【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】

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ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/

みんな仲良くね！

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>>597
屁ぇる転売失敗ディーラーってヤフオクメルカリ転売ヤー以下ですよねわかります

まあまだ完成してないから確実ではないが少なくともアーチだけの状態でも十分鳴ることを確認出来た

試作品が出来たら実用新案に出す

正直なところ

「何でこんな単純なこと３００年近く誰も気づかなかったのだろう

と思っている

20世紀後半だとやっぱビソロッティがええな
最高額はグライナーだか弾いた事も見た事もないので分からん

今週末の珍演奏会は珍返品大会にならないか心配だｗ

>>600
レガッツィ
非ヨーロッパだから格下にされたが実際は良い

クレモナではないから日本にはあんまり入って来ない
コラッティ

クレモナでは、モラッシ工房出身の
スコラリ、ピストーニ
総じてビソロッテイよりも良い

>>601
珍作CHACONNE
買ったのは初心者だけだろ
値段以外、弾きやすくていいよ

１００万円超えてくるような高額なヴァイオリンてのは店側で資産価値を担保（制作証明書・鑑定書）してもらった上で購入するもんなんだけどねぇ

ＢＩＧモーターかな

>>604
店の鑑定書とか
これ笑っていいところ？

販売店側でヴァイオリンの価値を担保するからには第三者による鑑定書でないと公正とはいえない

「他人の鑑定書には頼らない。専門店であるからには、自ら鑑定できないといけない。」

なんて言語道断である

>>604
1000万円以上なら資産になりうるし古物だから真贋が重要視されるので鑑定書を付けるが新作には付けない
（近年は付加価値のために付けている）

>>606
鑑定書は私見だから誰にでも書けるよ
通用するかどうかは別問題
珍作CHACONNEは18万円だと思えば良い楽器
180万円で買うのは大人になってからヴァイオリンを始めた初心者だけ
「ラッセンの版画」
みたいなもの

>>607
なるほどですｗ

OECD加盟国の中で最も少子化が進んでいるのは、
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_South_Korea
合計特殊出生率：0.720
日本は1.20

必然的に教育産業が大人向けになる
しかしヴァイオリンは大人になってから始めて弾ける様になった人が歴史的に存在しない

★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 38 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1448880267/

408: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/01/06(水) 01:06:58.05 ID:hmpC8pUh

軍用といえばグッドマン８０は、潜水艦探知機（ソナー）の実験に使ったスピーカーの流用だそうで。
ヴァイオリニストのクライスラーは徴兵され、戦地で飛んでくる銃弾の音を聞いただけで
敵の国籍と敵がいる距離をズバリ言い当てたそうな。以上、全くの余談。

http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1448880267/408

ヴァイオリンが最初に作られた時は大人用しかなかったんじゃないですかねえ

子供の頃から気が遠くなるほど時間をかけ訓練を積んで一つの楽器を弾けるようになる人生

でもみどりは11歳でデビュー

何が悪いんだい？素敵な人生じゃないか

>>611
ヴァイオリンは当初はダンスや歌伴の楽器だったらしい
アンドレア・アマティの時代ね

それが
「チーマ」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%9E
や、皆が知っている「マレンツィオ」が作曲した「シンフォニア」がメディチ家の結婚式で採用され、「モンテヴェルディ」の時代からは職業演奏家の楽器になった

「ヴィヴァルディ」に比較的優しい曲が多いのは孤児院で弾かせる曲を書いていたからだとされる
その易しいとされるa-mollでさえ、冒頭のEを通常は開放弦で取るものをA線で取ってE開放弦と合っておらず、２音目から５音続けてE線AとA線のオクターブが成立していないのが「琵琶湖県の巨匠」

ヴァイオリン演奏には向き不向きが有って、チューナーで調弦してみたら「イラっと来る違和感」が分からない人には向かない

例外を考えたら、
サイレントバイオリン
を思い付いた
胴鳴りが原理的に無いから違和感も無かろう、と考えた

耳が極端に悪くないならサイレントバイオリンを弾く人には弦の振動だけだろうから調弦のイラっと来る違和感もないのでは？？？

完全5度は平均律より2セント幅が広いの知っていればチューナー使ってもイラッとしない

>>615
ヴァイオリンは子供からやらないと上手くならない説はどこに行ったの？
ヴァイオリンは最初に作られた時から子供用があったの？

>>617
歴史的にチーマの時代から職業演奏家の楽器になった
即ち、バレエと同じく子供の頃から習っているのが前提になった
分数楽器が少なかったから子供は苦労したらしい

