【violin】ヴァイオリン総合スレ23【バイオリン】

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ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/
【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1723920119/

みんな仲良くね！

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吉村陽毬さんはジネット・ヌヴーの再来です

吉村陽毬さんはジネット・ヌヴーの生まれ変わりです

吉村陽毬さんはジネット・ヌヴーの再来です

吉村陽毬さんはジネット・ヌヴーの生まれ変わりです

吉村陽毬さんはジネット・ヌヴーの再来です

吉村陽毬さんはジネット・ヌヴーの生まれ変わりです

吉村陽毬さんはジネット・ヌヴーの再来です

吉村陽毬さんはジネット・ヌヴーの生まれ変わりです

吉村陽毬さんはジネット・ヌヴーの生まれ変わりです

Google検索で「シャコンヌ　窪田」と調べると「シャコンヌ　窪田　死亡」と予測検索が表示されるのだが...

吉村陽毬さん

天才だと思う
努力もしてる

でもね
感心はするし感激する人もいると思うけれど
感動はしないし魅力的ではない

理由は
音程が低め
拍点が遅め

これに本人が気づいて直せるかどうか

吉田恭子さん(母)はヴァイオリニストだったが
吉村龍太さん(父)は天才シンセサイザー奏者にて作曲家

吉村妃鞠さんの演奏の音程の低さと拍点の遅さには
エレクトーン経験者に似たものを感じる

ということは…（ry
ってまあ、天才には違いないんだけれどもね

体が出来上がってきていろんな体験やいろんな社交を経て恋もして
その先でどうなっていくかが大事だよね

惜しむらくは彼女の力量的にはあの前澤氏から借り入れた楽器はまだ早すぎたなーってこと
もうちょっとトーンや自分のスタイルが確立してからでも良かったんじゃないかなと思うんだよね

楽器も発展途上、演奏者も発展途上で日本のファンがどこまで辛抱強く応援してくれるか
ある意味見ものだけどね（毒）

スポーツの分野ではオリンピックのメダリストになれば、あとはそこそこ関連の仕事があるけれど
クラシック音楽では世界的コンクールの優勝者でも、メダリストほどには…

だから来年のメータとベルリンフィルのソリストデビューで、あとはもうお婆さんになるまで天才少女でやってけちゃっておしまいだと思う

庄司紗矢香並の世界的な知名度は得られると思うよ

>>16
知名度っていっても色んな意味があるからね…
ま、若くして一生安泰でいいんじゃない

早く陽毬さんのバッハのシャコンヌが聞きたい

そうなんだね
何の分野でもファンの存在って大切だよね
扇風機だってファンが無かったら風を送れないしねw

なんとなく顔がアンネ・フランクに似ている

吉村さん機会があれば聴いてみたいと思います
今日は初台で諏訪内さんのブラームス聴いてきました
・・・ライブは初めてだけどたぶん最後かな

>>20
なんとなく顔がオランウータンに似ている
http://petippai.com/baby2/img/big/041_1.jpg

>>21
で、諏訪内さんどうでしたか？良かった？

>>22
陽毬ファンはすぐ通報するし訴訟も辞さないようなお金持ちばかりだから気をつけたほうがいい

諏訪内さんにはドルフィンが必要だからなぁ

話題がひまりさんと諏訪内晶子さんくらいしかないのか。オワコンやな。

今後の流れ

1.ストラディバリウスの謎が解明される

2.本当は誰でもできるような加工で音を良くしていたのが判明する

3.中国がストラディバリウスと同等の楽器を大量生産する

4.ヴァイオリンブームが到来する

5.大量生産のせいで木材が枯渇

6.ヴァイオリンがプラスチック製のものに置き換わる

>>11
ヴァイオリンギャラリー窪田というページのコンサルタントのページが消されている

南無

>>27
ヤマハの木材熟成？手法はどんだけなんかね。

>>29
俺に言わせれば楽器の「構造」の問題であって「素材」の問題ではない

かな

弾き手の問題であって構造とか素材とかあんまり関係ないかな

>>31
貴方はtemuで売ってるV.S.Oで十分満足出来ますよ。

>>32
ちゃんと弾き継がれてきた楽器じゃねえとダメなんだよ
ボケェ!

おじいちゃんキレちゃ駄目よ～？

>>28
株式会社シャコンヌの「窪田博和」元会長はお亡くなりになったか、今までのアコギな行いが世間に晒され社会的な信用を失ったので隠居している可能性が高い

そのヴァイオリンギャラリー窪田（笑）というホームページとやらにはこうある

「ヴァイオリンコンサルタント窪田博和への相談等をご希望の方は、お電話・メールにて事前にご予約をお願いいたします。」

>>12
弓速が遅め

>>36
それもありますよね

あれだけ達者に弾いてるようで
要するに鈍臭いんですよね

まあ保護されすぎてヌルい環境に慣れてしまって将来的に感情豊かな演奏が出来るかどうかは疑問ではある。

五嶋みどりはヌルい環境に慣れないようにホテル暮らししてるし

>>38
それにそもそも慶應閥ですからね

慶應の内部では実はSFCなど論外で
大学や高校や中学でなく幼稚舎卒こそが真の慶應
という考えですからね

NHKのステータスという番組のストラディバリウス特集みたよ

まあ内容はストラディバリすご～いたか～いで終始していたな。

10年前の特集でやってた株式会社シャコンヌのトントン同じ音程理論（笑）は一切消え失せてたから無かったことにされていたな。NHKには見捨てられたようだな。めでたしめでたし

ディレクターがメサイア触らせてください手袋も持ってきたんですってふてぶてしく言ってアシュモレアン博物館の学芸員が若干怒っていた（台本か？）ようだがそういう反社的なところがNHKらしいなと感心した

>>36
それもありますよね
あれだけ達者に弾いてるようで
要するに鈍臭いんですよね

NHKさっさと廃局
BBCの番組買って放送した方がマシ

番組内でガダニーニ持ち出して「ジューシィーなニス」って、もう少し専門家としての発言が欲しいとこだがわざと言ってるのかね。

麻生先生ちゃんねるのストラディバリウス特集でドルフィンの製作年を1716年って発言して麻生先生にフォローされてたし。ヴァイオリンの勉強は怠ってはいないと思うのだが。。

>>41
音程が低いのは微妙だね
拍感が後取りなのは直ぐわかる
子供なので踵側に重心が乗っているからではないかな
一部を矯正すると全体が崩れるから注意深く間接的アプローチで指導されている
勿論才能に恵まれているしサポート体制は良いから今後に期待
同年齢時の村田夏帆の方が欠点が少ないと思えてしまうんだよね

>>44
> 才能に恵まれているしサポート体制は良い
それは疑問
このことに周りが気づいていないと思うし
幼少期にシンセサイザーを聴いていた場合
才能があるがゆえにもう…（ry

でも幼くして父親譲りの才能を発揮し
よくわからない人達を中心にファンも付き
今後もそうした人達を増やしながら一生安泰
いいことだよね
いい演奏は出来るようにはならないけれど

16歳くらいでみるとやっぱミドリと庄司は別格だった

音楽的な成熟で見るとミドリは回り道をした感があった。最近変わってきてバッハやベートーヴェンでも素晴らしい演奏をしている。ムターなんかもそれで、若い頃の方がむしろベートーヴェンやモーツァルトでは良い演奏をしていた。しかしムターの方はもうあまり変わり映えはしなさそう。

ミドリと庄司は
才能　努力　師匠(特に基礎段階)に恵まれてるよね

妃鞠の場合は
才能　努力　あとは…（ry

>>47
欲を言えばどちらにも少し余裕というか
遊びがあるともっと良くなるんじゃないのかなぁ

>>49
ストイックでこそ得られる技巧の冴え
エピキュリアンで得られる表現の幅
両立させるのは本当に難しいよね

ユリアはときどきイナバウアーするな

>>45
気付いているよ

>>52
そうですね

ひょっとして思いがけず偶然にももしかして運よくふとしたことで期せずして万が一たまたま気付いている人がいたりしたらいいですよね

真のヴァイオリニストってのはプロコフィエフを愛し演奏できるヴァイオリニストのことをいふのだ。

果たしてHIMARI嬢にプロコフィエフは弾けるのかな？

>>54
>真のヴァイオリニストってのはプロコフィエフを愛し演奏できるヴァイオリニストのことをいふのだ。
はぁ？w初耳

>果たしてHIMARI嬢にプロコフィエフは弾けるのかな？
仕事で課されりゃ即弾いちゃうでしょw

>>54
>真のヴァイオリニストってのはプロコフィエフを愛し演奏できるヴァイオリニストのことをいふのだ。
こういうヘンテコリンな思い込みがある人が
>>18
>早く陽毬さんのバッハのシャコンヌが聞きたい
とかいうんだね

