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【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】

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2024/08/18(日) 03:41:59.72
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ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/

みんな仲良くね!
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51名無しの笛の踊り (ワッチョイ bd2b-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/18(日) 19:25:33.81ID:KDZwsvwL0
おやおや自分で初心者は純正な五度の重音を覚えなければいけないと言っていたのを忘れたんですか?
酷い健忘症ですな
52名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/18(日) 19:25:53.08ID:bJaOWeAl0
チューナーで正確にと言っておきながら
音程は気分で上下なんていうのは
石田朋也さんがまともなレッスンを受けていないからです

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わず
音程が気分で上下しないようにしっかり耳で聴いて練習します
53名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/18(日) 19:28:50.62ID:bJaOWeAl0
石田朋也さんがチューナーの重要性を
ご自身のサイト、X、Blueskyで連日力説しないのは
やっぱり実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているからなんですねw
54名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2362-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/18(日) 19:31:30.97ID:QL4O3FOP0
>>33
ハンバーガーチェーンの割烹料理
味の素と醤油を使えば日本料理
55名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/18(日) 19:33:02.61ID:bJaOWeAl0
石田朋也さんはシャコンヌの話が出た直後に必ず
同じ話題の繰り返しでチューナー強弁をするのは
シャコンヌのカレンダーのピンボケ写真を撮っていた過去や
シャコンヌから出禁を喰らった話を逸らすためですねw
56名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23b7-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/18(日) 20:31:09.00ID:QL4O3FOP0
>>30
【珍作CHACONNE】
普通に書けますよ
57名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8da9-KgX5 [2400:2411:9ca1:400:*])
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2024/08/18(日) 20:39:09.81ID:3PuRgqBs0
>>56
作ったのは珍さん?
58名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23b7-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/18(日) 20:41:51.68ID:QL4O3FOP0
>>57
珍さんでも陳さんでも朕さんでも「同じようなもの」です。
59名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/18(日) 21:10:04.06ID:bJaOWeAl0
まだ弦楽器フェアが開かれていた当時に
シャコンヌが解明したと称するニスの楽器の登場は衝撃的でした

ストラドの当時のニスが現存してないのは松脂主体で剥がれ落ちたからだ
という珍説によるニスは要するにニスの体を成していなくて
まるでウ◯チを塗ったような外見の楽器の音は雑踏越にも
ベーベーガーガーの音が騒音のように聞こえ
まるでニスを塗っていないような音なのにそれを鳴る音と強弁してたw

誰だかさんがチューナー調弦を強弁しながら音色音色と称しつつ
狂った音程でベーベーガーガー弾いているのとそっくりw
60名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23b7-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/18(日) 21:22:12.75ID:QL4O3FOP0
>>59
楽器の顔が「工場製量産品」の顔です。
楽器は「板が薄め」で鳴らしやすい。
ニスは「塗りが素人」っぽい。

現代の新作楽器は「リノキシンニス」で4層塗りで1層に10回塗ります。
【珍作CHACONNE】は小学校の図工の時間に使うニスみたいな感じです。
61名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/18(日) 21:23:07.68ID:bJaOWeAl0
ちなみに数年後、さすがにあのウ◯チを塗ったようなのはマズイと
思ったからか色合いは変えてきたものの基本は同じなので
ナンダこりゃ?という音がする楽器の持ち主に出くわし
「それ、シャコンヌでメンテしてもらったの?」と聞くと
「どうしてわかったんですか」と驚かれるいうやりとりをしたことがあるw
62名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23b7-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/18(日) 21:34:37.29ID:QL4O3FOP0
>>61 >>50
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1722725804/407
63名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/18(日) 21:40:44.52ID:bJaOWeAl0
>>60
ニスでは時々とんでもないものに出くわします

