
そうしたことが

>>247
芸術は、
「いかに手を掛けられるか？」
であって、
「いかに手を抜くか？」
ではありません。

として伝わっているようです

>>419
とっくに指摘済み

20年近く前開発のOT-120だと物理針だし目盛りは小さいし老眼だとうまく合わせられないこともあるかと思ったがスマホのチューナーアプリなら完璧にど素人でも正確に調弦できる
実際iPhone用2種類確認済み
重音でうなりが全くないことも確認済み

おじいちゃんはスマホのチューナーアプリ使ってみましょうね

>>424
どうしてそんなにチューナー使用に固執されるんですか？

チューナーは最初から最後まで一切不使用
チューナーは最初の調弦では使う
>>396で書かれていた
「興味があるなら使ってみてもよいけれど、出来るだけ早く開放弦の重音で五度調弦できるようにしましょうね」

このそれぞれは別物で
どの指導を選ぶかは習う側が決めればいい

なのにどうして何がなんでも
チューナーは最初の調弦では使うと強弁し続けるのかが謎なんですが

大まかな傾向として
あなたにとって不都合らしい話題が出ると
あなたはもう過去に言い尽くされた話題が繰り返されるように
チューナー強弁を以前とそっくりに持ち出しているようです

あなたにとって不都合らしい話題から目を逸らさせるために
チューナー強弁を繰り返しているように見えています

>>422
昔は駒と上駒に６Ｂの鉛筆塗って、ペグには茶色のクレヨン塗ってペグを30回（15周）くらい回して、留まりが悪かったら赤いチョークを混ぜて・・・そんな技術はみんなあったんだよ。工房での作業も大同小異で弦が1/3埋る様に駒の溝を切る事くらいかな〜。上駒の溝を切ったら指板の高さを合わせるのに指板を削る。指板は中央が凹んでいて真っ直ぐではなく、物差しを当てると隙間が光で見える。これは工房でしょうね。

>>424
味の素の有無が昆布出汁で分からない人には分からないのと同じく、五度調弦とチューナーの差も分からない人には分からない。

直近で言えば

>>247
芸術は、
「いかに手を掛けられるか？」
であって、
「いかに手を抜くか？」
ではありません。

という話題ですね

>>427
私も先生からそうした類いのことを習いましたが
現在の潤滑剤(ヒルではない)は性能も向上しているようです
その他はおっしゃる通りだと思います

>>426
逆でしょ
最新のスマホチューナー使えば素人でも完全に正しく調弦できると指摘しているのにできないと言って蒸し返す
だからコメントせざるを得なくなる

そもそも正しく目盛りを読み取れたらピタゴラス対応チューナー通りに設定してうなりが出るわけがない
うなりが出るならチューナーの示す通りになっていないというだけのこと

ここを見ている五度調弦ができるみなさんぜひ試してください

>>430
あなたは出来ると言う

私はチューナー使ったことは無いのですが
信頼しているピアノの調律師さんは無理だと言っていた

私でない方は無理だと言っている

私はチューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まり
チューナーを使い続けるとそれが常態化すると考えている

それぞれの意見であり
皆がみなあなたの意見にひれ伏すはずも必要もありません

それをあなたは同じ話を繰り返すばかりか
既にキチンと回答していることに
>>417のようにウソツキ呼ばわりする

>>429
HIDERSINE ペグコンパウンド ？

>>432
大体はイラっと来るのですが、まずまず正確な時もあって弦の消耗状態を主とする楽器の状態があるのでしょう。イラっと来るのなら逆用しようと考えるのが科学者でどれくらいの差なのか計ってみます。概ね1セントくらいで意外と小さい。

音階は使い物になりませんよ。全く話にならない。

慣れているのもあるけれど音叉で五度調弦が最も早く調弦出来て壊れない。前機種のKORG OT-12は壊れました。

iPhoneではなくAndroidを使っています。電池交換が可能でSDが挿せるからです。iPhoneはミニジャック付いていません。音はiPhone4Sが良かったかな？でも低音が緩いので新幹線の中などの低周波騒音の大きな場所には合わないのです。