こういうファンに支えれて
もう安泰だよね

まあともかく三裏某のような無機質な電子音楽のようなパルティータ２番を弾かないよう願うばかりだわな

>>57
１０代の場合演奏技術は上達しても芸術として通用するかは
別問題ですからね
あんまり騒がないほうが良いと思いますね

日本人の若い優秀な人が立て続けに出てきたのは良いが、ベテラン勢のコンチェルトを聴く機会が減ってるな

>>57
重音を三裏某は主に平均律で取るからそうなる
HIMARIは主に純正律で取ってるから鈍臭いまま
どちらも演奏の実際をきちんと教えられる師に恵まれていない悲惨な結果

>>58
そうですね。
天才少女なのはわかります

しかし外野がそれで騒ぎすぎたり、チケットを売出しすぎて儲けすぎるのは芸術家としての成長に悪影響ですからね。

メディアへの露出も最小限にしたほうが良いでしょうね

特に日本のメディアなんて碌でもないでしょうから。

イワモトが暴れてる様子

>>62
お前、前スレでオレのことをイワモトと誤解した奴だな
違うと言っているのに

誰か個人を特定して批判の矛先をかわしたいんだな
HIMARIのファンって本当に熱心だしわかってないんだなw

だいたいこんなところでプロ批判なんて
居酒屋の飲兵衛のプロ野球批判と同じ

教室を実際に営んでるような人は
そんな暇ないだろうw

オレをイワモトだと誤解するというよりわざとそう書く
＝批判の矛先をかわさせたい
＝お前には都合が悪いみたいだから
またコレを出しておいてやるよw

ヴァイオリンの音程は音で確認するのではなく響きで確定させるものです

チューナーは音の確認には使えても響きの確定は出来ないことは
チューナーのハード面と楽器の構造上容易にわかることで
複数の識者がそれを確認されています

まともなレッスンでは初心者の最初の調弦の段階からチューナーは一切使いません
調弦を耳で聴いてできるようにすることは大切な指導の一環でありその開始だからです

チューナーを使い耳で聴くことを放棄した瞬間に音感の破壊と喪失が始まります
チューナーを使い続けるとそれが常態化してしまいます
チューナーを使って上手になれないのはそれが理由です

チューナーが登場した時点で、それはまともなレッスンではありません
チューナーを使用した時点で、それはまともな指導者ではありません
何故ならそれは学習者に音感の破壊と喪失を始めさせているからです

一方でチューナーを使って上手になったかのような気分を味あわせるのも
ビジネスモデルとしては大いにありだと思います

チューナーを使って上手になれたかのような気分を味わいたいのか
音感を磨いてくれるまともな指導をキチンと受けて上手になりたいのか
それは習う方が選べばいいことです

そういえば前スレでは
これを書いたら数百もの意味不明な書き込みで
スレを満杯にさせて終了になっていたから
これが不都合な人もいるみたいだな

NHKには他にも言いたいことは山ほどあるけれど
NHKといえばあのN響の覇気のない演奏には呆れる

ここはヴァイオリンスレだからヴァイオリンに限っても
全員がことなかれの安全運転演奏しかしていない

内部の派閥争いと相互監視が
下手なことは出来ない状況を生んでいるのが原因

そんな派閥相互監視覇気ゼロ演奏連中の
年収一千万円を受信料で支え続ける意味があるのだろうか?

>>68
N響の弦
下手になったよな

以前はここまで酷くはなかったとは思うんだが
何があった？

>>69
大きく二つ理由があって
弦では
ひとつは以前は緩い三つの派閥がいまは激しい五つの派閥抗争に発展し
互いに監視し牽制するようになったこと
ひとつが以前からあった平均律信奉をマ◯とかというコンマスが
恐ろしく推進して、そうでない奴らは排斥しまくるようになったから

あとは弦以外も含めてだけれど、海外でN響なんて無名だけれど
サヴァリッシュが特訓してるならというので時々来てくれていた
マエストロ（指揮者）達がサヴァリッシュ亡きあと来なくなり
コロナ禍がそれをさらにひどくさせた

マーラーの言う「悪いオーケストラは無い、有るのは悪い指揮者だけだ」という意味でも
良い指揮者がぱったり来なくなって呆れる演奏集団と化している

特別コンサートマスターだなんて言ってしがみついているマ◯が
楽器のローンが払い終わっていなくなれば少しはマシになるかもしれない

N響がダメになったのは聴衆のせいでもある

こういう指揮者で
こういうソリストで
こういう楽曲で
NHK交響楽団で
という具合に文字を読みに来る人だけになって
>>69みたいに気づく人はほとんどいない

前スレ250も埋めた超絶ヒマジンなヤマザル

>>73
前スレでもオレがN響批判したらヤマザルって書いてたけど
オレに言ってるの?
だれに言ってるの?
オレは250も意味不明な書き込みしてないんだけれど

いんにゃ
ただのスクリプトだろ
どっちかというとチューナー信者じゃねえかな

>>75
そっか

チューナーで耳が腐ると
N響の凋落ぶりにも気づけなくなるんだなw

394 名無しの笛の踊り sage 2024/08/07(水) 17:28:29.38 ID:QcAmiDKU
キィーキィー

ヤマザル

250も連投するような超絶ヒマジンをヤマザルと呼んでるだけ

でもまあ結局
極東の島国のオレ達は所詮ヤマザルでしかないんだよなぁ

だからチューナーで音程取る奴がいたり
オケのコンマスが平均律って言ってたり
マエストロが来なきゃあ覇気の無いチンドン屋になっちゃうしかないんだな

大先生に大ヒル朝ヒナを叩かれた腹いせにNを叩いても、元大ヒル朝ヒナ信者の耳が良くなる訳ないし

>>80
オレ、大フィルなんて一瞬も聞いたことないんだけどw

都合が悪いことを書かれると、イワモトだの大先生だのと
的外れなことを言うw

要するにHIMARIも、N響も、大フィルも
ファンに支えられているから良し悪しじゃあないので
批判するなってことなんだな

前にも書いたけど、ここでの書き込みなんて
居酒屋の飲兵衛のプロ野球批判みたいなもんなのに
ファンていうのはそれさえ許せないんだね

豚々クボザル

>>83
今度は久保木か?
そういう的外れな個人特定するしか能がないんだなw

オガザル

>>84
それ誰?
ていうか、いい加減にしろよw

いちいち過剰に反応するのがヤマザル

そうか
やっぱりコレを書かれたくないんだなw
じゃあもう一度書いておいてやるよ

NHKには他にも言いたいことは山ほどあるけれど
NHKといえばあのN響の覇気のない演奏には呆れる

ここはヴァイオリンスレだからヴァイオリンに限っても
全員がことなかれの安全運転演奏しかしていない

内部の派閥争いと相互監視が
下手なことは出来ない状況を生んでいるのが原因

そんな派閥相互監視覇気ゼロ演奏連中の
年収一千万円を受信料で支え続ける意味があるのだろうか?

そもそもヤマザルは朝ヒナスレで大先生に粘着していたのが因縁なだけで、ヴァイオリンは1㍉も弾けない

>>90
は?
朝ヒナスレなんて有るの?
覗いたことも無いんだけどw

>>90
ちなみにヴァイオリンは730�_くらいなら弾ける
この意味わかるか?w

珍演奏会以降珍作者消滅

>>90
あとは
22�_じゃちょっときついから
21�_くらいにしてもらってる
この意味わかるか?

