【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】

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ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/

みんな仲良くね！

---

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>>429
HIDERSINE ペグコンパウンド ？

>>432
大体はイラっと来るのですが、まずまず正確な時もあって弦の消耗状態を主とする楽器の状態があるのでしょう。イラっと来るのなら逆用しようと考えるのが科学者でどれくらいの差なのか計ってみます。概ね1セントくらいで意外と小さい。

音階は使い物になりませんよ。全く話にならない。

慣れているのもあるけれど音叉で五度調弦が最も早く調弦出来て壊れない。前機種のKORG OT-12は壊れました。

iPhoneではなくAndroidを使っています。電池交換が可能でSDが挿せるからです。iPhoneはミニジャック付いていません。音はiPhone4Sが良かったかな？でも低音が緩いので新幹線の中などの低周波騒音の大きな場所には合わないのです。

>>433
> HIDERSINE ペグコンパウンド ？
それも試してみましたが、それ以外にも各種あって
でもまあ当たり前ですが基本は工房でのキチンとした整備だと思っています

海外の重要な音楽祭にも呼ばれるほどお忙しい方なので詳しく聞けませんでしたが
調律師さんが試されたものはiPhone用のアプリで9万円もするものだそうで
色々あるんですね

＞iPhone用のアプリで9万円
バカげた出費と言うよりも「機械では無理」が分かっただけでも十分でしょう。時間短縮に使えるなら後で微調整することを前提に使えばよいと思います。88鍵もあるのだから近似値調律には有用かも知れません。

一方、ヴァイオリンには４弦しかないのでiPhoneと合わせてそんなにお高いアプリは買う気になれません。

当初のチューナーは平均律しか検知出来なかったから２セントずつ拡げて調弦してみました。耳で合わせたのとは些か違い見にくいだけで何ともなりませんでした。

>>435
なんでもヤマハがヤマハのピアノの調律用に作った
倍音まで処理するアプリだというので
ある時スタインウェイとヤマハの2台の演奏の調律でヤマハのほうに
使ってはみたものの結局は耳で響きを聴いて調律し直しだったと
言っていましたw

>>424
＞スマホのチューナーアプリなら完璧にど素人でも正確に調弦できる
味の素なら完璧にど素人でも良い昆布出汁が取れる
わざわざ舌で味見する出汁を引く必要はないんだよな
幸せな馬鹿舌だから料理人には言わない方が良いだろう

チューナーで調弦はAだけなら何の問題もないから、音叉で合わせられないのなら使えば良い
基準となるAは元々イーカゲンなもので、カラヤンチューニングとよばれるのは
A≒446Hz
だった
ヨセフ・スークのヘンデルのソナタはA＝449Hzくらいだろう
でもね、完全五度となると、特定の人には味の素と昆布が違うのと同じく、違うのだから仕方がない
微調整が必要なイラっとする狂いだから分からない人には永遠に分からないのだろう

完全五度どころか完全一度や完全八度が全くわからない「琵琶湖県の巨匠」もいるし、のだめカンタービレのピアニカとオーボエが合っておらず、オーボエが高いのが分からないんだろ
音楽的には違う世界に住んでいるんだよ

>>436
ヤマハの技術者が作ったアプリなら当然検証したでしょうから特定のピアノの特定の条件下なら合っているのでしょう。

調律師はホールの響きとマッチングとかワケワカランことを言っていて、そう言えばヴァイオリンでもホールの容量と残響や反射音の大小で弾き方が変わるな〜とか思いました。

大阪のシンフォニーホールと東京のサントリーホールではホールの反射音が違って、サントリーホールでは懸命に弾かないと自分の音が聴こえづらい特徴があります。

結局最新のチューナー使わずにチューナーは使えないと言ってるだけだと判明しましたね

そりゃ20年近く前の携帯電話使って携帯電話ではインターネット使い物にならないって言うようなものですな

＞結局最新のチューナー使わずにチューナーは使えないと言ってるだけだと判明しましたね
結局ユウキやさしい味わいの和風だし使わずにだしの素は使えないといってるだけと判明しましたね
出汁を引くと香りがあってそれが宣伝にもなるのが分からないんだろ

楽器の鳴りがヴァイオリンのエッセンスなのに弦の共振だけを問題にしているから話にならない

ここまで機種依存の話がない
車だって同じFFでもメーカーや車種でクセがあるのに
iPhoneなら全部一緒、泥なら全部一緒と考える根拠がわからない

楽器ですらクセがあるのにこのアプリ使ってみろじゃただの押し売りと変わらん

>>439
秋刀魚はカンテキで焼くもので瓦斯とは味が違う
天然瓦斯は基本的には水素とメタンだから燃やすと水になる
だからパリッと焼き上がらない

炭火で焼くと煙で燻されて半ば燻製になるがそれがない
仕方なく炭火で焼く

煙で燻製は考えた
一斗缶の底を抜いて網を入れ手頃な石を入れる
一斗缶の上で串を打つか網で焼けば煙モクモクでチャットマシになるが矢張炭火には勝てない

焼肉も同じ理屈でカンテキで焼く

炭火を起こすのには時間が掛かるがこれは省略する方法がある
缶の底に穴を開けて網を入れる
炭を入れて瓦斯台で下から炙れば一発着火
こんなに便利なのにやっている鰻屋は殆ど無い
未だに携帯型瓦斯バーナー主流