>>618
分数楽器が少ないなら上手な人は当時ほとんどいなかったということですねww

>>619
一般には出回っていないから特注で作らせたものが親から子へ弾き継がれる
分数楽器は乱雑に扱われて壊れ勝ち

>>616
＞イラッとしない
耳が極端に悪いだけ

>>618
「チーマの時代」って何ですか？

>>621
おたくのイラッとしない調弦は702セントから激しくズレている可能性がある
耳悪そう

>>623
チューナーで合わせるとイラっと来る違和感があり、自分の耳で合わせてチューナーで見ると1セント内ランダムにズレる
大きな差ではないからイラっと来る
自分が楽団の基準だから理由を考えた

調弦Aの付近で言えば442と442.5の差が約2セントである
計算式は1200log2(x/442)=2
x=442.51

まあ2セントの差は正直言って大した差ではないが5つ積み重なると10セントとなり割と大きい
ピタゴラスの半音は90セント
これを意識するとヴァイオリンらしい音程になる
特に導音進行はこれより狭くてもOK

>>625
440Hz付近では1Hzが約4セントと何度も回答している
微妙に違うからイラっと来る
楽器の鳴りで取るから楽音としては正しい
チューナーで取ったであろう例では違って聴こえるのを何度も出した
吹奏楽上がりの連中には音程は分からないことをのだめカンタービレで何度も説明している
オマエ達クソ耳では聴いても分からないんだろ
決定的な音感不良だからヴァイオリンには向かない

>>622
りんくを

>>622
リンクを貼ってある >>615
ルネッサンス後期〜バロック初期

A付近で1Hz違うのはやばい

>楽器の鳴りで取るから楽音としては正しい

これ、室内楽やオケでは邪魔な人

通用するのは無伴奏か小品くらい
コンチェルトもまあありか
ピアノ伴奏のソナタでも不可

俺の感覚は2セントなら大した差ではないが4セント違うとちょっとw

>>631
ピアノ伴奏の時にはピアノのAの次にDFAの和音で調弦するの
ヴァイオリンのGは何ともならないからピアノに合わせるの
Eは他の弦で取れるし開放弦をあんまり使わないから完全五度調弦するの
お約束みたいなもので、知らないの？

ピアノ協奏曲のオーケストラとの競演では年のためにGを確認しておくの
オーケストラ奏者なら当たり前

室内楽では微妙に調弦を狭くする事が多くて時代が下るほど平均律の幅に近付けるの
純正律と平均律の間くらいかな〜、1/3くらいかな〜
楽団の習慣によって、作曲家の時代背景で調弦の幅を変えるの

こんなの理屈は座学として習う（実は教えた）

首席奏者だったからコンマスとトップクァルテットを弾いて事実上の指導者

色んな所から援助して貰って学生していたんだよ

>>633
G線に関しては
「4セント違うとちょっと」と書いた通り
分かってるのかな？w

>>634
それは平均律
ピアノの調律は数学的平均律ではない
https://64.media.tumblr.com/cee54fc842172c5844cc963d9abdfc9c/tumblr_nnmhd7vyTr1qdsqmfo1_500.jpg
チューナーを見る時には純正完全五度との差を見る

ヤバ
やっぱり分かってなかったか

平均律より2セント広く取ると純正な完全5度になるが、G線は4セント低くなる。E線との差は平均律より6セント広くなり、差が気になる（無伴奏なら問題ないが）
これよりは短めにとるが平均律よりは広めが良い。微妙だけど。

>>636
ピアノで取ったであろう例は >>170
Dが少し高いがEやGはそれほどズレていない

ピアノに合わせた調弦で完全五度ではない
調弦の方法は、ピアノに合わせて、
Aを取る
DFAを出して貰ってDを取る
Gはピアノに合わせる
Eはピアノとは別にヴァイオリンで完全五度を取る