わからないならお前がヤマザルw

わりぃ、間違えた
21�_じゃちょっときついから
22�_くらいにしてもらってる

窪猿監修中華人民共和国小国民謹製小提琴珍作積丹否名古屋製

ここでは都合が悪くなると
猿サル言うんだなw
@( o･ｪ･)@

>>96
・・・セキタンヒメイフルヤセイ？

ヤマザルはヴァイオリンも弾けないのにN響の芸大閥ガー桐朋閥ガーと騒いでいる超ヒマジンのアホ

>>99
弾けないと思うのはなぜ？
弾けないと批判しちゃいけないの？
批判すると暇人なの？

N響聴きに行って
聞き手が一流のヴァイオリニストでない限りは
批判しちゃあいけないし
良いと思わなきゃあいけないの？

派閥が芸大vs桐朋とは
いかにもステレオタイプの発想

そんな単純な話でないことは
>>70以降で詳述した

オマエみたいなド阿呆がいるお陰で
これからも派閥相互監視覇気ゼロ演奏連中による
年収一千万のチンドン屋達は安泰だなww

めでたしメデタシ

そっか
めでたい時に繰り出すのが
チンドン屋だもんなw

ここはヴァイオリンスレ

チンドン屋の話なんてもういいよw

>>104
バロック時代から教会のチンドン屋だけどその認識がないの？

>>105
オレが書いたチンドン屋の意味と
あんたが言うチンドン屋の意味の違いが
わかってないw
というかわかって書いてるんなら…（ry

批判を許さない同調圧力
語彙の語源での揚げ足取り

その延長線上にあるのが
NHK(N日H本人K気質)交響曲楽団という点では
N響は日本を代表する
派閥相互監視覇気ゼロ演奏集団で間違いないなw

わりぃ
交響曲楽団→交響楽団

でも
>>69みたいに気づいてる人もいる
世の中にもそう思っている人がいる

クボザル

日本人男児を母親の目の前で刺し殺すような鬼畜民族共が作った小提琴なんて今すぐ叩き壊すべき

>>110
的外れなサル書き込みを繰り返すだけの
あほザルw

オガザル

長年オケやってるベテラン奏者の中に、肩が首かやられたのかなというような全弓を使えてない奏者ときどきいるね

別に筋肉モリモリになる必要はないが、筋トレは有用かもね

前田ひなパンパンではち切れそうやな
留めておかないと際限なく膨らむぞ

ガキの頃
筋を痛めるってんで
運動禁止じゃなかったかい？

40肩は結構な人がなるので無理してやってるんじゃないの

最近シカモア手に入らなさすぎ。

１０年後には原材料無くなってるんじゃないか？

中国の糞ヴァイオリン量産工場が買い占めてるんだよ。ゴミ志那楽器製造工場で支那人が私腹を肥やすために貴重な材料がどんどん消えてる

しかも肥えた鬼畜チャンコロ共によってかわいそうな日本人男児が刺し殺されしかも犯人は英雄扱いなのだから手に負えない。

安いからって買ってはいけない。チャンコロヴァイオリンを買って豚どもに餌をやってはならない

www.sankei.com/article/20240924-2DBQOPAFUVG23GJJ3J35T2CFB4/

害務省はとっとと中共への渡航勧告を出せ
産経は国防意識がしっかりしていて良い
この期に及んで中国の擁護をするJリベラルは世界の非常識

↑渡航「注意」勧告

>中国への渡航警戒レベル、米台「3」に対し日本は「0」　相次ぐ邦人襲撃も　
>中国大使館は訪日旅行客へ「注意喚起」の噴飯

まさに噴飯だな

死ね！豚チャンコロ！

珍作CHANCOLLOは200万円から

「亡くなった児童のお別れ会で父親は……」
　その様子が衝撃的で彼女の顔を見ることができなかったという水野さんの妻。

「エレベーターの中で他のママ友から質問された彼女は『刺された子は腹部から肝臓や腸が飛び出した状態だった』と言っていました。あと、『心臓が一時停止してしまった。救急車が到着した後、一時回復した』という話もしていました」

　しかし被害男児が腹部や脚に負った傷はあまりにも深く、翌19日午前1時36分、死亡が確認された。

　水野さんが言う。

「刺された子が救急車で運ばれたというのは妻から聞いていたので、何とか助かってほしいと思っていたのですが……。犯人は現場ですぐに取り押さえられたようです」

　被害男児と同じ日本人学校に子供を通わせている別の保護者は言う。

「9月23日、亡くなった児童のお別れ会があり、日本人学校の児童および保護者、合わせて100人くらいが参加しました。亡くなった児童の母親と母方の祖母が声を出して泣いている一方、父親は涙をこらえてわが子を送り出していました。ひつぎの中のご遺体は安らかな顔をしていましたが、どれだけ痛かったのかと思うと……」

　残忍で、むごたらしく、卑劣極まりない刺殺事件。これが「偶発的な事件」の一言で片付けられていいはずがない。改めて、中国の当局は「現実」を直視すべきであろう。


死ね！チャンコロ！

中華ヴァイオリンなんて全部叩き壊して燃やすべき

漢字も使うな！

ワイはデュエニャスたん推しや。

より若いアジア系がいいならクロエたんもええぞ

クロエたんは可愛い子ちゃんなだけではない、とっても上手いです

>>131
同意やで。

日本人なら荒井里桜たんもええと思うが、好みわかれるかもしれん

大先生！出番ですよw


重音でのチューニングで出来た気になるよりも、まずはひとつの弦毎にチューニングメーターで正しく合わせる習慣を付ける方が前向きです。

チューニングは様々な技術の大前提になるため、これが違っていては前提が崩れます。

重音で安易にチューニングするとD線やG線が低めになるはずです。

ヴァイオリンがわかる！Bluesky

結局ヴァイオリンがわかるの管理人は珍作珍演奏会には逝かなかったようだな。

シャコンヌとの関係は切れたのだから、「とある弦楽器専門店さまより、楽器を好きなだけ勉強させて下さるという申し出を頂き、こちらもストラディヴァリ、グァルネリ、グァダニーニからモラッシまで定期的にじっくりと触って勉強させて頂いています」

という自己紹介は即刻削除すべきだ

>>135
写真家としてシャコンヌの無料楽器カレンダーのピンぼけ写真を長年撮り続けていたし
愛好家としてシャコンヌ出身の東中野のレゾネイトに入り浸ってるし
指導者としてシャコンヌ同様もっともらしいことを言ってレイトを誑かしているから
今でもまさにシャコンヌそのものみたいなものだから
それはそれでいいんじゃないw

>>136
なるほど。。。シャコンヌ流の世渡り術ですな

まあシャコンヌは戸田弥生先生という実力のあるヴァイオリン奏者に協力してもらっている（本当は倒産したら貸与中の楽器が貸りられなくなるからでしょう）ようなので石田色の払拭に躍起になっているのだろう

>>137
そうだと思いますよ

でも石田が撮ったピンぼけ写真の楽器カレンダー配布以外にも
展示会というあの全身黒づくめの石田が現れちゃあ
写真同様に目の焦点も音程の焦点もピンぼけのまま
ベーベーガーガー弾きまくっていて
すっかり石田ウイルスに侵されてしまったのを
どこまで払拭できるかですよね

いまでも石田はレイト相手に石田ウイルスの
感染拡大に躍起になってますしね

>>134
アタマをチューニングしてもらへたまえ

>>139
へー
それどうやるの?w

プロオケ目指すという下手っぴが動画出してるな
まあ目指すのは勝手だが、あれで音大出てるの？
Cがいちいち高いという有りがちなアレ
ああいうのがいるから、あのままよりはチューナーで確かめた方がマシって話は理解するわ

無論G線との完全4度でCを取った方がよい
しかしその肝心の解放Gが不正確だったらどうすんの？
上達段階ではチューナーを適宜使って段々と自立していけばよい

あと耳の老化が始まるとE線ハイポジが高くなりすぎる人がプロでも増えてくる
生理に根ざしている感覚は時に物理に頼った方が良い

>>142
>肝心の解放Gが不正確
> 耳の老化が始まるとE線ハイポジが高く
それはそれぞれ別の話

開放Gが不正確にしか調弦できない奴なんて
ヴァイオリンやるだけ無駄で上手くならないw

>>142
>肝心の解放Gが不正確
他の楽器では解放弦て使うけど
ヴァイオリンで解放弦って書くの
珍しいなw

大人で始めるやつ増えてるから仕方ないね
ピアノやってたやつは多少は上達が早いが平均律に慣れているという別の落とし穴がある

チューナー使うと言ってもそのままでは平均律
ちゃんとピタゴラスの取り方を教えないとダメね
完全5度＋2セント
広い全音＋4セント
狭い半音-10セント
少なくともこれは教えとかないとな
本当は対数の知識が必要

>>145
現場のヴァイオリン弾きで
セントとか対数とか言ってる人に会ったことないよ

何か完全に別世界なんだな

え？　単に高校に習ってる話
理論は分かっておきたいんで私は

>>142
開放Gを使う楽曲なら
Gから合わせていけばいい
何が何でもAから合わせる必要なんて合奏でもなきゃありえんよ
また年齢で変調するというのは基礎が確立してない証拠
体調で全体的にスライドすることはあるが
オクターブが広くなったり狭くなったりはありえない
オブリガートとかならあえて高く取ることはある