重音五度調弦も理由が有って行っている
耳（とアタマ）が悪過ぎて違いが分からないだけ

オチューシャしたらヴァイオリンが下手になるのはそのうち話題になるだろう
なんと言うか「魂の交歓」が出来なくなる感じ
西洋音楽は基督教の宣伝で牧師（神父）になり代わって演奏している
牧師（神父）の役割は「神との交歓」の仲介役

こんなモンスターを産み出した某店は謝るべき。

>>443
「琵琶湖県の巨匠」を卒業させた喪哀大愕は？
「堕・猿の巨匠」を雇っていた大蛭は？

>>441
自分で何でもいいからヴァイオリン族対応スマホアプリチューナー使って評価すりゃいいじゃん
人に聞く必要なんかないですよ

>>440
>楽器の鳴りがヴァイオリンのエッセンスなのに弦の共振だけを問題にしているから話にならない
そうなんですよね
そこなんですよね

>>445
＞人に聞く必要なんかないですよ
人に聴かせる価値がないから機械に聴かせる趣旨には賛同するが考え方にもう一歩先があると思う。

「ヴァイオリン族対応スマホアプリチューナー評価アプリ」
を作るべき
ヴァイオリン属弦楽器とは無関係

音質評価なら「RMAA」
http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml
かある
評価基準に「矩形波」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A9%E5%BD%A2%E6%B3%A2
が入っていないのが惜しい

>>446
結実したのが、
【珍チャコンヌーンショー】
そうなんですか、石田さん、
それがですね、窪田さん、
C地点からJ地点まで、
行く間に国変わったんですね
ザ・音痴「ゴミの音痴シット」

観点が変わりますが
>>438
>大阪のシンフォニーホールと東京のサントリーホールではホールの反射音が違って、
>サントリーホールでは懸命に弾かないと自分の音が聴こえづらい特徴があります。
というようにホール、あるいは演奏する場所ということでの認識の違いによって
>>440
>>楽器の鳴りがヴァイオリンのエッセンスなのに弦の共振だけを問題にしているから話にならない
という考え方の相違が出てしまうのもあるのではないかと感じています

「無響室」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%9F%BF%E5%AE%A4
での実験でしょうか？

違うと思っていて、ヴァイオリンではなく、ヤマハの
「サイレントバイオリン」
を大人になってから始めた人が理屈を捏ねているのだと予想しています。

>>450
なるほど
> 「サイレントバイオリン」
>を大人になってから始めた人が理屈を捏ねている
その可能性もありますが
あるいは通常のバヨリンをそのようにしか
弾けなかったり捉えられない人の可能性も高いように思います

>>451
いずれにせよ幼少期から本格的にヴァイオリンを習っていた人の発言ではありません。

とは言っても私も日本国内では音大には行きませんでした。留学してオベンキョがデキナイからヴァイオリンで誤魔化したみたいな感じです。ヴァイオリンが下手だからオベンキョで誤魔化したとも言えます。

>>452
> いずれにせよ幼少期から本格的にヴァイオリンを習っていた人の発言ではありません。
どういう人か聞いてみたいですが
自分はなんじゃあかんじゃあ聞くくせに
こちらの質問には自分の保身以外には一切無回答ですからね

ちなみにこの人物を呼び出すのは簡単で
こう書くとすぐ現れますww

まともなレッスンでは初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使いません
調弦を耳で聴いてできるようにすることは大切な指導の一環でありその開始だからです

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です

チューナーが登場した時点で、それはまともなレッスンではありません
チューナーを使用した時点で、それはまともな指導者ではありません
何故ならそれは学習者に音感の破壊と喪失を始めさせているからです

>>433
私なんかが口を挟むのおがおこがましいのですが、androidユーザーとして
BOSS Tunerを使っています、他のに比べてマシかもです（ピタゴラス音律に
対応しているようです)

何でiphoneを使わないのか？って、そりゃスマホなんか他にほとんど使わないからです

自分はiPhoneのCleartuneというアプリ持ってるけどしばらく前に提供中止になったようだ
https://i.imgur.com/NmQ1ngs.jpeg
https://i.imgur.com/seuv5bm.jpeg
とても見やすい

何だかこのスレだけカキコできない
他スレは可能
余所でやってください
とでる

何か書けた

チューナーを使ってみたら違和感を持つのがヴァイオリン弾きの音感だから、違和感確認のために使ってみれば良い

>>457
> チューナーを使ってみたら違和感を持つのがヴァイオリン弾きの音感

ジュリアードに行った同門の後輩達から
ジュリアード音楽院は才能が無い者に才能が無いとわからせることも
教育方針の一環だと聞いたことがあります

チューナーを使ってみたら違和感を持つのがヴァイオリン弾きの音感
チューナーを使ってみても違和感を持たないのはヴァイオリンに不向きで才能無し

チューナーにはジュリアードに留学するのに匹敵する効果があるんですね
凄い!