>>433
> HIDERSINE ペグコンパウンド ？
それも試してみましたが、それ以外にも各種あって
でもまあ当たり前ですが基本は工房でのキチンとした整備だと思っています

海外の重要な音楽祭にも呼ばれるほどお忙しい方なので詳しく聞けませんでしたが
調律師さんが試されたものはiPhone用のアプリで9万円もするものだそうで
色々あるんですね

＞iPhone用のアプリで9万円
バカげた出費と言うよりも「機械では無理」が分かっただけでも十分でしょう。時間短縮に使えるなら後で微調整することを前提に使えばよいと思います。88鍵もあるのだから近似値調律には有用かも知れません。

一方、ヴァイオリンには４弦しかないのでiPhoneと合わせてそんなにお高いアプリは買う気になれません。

当初のチューナーは平均律しか検知出来なかったから２セントずつ拡げて調弦してみました。耳で合わせたのとは些か違い見にくいだけで何ともなりませんでした。

>>435
なんでもヤマハがヤマハのピアノの調律用に作った
倍音まで処理するアプリだというので
ある時スタインウェイとヤマハの2台の演奏の調律でヤマハのほうに
使ってはみたものの結局は耳で響きを聴いて調律し直しだったと
言っていましたw

>>424
＞スマホのチューナーアプリなら完璧にど素人でも正確に調弦できる
味の素なら完璧にど素人でも良い昆布出汁が取れる
わざわざ舌で味見する出汁を引く必要はないんだよな
幸せな馬鹿舌だから料理人には言わない方が良いだろう

チューナーで調弦はAだけなら何の問題もないから、音叉で合わせられないのなら使えば良い
基準となるAは元々イーカゲンなもので、カラヤンチューニングとよばれるのは
A≒446Hz
だった
ヨセフ・スークのヘンデルのソナタはA＝449Hzくらいだろう
でもね、完全五度となると、特定の人には味の素と昆布が違うのと同じく、違うのだから仕方がない
微調整が必要なイラっとする狂いだから分からない人には永遠に分からないのだろう

完全五度どころか完全一度や完全八度が全くわからない「琵琶湖県の巨匠」もいるし、のだめカンタービレのピアニカとオーボエが合っておらず、オーボエが高いのが分からないんだろ
音楽的には違う世界に住んでいるんだよ

>>436
ヤマハの技術者が作ったアプリなら当然検証したでしょうから特定のピアノの特定の条件下なら合っているのでしょう。

調律師はホールの響きとマッチングとかワケワカランことを言っていて、そう言えばヴァイオリンでもホールの容量と残響や反射音の大小で弾き方が変わるな〜とか思いました。

大阪のシンフォニーホールと東京のサントリーホールではホールの反射音が違って、サントリーホールでは懸命に弾かないと自分の音が聴こえづらい特徴があります。

結局最新のチューナー使わずにチューナーは使えないと言ってるだけだと判明しましたね

そりゃ20年近く前の携帯電話使って携帯電話ではインターネット使い物にならないって言うようなものですな

＞結局最新のチューナー使わずにチューナーは使えないと言ってるだけだと判明しましたね
結局ユウキやさしい味わいの和風だし使わずにだしの素は使えないといってるだけと判明しましたね
出汁を引くと香りがあってそれが宣伝にもなるのが分からないんだろ