>>147
>え？
いやぁ、少なくともオレは
現場のヴァイオリン弾きで
そんなこと言ってる人に会ったこともないし
そんなこと知らない人がほとんど

>理論は分かっておきたいんで
ふーん

バイオリンは感情を表現するもの
数学じゃないんだよ。
だから日本人は下手なんよ。
お前らはその感情ですらバイオリンで表現できないんだろうな。

>>147
セントなんて言ったら
遷都か銭湯にしか思わない連中しかいないなw
オーボエでそう言っているのに一度だけ
あったことはある

でもみんなそんなこと知らなくても
ソロでもアンサンブルでもピタっと音程合うし
バッハ無伴奏の重音と旋律の細かい話をする時も
セントなんて誰も言わないな

>>150
バイオリンを歌わせるのに弾き手の呼吸は無視しちまってる場合が多いからな
呼吸が伴わなきゃ上手に歌い回すなんてできやしないよ
まあおかげでブラームスは呼吸困難に陥りやすいけどな

時代ごとの音律の五度圏のセントの違いも
専門書で見てるけど
それでもピアノの調律師さんにも
セントなんて言ったことないな

やっぱりセントとか対数とか別世界って感じで
そういう理論を知ってるのって
きっとシンセサイザーでも操れないほど微細な音程も
完璧にコントロールできるんだろうな

凄いな

>>152
ブラームスのソナタの1番の第一楽章の最後なんか
休符の時に奏者毎の息遣いの違いがよく聴こえて
そこを聴いて
こういう捉え方してたからこういう演奏だったんだ
って思うことはよくあるよ

精緻な音感をもっていたらセンチで指摘できるが嫌味になるから言わないだけ

>>155
センチってセントのことなんだろうけれど
嫌味になるから言わないとかじゃあなくて
演奏の現場でそういう単語は…（ry

>>121
私は別に中国ファンじゃないけど、そんな事を言ったら
入門用のヴァイオリンなんてなくなっちゃうんじゃないの？
カッコ付きドイツ製とかその他ヨーロッパ製を含めて

>>157
別に国内の職人から買えばいい話

例えOEM品でも数ある資源を無駄に大量に消費している中華量産品ヴァイオリンメーカーの製品なぞ買ってはならない。

半完成品の中華製のヴァイオリンにラベルだけ貼ってニス塗りだけして自社製楽器として販売なんてもってのほかだぞｗ

>>157
そうだよね
それにフィティングパーツやメンテナンス用品も
その多くが原材料は中国に頼っているよね

今回の事件はあってはならないことだけれど
日本では次世代には日常生活で中国語は
必要不可欠になっているような気がする

本当美味しい商売だよな

半完成品ヴァイオリンを２０万で仕入れたとしても売値が２００万だったら原価率１割だぞ。客をなんだと思ってるのかね

>>160
何？日本では将来的に中国語が必要？頭湧いてんのか？バブル崩壊で斜陽になってる中国の言語が必要なわけないだろ？こいつ中国のスパイ？

>>161
> 原価率１割
シャコンヌのあの楽器がそれに値するはずは無いけれど
有名人気作家の直販だとそういうケースもあるから
それを真似したんだろうね

>>162
いや、そうならないで済めば
それに越したことはないと思ってるよ

シャコンヌなんて一言も言ってないのだが。。

仮に ID:b3M17dSt0が シャコンヌの社員だとして、「シャコンヌのあの楽器がそれに値するはずは無いけれど」と発言するようじゃOEM品を使ってますと宣言するようなものだ

で中華の白木のヴァイオリンってどう見繕っても20万円を上回るなんてこと考えられないのだがそれを上回る例があるというのならシャコンヌの社員である ID:b3M17dSt0 が実例を交えて説明してほしいもんだわな

>>165
オレはシャコンヌの関係者でも何でもないよ
前スレからの流れでそう思っただけ

なんだかここはちょっと突っ込んだ話をすると
揚げ足取りが沸いて出るんだなw

他愛ない話以外はダメなことが
よくわかったよ

悪かった

と中国共産党党員が申しております

>>168
はぁ？何でそうなるんだ?
ていうか、ここはそういう考え方しか出来ない連中の
巣窟なんだなw

まあここで
そいいうのが島国根性なんだ
なーんて書こうものなら
>>168の思う壺なんだろうどなw

語尾にアルを付けるのをお忘れなくｗ

>>171
ほんとオマエら救いがたいな

で、そんなオマエらの衣食住のほとんどが
Made in China
ww

Made in Chinaのヴァイオリンや
Made in Chinaが原材料のパーツの楽器を弾きながら
Made in Chinaのチューナーで音程を取ってりゃ
世話ないわw

>>161
オールドの大半もそんなもんだぞ
ホント二束三文で取引されてる
まあ箱全部みたいな買付するからな
そもそもが嗜好品なのでそんな大量にはけるわけじゃないからな
日本の製作者はよくやっていけると思うよ

>>165
ヘフナーなら20超えてる白木の製品は存在する
まぁさすがに中国で作っちゃいないだろうけどな

天沢聖司「年収２００万円だけど結婚してくれ雫！」
月島雫「嫌！絶対嫌！」

>>175
そうか。。なるほど。。逆にヘフナーの白木でないということは原価率は間違いなく１割以下になるということか。。。凄いぞ珍作

へマンの本にも初めの方にセントで平均律との差の表が挙げてある。
分かってないオツムの足りない人がいると嫌味になるから口にしないだけ。

>>178
なんか誤解があるみたいだから一応書いておくけど
オレ自身はへマンの日本語版も原書も読んでるし
音律の歴史的考察の専門書も多数読んでるから
セントについちゃあイヤというほど見てるよ

オレが言いたいのは演奏の現場じゃあ
セントなんて話は全然出てこないし
セントなんて知らない連中も沢山というかほとんどだけど
みんな音程キチンとしてるよ

セントって何かは知ってるし
セントの一単位なんて判別不能だと思う

でもセントってなんか違う気がする
なーんて書くとまた叩かれちゃうんだろうなw

演奏現場で言わないの当たり前だろ
音程合わなかったら誰が悪いとか言わないからね
音程合わせしましょうつってリーダー的な人が言って暗に分からせるしかない

で
わからせる時に
キミはもう何セント高くね
とか言うの?w

で
わからせる時に
キミはもう何セント高くね
とか言うの?w

セントなんて電子チューナー的認識はしておらず響きで聞いてるだろ

>>184
そうだよね

>>183
バカ？
おたく室内楽やるとき和音の音程合わせしないのかね

>セントなんて知らない連中も沢山というかほとんどだけど

言わないのは知らなくて良いという事ではない
こいつは知らなくても良い派
脳足りんの一味

>>187
知っていれば音程が良いという事ではない
こいつは知っていても音程悪い派
頭でっかちの一味

日本のヴァイオリン製作家って製作のみで飯食ってて手取り年収的に500万程度あるならまだクレモナで勉強した甲斐があったってもんだが、

実際は大体年収200万ぐらいが関の山なんじゃないかと思ってしまう。。

クレモナのイタリア人なら多少はマシなのかねぇ

>>186
バカ？
おたく室内楽やるとき和音でだけ音程合わせするのかね

そっか
ここにいるの
レイトかアマオケ崩れの弾けてるつもりちゃん達だったのね

土俵が違ってたのに今頃気づいたよ
悪かった

>>188
ただの誹謗だよそれ
聞いてもないのに
やっぱりオツム悪かったか

日本のヴァイオリン製作家「僕はクレモナのヴァイオリン製作学校を卒業してマエストロのもとで修行してきて帰ってからは独立してヴァイオリン工房で働いてるんだ！」

女子「すごーい！年収はいくらなの？！」

日本のヴァイオリン製作家「うーん２００万円ぐらいかナ～」

女子「えっ」

>>192
はいはい
お上手ちゃんですねー
バブーw

アホくさ
さいなら

>>161
200万に値する楽器ならなんでもいいよ。

>>174
そういうのどこで売ってる？
ジャンク品漁る感覚で見てみたい。

>>193
クレモナ修行経験者（某製作コンクール入賞者）の楽器を複数触ったけど200万払う価値は全く感じなかったな。そりゃ入門者用の量産楽器よりは良いんだけど、決め手に欠けるというか。
戦前くらいの量産楽器か無名作家の100万円-200万程度の楽器からあたりを探す方が満足度は高い気はする。
誰か日本人製作者でオススメいない？