でもそんなジュリアードなみのことを求めない人にも
チューナーはとっても有効だと思います

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まり
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまい
自分の演奏をしっかりとは聴けなくなってしまい
チューナーと睨めっこしながらなーんとなく弾き通せちゃえばそれでオッケー♪
という上手になったかのような気分を味わうには最高のツールだと思うからです

昔どっかの三流音大の入試で一次試験はテープ審査というのを思い出しました
そこそこ上手い人に委託してとか他の録音媒体からダビングして
というのが横行したと聞いてます

二次試験からは現地に赴きますから
何だこりゃってのが随分現れたそ～で

チューナーチューナー言っているのを見て
ふと思い出しただけですよ
数年でその試験方法は廃止になりました

>>455
へー

チューナーを使わずに自分の耳で聴いて弾くようにしてると
他の方も書いているように音程が少しズレただけで響きが変わって
右手にも弾きにくさが感じられるといったことに注意を払うんですけれど
チューナーを使って自分の耳で聴いて弾かないようにする時は
そうした弾きにくさよりもチューナーの見やすさが重要になるわけですね

ふーん

>>460
自分で弾かずに他人に弾いてもらって上手だと見せかける
自分で聴かずにチューナー睨めっこで上手だと思い込む

同じ構図ですねw

>>458
わたしの時代はジュリアード入学はお金さえ払えば簡単でした。わたしより明らかに下手な卒業生（卒業直後）もいて難しいのは奨学金付入学でした。こちらは昔から超高難易度です。

アメリカらしく音楽産業ビジネスを教えるのだそうです。ビジネスが成立するかどうかは、学内序列だけではなく、コンクール成績でも序列化されますから、自ずと解ります。

ヴァイオリンでは、
A線Hに対するD線Gの長三度を取ると音がぶつかるから狭くしないと合わないことが分かります。この時にひびきの強いのはD線GなのでA線Hを下げます。単音でもA線Hは判断出来てD線に対する長六度の和音にすれば簡単に合わせられます。理屈ではなく体で知っている筈です。この時にGが鳴っている（様な気がする）のが差音ですね。最初は先生が差音（のオクターブ上）を弾いてくれるのですがその内、自分で探してピッタリの和音を見付けようとします。

ヴァイオリンはピアノ伴奏で弾く楽器で伴奏にこの差音が入っている事が多いのにも気が付く筈です。

幼少期こんなことばっかりやっていたことで有名だったのが「マイケル・レビン」でジュリアードの見本の１人です。

音感教育とはそう言うもので耳で聴かないと何ともならず楽器の響きで覚えて行くものでしょう。チューナーでは何ともならずイラっと来るだけです。

チューナーで折角数値化してくれているのだから差を計れば良い。この差が一定ではないのもヴァイオリンの特徴です。

「チューナーでジュリアード」
は通用するかも知れません。

>>463
後輩達は
>奨学金付入学
のほうでした

ところで
チューナーはダメだというので
ピアノを叩いて音程を取るのが
相当弾ける(とは本当は言えないわけですが)連中にも蔓延してしまっているせいか
> A線Hに対するD線Gの長三度を取ると音がぶつかるから狭くしないと合わない
というのさえ気づいていない連中がいて
こんな連中と今度一緒に弾かなきゃいけないと
知り合いのヴァイオリン弾きが嘆いていました

チューナーで音程というのもバカバカしいと思っていたら
ピアノを叩いて音程を取ればいいと思っている連中もいる
もう救いようがありません

>>464
岩城宏之もインスタントコーヒーの違いは分かってもピアノと純正和声と旋律音階の違いは分かりませんでした。流石は「齋藤酷〜ヨ」の弟子だけの事はあります。武満徹の「混声合唱のためのうた」（東京混声合唱団）で音をピアノで取っているのが分かります。

元々の珈琲の味を知らずにネスカフェの冷凍乾燥粉珈琲しか飲んだ事が無かったのでしょう。ネスカフェは元のネスカフェ（現在のエクセラ）が最も好きで、珈琲ではなく冷凍乾燥粉珈琲です。

「スリープを入れないコーヒーなんて」
というキャッチコピーもありました。友人は乳児用粉ミルクを使っていました。
「子供の食料は奪えない」
と言うと、
「主食は母乳でこっちは非常食で余っているから消費期限切れする、クリープより美味しい、毒見にもなる」
だそうです。