ヴァイオリンでは電子楽器と弾く時以外は平均律を使わない
ピアノの調律は数学的平均律ではない >>635

分かっていないのはオマエ
ピアノ伴奏でヴァイオリン弾いたことないの？

問題にしているのはチューナーの純正完全五度と耳で取った純正完全五度に微妙な差があることで1セント程度ズレる事が多くてイラっとする違和感があること

>>634
表だとピアノの調律例は1Hz（2〜4セント）程度高いが、基準になるピアノのAが少々違っていても何の問題もない

グラフの読み方も分からない大先生
w
ヴァイオリン調弦の範囲ではピアノ調律においてオクターブ伸長はみられない

>>640
グラフだけではなくピアノのDは高めでGはそれほどでもない、と知っているのがヴァイオリン弾き

Eはヴァイオリン弾き自身が勝手に合わせる

耳クソで鼓膜の振動がないのが、
126.255.216.1

オチューシャして耳（とアタマ）が悪くなったの？それとも元から？何回射ったの？

>グラフだけではなくピアノのDは高めでGはそれほどでもない、
もう滅茶苦茶だなw

久しぶりに覗いてみたら、まーだやってるんですねw
もう放っておけばいいではないですかww

チューナーで五度調弦出来ちゃうなんて言ってる奴らは
そもそもヴァイオリンなんか上手くなれませんよ

五度の重音がてんこ盛りなうえに
ヴァイオリンへのトランスレイションものとして
弾いていて実にスリリングなエルンストの魔王なんか
一生弾けないと思います

五度や四度の重音がてんこ盛りなうえに
それをただ弾くのではなくピタリとハマった時にこそ
そこに限りない憧憬が胸を掻きむしるイザイの無伴奏の5番も
一生弾けないか弾けても真似事だけでそんな感情とは無縁
ネットでも狂った音程で得意げに弾いている気の毒な人を見かけます

チューナーでは上手になったかのような気分を味わうだけで
ヴァイオリンの魅力を知ることなく一生を終えるだけなんですから

まあせいぜいチューナー正しいで頑張ってねーww
さいなら−

エルンストやイザイが弾けるつもりなだけの自称プロが一番悲惨な人生w

再表示したら見えちゃったんで一言

>>644
ふーん
じゃあわかりやすいからエルンストの魔王
そんなんじゃあダメダメなんだけれど
ただ音が出るだけでいいから譜面指定の速さで弾いてみなよ

あんたの悲惨さがわかるよw

ちなみに
子どもでも弾いちゃってるのがいるけど
あの曲はテヌートであの速度で弾けることが求められてる

チューナー使うと指定の速さでテヌートで弾けちゃうのかな
？
アホくさww

>>642
放蕩顎炎蟀の権南茶羅のピアノに合わせたとする調弦が、
＞ピアノのDは高めでGはそれほどでもない
になっているから、その説明をした
証拠は、>>170

>>645
ゆっくりでもチューナー使っていたら１音も重音が合わない。

長3度は純正からピタゴラスまで幅が約1/4半音も異なる
近年は古楽畑を除くと純正でとる奏者減ったな

>>649
残響が多かったり音が長ければ純正律で弾くけど録音だとスタジオがデッドだからね

重音の理屈は最初に習ったはず
D線EをE線とのオクターブで取って、G線との長六度を弾くと音がぶつかるから低く取るとピッタリになる

E線オクターブ下のD線Eに対する完全四度下のHを取り、D線との重音で弾くと音がぶつかるからHを低く取る短三度

理屈は周波数や理論ではなく現象を音で習うのであってチューナーが介在する余地はない

音で聴き分けようとしない人はヴァイオリンには向いていない

まあそれでも悪くはないけど、弦の分割が分かっていればもっと良い長短3度（長短6度の）理論的かつ実践的な取り方あるよ

>>651
４歳の子に分数が分かると思っているのか？

ザイツ弾いた時だから確実に４歳でそれ以降ではない
当時は言語が良くわからなかった

別に理論まで分からなくても音で長三度を確認できる方法あるよ
長三度＋2オクターブだけど

E線Hを良く響くG線５倍音で取って２オクターブ下は教えないし教わらない
理由は、
「子供はE線Hが低くなり勝ちだから」
昔から長短三度・短長六度は
「最初は開放弦との重音の響きを教える」
と決まっている