楽器の鳴りがヴァイオリンのエッセンスなのに弦の共振だけを問題にしているから話にならない

ここまで機種依存の話がない
車だって同じFFでもメーカーや車種でクセがあるのに
iPhoneなら全部一緒、泥なら全部一緒と考える根拠がわからない

楽器ですらクセがあるのにこのアプリ使ってみろじゃただの押し売りと変わらん

>>439
秋刀魚はカンテキで焼くもので瓦斯とは味が違う
天然瓦斯は基本的には水素とメタンだから燃やすと水になる
だからパリッと焼き上がらない

炭火で焼くと煙で燻されて半ば燻製になるがそれがない
仕方なく炭火で焼く

煙で燻製は考えた
一斗缶の底を抜いて網を入れ手頃な石を入れる
一斗缶の上で串を打つか網で焼けば煙モクモクでチャットマシになるが矢張炭火には勝てない

焼肉も同じ理屈でカンテキで焼く

炭火を起こすのには時間が掛かるがこれは省略する方法がある
缶の底に穴を開けて網を入れる
炭を入れて瓦斯台で下から炙れば一発着火
こんなに便利なのにやっている鰻屋は殆ど無い
未だに携帯型瓦斯バーナー主流

重音五度調弦も理由が有って行っている
耳（とアタマ）が悪過ぎて違いが分からないだけ

オチューシャしたらヴァイオリンが下手になるのはそのうち話題になるだろう
なんと言うか「魂の交歓」が出来なくなる感じ
西洋音楽は基督教の宣伝で牧師（神父）になり代わって演奏している
牧師（神父）の役割は「神との交歓」の仲介役

こんなモンスターを産み出した某店は謝るべき。

>>443
「琵琶湖県の巨匠」を卒業させた喪哀大愕は？
「堕・猿の巨匠」を雇っていた大蛭は？

>>441
自分で何でもいいからヴァイオリン族対応スマホアプリチューナー使って評価すりゃいいじゃん
人に聞く必要なんかないですよ

>>440
>楽器の鳴りがヴァイオリンのエッセンスなのに弦の共振だけを問題にしているから話にならない
そうなんですよね
そこなんですよね

>>445
＞人に聞く必要なんかないですよ
人に聴かせる価値がないから機械に聴かせる趣旨には賛同するが考え方にもう一歩先があると思う。

「ヴァイオリン族対応スマホアプリチューナー評価アプリ」
を作るべき
ヴァイオリン属弦楽器とは無関係

音質評価なら「RMAA」
http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml
かある
評価基準に「矩形波」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A9%E5%BD%A2%E6%B3%A2
が入っていないのが惜しい

>>446
結実したのが、
【珍チャコンヌーンショー】
そうなんですか、石田さん、
それがですね、窪田さん、
C地点からJ地点まで、
行く間に国変わったんですね
ザ・音痴「ゴミの音痴シット」

観点が変わりますが
>>438
>大阪のシンフォニーホールと東京のサントリーホールではホールの反射音が違って、
>サントリーホールでは懸命に弾かないと自分の音が聴こえづらい特徴があります。
というようにホール、あるいは演奏する場所ということでの認識の違いによって
>>440
>>楽器の鳴りがヴァイオリンのエッセンスなのに弦の共振だけを問題にしているから話にならない
という考え方の相違が出てしまうのもあるのではないかと感じています

「無響室」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%9F%BF%E5%AE%A4
での実験でしょうか？

違うと思っていて、ヴァイオリンではなく、ヤマハの
「サイレントバイオリン」
を大人になってから始めた人が理屈を捏ねているのだと予想しています。

>>450
なるほど
> 「サイレントバイオリン」
>を大人になってから始めた人が理屈を捏ねている
その可能性もありますが
あるいは通常のバヨリンをそのようにしか
弾けなかったり捉えられない人の可能性も高いように思います

>>451
いずれにせよ幼少期から本格的にヴァイオリンを習っていた人の発言ではありません。

とは言っても私も日本国内では音大には行きませんでした。留学してオベンキョがデキナイからヴァイオリンで誤魔化したみたいな感じです。ヴァイオリンが下手だからオベンキョで誤魔化したとも言えます。

>>452
> いずれにせよ幼少期から本格的にヴァイオリンを習っていた人の発言ではありません。
どういう人か聞いてみたいですが
自分はなんじゃあかんじゃあ聞くくせに
こちらの質問には自分の保身以外には一切無回答ですからね

ちなみにこの人物を呼び出すのは簡単で
こう書くとすぐ現れますww

まともなレッスンでは初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使いません
調弦を耳で聴いてできるようにすることは大切な指導の一環でありその開始だからです