トリエンナーレとか、チャイコフスキーなどの製作者向けコンクールはあるけど、あれただのストラドガルネリモデルを精密に作る競争になってない？
言い方は良くないけど専門学校の卒業制作の域を出ないと言うか。
かつてストラドよりも珍重されたとされるシュタイナーモデルを改めて注目するとか、そういう違った試みが見たい。

いい加減ストラディバリウスやガルネリウスのコピー作品を製作するのをやめるべき

>>197
宮本金八
この方の作品なら申し分なし

現代の製作者ではオレは荒井節男さんの楽器を使っている
結構ユニークな形状のビオラも作っている
経歴も結構ユニークな方なので興味があれば連絡をとってみるといいかもね
社名はリューテリア・アライ
現在松本市にお住まいのようです

>>199
売れるためなんだろうけど思考停止してる感じするわ。差別化図ろうとか考える余裕ないんかな。

>>200
サンクス。宮本さんの楽器は合わなかったわ。
荒井さんのサイトは見て興味あるからいつか訪問する。

久我一夫さんのヴァイオリンは興味ある

シュタイナーモデルはモダン楽器に要求されるパワーを持っていない
シュタイナー型のバロックヴァイオリンなら作られている
探してみたら

最近はマッジーニ型作る人は少ないのかな？
一時期とんでもなく流行ったんだが

ヴァイオリンって骨董的価値とかその他諸々の付加価値を
外して純粋に音の良さ(ってこれが問題かも?)だけで選んだら
最高の価格っていくら位になるんだろうか？　１００万円？
あるいはそれ以下？

>>206
いま生きてる製作者だと、新品で60000ドルくらいが最高額かな。
だから骨董品価値を抜いたらそのくらいが最高額だと思う。ただ性能が30000ドルの楽器の倍あるかといったら多分そんなことない。

新作だって
作者名　7割
美しさ　2割
音　1割
の評価では

多気筒エンジン作ればすぐ馬力上がるのにわざわざ性能が頭打ちの単気筒エンジンを作るのにこだわって馬力が上がらず四苦八苦してるような状態だからな今のヴァイオリン製作界隈って

>>207
いえね、この製作者って段階ですでに付加価値つきの
値段ではないかと思うんですよ
ブランド物みたいに、、
それともやっぱり作者によって音のグレードが変わる？

>>210
無名かつ最高に優秀な職人の楽器の価格が必要になるんだけど、それ無理じゃない？
いい楽器作ったらそれなりに有名になるよ。
買い手がきちんとついてる職人は15000ドル30000ドルの範囲だから、その辺が目安にはなりそう。

>>204
そう言われるけど、少し懐疑的なんよね。

大岩宝新さんがシュタイナーを使ってるそうだけど、そんなに音量足りないか？ってなる。

>>209
10年以上前の感想だが当時は雑だった作りのフェラーリの楽器が良くなりそうな気配があったな
12気筒じゃ無かったけどな

>>211
国内製作者の作品はそういった意味でも目玉が多いんですよ
展示会の片隅でひっそりと飾ってあるようなのを手にとって見るといいかもですね
日本の製作者の楽器は国内じゃぱっとしないですが
海外ではそれなりの高評価を得ているものも多いですよ
一部のバチモンは除いてね

むしろ国内産でネックになるのは弓かなー
福田さんのがまあまあ使えるくらいですからねー

20世紀の間はピストーニが次代の名器のように言われていたが、なんか尻すぼみだな

日本人の楽器は作りが正確過ぎてて音が硬い

>>214
そうかもです。
触ったことのない日本の職人さんが作った楽器はまだまだあるので弦楽器フェアとかに行ってみます。

もう既存のデザインに頼ったところでコピー品が巷に溢れるだけだってわからんのかね

別にスクロールの削りとか凹だけじゃなくて凸型のような形状にして

自動車のプレスラインのようなアクセントをスクロールの形に合わせるように入れて差別化するとかそういうことすれば客に選ばれるのにね。

ま、そういうことするには設計ができたほうがいいけどね

>>218
かつてヴィヨームがそのへんの改造をよくやったようだが
ウケがいまいちだったらしいな
弓の弓毛箱内の改造とか有名だったが結局お蔵入りしちまった
最近だとGEWAのノンスリップ糸巻きが割と評判がいいみたいだな
あれも穴をストレート穴にしなくてはならないので
従来品に戻せないという欠点はあるけどね

弓毛に関してはもうちょっといろいろ研究してもいいんじゃないかとは思うな
松ヤニ使っていたところをアロンアルファに変えただけじゃあまりに芸がないからな

>>218
是非色んなチャレンジをしてほしい。
アメリカではJoseph CurtinがUltra Lightモデルとか作ってるしまだ工夫の余地ありそうなんで。
研究開発的な楽器製作は金銭的な余裕の問題でやりづらいんだろうなとは思うが。

>>216
そうそう。上手くできた量産品みたいな印象なんだよなぁ。

>>216
暗いんじゃなくて硬いの？

ヴァイオリンは完成された楽器なんで

文句あるならおたくが自作すれば？

>>223
完成してたのに劣化させたよね

作ってるよ

ほーん
大注目の楽器だね！w

そうだね

フリーハンドでアテカンで削り出してるうちはいつまでもイタリア人にマウント取られて終わるだけ

「黄色い猿にはイタリアの造形は一生わからない」
「黄色い猿はデザインが出来ない」
「黄色い猿には音色を造れない」

なるべくこんな風に言われないためにアジア人はイタリア人のマエストロに媚び諂ってるわけだろう

こんなんじゃそのうち誰も日本・イタリア製を問わずヴァイオリンへの興味を無くして買わなくなって食えなくなって共倒れするだけだろう

イタリアンヴァイオリンの最大の顧客である中国も最近経済怪しくなってるし

クレモナのイタリア人に向かって「お前らのヴァイオリン製作の歴史はまだ100年も経っていない！それも1930年代にフランスから輸入したやつだろうが！」

なんて口が裂けても言ってはいけない

>>223
完成されたけどそれに比肩するような楽器がまだ作られてないよね。

>>228
今クレモナで学べることってアマティやストラディバリウスの製法じゃなくてフランスで体系化された技術ってのが皮肉だよね。
そこで一人前になること自体素晴らしいことなんたけど、その技術を突き詰めてもそれはヴィヨームとかそっちの方向なんではとなる。

オルナーティやビソロッティが過去のクレモナの道具を研究して内枠にしたのでフランチとは違うよ
フレンチのはデカいしねw

研究した成果が内枠にしただけって（笑）モラッシは外枠だっしー

宮本金八も外枠だね

>>231
ビソロッティの楽器は板も厚いし確かに良いフレンチモダンとは違うかもなぁ。でもそれが進化と呼べるかどうか相当議論を呼びそう。

ビソロッティはやっぱいいなー
彼一流のこだわりが美しい
ほれぼれする
音も艶があるし、大音量ではないが突き抜ける強さがある
penetratingてやつ

グライナーってまだ見たことないがそんなに良いのかね
ドイツ人がドイツ人アゲで買ってるからプレミアになってるんじゃない
演奏家多いからね

日本人も世界的なソリストがだいぶ増えたから、2台目で良いから日本人製作者の楽器を買ってときどき会場でも弾けば相場も変わってくるんじゃない？
やっぱ有名ソリストが買ったとかいうのがいちばんの宣伝になるよな

>>236
良い楽器だけど流石に高すぎるって思った。

>>237
それは本当にそう思う。出来ればダメ出しもガッツリして欲しい。持ってるオールドの名器と比べてどうだとか、もっとこうしてほしいとか。

完成されたのはビオラアルテみたいな楽器のことをいうと思うな
バイオリンはまだまだ発展途上だろう
ストラディバリによってある程度の容積や大きさが決められたが
絶対的なものではなさげだしな
ストラディバリ自身も生涯にわたっていろんなことしているからな

>>239
経年変化もあるから難しい論評だと思うよ
特に制作されて10年の間には音色が目まぐるしく変わる
音量に関してはそれほど変わらないんだけどね
いろんな楽器を試奏していると傾向もある程度つかめるようになってくるけど
演奏を生業にしているとそういう機会は意外と少ないんじゃないかな
弟子が何人かいて弟子の楽器を選定するような時くらいだろうな