仏教系大学文学部印度哲学専攻の女性に猛アプローチされた友人は、
「ワシのスジャータになりたいんけ」
語尾の「け」は「かえ」短縮形です。
その他「どす」は「でおます」「にておりまする」の短縮形です。
とやったらキョトンとして意味が分からなかったのだそうで、
「スジャータ、スジャータ、白いスペルマ、スジャータ、スジャータが切れ痔をお知らせします」
とやってしまったのだそうです。

「褐色」＝「断食していたパンチ頭のオッチャン」で「スジャータ」は断食開けに乳粥を振る舞った女性ですよね。

会話が成立しないとはこの事でしょう。

>>463
ジュリアードに奨学金付入学後もう卒業して活躍中の後輩が
最近音程がうまく取れないと先日相談に来たので
スケールを弾かせてみたら単音でも三度でも十度でもゆっくりでも
目が回るならぬ耳が回るw速さで弾いてもほぼ完璧なのですが
どうもたまに音程に揺らぎが生じてる

ということでアジャスターを別のものに取り替え、その響きに楽器も本人も馴染むよう
一定期間稽古をつけてあげたら見違えるならぬ聴き違えるようによくなり
演奏も一段とよくなっていました

改めてヴァイオリンの音程は音ではなく響きで取るということ
さらにヴァイオリンは音程の追求こそが肝要なのだと思いました

チューナーで音程が取れると言っているのは
アジャスター(ファインチューナー)のこと?ではないですよねw

>>465
岩城さんの音程の酷さは指揮でもわかるほどでしたから
訳の分からない現代音楽ばかりN響で振っていたのは
それなら音程感覚の悪さが一般の人にはバレにくいと
思ったからかもしれませんね

せっかくの機会なのでこれまで使っていなかったiPhone対応完全無料のヴァイオリン対応チューナーアプリを試してみた

KeyTunerというのがかなりいい
ぜひ使ってみてください
もちろんメーター通りに調弦すれば全くうなりのない五度になります

https://i.imgur.com/cHggDY4.png
https://i.imgur.com/FjR7BU4.png

>>467
実はアジャスターやテイルピースそのものよりもテイルピースガットの長さ（駒からテイルピース迄のリードを含む弦の長さ）弦長が330mmとして55mmは大体でリードで太くなるから厳密ではない）の方が大切な（音に対する影響が大きい）のですよ。これは実験としてテイルピースガットの長さを調整して最も弾きやすい点（長さ）を見付けるしかありません。

>>468
「記憶力が良く、譜読みが得意で、リベット打ちの名人」
だったのが岩城宏之でしょう。現代音楽では和声進行の不味さは気付かれにくいのでバレなかったのでしょう。

壁に防水シートを張るのはホッチキスなのですがデキる職人は非常に良いリズム感で打ちます。岩城宏之に対するイメイジはそんな感じです。釘打機でも同じです。

「記憶力が良く、譜読みが得意で、リベット打ちの名人」
は坊主にも必要な技術でしょう。お経の記憶・暗読、木魚のリズム感、に似ています。和声はない。

>>470
ご教示ありがとうございます
その点は既に数年がかりで探求済みでしたが
他弦も含めた楽器全体への響きの影響はそちらのほうが大きいですよね

けれどもなにしろ魂柱がズレないようにしながら４弦外して
緒留め糸のネジ位置を変えてまたセッティングしてしばらく弾きこんで
の繰り返しは手間も期間もかかって本当に面倒ですよねw

>>471
> 「記憶力が良く、譜読みが得意で、リベット打ちの名人」
斎藤秀雄門下の方々は拍点を招くのではなく叩く傾向がありますよね
だから小澤征爾さんもそれが西洋の指揮者にはない特徴なんでしょうし
複雑な楽曲でもそう出来るのは凄いですが水彩画が浮世絵になるように
感じていますし、弦の人達も響きよりも音という感じがします

だから今でも桐朋出の人達のなかにヴァイオリンの音程を取らせるのに
ピアノを叩いたりwシンセサイザーで取らせたりする人が少なくないのかもしれません

>>469
ヴァイオリンの音程は音で確認するのではなく響きで確定させるものです

まともなレッスンでは初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使いません
調弦を耳で聴いてできるようにすることは大切な指導の一環でありその開始だからです

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です

チューナーが登場した時点で、それはまともなレッスンではありません
チューナーを使用した時点で、それはまともな指導者ではありません
何故ならそれは学習者に音感の破壊と喪失を始めさせているからです