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です

チューナーが登場した時点で、それはまともなレッスンではありません
チューナーを使用した時点で、それはまともな指導者ではありません
何故ならそれは学習者に音感の破壊と喪失を始めさせているからです

>>433
私なんかが口を挟むのおがおこがましいのですが、androidユーザーとして
BOSS Tunerを使っています、他のに比べてマシかもです（ピタゴラス音律に
対応しているようです)

何でiphoneを使わないのか？って、そりゃスマホなんか他にほとんど使わないからです

自分はiPhoneのCleartuneというアプリ持ってるけどしばらく前に提供中止になったようだ
https://i.imgur.com/NmQ1ngs.jpeg
https://i.imgur.com/seuv5bm.jpeg
とても見やすい

何だかこのスレだけカキコできない
他スレは可能
余所でやってください
とでる

何か書けた

チューナーを使ってみたら違和感を持つのがヴァイオリン弾きの音感だから、違和感確認のために使ってみれば良い

>>457
> チューナーを使ってみたら違和感を持つのがヴァイオリン弾きの音感

ジュリアードに行った同門の後輩達から
ジュリアード音楽院は才能が無い者に才能が無いとわからせることも
教育方針の一環だと聞いたことがあります

チューナーを使ってみたら違和感を持つのがヴァイオリン弾きの音感
チューナーを使ってみても違和感を持たないのはヴァイオリンに不向きで才能無し

チューナーにはジュリアードに留学するのに匹敵する効果があるんですね
凄い!

でもそんなジュリアードなみのことを求めない人にも
チューナーはとっても有効だと思います

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まり
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまい
自分の演奏をしっかりとは聴けなくなってしまい
チューナーと睨めっこしながらなーんとなく弾き通せちゃえばそれでオッケー♪
という上手になったかのような気分を味わうには最高のツールだと思うからです

昔どっかの三流音大の入試で一次試験はテープ審査というのを思い出しました
そこそこ上手い人に委託してとか他の録音媒体からダビングして
というのが横行したと聞いてます

二次試験からは現地に赴きますから
何だこりゃってのが随分現れたそ～で

チューナーチューナー言っているのを見て
ふと思い出しただけですよ
数年でその試験方法は廃止になりました

>>455
へー

チューナーを使わずに自分の耳で聴いて弾くようにしてると
他の方も書いているように音程が少しズレただけで響きが変わって
右手にも弾きにくさが感じられるといったことに注意を払うんですけれど
チューナーを使って自分の耳で聴いて弾かないようにする時は
そうした弾きにくさよりもチューナーの見やすさが重要になるわけですね

ふーん

>>460
自分で弾かずに他人に弾いてもらって上手だと見せかける
自分で聴かずにチューナー睨めっこで上手だと思い込む

同じ構図ですねw

>>458
わたしの時代はジュリアード入学はお金さえ払えば簡単でした。わたしより明らかに下手な卒業生（卒業直後）もいて難しいのは奨学金付入学でした。こちらは昔から超高難易度です。

アメリカらしく音楽産業ビジネスを教えるのだそうです。ビジネスが成立するかどうかは、学内序列だけではなく、コンクール成績でも序列化されますから、自ずと解ります。

ヴァイオリンでは、
A線Hに対するD線Gの長三度を取ると音がぶつかるから狭くしないと合わないことが分かります。この時にひびきの強いのはD線GなのでA線Hを下げます。単音でもA線Hは判断出来てD線に対する長六度の和音にすれば簡単に合わせられます。理屈ではなく体で知っている筈です。この時にGが鳴っている（様な気がする）のが差音ですね。最初は先生が差音（のオクターブ上）を弾いてくれるのですがその内、自分で探してピッタリの和音を見付けようとします。