もうお亡くなりになられたBさんのオイルニスの楽器で
試行錯誤されていた方なので全部が全部そうではないものの
見かけたそれは作ってから30年以上経ってもニスが乾ききっていない
ナンジャコリャ楽器なので四方八方でニスが取れてしまって
ニスの部分補修では不揃いになると職工が頭を抱えていましたが
溶かした樹脂の発色は見事で、楽器の材と削りは一応のものでした
64名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23bb-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/18(日) 21:53:50.20ID:QL4O3FOP0
>>63
ストラドはアルコールニスです。
テレピン油を混ぜれば永遠に乾かないニスも作れるのだそうです。
65名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8da9-KgX5 [2400:2411:9ca1:400:*])
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2024/08/18(日) 21:59:48.54ID:3PuRgqBs0
>>59
ウンチw笑いましたw
66名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8da9-KgX5 [2400:2411:9ca1:400:*])
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2024/08/18(日) 22:04:51.39ID:3PuRgqBs0
今度の珍演奏会で
招待された珍作UNCHAC○NNEのユーザー様が会場で返金騒動を起こさないか心配でなりません
67名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2314-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/18(日) 22:20:38.57ID:QL4O3FOP0
>>65
蘊蓄(ウンチク)にかけてあるのだと思う。
ニスは塗る以外にもかけるとも言うからね。
68名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8da9-KgX5 [2400:2411:9ca1:400:*])
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2024/08/18(日) 22:23:35.23ID:3PuRgqBs0
>>67
なるほどwwさすがです

かなり前に名○屋店に行ったことがありましたが。

白木の量産品のチェロがワゴンの下にどーんと置いてありまして、それを指さして「本当に作ってるんですか?!」と店員に啖呵を切っていたお兄さんがおりました。
2024/08/18(日) 22:29:03.04ID:CS9DGN4gr
>>58
陳昌鉉さんの楽器は、初期の頃は重くて扱いにくいものでしたが
晩年の作品はかなり高評価でしたよ

それでも宮本金八さんの楽器とかにはとても及ばないですけどね
70名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8da9-KgX5 [2400:2411:9ca1:400:*])
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2024/08/18(日) 22:30:57.43ID:3PuRgqBs0
そろそろ週刊文春あたりにタ○コミされてもおかしくはないのでわ。演奏会の前にタレcomとinterestingかもしれません。

https://reg31.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=lhph-lcqipi-9ead9e79ae2bc20fc6b22396c3c75608
71名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/18(日) 22:46:27.42ID:bJaOWeAl0
>>64
Bさんの全盛期、ストラドはオイルニスという情報があったようですw

触っただけではもっと複数ですが、数時間以上(一挺は10ケ月)弾かせてもらった六挺の範囲では、ストラドがオイルニスというのは…?
72名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/18(日) 22:46:50.55ID:bJaOWeAl0
ちなみに10ケ月程度でもまだわかりきれなかった私とは違って展示会や撮影でちょこちょこっと触るとわかっちゃううえに、ストラド弾いたことのない人はヴァイオリンの先生するなとチューナー片手に言っている人が約1名いますがw
73名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/18(日) 22:47:18.81ID:bJaOWeAl0
あなたの楽器は素晴らしい音だと言われて、楽器ケースにしまわれているストラドに耳を傾けて「何も聞こえませんが?」と言ったハイフェッツの逸話を知らないから

とある弦楽器専門店さまより、楽器を好きなだけ勉強させて下さるという申し出を頂き、こちらもストラディヴァリ、グァルネリ、グァダニーニからモラッシまで定期的にじっくりと触って勉強させて頂いています(ご厚意頂きこの上ない感謝です)。

などと言うのかもw
シャコンヌで銘器の数々をじっくり触るとチューナーの必要性が学べるのかもw
74名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/18(日) 23:12:47.14ID:bJaOWeAl0
まともなレッスンでは最初から最後まで一切チューナーを使わないだなんて知らないからチューナーレス真理教だなんて言っちゃう、シャコンヌ無料楽器カレンダーのピンボケ写真を撮っていた写真家の方といい、弦楽器専門店シャコンヌといい、類は友を呼ぶとはまさにこのことですよねw
75名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/18(日) 23:17:22.69ID:QL4O3FOP0
>>71
>ストラドがオイルニスというのは…?
息子達付夜紹介?の有名なデマです。
76名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/18(日) 23:20:17.66ID:QL4O3FOP0
>>69
「陳建一」かも知れません。
77名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/18(日) 23:24:21.95ID:QL4O3FOP0
>>73
>チューナーの必要性
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1722725804/407
78名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/18(日) 23:35:22.43ID:bJaOWeAl0
>>77
レイトスターターとも呼ばれる人達は上手くならないのですが、
「上手くなった様な気分になれるかどうか?」
はビジネス的に大切だと思います。

この観点でチューナーは有効だといえるのではないのでしょうか?耳で聴く習慣を放棄すればするほど、演奏の良し悪しがわからなくなって、上手くなった様な気分になりやすいのなら、ビジネスとしては成立するのではないか?