>>472
標準的には全弦外しても衝撃を与えない限り魂柱が動かない強さに立てる事になっています。魂柱が緩い音、キツい音もあります。

＞本当に面倒ですよねw
テイルピースや弦の種類によっても変わります。本当に面倒で弦が傷みます。

テイルピースはプラスティック製が最も良いとする人がいるくらいで、これが良い、がないのです。勿論、アジャスター内蔵型が悪いとは言えません。
一般論としては、
新しい楽器は重い黒檀、古い楽器は少し軽めの柘植が良いとされています。軽くするために裏彫する人もいます。試しに鉛でも貼ってみましょう。

アジャスターは無い方が良いでしょうね。

>>473
交通整理の小澤征爾

>>474
と言ってる人は最初の5年ほどはママに調弦してもらってたwww

>>477
人をウソつき呼ばわりする奴は
事実無根かつ無関係なデマを垂れ流すことしか出来ないwwww

あなたには以下の書き込みが困り
そのためそういう書き込みで話を逸らそうとしていることがわかったので
さらに書いておきましょうw

ヴァイオリンの音程は音で確認するのではなく響きで確定させるものです

チューナーは音の確認には使えても響きの確定は出来ないことは
チューナーのハード面と楽器の構造上容易にわかることで
複数の識者がそれを確認されています

まともなレッスンでは初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使いません
調弦を耳で聴いてできるようにすることは大切な指導の一環でありその開始だからです

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です

チューナーが登場した時点で、それはまともなレッスンではありません
チューナーを使用した時点で、それはまともな指導者ではありません
何故ならそれは学習者に音感の破壊と喪失を始めさせているからです

そういやこれは師匠からも教わった記憶がないのですが
世界を股にかけて活躍なさってる諸兄の方々は
耳掃除はどうやってます？

この方法がいいよってのがあったらご教授いただければ幸いです

わたしは鼓膜まで耳掻きで掃除します。

>>481
ベトナムでは散髪に行くと耳掃除サービスが付いています。頭を軽く叩くサービスも付いていてこれが気持ちいい。叩き方にコツがあります。

貼れるか？
https://www.youtube.com/playlist?list=PL8A0x3Xgw6v432co8xfYO5yzHuVf1r3p4
勇気ある人は見てください。

>>480
あなたの様な人がチューナーを使うと効果的です。
1, チューナーで純正五度調弦してみる
2, イラっと来る違和感に気が付くはず
3, 耳で完全五度調弦し直す
4, チューナーで差を計る
5, 当然ですが自分の調弦で弾きます
これを行ってみると調弦精度が上がるでしょう。
楽器の響きに対してより敏感になるでしょう。
音感の破壊と喪失にはなりません。

音階では差が大き過ぎて音程改善効果はありません。タダ単に時間の無駄です。しかし、自分の（の楽器の）クセの把握にはなります。チューナーに合わせようと思えないから合わせる努力が出来ません。

482の動画が好きな暇人向きには、
https://www.youtube.com/watch?v=qrR5UeF81dU&list=PLjagK5jcf8_1LhuFtCh5MAeKLNCLv9eCl
貼れるか？

>>478
ではあなたは何歳からヴァイオリンを始めて何歳から自分で調弦するようになったのですか？
当然答えられるからそう言うのですよね？

>>483
> イラっと来る違和感
ww

>>485
周り中の人達にまで尋ねて真摯に回答してもウソだねの一言で終わりにするような奴
自分の保身以外ではこちらの質問に一切回答しないような奴
そんな奴に再度同じことを回答する必要はありません

あなたにとって以下の書き込みがよほど困るらしいので
あなたは以下の書き込みからよほど話を逸らしたいようなので再記しておきましょう

以下は厳然たる事実であり
あなたはこちらの質問にも答えないような者がこう書いているともっていくのでしょうが
あなたの質問に答えようが答えまいが、以下は厳然たる事実なので
そんな姑息な印象操作では覆せませんw

ヴァイオリンの音程は音で確認するのではなく響きで確定させるものです

チューナーは音の確認には使えても響きの確定は出来ないことは
チューナーのハード面と楽器の構造上容易にわかることで
複数の識者がそれを確認されています

まともなレッスンでは初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使いません
調弦を耳で聴いてできるようにすることは大切な指導の一環でありその開始だからです

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です

チューナーが登場した時点で、それはまともなレッスンではありません
チューナーを使用した時点で、それはまともな指導者ではありません
何故ならそれは学習者に音感の破壊と喪失を始めさせているからです

>>485
ではあなたは何歳からヴァイオリンを始めて何歳から自分で調弦するようになったのですか？
答えてみてください

こっちは過去に真摯に回答済みなのにウソつきには答える義理はないから答えないんでしたっけww

ここはあなたと私以外の人も見ているのですから
あなたは人に質問するばかりで保身以外では自分のことは何も答えずにチューナー使用を強弁するだけではないことを示すためにも