ヴァイオリンはピアノ伴奏で弾く楽器で伴奏にこの差音が入っている事が多いのにも気が付く筈です。

幼少期こんなことばっかりやっていたことで有名だったのが「マイケル・レビン」でジュリアードの見本の１人です。

音感教育とはそう言うもので耳で聴かないと何ともならず楽器の響きで覚えて行くものでしょう。チューナーでは何ともならずイラっと来るだけです。

チューナーで折角数値化してくれているのだから差を計れば良い。この差が一定ではないのもヴァイオリンの特徴です。

「チューナーでジュリアード」
は通用するかも知れません。

>>463
後輩達は
>奨学金付入学
のほうでした

ところで
チューナーはダメだというので
ピアノを叩いて音程を取るのが
相当弾ける(とは本当は言えないわけですが)連中にも蔓延してしまっているせいか
> A線Hに対するD線Gの長三度を取ると音がぶつかるから狭くしないと合わない
というのさえ気づいていない連中がいて
こんな連中と今度一緒に弾かなきゃいけないと
知り合いのヴァイオリン弾きが嘆いていました

チューナーで音程というのもバカバカしいと思っていたら
ピアノを叩いて音程を取ればいいと思っている連中もいる
もう救いようがありません

>>464
岩城宏之もインスタントコーヒーの違いは分かってもピアノと純正和声と旋律音階の違いは分かりませんでした。流石は「齋藤酷〜ヨ」の弟子だけの事はあります。武満徹の「混声合唱のためのうた」（東京混声合唱団）で音をピアノで取っているのが分かります。

元々の珈琲の味を知らずにネスカフェの冷凍乾燥粉珈琲しか飲んだ事が無かったのでしょう。ネスカフェは元のネスカフェ（現在のエクセラ）が最も好きで、珈琲ではなく冷凍乾燥粉珈琲です。

「スリープを入れないコーヒーなんて」
というキャッチコピーもありました。友人は乳児用粉ミルクを使っていました。
「子供の食料は奪えない」
と言うと、
「主食は母乳でこっちは非常食で余っているから消費期限切れする、クリープより美味しい、毒見にもなる」
だそうです。

仏教系大学文学部印度哲学専攻の女性に猛アプローチされた友人は、
「ワシのスジャータになりたいんけ」
語尾の「け」は「かえ」短縮形です。
その他「どす」は「でおます」「にておりまする」の短縮形です。
とやったらキョトンとして意味が分からなかったのだそうで、
「スジャータ、スジャータ、白いスペルマ、スジャータ、スジャータが切れ痔をお知らせします」
とやってしまったのだそうです。

「褐色」＝「断食していたパンチ頭のオッチャン」で「スジャータ」は断食開けに乳粥を振る舞った女性ですよね。

会話が成立しないとはこの事でしょう。

>>463
ジュリアードに奨学金付入学後もう卒業して活躍中の後輩が
最近音程がうまく取れないと先日相談に来たので
スケールを弾かせてみたら単音でも三度でも十度でもゆっくりでも
目が回るならぬ耳が回るw速さで弾いてもほぼ完璧なのですが
どうもたまに音程に揺らぎが生じてる

ということでアジャスターを別のものに取り替え、その響きに楽器も本人も馴染むよう
一定期間稽古をつけてあげたら見違えるならぬ聴き違えるようによくなり
演奏も一段とよくなっていました

改めてヴァイオリンの音程は音ではなく響きで取るということ
さらにヴァイオリンは音程の追求こそが肝要なのだと思いました

チューナーで音程が取れると言っているのは
アジャスター(ファインチューナー)のこと?ではないですよねw

>>465
岩城さんの音程の酷さは指揮でもわかるほどでしたから
訳の分からない現代音楽ばかりN響で振っていたのは
それなら音程感覚の悪さが一般の人にはバレにくいと
思ったからかもしれませんね

せっかくの機会なのでこれまで使っていなかったiPhone対応完全無料のヴァイオリン対応チューナーアプリを試してみた

KeyTunerというのがかなりいい
ぜひ使ってみてください
もちろんメーター通りに調弦すれば全くうなりのない五度になります

https://i.imgur.com/cHggDY4.png
https://i.imgur.com/FjR7BU4.png

>>467
実はアジャスターやテイルピースそのものよりもテイルピースガットの長さ（駒からテイルピース迄のリードを含む弦の長さ）弦長が330mmとして55mmは大体でリードで太くなるから厳密ではない）の方が大切な（音に対する影響が大きい）のですよ。これは実験としてテイルピースガットの長さを調整して最も弾きやすい点（長さ）を見付けるしかありません。