その通りだと思います
ですから私もまともなレッスンではチューナーは最初から最後まで一切不使用
チューナーで上手になったかのように味あわせるビジネスモデル
この二種類が存在して、それを選ぶのは習う方だと思います

ところが石田朋也はチューナー使わざるを得ない自分がまともなレッスンだと
何がなんでも言い換え言い包めようとしてチューナーレス音感商法だなんて強弁しているのは問題ですよね

チューナー使って調弦してまともなだなんて
>>54で書かれていたように味の素と醤油を使えば日本料理だと言い張っているようなものですw
いやいや、味の素と醤油を使えば当然日本料理だろうと反論される?w
79名無しの笛の踊り (ワッチョイ bd2b-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/18(日) 23:38:16.70ID:KDZwsvwL0
とか言ってる人はヴァイオリン始めてから5年くらいはママに調弦してもらってたんだってさ
80名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/18(日) 23:50:13.77ID:QL4O3FOP0
>>79
ハイフェッツはパパ
家に調弦出来る人がいなければヴァイオリンの先生に頼むしかない。だから子供は金属弦を使い、チューナー内蔵型テイルピース推奨で、レッスンが週2回がスタンダードになっている。そんな経験が無い人がヴァイオリンが弾けるようになる可能性は限りなく低い。
81名無しの笛の踊り (ワッチョイ bd2b-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/18(日) 23:53:55.00ID:KDZwsvwL0
1/8はともかくイマドキは分数だってナイロン弦使う人多いよ
82名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 00:00:43.78ID:4oW0Bhac0
>>81
私の後輩の教室では4弦アジャスター内蔵テールピースで調弦し切れなくなると本人や親が調弦しに来ると

あっ
>>79も含めて
また同じ話の繰り返しで、シャコンヌのピンボケ写真と出禁の話を逸らす作戦ですねw
83名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 00:02:21.19ID:l/AxzYwf0
>>81
現在の市価は、
クロムコア>スピロコア>ドミナント
だからだろう
84名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 00:02:25.25ID:4oW0Bhac0
ではこちらも繰り返しましょう

石田朋也さん

本当にチューナーが有益だというのなら
ご自身のサイト、X、Blueskyでもっと積極的に連日力説するはず

それをしないのは実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているからに違いないw
85名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b3c-KgX5 [2400:2200:4b9:6e89:*])
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2024/08/19(月) 00:03:36.98ID:csdh9YXr0
>>70
完了です(^^)
86名無しの笛の踊り (ワッチョイ bd2b-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 00:09:03.70ID:YjyaRFdV0
インハーモニシティ対応チューナーが普及してることもスマホのチューナーアプリが高性能なことも分数楽器にナイロン弦が多いことも知らないオジイチャン
87名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 00:14:54.65ID:4oW0Bhac0
>>86
石田朋也さん
そんなこと知っていても
あなたがヴァイオリンを弾けるだけの音感は得られないんですよw
88名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 00:29:19.58ID:l/AxzYwf0
>>86
我が家に来る調律師はインハーモニシティ対応チューナーを使わない
スマホには非常軽くて高性能な音楽再生アプリ以外を一切入れていない、勿論LINEも入れない
分数楽器の弦は「トニカ」「ヴィオリーノ」を勧めている、親が弾けない子は教えない
残念だったな
89名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 00:34:27.62ID:4oW0Bhac0
>>88
> 分数楽器の弦は「トニカ」「ヴィオリーノ」
後輩の教室は分数楽器の弦は「ヴィオリーノ」でした
響きも豊かで、いい意味で程よく鋭敏過ぎない点が演奏の安定につながる感じがします
90名無しの笛の踊り (ワッチョイ bd2b-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 00:36:40.79ID:YjyaRFdV0
瞬時に矛盾したこと言って平気
本当のビョーキなんだろうね

80 名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])[] 2024/08/18(日) 23:50:13.77 ID:QL4O3FOP0

>>79
ハイフェッツはパパ
家に調弦出来る人がいなければヴァイオリンの先生に頼むしかない。だから子供は金属弦を使い、チューナー内蔵型テイルピース推奨で、レッスンが週2回がスタンダードになっている。そんな経験が無い人がヴァイオリンが弾けるようになる可能性は限りなく低い。
91名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
垢版 |
2024/08/19(月) 00:42:37.77ID:4oW0Bhac0
>>90
常時チューナー強弁で平気
本当のビョーキなんだろうね
92名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 00:46:49.89ID:l/AxzYwf0
>>89
ヴィオリーノは弓で弦を押さえ付けるとロクな音が出せないから良い運弓獲得に好都合なので推奨しています。