あなたは何歳からヴァイオリンを始めて何歳から自分で調弦するようになったのですか？
答えてみてください

コンコン叩くからには集音してオシロスコープで今何Hzか検出しながら調整しなさいよチャコヌンヌン

>>485
あのね、ヴァイオリンを始めた時は大体覚えているけれど、調弦の時期は覚えていないものなの
わたしの場合は誕生日プレゼントで良い弦を買って貰った事を覚えていて、自分で張ったのも覚えているの
多分９歳だったと思うだけで８歳だったかも知れない
10歳ではない

それまではね、家に調弦出来る人が居れば子供は家の人に調弦して貰うのが普通で、家にそんな人が居ない場合は、金属弦に全弦チューナー内蔵型テイルピース、レッスンは週２回が演奏家養成のスタンダードなの

ヴァイオリンってそう言う楽器で、弾けると言える人は体験を概ね共有している同志みたいなものなの

だから、
＞当然答えられるからそう言うのですよね？
こんな質問はあり得ないの
Ａ：あなたはいつから自分で調弦始めたなんて覚えている？
Ｂ：覚えていないな〜、３年生の頃には自分で調弦していたと思うよ
こんな感じで、人によっては中学生になっても親に調弦して貰っている子もいる
親がヴァイオリニストだけどね
海野義雄も覚えていないだろうなあ

大学に靴紐が結べない人がいた
理由はお手伝いさんがしてくれていたから
教えてあげたら一発で出来るようになって嬉しそうにしていた
今は海外超名門大学の大学教授

質問者は靴紐が結べるようになったのはいつなのか覚えている？
わたしは紐靴を初めて買って貰ったのを覚えていない
靴と言えばお下がりの月星靴製でボロボロだった

>>491
おっしゃる通りですよ
でも覚えていないでは納得しないからわかる範囲で周りの人に確認しても
ウソつきだの覚えていないような奴はだの…

>>485さんの回答がまたれるところです

>>489

私はピアノはアーリーですがヴァイオリンは18歳で始めて最初から自分で調弦してましたよ
それが何か？
もちろん最初のうちはピアノやチューナーで各弦合わせてましたけどね
今は当然五度重音調弦できます

最初のうちは自分で調弦できなかった人が他人にチューナー使うなとか恥知らずも甚だしい

>>493
あちゃー　というか
謎が解けましたね

>>494
何が謎なんだか
幼児に習得した技術を忘れているバカなアーリーさんよりよほど五度重音調弦習得に必要な過程は覚えていますよ

レイトでも五度重音調弦は練習さえすればできるようになるという証明ですな

>>494
大学オケによくいる、自分では調弦出来ていると思っていても全く出来ないタイプですね。開放弦からのイ長調の１オクターブが揃わないからチューナーで頑張ったけど無駄だったんですね。調弦なら「近似的に正しい」とも言えるから重音五度調弦との差は分からないのでしょう。その子供の時から習っていたヴァージョンが、
「琵琶湖県の巨匠」
です。

で石田なんとかさんは何歳で始めたんだって？

>>497
正しい5度が分からなきゃ最新のチューナーで合わせたらうなりがでないと自信をもって公言できるわけないでしょ

>>498
＞1974年愛知県生です。5歳よりスズキメソードにてヴァイオリンを始めました。長期にわたってご指導を頂いた先生は、玉置勝彦、佐々木はるる、西田史朗、の各氏です。

だそうな。

石田さんに謝らないとね

アーリーがアーリーを叩いてただけか

>>493
突っ込みどころが多すぎて…wwww

でもまあ
あなた大学生の頃の記憶と幼稚の頃の記憶を
同列に出来るはずないという前提を逆手にとってたんですね
やれやれ

>>493
ところであなたは18でヴァイオリン始めた時期の議論はともかく
まさか大切な音感を育むべき初歩段階でぐちゃぐちゃ土石流学生アマオケで
弾いちゃってたり
ピアノとヴァイオリンの音程が違うことに気づかなかったり
なーんてことは、さすがにないですよねw?

私も若い頃に、後輩達は今でも、その生徒が都内で最高峰
(あれでという感じですが)と言われる学生アマオケのコンマスやコンミスになり
皆、異口同音に
「なんであんなに音程がぐちゃぐちゃなんですか」
「辞めたい」と言うので
そういう時は
「ああいう所は音楽ではなく音我苦をするところで
　世の中には同じ趣味であってもなお色々な人がいるという
　社会勉強の場」
「あのぐちゃぐちゃ音程のなかでも自らの音程を保ちつつ、アンサンブル
　と勘違いしている人達のなかで最適解を探すのは、最高の訓練」
と言い聞かせていたことを思い出しました

>>504
当然だよ

しかしアーリーがアーリーのヴァイオリンの先生をド下手とあげつらっていたとは知らなかった
面白すぎるwww

「琵琶湖県の巨匠」
は、調弦に疑問を呈した人に対して、
「チューナーで調弦しているから正しい」
とする謎の返信をしていたと記憶している
わたしに取っては剰りに音程が悪過ぎるから調弦の悪さは気にならない
以前、開放弦からのイ長調の１オクターブがあって全く揃っていなかった
チューナー使って音程が良くなれば良いけれど良くならないんだよ

チューナーで調弦すると、
イラっと来る違和感がある
「不気味の谷間」現象だろうね

日本人：日本語がお上手ですね
外国人：わたしにぽんこ完璧あるよ

>>506
当然とは
当然そうしていた?
当然そんなことはない?