以前の話題に戻っちゃうけど弦との相性とか本人の好みとかもあるから
やはり嗜好的な論評は免れ得ないかもね

>>241
プロのヴァイオリン弾きで感心するのはヒラリーハーンさんの
フランス製の楽器と彼女の個性との相性の良さですね
自分であの楽器を選んでるんだろうから自分のことをよく知っていますね
すばらしく美しい繊細な高音がものすごく魅力的です

>>241
主観や嗜好満載の評価でも良いんじゃないかな。
オールドを財団から貸与されてる演奏者が普段遣いの新作楽器を使って色々と意見交換するようなのをイメージしてた。
アメリカの製作者はソリストやオーケストラのプロ演奏者と頻繁にそういうことやっててレベルが上がってる。

モラッシとビソロッティの家族の作品はほんとにパッとしないな。家族ってだけで値段が高くなるのもうちょっと冷静になれよって思う。

schoolでなくfamilyなのか？
schoolだとむしろ派閥みたいな意味合いを含むんだが

>>245
都内の楽器屋であのビソロッティの息子！といった触れ込みで販売されてるのを見た感想です。

>>240
ストラドは楽器の長さも時代によって３６０mm超えたり３５５mmになったりしてましたからね。
アーチの形状とか色んな作品が出てくるといいな。

ストラドでもロングパターンのは評価が一段落ちるらしいな
おそらく音質より弾きやすさの問題だと思うが
新作でもわざわざロングパターンで作る人はいなさそう

河馬コスの楽器がストラドのロングパターンらしい

高松あいが最近自作のソナタを挙げているが、ゴーストライターじ委託じゃないだろうな？w

ロングパターンは甲高い音がしそうだがそれはガット弦だとバランスがとれるっちゅう話で、現代のネックのスタイルと弦では相性が悪いのだろうと予想

ただ1690年製のタスカンの音ってzanreの写真集についてたCDで聞いた限りではあまり良くないなという印象。

やはり後年に職人の手が入ってないストラディバリウスって音が良くないのでわと思ってしまう。

メシアも然程音は良くなかった的な証言がある。ヴュータンとミルシテインは絶賛してたがどーだろ

>>248
ヴィヨームを始めとするモダンフレンチは360mm超の楽器が多いので欧州の体格が良い人たちが好むのかも。
楽器としての良し悪しは正直わからぬ。

>>251
メシアは殆ど演奏されて来なかったから「弾き込み」効果がなくて音も良くなってない、という説は見たことある。
「弾き込み」の効果がどれほどあるのかは個人的によくわからないけど。

新作シャコンヌは叩いたときのコンコン音を同じにすることによって弾き込み（のような）効果を生み出してるとか豪語してたが本当かね。

まあロクな根拠も無さそうだけどね。叩いたときの音を集音して周波数のスペクトル解析もやってないみたいだし

>>254
弾き込みが効果があるとしたら完成後に与えられる木材への振動とか曲げ圧力による変化のような気がするから、その手法で何がてきるのか確かに疑問だな

叩くことでスイカを熟成させることはできません
熟成してるかの判断はできますが…

まだ昔流行ったオケの真ん中で楽器だけ鎮座させて熟成させるという手法の方が信憑性があるわ

正しい音程、よい弓圧、低ポジから高ポジまでまんべんなく弾く、
これらが揃わない限り弾き込み効果なんてねーよw

もう「ヴァイオリン製作」っていう行為自体が「ヴァイオリン製作教」っていうクレモナの宗教団体の宗教儀式と化しているからなぁ。

パフリング掘るにしてもF孔の鋸引きにしてもニスを塗るにしても「ヴァイオリン製作教」の宗教儀式の一環と化してるからどの工程でも全く進歩がない。

ストラディバリの時代には存在しなかった「アルコールニス」をハケで塗り重ねるという行為がなんだというのかね。

「ヴァイオリン製作教」の信者はヴァイオリン製作という宗教儀式を通じてどれだけ神「ストラディバリウス」に近づけるか己を磨くのが正義であり信仰なので日々鍛錬を欠かさない。ラマダンを厳格に実施するイスラム教徒のように

その宗教儀式は厳格にやり方（製造法）が定められていてそこから逸脱すると即異教徒認定されてマエストロという名の「神父」から破門される。

だからいつまで経っても製品としての進歩がなく、その宗教儀式の結果生み出された産物「楽器」は市場のニーズに見合わない「音の悪い」ただの置き物になってしまっている。

そういうのは新作に数十万円払える富裕な人向けで現実にはNCルータであっという間に削られたヴァイオリンだらけだけどね

>>259
なるほどｗ
「宗教法人クレモナヴァイオリン教」が良く（？）見えるのは表面上だけで実際は全員異教徒だったか

まあしかしせっかくヴァイオリン製作者になったのに名前が売れないと（売れても）喰っていけないというのは今も昔も同じなようで（ニコロアマティの息子もデルジェスの親父も破産した）

ヴァイオリン製作という行為自体が利益率がとても低い行為なので職人が喰って行こうと思ったら必然的に修理を二束三文で請け負いまくるか、弟子をタダ同然で雇って奴隷労働させるかNCルータ削られた安物にニスだけ塗って自分で塗ったことにするかのどれかしか喰っていく道がない

塗った×
作った○

>>259
そのあっという間にできる安い(優秀な)ヴァイオリンがなぜ日本でも
作れないの？中国にしかできない理由は？

>>263
ヤマハのヴァイオリンもほとんど中国で作ってるから

「日本じゃヴァイオリン大量生産のノウハウがまるで無いから」だよ

中国は４０年ぐらいやってて歴史があるし原材料の輸入ルートも確立してるんだろう

今後日本でやる気のある人物が日本国内で弦楽器の大量生産事業を始めたら日本製のヴァイオリンも増えるだろうよ。成功は保証できないけど

>>265
スズキも大量生産はやらなかったの？

鈴木はプレス技術を使った大量生産

>>266

昭和に入ってヴァイオリンの生産の状況は厳しくなった[16]。鈴木バイオリンを主体とする愛知県の生産量は1926年（大正15年）に6万個、売上高26万2000円を記録していたが、1928年（昭和3年）には3万4000個、売上高11万2000円と落ち込み、さらに1930年（昭和5年）には1万300個、売上高6万5000円にまで激減した。

1930年（昭和5年）には株式会社に改組して鈴木バイオリン製造株式会社とし、本社は名古屋市松山町に置いた。1932年（昭和7年）に不渡りを出して倒産に追い込まれた。


90年前に倒産した会社のことを言われましてもね

[55153] Re: 誠に勝手に話すスズキバイオリン等の今後
投稿日時：2024年06月06日 15:41
投稿者：Woody(ID：QYFYAnE)
今のスズキバイオリンは以前とは別の会社になってますから、楽器に関して何かを期待しても無理でしょう。
殆どの商品は、提携している中国工房から持ってきた楽器を国内提携工房で調整して出荷するという体制で、上級モデルは過去に作られたパーツの在庫が無くなり次第製造中止となるようです。
基本的に分業体制だったスズキバイオリンですが、90年代～2000年代は工場長を務めた川口氏や梶上氏という一人で１台完成させることが可能な方がおられたので最上級モデルも価格に見合った出来栄えだったようです。
このお二方は退職後に個人で工房を構え、川口氏はスズキに倣って外枠で、梶上氏はドイツ式～クレモナ式の内枠でそれぞれ優れたバイオリンを製作されているようです。
若い製作者も在籍していたようですが、分業制で表板専門、裏板専門、ネック（竿）専門、塗装専門というように分かれるので、モチベーション高く全部一人でやりたいと考える人は辞めていったと聞きました。
木材加工用ツール・機械類はもうないようですし、修正や最終調整も外部に委託しているので残っているのはスズキバイオリンという名前だけだと某OBが嘆いてました。

スズキの楽器はバイオリンの形をした別のなにかだよ
どう頑張ってもバイオリンらしい音が出てこないんだよ
ところでルーターで削るのとノミで削る場合の違いって把握しているかい？

カンナ・ノミ→うわあそっちは逆目だぞバカもん

NC→逆目？なにそれおいしいの？

>>270
いいえ全くわかってないので解説よろしくおねがいします

昭和より前の鈴木は荒削りに機械使ってただけで製法は手工
これで別の音が出たら返って凄い

ヤマハがキュッヒルを宣伝に使って一時期ストラド型とガルネリ型を90万〜120万で売ってた記憶
誰も買わないけどw

YVN500S
希望小売価格：1,848,000円（税込）

>>270
機械加工である程度まで削って、残りの微妙な板厚調整をしっかりした職人がやればそれなりのものになりそうだけどな。
今のスズキはそういう監修とか仕上げが出来る人が↑の書き込みをみてるともういないっぽいからそれも無理なんだろうが。