「角が取れた様な音」「オイドクサの複雑な倍音を削り落とした様な音」ですが、駒よりを追い込んで弾ければ鋭い音が出せます。これも好都合。

ドミナントより長寿命。

本当の推奨はオイドクサですが値段が高くて寿命が短く音程が安定しないから、仕方なく人工素材弦です。
93名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7556-F+B+ [2001:268:c206:48cd:*])
垢版 |
2024/08/19(月) 00:53:13.58ID:4oW0Bhac0
>>92
ビオリーノはそういう面もあったのですね

こんなこと書くと約1名今頃思い出したのかと噛みつくのでしょうがw
そんなことがいつまでかだなんてどうでもいいことなので書くと
自分も幼稚園のうちにスチールからオイドクサに替えられて
スチールよりもしょっちゅう調弦でペグを回す面倒はあったものの
スチールみたいに子どもだからうっかり回し過ぎで切るということが
無くなってかえって楽だった覚えがあります
94名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 01:06:00.93ID:l/AxzYwf0
>>93
ドミナントが流行り出したのは1980年頃だったから金属弦以外ならオイドクサの時代ですね。

ドミナントは安くて発音が俊敏で大音量、最初は少しキンキンしますが非常に良い弦です。徐々に響きが無くなって3ヶ月も張って張り替えると自分の楽器がこんなに良く鳴る楽器だったのだと感動できます。劣化ポイントが分からないから弦を弓で押さえ付けて弾く悪い癖が付きやすいし寿命が短いから避けるように言っています。
95名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7556-F+B+ [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 01:12:43.75ID:4oW0Bhac0
>>94
おっしゃる通りです

ちなみに私の子ども時代の話ではないのですが
絶対にガット弦しか認めなかった先生が
唯一認めたナイロン弦がカプランでしたが、発売直後に
カプランという会社自体が消滅してしまい…残念でした
96名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 01:26:09.27ID:l/AxzYwf0
>>95
カプランはガット弦でオイドクサの方が良かったと思います。スズメッキE線はポピュラーでした。今はビジネスをダダリオに売却したみたいです。
97名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 01:44:19.20ID:4oW0Bhac0
>>96
> カプランはガット弦で
カプランのガット弦はもちろん知っていますし使いもしました
各種ありましたが全体としてやや硬質ですが明るくて太い音でしたよね
そのカプランがナイロン弦を出してびっくりしたんです
でもうろ覚えですが一年もせずに会社が消滅してしまいました…
98名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 01:48:17.29ID:4oW0Bhac0
>>96
> 今はビジネスをダダリオに売却
おっしゃる通りで
カプランのナイロン弦に相当したのがダダリオのプロアルテ
ということだったんですが、まるで目黒のサンマとお殿様の食べたサンマくらい違って
落胆したものです
99名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2382-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 01:52:54.60ID:l/AxzYwf0
>>98
>ダダリオのプロアルテ
安もんのドミナント。

カプランあります。
https://i-love-strings.com/?pid=84817648
100名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 02:02:22.73ID:4oW0Bhac0
>>99
>ダダリオのプロアルテ
安もんのドミナント。
そんな感じですよね
ドミナントから味が抜けたようでした

>カプランあります。
これとも似ていないんです
まあ、今はもっといい弦が各種あるので
101名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2385-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
垢版 |
2024/08/19(月) 02:09:08.10ID:l/AxzYwf0
多分9歳の誕生日に買って貰ったのがオイドクサでした。家が貧乏だったのでそれまでは今は亡き「ニユウリンデン」。
102名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2385-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 02:21:51.80ID:l/AxzYwf0
>>100
カプランの人工素材弦はどれも使った事がありません。弦はやっぱりオリーブでしょう。