>>653の長三度は当然純正律のそれ
>>654のいうHがフラジオで弾けるなら、それはGとの純正律の長三度、（Dとの純正短三度）として教えることができるって話

>>655
４歳は1/16（1/10）の分数楽器で４倍音のフラジオ迄は出せるが５倍音は難しくなるから古典的にはやらせない。

フルサイズなら６倍音迄は出せる。非常に良い楽器なら９倍音迄出せる。

子供の時に習っていない人（弾けない人）の暴論はイカン

まあ10歳くらいになって3/4の楽器だったら5倍音で純正長三度を教えていいんじゃね？
むしろ気付いてない人、間違ってそれで低いHを旋律的にとる人が音大卒にも多いのが問題（流石に後者は少ないだろうけど）

おれの楽器別に名器じゃないが10倍音出せるけど

珍作珍演奏会は台風でも開催か。客来んのか？

大先生は大したことないな

>>658
サイレントバイオリン

>>659
「珍作火山灰塊」
の方が良いと思う

鹿児島の桜島火山灰（シラス土壌）は濡れてシットリ

>>661
10倍音鳴らせないって原因は古い弦で平気かボーイングが悪いかしかないね
乙

>>663
１０年ほど前のNHKのお蔵入りNG映像使って同じ音で火山灰ｼｺｼｺするんだろうな

>>662

>>663
チューナー見詰めてサイレントバイオリンで10倍音！

>>666
もしかして9倍音までしか鳴らないって、ナット側からしか考えてない？
駒側にもあるんだわ。
8,9,10倍音が綺麗になるよ。
大センセイはそれが分からなかったアホか、ものすごいボロ楽器しか持ってないか、そんなところ

>>667
ヴァイオリンは弦を弓で擦る部分を触ると手の脂が着くから触らないって決まっているの
ヴァイオリンの実音最高音はピアノと同じCでそれ以上の駒よりは触らないの
運指の基本は開放弦から２オクターブ上迄でそれ以上はオプション的なの

先生に
「弓で弾くところは指で触らないでね」
と習わなかったの？

というわけで、
駒寄りの５倍音以上フラジオは弾かない

ナット側と人工フラジオで実用的なのは６倍音迄だなぁ

揚げ足取りをしようとしても
「サイレントバイオリンでチューナー針仰（針心）」
では何ともならない

今やってみたら普通にナット側で10倍音でたわ
大センセイ、ボロ楽器決定

>>669
本物の楽器は、
サイレントバイオリン
とは違う

あほか、サイレントヴァイオリンのほうが鳴りにくいからw
シビアにポイント探さないといけないけどナット側で10倍音はっきりと鳴ったよ
大センセイは楽器も劣悪、ボーイングも劣悪、弦は金がなくて何年も交換せずってところだな

＞シビアにポイント探さないといけないけどナット側で10倍音はっきりと鳴った
やっと自白したな
やっぱり
サイレントバイオリン・チューナー針者
予想通り

アンプは何を使っているの？
エフェクタは？

はあ？
なんでサイレントが前提なの？
バカじゃない？
大センセイの楽器サイレントなんだwwww
じゃあ10倍音ならない訳だ

>>450-
「無響室」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%9F%BF%E5%AE%A4
での実験でしょうか？

違うと思っていて、ヴァイオリンではなく、ヤマハの
「サイレントバイオリン」
を大人になってから始めた人が理屈を捏ねているのだと予想しています。

大センセイ10倍音鳴らせないのか
ボーイング悪い、楽器悪い、弦ケチる

>>675
サイレントバイオリンの機種は何？

>>676
え？　そんな変なの持ったことすらないけど

>>677
この中にある？
お勧めは？
当然チューナーも要るよね

実情を知らないので質問なんですが、フォーク喫茶とかあるじゃないですか
ああいう気楽に参加できるようなクラシック実演の喫茶店なんてあるんでしょうか？
レコード喫茶はあったし、今もあるんじゃないかと思うんですけど

ないです

大センセイも底が見えたわ

>>679
こんな音痴が出て来たらどうしますか？Gay台？卒、D-Hell？困増？です。
https://youtu.be/DcHMhe6G0h8
ちゃぶ台返しでしょう。
見知らぬ人前で弾くのは簡単ではありません。
最初から低いのですが、A線で取ったHが低いのが致命的です。E開放弦との完全五度が解らないのだから、重篤な音痴です。小学校に入る前の子供に軽蔑されます。耳の良い子供は音痴を嫌うので泣き叫ぶかも知れません。