>>258
その本尊がフランス製ってのがまた。

よくフランスの楽器で見かけるf孔の内側を黒く塗るのはなにか意味があるのだろうか？
単なる装飾？

>>275
特殊な処置で木がオールド楽器に近くなってるんだっけ？あんまりうまく行ってない？だろうな。

>>279
なんか結局トントン叩いて同じ音がするシャコンヌ理論を有限解析？使ってやってるだけってヤマハのページに書いてあったけど効果あんのかね

>>279
なんか結局トントン叩いて同じ音がするシャコンヌ理論を有限解析？使ってやってるだけってヤマハのページに書いてあったけど効果あんのかね

連投すまん

ヤマハの木材加工技術は今でもアコギで多く使われてる

https://www.yamaha.com/ja/tech-design/research/technologies/are/

jp.yamaha.com/products/contents/strings/yvn500s_special/index.html

ヤマハのヴァイオリン
こんなサイトがあった
貧乏時代のコンクールだけでなくコンマスになっても使い続けているということでヘルデンレーベンのソロの動画あり
良い音してるがプロトタイプらしく、これだけは名人が作ったんだろうなw

>>284
これは知らなかった。ありが㌧。
試してみたくなったわ。
名人がただ作っただけなのか、それなりにいい感じに仕上がってるのか見極めたい。

それはそうと、ドイツ・フランスあたりだと音大生でもそんなに値の張る楽器使ってないことが多いらしいね。そして日本人留学生が持ってる巨匠（）イタリアン新作は鳴らないし高いしで二重に引かれるとか。

それはヨーロッパのプロオケもそう
ウィーンフィルのガイゼンホフとかも

膨大な安いヴァイオリンから淘汰されて残った奇跡の1台みたいなのが結構あるんだろう

>>284
生で聴いているわけではないのではっきりとは言えないが
なにか音を作られてるような感覚がちょっと嫌らしいかな
各弦の音色の分離性はかなり個性的に分けられてるような気がする
このためなにか一枚ベールをかぶったような
籠もった音色に聞こえるのがちょっと残念かな
この楽器でコンチェルトをやるのはちょっと難しいかもな
要するにキャラがもっと立ってないとなー

裕福でない生徒に使わせてあげようというのはブロンは良い先生だな

>>287
コンチェルト弾く機会なんてそうそう無いし、値段並みの性能してたらアマチュアが買う分には十分なような。
とは言え書いてもらってるように実際に弾いたり聞いたりしないと確実なことは言えんね。

新作シャコンヌ「」

さすがにこのYVN500Sという機種は職人の手による手工品だと信じたい。

新作シャコンヌにしろヤマハのこのYVN500Sにしろ鈴木ヴァイオリンの一番高いやつにしろ音の良し悪しはともかく純粋に所有欲を満たしてくれる商品では到底ない

所詮はどれも量産品なのでどのメーカーのでも払える上限はMAX30万円かな

>>250
「ふるさとの主題による夢想曲」ですね
わたしはこの曲好きだなぁ、彼女の作曲なんでしょ？
ゴーストライターという噂でもあるんですか？

目利きなら若くて伸びると判断した製作者の新作を買っておくのが一番だろうけど

もしくは老人で評価定っている製作者の新作

死ぬと数年後に倍近くになるぞ
死ぬ前にその値段にしてやれやと思うけど、悪徳楽器商は有名製作者が死ぬと買い占め秘匿して値段釣り上げてくるからな

円高時代の昔ならそのへんは旧東欧圏の作品が狙い目だったけどね
ハンガリーやチェコの製品にはいいものが結構あったよ

世界的に経済がぼろ負けしてる現代じゃ
量産品といえどその価格帯じゃキツイものがあるだろうな
30だとよほどのコネでもない限りマトモなものは入手できないだろうな
まあ30かけるなら弓に３０突っ込んだほうがマシかもな

>>294
原材料も倍ぐらいになってますからね～

日本人のヴァイオリン職人は喰っていくには茨の道ですね

>>292
あっと失礼ヴァイオリンソナタ「竹取物語」の方ですね
これも彼女の作曲ですね
でも、私はこっちは同じような調子の繰り返しが多くて
あまり好みではありません、残念、

某Amebaブログの人が書いてたが、まともな社会人の時給やいろんなコストをバイオリンの価格に反映すると余裕で150-200万円超えてくるからコスパで昔の楽器に勝つのは難しいってな。

３０万円の新品ってどんだけ手を抜いてるねんって話や。

今の時代NCルータをヴァイオリン職人が使うのは当たり前でそこからの工夫でストラド越えるようにすべきだろう

>>299
CADも使えないアホしかいない

まあヴァイオリンの作図法なんてサッコーニの考えた「丸書いてちょん図法」しか存在しないからCAD使ったところで意味がない。
ストラドやガルネリのFホールの幾何学的作図法も結局判明してないし

ピアノ業界は1960年代に生産の工業化して受け入れられたわけで昔ながらの作り方ならアップライト新品1千万越えるでしょ

>>302
日本にもイースタインという名器メーカーがありましたよ
識者の間では有名なピアノです
すでに会社はなくなっており職人さんはだいぶあちこちに流れたようですね

資本主義が進んで「儲けて儲けまくる程勝ち」という風潮が行き過ぎれば楽器の製造コストと人件費を抑制してなるべく高く売らなければならなくなる。

楽器メーカーが会社化して儲けを追求するほど値段は上がり楽器の品質はどんどん悪くなり客は離れていく

シカモアや黒檀などの原材料も昔ほど潤沢に無い状況にある

まず事業をやるにあたって楽器製造という業種はもう全く儲からないことを覚悟しなければならない

クラフツマンシップを第一主義とし、経営者と少数の従業員が食っていければ十分という少数精鋭の小さな楽器メーカーでなければ質の良い楽器は生産出来ないだろう

まあスズキも恵那楽器も潰れたけど

楽器演奏って基本めんどくさい作業だからね
そろばんや書道が廃れたように楽器の修練も一部のプロ志向の人たちを除くと廃れる方向にあるのかもしれないよね
もっとみんなが余裕の持てる社会づくりができないと
こういった世界の存続は難しいのかもしれないね

まずは本当に世界は何を生き急いでる？
みたいな状況になってるから
そこから改めないとね

良いピアノを作るためには電動工具なんか使ったらいけませんw

>>301
あの時代そんな精緻に計算して作られてはいないんじゃないかなという気がします。
グァルネリのネックとか歪んでるようにしかみえないですし。

>>307
マテオ・ゴフリラのチェロもガタガタだがスクロールを良く見ると人為的につけられたような焼けた黒点が複数ある。

とあるフランスの博物館のHPで写真が見れる

そうした黒点はストラドやガルネリにも複数散見される。

推測だがおそらく材料の段階で穴を開けて穴の底を焼き潰して、簡易的な３次元座標系での墨付けのようなことをしていたのだろうと思う。

３次元座標系での墨付けやってたってことは予め図面があるってことになる

>>307
むしろあの時代は歪ませないと駄目な事情があったのだろう。

そしてその歪みの秘密はストラドとガルネリの音色の秘密を解く鍵になると思うね

ネックだけでなく胴体のアーチも側板もブロックもFホールも胴体の形も全てが歪んでいる。

現代のはまるでアスファルトを敷いた道路のように全てが整ってしまっている。あさまし

新作楽器の性能を良くしたいならその歪みの法則性を解くことが今やるべきことだろうな。温故知新だわな。

継ぎネックやネックリセットで何もかも真っ直ぐにする前にな

>>304
>楽器メーカーが会社化して儲けを追求するほど値段は上がり楽器の品質はどんどん悪くなり客は離れていく

ならないよ
資本主義語るなら経済学の基本学んでくれ

>>311
ならないという根拠を具体例を明記して詳しく説明してくれ。

説明せんといかんの？苦笑

儲けは
価格×販売数-コスト
で決まるので単に価格を上げるだけでは販売数が落ちる
価格を上げるには質や付加価値を高めなければ無理

頭単純すぎる人は共産主義に騙されやすい

そんだけ？（笑）もうええわ

全部書くのは疲れるからね
ポイント書いたんで後は考えてくれ

>>304
量産楽器を「凌駕する」品質を100万円やそこらで実現できないと普通は勝負にならんよね。厳しい世界。

>>316
ホントですよね。量産楽器も普通に音色良いですからね。

ピアノメーカーは一般に工業化で品質を上げてより高品質で低価格化したと思うけどね

>>318
ストラドやガルネリの秘密が材料由来ではなく構造の問題だったと解明されたらいよいよ弦楽器も工業化によって品質が上がって値段が下がるでしょうね。職人は死に絶えますが