>>502
>>506
それは違いますよ
アーリーがアチャーを叩いてただけですよww

>>509
石田雲鱈や琵琶湖県の巨匠は子供の頃から習っていたとしても、基本的なところを共有していない

稲庭達、堕・猿の巨匠、埋爽ワジン
も共有していない
「大蛭困増・トッププルトニウム？」

>>493
の方はまさに

>>507
日本人：日本語がお上手ですね
外国人：わたしにぽんこ完璧あるよ

だったんですねwwww

E線Hは、旋律的にはEに対する完全五度上で、A線で取るとE線との完全五度で確認出来るから容易には間違えない音で技術的にミスったとするとアマチュアとしてもどうだか、、、が、稲庭達
堕・猿の巨匠、埋爽ワジン、の両名はもっと酷い

>>511
＞だったんですねwwww
違いますか？

石田雲鱈は不気味の谷間にも到達していません。
だから、
「チューナーの針の見方が足りていない」
としています。
重音の原則が（音で）分かっていませんよね。
リズムの原則も分かっていません。
先生に波紋？されます。

>>513
いえいえ、もちろんその通りで笑えるという意味ですよ

>>493
の方にとっては
カリフォルニアロールが江戸前寿司で
ナポリタンがイタリア料理で
チューナーでヴァイオリンの正しい音程が取れちゃうということですよねw

まあ、そのほうが幸せなのかもしれません

アーリーの石田先生は江戸前寿司やイタリア料理をよくご存知ということですね

>>493
>私はビアノでアーリー
とのことですが
自分はピアノの音程調整(響きの聞こえ具合で音程を変えて聞こえさせる)の難しさから
高校の時にビアノでもヴァイオリンでもチャイコンをオケ伴奏で弾いたのを最後に
ビアノの本格的なレッスンは辞めてしまったので大きなことはいえませんが
入学した中学(非音大系)では(当時はアーリーとは言わず)
小さい頃からピアノを習っていたという友達たちはほとんど
ショパンのエチュードがop.25だけでなくop.10も一通り弾けましたけれど
チューナーでヴァイオリンの音程が完璧に取れちゃうほどの方は
リストの超絶技巧でも弾けていたのかもしれませんね
凄いですよねw

>>515
「音夢たんと俺の愛の日記」
というブログがあります。
ナポリタンも音夢たんの一種だと思います。
知らない世界で仰天しました。

カリフォルニアロールは現地では「カルマキ」と呼びます。LAの内陸部で開発された生魚を使わない巻物なので江戸前ではなくリトル東京前巻です。領事館が移転して寂れました。日本食はWest LAでしょう。味は回る寿司とは比べ物にならず、高級店にもひけを取らないのですが値段も高級店化しました。

低級店も焼肉屋と一緒に内陸部にあります。食べ放題だと舎利が巨大化したりします。

＞チューナーでヴァイオリンの正しい音程が取れちゃうということですよね
訂正すると、
チューナーでヴァイオリンの正しい音程が取れちゃう「事もある」ということです。
結構微妙な狂いなのでイラっと来ます。
是非御自分で試して確認を取ってください。

>>518
なるほど
止まっている(アナログ)時計でも
1日に2回は正しい時刻を示すようなものですねw

>>517
＞リストの超絶技巧
そんなの当たり前に弾ける人にヴァイオリンを教えました。上手くなる事は想定しないのですが、
「ヴァイオリンは音楽の呼吸の様なものが運弓で動作・可視化されている」
「ピアノはアクションで音を出しているがヴァイオリンではアクション相当が露出している」
「ピアノとヴァイオリンの安定感の違いと音律の理屈」
は役に立つだろうから教えます。

どうしてもE線1st position Fisが低くなる傾向があって直りません。
D線でE線オクターブ下のEを取り、D-Eの幅でE-Fisを取る、理論値は約204セントと教えますが無理なので、A線HをE線の完全四度下の和音でA線で取り、そのHの更に完全四度下がD線Fisで、そのオクターブ上がE線Fisだと教えます。ところが、完全四度が分からないみたいで、広くなり、Hが低いからFisも低くなります。G線Hも低くなる傾向を突破出来ませんでした。全員共通です。ラフマニノフの３番で競演する、コンクールで弾く様な人達ですよ。