オイドクサは息子達付夜紹介?E線とのセットがスタンダードでした。カプランスズメッキ(ゴールデンスパイラル)を使う人も結構いました。ゴールドブロカットは良かったのですが東ドイツ経済が悪化した1980年代にクオリティが落ちて当時は安かったピラストロゴールドに変更する人が多かったと思います。
103名無しの笛の踊り (ワッチョイ bdc5-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 06:33:00.52ID:YjyaRFdV0
今チューナーを認めない先生ってガット弦しか認めない先生のようなものですね
なんで気づかないのだろう
104名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 06:35:07.85ID:4oW0Bhac0
今チューナー使わせる先生ってナイロン弦しか認めない先生のようなものですね
なんで気づかないのだろう
105名無しの笛の踊り (ワッチョイ bdc5-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 06:39:01.10ID:YjyaRFdV0
ナイロン弦しか認めない先生がいても一向に構わないんじゃないの
ガット弦で自宅で調弦するなと言っても絶対無理でしょ
先生の家に数時間おきに行かなくちゃいけなくなるww
106名無しの笛の踊り (ワッチョイ bdc5-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 06:40:18.24ID:YjyaRFdV0
要するにこいつは論争に負けたくないだけで言ってることに一貫性がなくても一向に気にしないいわゆるサイコパスなんだな
107名無しの笛の踊り (ワッチョイ bdc5-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 06:41:22.15ID:YjyaRFdV0
サイコパス

一般人と比べて著しく偏った考え方や行動を取り、対人コミュニケーションに支障をきたすパーソナリティ障害の一種で、サイコパスの主な症状として、感情の一部、特に他者への愛情や思いやりが欠如していることや、自己中心的である、道徳観念・倫理観・恐怖を感じないといったことが挙げられます。
108名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 06:45:05.85ID:4oW0Bhac0
要するにこいつは強弁を続けたくて一貫してチューナーを連呼しても気にしないいわゆるサイコパスなんだな
109名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 06:45:58.68ID:4oW0Bhac0
>>103
チューナーを認めないのではありません

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは使いません
チューナーを使った時点で聴くことを放棄し、音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで、それが常態化し音感は破壊され尽くします
それはチューナー三昧の石田朋也さんが身をもって実証されています

一方でチューナーを使って上手になったかのようなビジネスモデルも
ビジネスモデルとしては大いにありだと思います

選ぶのは習う方であって、両者は別物だと言っているではないですか
110名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 06:46:35.72ID:4oW0Bhac0
石田朋也さんはヴァイオリンが弾けるだけの音感が無かったので
まともなレッスンを受けたことがありません

石田朋也さんは自分のビジネスモデルをまともなレッスンだと言い換えたくても
それはダメですし無理なのです
111名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 06:52:35.64ID:4oW0Bhac0
>>106
論争に負けたくないもなにも
音は目で見て視覚で確認するものではなく
音は耳で聴き聴覚で確認するものです

これは論争以前の厳然たる事実で揺るぎないものです
112名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 06:52:56.31ID:4oW0Bhac0
>>106
論争に負けたくないもなにも
チューナーを使った時点で聴くことを放棄し、音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで、それが常態化し音感は破壊され尽くします
それはチューナー三昧の石田朋也さんが身をもって実証されています

これは論争せずとも結果が示されてしまっています
113名無しの笛の踊り (ワッチョイ bdc5-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 07:03:23.76ID:YjyaRFdV0
>>112
じゃこれはどう説明するの?
子供は金属弦を使うんでしょ?

80 名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2325-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])[] 2024/08/18(日) 23:50:13.77 ID:QL4O3FOP0

>>79
ハイフェッツはパパ
家に調弦出来る人がいなければヴァイオリンの先生に頼むしかない。だから子供は金属弦を使い、チューナー内蔵型テイルピース推奨で、レッスンが週2回がスタンダードになっている。そんな経験が無い人がヴァイオリンが弾けるようになる可能性は限りなく低い。
114名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 07:05:48.06ID:4oW0Bhac0
>>105
>ナイロン弦しか認めない先生がいても一向に構わないんじゃないの
>ガット弦で自宅で調弦するなと言っても絶対無理でしょ

石田朋也さんの言い換え詐術です
調弦も出来ない初心者にはガット弦は勧めません

かつてガット弦しか認めなかった先生のもとには
調弦が出来ない初心者は生徒として誰もいませんでした
115名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 07:06:15.57ID:4oW0Bhac0
>>105
>先生の家に数時間おきに行かなくちゃいけなくなるww

石田朋也さんの言い包め強弁です

ペグで調弦できる家族がいない場合
ペグで本人が調弦できない場合
スチール弦やナイロン弦でテールピース内蔵4弦アジャスターで
調整しきれなくなれば調弦のためだけに先生のところに行きます

これがまともなレッスンにおける当座なことです
石田朋也さんはまともなレッスンを知りません
石田朋也さんのチューナーで上手になったかのような気分にさせる
ビジネスモデルとは別物です
116名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 07:07:31.66ID:4oW0Bhac0
何度同じことを書けば気が済むんですか?

まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
一方でチューナーを使って上手になったかのような気分を味あわせる
ビジネスモデルも大いにありだと思います

選ぶのは習う方であって、両者は別物だと言っているではないですか
117名無しの笛の踊り (ワッチョイ bdc5-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 07:11:34.49ID:YjyaRFdV0
>>114
アホくさっ!
じゃまだスチール弦もナイロン弦もない時代は初心者はどうしてたのwww

いい加減な言い逃れに終始するからこういう羽目になる
118名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 07:14:58.64ID:4oW0Bhac0
>>117
アホくさっ!
スチール弦もナイロン弦もない時代はチューナーも無いだろうwww

いい加減な言い換えに終始するからこういう羽目になる
119名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 07:19:02.96ID:4oW0Bhac0
>>114
たまたま見かけた例外を総てに当て嵌めようと強弁する

石田朋也さんがチューナーを使って上手になったかのような
気分を味あわせてあげているレイトに見られる行動とそっくりw
120名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 07:21:46.14ID:4oW0Bhac0
>>119
もうチューナーサイコパス石田朋也の相手をしていたから
間違えちゃったじゃあないか

>>114じゃなく
>>117
121名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 07:25:39.19ID:4oW0Bhac0
これ以上チューナーサイコパス石田朋也の相手をしていると
こっちの気が触れてしまう

いくら強弁したって
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
一方でチューナーを使って上手になったかのような気分を味あわせる
ビジネスモデルも大いにありだと思います

両者が別物ということは変えようが無いので
しばらくチューナーサイコパス石田朋也に強弁させておこうw
122名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2359-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 07:26:50.82ID:l/AxzYwf0
>>113
家に調弦出来る人がいなければそんな子供には金属弦を使わせる
と読めなかったのか?こちらがスタンダード

親がプロヴァイオリニストなら、出来ればオイドクサだけどヴィオリーノで良いとしている
音楽家の多くは貧乏だから金銭的負担も勘案する

自分が使う弦も状況によって変える
ソロ・ソナタ:ガット
オーケストラ:ナイロン
ジャズ:金属

化学調味料を使う料亭はイカン
「チューナー」≒「化学調味料」
使い続けると舌が麻痺する
味の違いを知るためには使ってみた方がよい
2024/08/19(月) 07:30:04.49ID:Vor2njA6r
>>117
戦時中は絹糸を撚ったものを使ってたようです
よく滑るとか…
124名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7589-T9G7 [2001:268:c206:48cd:*])
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2024/08/19(月) 07:50:36.05ID:4oW0Bhac0
>>123
絹糸の話は戦時中に活躍した先生に聞いたことがありますが
弦自体の弾き心地はおっしゃる通りなのですが
絹糸もガットも戦時中は真っ赤で似た弾き心地だったそうです

理由は戦時下で弦の入手がままならず
痛まずに長く使えるようにマニュキュアを塗って保持していたからだそうです

まだベルリンの壁が有った当時に東欧に演奏に行った際は
みなスチール弦で錆びてもまだ使っていました

なーんて書くとチューナーサイコパス石田朋也が
そういう古い考えだからチューナー否定なんだとか言い出すのでしょうから
色々書けません

チューナーサイコパス石田朋也の育ての親である弦楽器専門店シャコンヌによる
弊害の実例ですよw
125名無しの笛の踊り (アウアウウー Sad9-T9G7 [106.154.141.71])
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2024/08/19(月) 07:53:16.21ID:Fu9Qq4E3a
ここで連日チューナー利用を強弁する石田朋也さんは
ご自身のサイト、X、Blueskyではたまーにしかチューナーについて書かない

実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているんですねw

違うというのなら
ご自身のサイト、X、Blueskyでもっと積極的に連日力説してください
126名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2359-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 08:03:17.79ID:l/AxzYwf0
>>124
金属巻だけど絹芯E線は1980年代までありました。