>>468
「記憶力が良く、譜読みが得意で、リベット打ちの名人」
だったのが岩城宏之でしょう。現代音楽では和声進行の不味さは気付かれにくいのでバレなかったのでしょう。

壁に防水シートを張るのはホッチキスなのですがデキる職人は非常に良いリズム感で打ちます。岩城宏之に対するイメイジはそんな感じです。釘打機でも同じです。

「記憶力が良く、譜読みが得意で、リベット打ちの名人」
は坊主にも必要な技術でしょう。お経の記憶・暗読、木魚のリズム感、に似ています。和声はない。

>>470
ご教示ありがとうございます
その点は既に数年がかりで探求済みでしたが
他弦も含めた楽器全体への響きの影響はそちらのほうが大きいですよね

けれどもなにしろ魂柱がズレないようにしながら４弦外して
緒留め糸のネジ位置を変えてまたセッティングしてしばらく弾きこんで
の繰り返しは手間も期間もかかって本当に面倒ですよねw

>>471
> 「記憶力が良く、譜読みが得意で、リベット打ちの名人」
斎藤秀雄門下の方々は拍点を招くのではなく叩く傾向がありますよね
だから小澤征爾さんもそれが西洋の指揮者にはない特徴なんでしょうし
複雑な楽曲でもそう出来るのは凄いですが水彩画が浮世絵になるように
感じていますし、弦の人達も響きよりも音という感じがします

だから今でも桐朋出の人達のなかにヴァイオリンの音程を取らせるのに
ピアノを叩いたりwシンセサイザーで取らせたりする人が少なくないのかもしれません

>>469
ヴァイオリンの音程は音で確認するのではなく響きで確定させるものです

まともなレッスンでは初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使いません
調弦を耳で聴いてできるようにすることは大切な指導の一環でありその開始だからです

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です

チューナーが登場した時点で、それはまともなレッスンではありません
チューナーを使用した時点で、それはまともな指導者ではありません
何故ならそれは学習者に音感の破壊と喪失を始めさせているからです

>>472
標準的には全弦外しても衝撃を与えない限り魂柱が動かない強さに立てる事になっています。魂柱が緩い音、キツい音もあります。

＞本当に面倒ですよねw
テイルピースや弦の種類によっても変わります。本当に面倒で弦が傷みます。

テイルピースはプラスティック製が最も良いとする人がいるくらいで、これが良い、がないのです。勿論、アジャスター内蔵型が悪いとは言えません。
一般論としては、
新しい楽器は重い黒檀、古い楽器は少し軽めの柘植が良いとされています。軽くするために裏彫する人もいます。試しに鉛でも貼ってみましょう。

アジャスターは無い方が良いでしょうね。

>>473
交通整理の小澤征爾

>>474
と言ってる人は最初の5年ほどはママに調弦してもらってたwww

>>477
人をウソつき呼ばわりする奴は
事実無根かつ無関係なデマを垂れ流すことしか出来ないwwww

あなたには以下の書き込みが困り
そのためそういう書き込みで話を逸らそうとしていることがわかったので
さらに書いておきましょうw

ヴァイオリンの音程は音で確認するのではなく響きで確定させるものです

チューナーは音の確認には使えても響きの確定は出来ないことは
チューナーのハード面と楽器の構造上容易にわかることで
複数の識者がそれを確認されています

まともなレッスンでは初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使いません
調弦を耳で聴いてできるようにすることは大切な指導の一環でありその開始だからです

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です

チューナーが登場した時点で、それはまともなレッスンではありません
チューナーを使用した時点で、それはまともな指導者ではありません
何故ならそれは学習者に音感の破壊と喪失を始めさせているからです