チューナーとサイレントバイオリンの人が現れてチューナーを見ながら弾いて音痴だったら席を蹴るでしょう。

ピアノ演奏付レストランはありますがヴァイオリンは甘くはないのですよ。

>>679
ライブハウス行ったら？

>>682
Gの5倍音が正しいHだと勘違いしている可能性があるな
とはいえたまに正しいHも弾いている

さあ、今日は珍演奏会ですわよ。

>>685
珍作CHACONNE演奏会
https://www.chaconne.info/0430-2/

大先生の中の人とは？
①sasakivn
②イワモトヴァイオリン教室
③宇宿允人の次女
④

>>687
�@と�Aは違うだろうw
これだけチューナーでない音程と言っているのに
一言も「音程のツボ」って書かないけれど

�@sasakivn
良い楽器というのは「音のツボ」がはっきりと見えるのです。

�Aイワモトヴァイオリン教室
正しい音程の［壺］（つぼ　ツボ）を探し出すことで
正しい音程のキチンとした演奏を確実に習得できる

だから⓷なんじゃないか？

ていうか、オレも移動で時間を持て余している時にちょっと書いてるだけ
工房や教室もってる人は、大先生みたいに暇じゃあないだろうw

ちなみにこの後の展開

�Aが石田朋也を批判したという大先生の書き込みがくるだろう

話の言い換えという点では大先生＝石田朋也ww

ナット側でも10倍音まで出せるよ、安定して出すのは難しいけど
物理法則なんだから、楽器の良し悪しとか関係なく出せる
非常に良い楽器なら、とかアホか
重要なのは弓を駒に非常に近いところで弾くこと、そうしないと６倍音以上は鳴らない
駒側でやれば11倍音まで出せる
ナット側の11倍音は無理そう
誰か出せたら教えて

珍演奏会は無事に終わったのか？石田師匠のブログを待つ

>>668
これもだけど、個人的な思い込みを唯一の真実であるかのように書いてて呆れる
パガニーニのコンチェルト１番一楽章の163小節目、A線の駒側で順に５倍音、６倍音、８倍音を弾きます
320小節目もD線で同じのがある
８倍音は開放弦の３オクターブ上で完全に指板からはみ出す
あなたってパガニーニ本人にも「駒寄りの５倍音以上フラジオは弾かない（ｷﾘｯ」とか
ドヤ顔で言っちゃうようなイタい人なんでしょうね
松脂で覆われた弦を一瞬触って付くか付かないかの脂の影響なんて高が知れてるし
気になるなら後でティッシュで拭けばいいだけ
関係ないことに話題を逸らす典型的な詭弁だ

そもそもピアノ最高音のCってE線の開放弦の２オクターブ+6度上
少なくとも私の楽器では指板上で押さえられない
え、ピアノ最高音のCがE線の開放弦の２オクターブ上までにおさまって実音で弾けるんですか？？
ピアノの音域を理解していないのか、それとも簡単な算数さえできないのか

大先生
また沈黙だなw

大先生ってあれだけ連投しておきながら
都合が悪くなると沈黙するよね

ということは…（ry

珍作CHACONNE演奏会の情報
Xで検索をかけてもシャコンヌ側の開催告知だけで投稿ゼロだし
石田朋也もこの件では沈黙

だから
�@石田朋也のシャコンヌ出禁説確定
�A石田朋也に唆されて買っちゃったXなんかしてないジジババだけが聴きに行った
というところかな

>>693
チェロは硬い音と柔らかい音、ローポジションとハイポジションで
弓の当たる部分の幅がヴァイオリンより物理的に広いので、
高いポジ本のフラジオ使うと指に松脂つくことありますね
それを脚の上に置いたハンカチでさりげなくふき取るのもテクニック？

ポッパーのハンガリー狂詩曲とか高いポジションのフラジオから急速に
ポルタメント下降するので、弦全体に松脂をなすりつけることになる
という鬼門曲もありますがｗ

石田朋也は生徒には
レッスンが有ったとか
シャコンヌ出身の東中野のレゾネイトに行ってる
といってごまかすんだろうなw