>ベルリンの壁が有った当時
東ドイツでは弓の毛が切れて1/3くらいでも弾いていました。

モーツァルトの時代は分数楽器が殆ど無かったのだそうです。
2024/08/19(月) 08:31:40.65ID:ZbADJc8i0
三万もらえる方法書いてるわた
https://lit.link/tiktokL
https://i.imgur.com/pzeK10t.jpeg
128名無しの笛の踊り (ワッチョイ bdc5-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 08:32:45.09ID:YjyaRFdV0
>>118
当たり前でしょ
そういう時代の初心者は調子笛を使って自分で調弦していた
数時間おきに先生に調弦なんかしてもらってませんwww
129名無しの笛の踊り (ワッチョイ bdc5-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 08:34:56.45ID:YjyaRFdV0
>>126
それなら幼児がヴァイオリン練習するなんてありえないってことだな
130名無しの笛の踊り (ワッチョイ bdc5-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 08:40:05.37ID:YjyaRFdV0
>>122
だから金属弦のない時代はどうしたのかって聞いてるのよ
質問の意味もわからないの?
131名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23e2-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 08:43:13.37ID:l/AxzYwf0
>>129
5thポジションから練習していたらしい
戦前の先生の話だから本当かどうかは自分で確認を取れ
132名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23e2-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 08:46:15.07ID:l/AxzYwf0
>>130
>金属弦のない時代はどうしたのか
親が調弦していた
親や一族の誰かがヴァイオリンを弾けない子は絶望的
133名無しの笛の踊り (ワッチョイ bdc5-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 08:51:43.83ID:YjyaRFdV0
>>131
幼児じゃなくて子供じゃないの
こうなるぜ
https://i.imgur.com/5WrEGvZ.jpeg
134名無しの笛の踊り (ワッチョイ bdc5-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 08:58:26.70ID:YjyaRFdV0
>>132
だそうでございます
親がヴァイオリン弾けなかったヴァイオリニストのみなさまもここはご覧になっているでしょう
そういうことにまったく思い至らないのですな
135名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23e2-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 09:13:15.19ID:l/AxzYwf0
>>134
わたしが日本で行った大学のアマチュアオーケストラでも主力メンバーは二世・三世
あいつの息子か、あいつの孫娘か、と話になる

海外での音楽学部はほぼ親が弾けた
わたしは歳を食っていたから学生よりも親との交流の方が多かった
136名無しの笛の踊り (ワッチョイ bdc5-6q/o [2400:2410:d4a0:9c00:*])
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2024/08/19(月) 09:16:44.32ID:YjyaRFdV0
鷲見三郎からして13歳からじゃあーりませんか
137名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23e2-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 09:24:40.79ID:l/AxzYwf0
>>136
だから下手くそだった
わたしが5歳の時並み
138名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7514-hOGq [2001:268:c207:8ae4:*])
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2024/08/19(月) 09:28:15.91ID:mNIfQrHt0
>>136
チューナーサイコパス石田朋也さんは(鷲見三郎の流れになります)
でしたねw
(鷲見三郎の流れになります)先生のもとでもチューナー三昧で
練習してたんでしょうねw

>>33
だから他の人も言っていたけれど、
スズキメソードにてヴァイオリンを始めました
玉置先生にも習った
(鷲見三郎の流れになります)という大人向けヴァイオリン教室の先生って
これって知らない人が見ると有名な先生に習ったと見えるだろうけれど
専門家からすれば
牛丼屋でアルバイトをし
ドイツ料理の名店で修業をし
ロシア料理の名店の流れになるお蕎麦屋さんと言っているようなもので
言っていることがめちゃくちゃw
139名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7514-hOGq [2001:268:c207:8ae4:*])
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2024/08/19(月) 09:30:50.06ID:mNIfQrHt0
ここで連日チューナー利用を強弁する石田朋也さんは
ご自身のサイト、X、Blueskyではたまーにしかチューナーについて書かない

実はチューナーによる耳で聴くことの放棄と
それによる音感破壊に気づいているんですねw

違うというのなら
ご自身のサイト、X、Blueskyでもっと積極的に連日力説してください
140名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23f2-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 09:33:46.63ID:l/AxzYwf0
明治生まれの日本のヴァイオリンは
https://youtu.be/lJiG-reqJ_g
こんな感じ
朝比奈隆はソックリだった
141名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7514-T9G7 [2001:268:c207:8ae4:*])
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2024/08/19(月) 09:41:20.20ID:mNIfQrHt0
チューナーサイコパス石田朋也さん