音楽の呼吸の様なものは弾ける様にはなりませんが、理解はするみたいで、自分のピアノ演奏に活かしていました。

ヴァイオリン譜はピアノ譜と比較すると約1/5の音符の数だから覚えて弓と弦の接点を見て弾きなさい、とするのですが、難関みたいです。

>>518
日本にもカッパ巻きや干瓢巻きがありますよ
海苔は使ってますが魚介は使っていません

>>520
> どうしてもE線1st position Fisが低くなる傾向があって直りません。
わかります
私も何人かプロのピアノニストにレッスンしてあげましたけれど
そこがどうしても越えられるない
と思っていたら
最近は日本でトップレベルのヴァイオリン科の生徒達もそれで…って
こちらはなんとか気づいて治りますが

>>519
日差15秒の時計なら傾向が解っていますから週に２度合わせれば実用性がありますよね。それが不規則にズレるから常にイラっと来る感じです。

>>521
アボカドをワサビ醤油で食べるとマグロ味になります。

>>522
放蕩顎炎？の人達は音階の理屈が感性的に分かっていません。Gay代？も同じようなものです。

分けませんが、分けるとすれば概ね、
ピタゴラス、ピタゴラスを更に強調、ピアノに寄り添う、純正律、（中全音律）、電子楽器に平均律、
ですよね。
何事も重要なのは「定義と歴史」でしょう。

放蕩顎炎？猝のC-dur, 2oct.にはビックリたまげました。フランスに留学したのだそうですがC-durは弾かされなかったのでしょうか？
わたしはC-dur, 3oct.単音ですがフランスで弾かされましたよ。分かりやすく分散和音は純正律で弾きました。

E線４指HがG線の５倍音なのは注釈が要りますが、大豆田（久保田）隆文に取っては５倍音なのだそうです。ヴァイオリン的には（3/2）^4＝5.0625倍周波数ですよね。純正律なら５倍音（純正長三度＝5/4倍の２オクターブ上で5倍）で旋律では使いません。
Gay代ではヴァイオリン靴婬秋涼でも定義をすっ飛ばしてピアノでヴァイオリンの音程を語ろうとします。

放蕩顎炎の、平均律・ピアノの調律・中全音律・ピタゴラス律が全く分かっていない動画を出しましたよね。純正律が無いと重音が弾けません。ヴェルクマイスターは広義の中全音律です。400年前に無くなってなんていません。平均律（に聴こえる様に）はショパンの時代からで鍵盤楽器に限られます。

>>505
「あのぐちゃぐちゃ音程のなかでも自らの音程を保ちつつ、アンサンブルと勘違いしている人達のなかで最適解を探すのは、最高の訓練」
先生に相談したら、
「ヴァイオリン・ソナタの心算で弾きなさい、コンサートマスターになるだろうからその時にはヴァイオリン協奏曲の心算で弾きなさい、さもなくば下手になるだけだから弾いてはならない」
高校生でしたから真に受けまして、本当にその心算で練習したら周囲と全く合わず、半年ほど苦労して「音を埋める」技術を習得し「これだから下手になる」と気が付きました。コンサートマスターになってからは、幼稚園のセンセ気分で披露する感じ。それでも上手い人も４回生にいました。

ピアノが弾ける人は大勢いて、結構上手くてラフマニノフの２番程度なら「弾けない」と謙遜しながらも一応通っていました。ショパンのop.10は当たり前。ピアノ部があって◎大のリヒテルとかがいました。どこの大学にも何年かに１人「◎大のハイフェッツ」はいますよね。

>>526
> ショパンのop.10は当たり前
私ももちろん弾けましたが
入学した中学(非音大系)で(当時はアーリーとは言わず)
小さい頃からピアノを習っていたという友達たちはほとんどそれなので
さすがは入試に音楽のテスト(その場で作曲もさせる)もあるだけの
ことはあると思いました

あっ、そうだ

>>493さんは
>私はビアノでアーリー
とのことですので
何歳くらいでショパンのエチュードがop.25だけでなくop.10も
一通りお弾きになれたのでしょうか?
参考までに教えていただけると幸いです

>>493さんは
>今は当然五度重音調弦できます
とのことで
ヴァイオリンで五度重音てんこ盛りというと
エルンスト『魔王』が思いつくのですが
>18歳で始めて最初から自分で調弦してましたよ
とおっしゃるほどですので当然
エルンスト『魔王』程度はお弾きになれちゃうでしょうから
実際に弾いてみた場合に特に何小節目の五度が難しいとお感じになりますか?
参考までに教えていただけると幸いです

革命くらいは弾いてたけど自分の思う速さで弾けないのでイライラしたな
Youtubeに革命あげてる人いるけどほとんどふざけた演奏に思える
鍵盤叩いてるだけ

しかしアーリーがアーリーを叩いてるとは驚いたw

>>529
今でもピアノがメインなのでヴァイオリンが上手いなどと自惚れてはおりません
単に高校レベルの物理とか多くのヴァイオリンの先生が言っていることを書いているだけです

>>530
は?ww