いくら強弁したって
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
一方でチューナーを使って上手になったかのような気分を味あわせる
ビジネスモデルも大いにありだと思います

両者が別物ということは変えようが無いんですよ
142名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23f2-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 09:49:28.20ID:l/AxzYwf0
>>128
乗っているレイルが最初から違う
トミカプラレール新幹線と東海道新幹線は違う
143名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7514-T9G7 [2001:268:c207:8ae4:*])
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2024/08/19(月) 10:24:44.28ID:mNIfQrHt0
>>142
まったくおっしゃる通りですよ

そしてここでもチューナーサイコパス石田朋也の言い換え詐術

昔は調子笛だったからそれよりはチューナーがいいという印象操作
まったく石田朋也はヴァイオリンが弾けるだけの音感は無い代わりに
こういう詐術は次々思いつく天賦の才があるんですね

でもいくら強弁したって
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使いません
一方でチューナーを使って上手になったかのような気分を味あわせる
ビジネスモデルも大いにありだと思います

両者が別物ということは変えようが無いですよね
144名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2362-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
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2024/08/19(月) 10:34:47.58ID:l/AxzYwf0
ハンバーガーチェーンの割烹とは無関係
ハンバーガーチェーンではQCにそれらしい根拠が要る
味で判断して調理はしない、組立作業
145名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7514-T9G7 [2001:268:c207:8ae4:*])
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2024/08/19(月) 10:45:14.29ID:mNIfQrHt0
>>144
フードチェーン店に元調理人が就職するとうまくいかないことがあるそうです

そういう意味では
スズキメソードにてヴァイオリンを始めました
玉置先生にも習った
(鷲見三郎の流れになります)という大人向けヴァイオリン教室の先生って
これって知らない人が見ると有名な先生に習ったと見えるだろうけれど
専門家からすれば
牛丼屋でアルバイトをし
ドイツ料理の名店で修業をし
ロシア料理の名店の流れになるお蕎麦屋さんと言っているようなもので
言っていることがめちゃくちゃと思ったんですが
まさにチューナーサイコパス石田朋也の実情そのもだったんですね
146名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23c5-GmYX [2400:4150:ea0:ed00:*])
垢版 |
2024/08/19(月) 11:20:24.65ID:l/AxzYwf0
>>145
グレーチカ(カーシャ)はロシア蕎麦料理で普通に出てくる
麺ではない
2024/08/19(月) 11:25:17.06ID:TMFb2+h/0
人間には周波数が整数倍の音の重音は美しく聞こえる
これがピタゴラス律並びに5度調弦の根本ですよね
当然「チューナーを使って正しい5度に調弦してその音を覚える必要がある」などと言う事はありません
ただし生徒の能力も様々でわたしの様な者は先生に教えていただきました
でも全部耳でやったと言うことは間違いありません
2024/08/19(月) 11:30:24.58ID:TMFb2+h/0
ところで大先生今日は王位戦ですね
1日目ですが

冗談です
2024/08/19(月) 11:32:59.63ID:ZZWcfoFNr
>>126
ガリアーノ一族の分数楽器は有名ですね
今でも相当数が現存してると思われます

古楽器に類するものは小ぶりなものが多く
現在のスタイルの7/8に相当する大きさのものが多いようです
以前P.ガルネリをいたづらしたときも
ずいぶんと小さい楽器だなという印象を受けました

現在のように量産体制にはなっていませんが
古来から依頼があれば作っていただろうことは想像できますね
150名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7514-T9G7 [2001:268:c207:8ae4:*])
垢版 |
2024/08/19(月) 11:39:01.65ID:mNIfQrHt0
>>147
おっしゃる通りです
> 全部耳でやったと言うことは間違いありません

これをチューナーでやらせちゃう
さらにチューナーで音程は改善できると嘯く
それがチューナーサイコパス石田朋也の主張

対してこちらは
まともなレッスンでは最初から最後までチューナーは一切使わない
チューナーを使った時点で聴くことを放棄し、音感の喪失と崩壊が始まり
チューナーを使い続けることで、それが常態化し音感は破壊され尽くします
それはチューナーサイコパスの石田朋也が身をもって実証しているという主張

もっとも演奏中の背中の形を真似ただけでゴーガンの音が出せちゃった
(そんなアホなことがありますかw)なんていう甜菜(天才ではないw)の
音感喪失人にはチューナーでいいんでしょう
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