>>319
木材の経年変化を加速させる仕組みがあると検証もより進むんですがね。

オールドの名器と形状は板厚も含めて完コピされた作品ってそもそも世の中にどのくらいあるんたろうか。もちろん多少の誤差はあるだろうけど。

円安が反映されたのかイタリアン新作が軒並み値上がりしてるな。
なんであんな普通の楽器に３００万円も払わないといけないのか。

>>320
エイジングを薬品等で加速させることに関しては木質を破壊することになるので厳しいというのが現段階の結論みたいですね













ヴァイオリンをエンジンのような機械と捉えた場合どのような構造にすれば一番効率よく振動を生み出せるかというのがカギだと思いますがね。

ヴァイオリンの振動の入力経路は複数あるので

>>309
わざと捻ってあるという説もあるんだよね
演奏法の問題だったかもしれないけどね

>>322
30年前は3～40くらいで手に入って居たのにね
名のしれた人でも120～200
まぁサッコーニとか名人クラスだとそれなりだったけどね
当時も生きちゃいないけどコンテンポラリーの中心にどっしりと入っていた
今はあのへんはモダンになるのかな？

まあ当時でも末端じゃ300とかの値段つける店もあったけどね
それ考えると日本の作家の多くは良心的だよね

>>324
全て申し上げるとネタバラシになるので言いませんが

ペグボックスの形状のというのはCチャネルと同じく、引張と圧縮方向の力には強いのですがとある方向の力には非常に弱いのです

これを念頭に置くとオールドの楽器ではスクロールの役割が現代の楽器とは逆転することがわかります

>>326
なるほどねー
弦のテンションまで考えたときに
テンションの均一性まで考えていたのかな？
オールドの楽器はペグボックスの側面板も薄いものが多いような気がするしね
楽器にもよるけどガリアーノ系とかはネックの始まりはかなりなだらかだからね
そのへんは個性と言えば言えなくもないけど
何らかの意図があったかもしれないね

自分も工業系はわりと明るいほうなので
チャンネル材がねじれ剛性がほぼないとかはわかりますよ
スクロールのセンターがペグボックスの下部まで伸びてるのもそのへんの補強を兼ねているのかもね

oh..流石です

勘が冴えてらっしゃるのでもうこれ以上コメント出来ません

せっかくねじれ剛性が弱い構造のペグボックスなのに

引張と圧縮の力を与えてしまう昨今のスクロールの造形はOh....

>>306
響板はグラインダーでバフかけている

音大入試にイタリアン新作200-300
国内コンクールにイタリアンモダン　-1000
海外コンクールに　青天井

こんなマーケットを作った都内の弦楽器店は自分の罪を自覚して欲しいわ。

>>328
楽器作ってくれ。

>>332
作ってまっせ

出来たら実用新案に出し（ry

>>296
なんでかなぁと考えてたんですが、主題が魅力的でないんですね
「ふるさと」の方は主題は申し分ないですからね
それと展開部の盛り上がりももう一つ、、、かな？

>>333
くっそ、ワイがみてる製作者のなかに貴方がいるといいな。

>>333
特許関連の出願費用って結構高いんですよね
個人じゃ安易に出願できないですよ
昔ちょっと関わったことがあり支部とかも出入りしてたことがあります

>>336
特許は高いですし、既存の製品の構造のアイデアの場合は出せないですからね

実用新案なら３０万ぐらいですし個人でも出せますよと

日本人が理想とするヴァイオリンの音ってどんな音？

渡辺茂夫さん

>>338
世界のHIMARI以外ないでしょう

>>325
価格は良心的だと思う。
まだこれだって人が見つからないけど気長に探すわ。

>>338
庄司紗矢香女史

>>338
そんなもんあるんか？
あくまで国民性ではなく個人ベースだと思うけどな
ちなみに自分はやたらめったら明るい音が好きだよ
イタリアントーンがやはり一番近いかな
ローマとかベネチア系ではなく地中海に近い方の音色って言えばわかるかなー

Sven Gerbethって良い楽器でしょうか
モデルの価格差は何を反映してますか

>>344
量産品にニス塗っただけのように見える

>>344
何と比較するかやで。
量産品として文句はあんまない。

>>343
いや、あなたもイタリアントーンって言ってるでしょ？
他にもジャーマントーンとかフレンチトーンとかチェコトーンとか
あるような気がしない？

ヨーロッパのヴァイオリン職人さんのブログでは日本人は明るい音を好みヨーロッパでは暗い音を好むと言ってる

>>348
ひょっとしてそれを言ったのドイツ人の職人？

日本では高額のオールドイタリアンが人気
(本当？投資投棄対象じゃないの？)だと思ってるんじゃないでしょうかねぇ

>>348
何がイタリアンで何がドイツなのか、判別つかないなぁ。明るいとか暗いとかも。

>>349
イタリアン新作を主力にしているお店は多いような気はする。他の国の製品が充実してるお店があったら知りたい。

イタリアンの方が売りやすいし

ジャーマンやフレンチは安物ってかんじ

>>352
そうそう、売りたいイタリアンの引き立て役みたいな位置付けでドイツフランスの作品が置かれてる気がする。

>>352
ジャーマンはそうでもない
200ちょっと出せればイタリアンの600相当くらいのものに出会えるよ
19～20世紀初頭くらいの楽器が狙い目かな
ただ楽器がちょっと重いんだよ
材質の問題かなと思うんだけどね

フレンチは19～20世紀にかけて魔改造された楽器が増えちまってるからな
ヴィヨームのような優秀な名工によるものならいいんだが
やたら板を薄くしているような楽器だらけなんだよ
リュポもシャピュイも使ったことがあるけどどっちもやたらクセが強かったな

あまり置いてある店はないけどイングランドも結構いいよ18～19世紀のフレンチ探すなら同年代のイングランドも念頭に入れてみるといいかもね
日本では著名じゃないから割と安く手に入るかも

>>354
ドイツのはミッテンヴァルトかマルクノイキルヒェンのが良いみたいだね

ザクセンのは。。

>>355
多分ドイツのちょっと年数経ったバイオリンはそのどっちかだと思うぞ。ザクセンのも切り捨てるほどではないような。平均とる意味あるほど日本にないだろうし（店の仕入れ方針の影響でかい）やっぱり個体をみて判断だと思う。

>>354
都内に検索して出てくるお店に置いてある？

具体名出すと荒れるし店にも迷惑かかるだろうから教えてもらうのは難しいだろうけど、エリアのヒントだけでもあると嬉しい。

見た目チャバネゴキブリはどうも

>>357
神奈川のSなら何台か確認している
都内ならNなら持ってると思うよ

>>357
それと都内のSならドイツ系は結構持っているはず
ちょい割高だけどね

>>360
ありがとう。あのあたりかー。助かる。

>>358
思い込みすぎ。もうちょっと色々楽器見たほうがいいと思う。

>>344
■SG-1V･･･\880,000　■SG-2V･･･\990,000　■SG-3V･･･\1,210,000　■SG-4V･･･\1,320,000

>>354
> やたら板を薄くしているような楽器だらけなんだよ
板を薄くすると何が起こるの？

>>364
変形とかの故障には繋がるよね。
音がどんなものなのか自分は知らないので試してみたいなあ。

>>364
・板が弦に引っ張られ過ぎて変形しする。

・弦に引っ張られている状態に対する板の復元力が落ちるので演奏中は響板が常に変形した状態になってしまう

・演奏中は、響板が緊張と緩和の状態を交互に入れ替わるのが理想の状態。でないと駒魂柱からの打げきを増幅できない

・板が弦の張力に屈してしまうような楽器は音色に深みがなくボーイングしても鳴らしづらい

・響板が緊張することしかできないので音色が風船のように「プーーー」というような音がする。中国製量産品とかそれを新作と題してニス塗っただけの詐欺商品によく見られる。

こちらにいらっしゃる方々は
ヴァイオリンの楽器に関して非常に造詣が深くていらっしゃるんですね

ちなみにどんな曲がお得意なのかな?

>>367
お、演奏うま男か？

>>368
いえいえ、わたくしめなどは
みなさま方ほどの楽器に関する造詣など持ち合わせておりませんので
演奏うま男などとは滅相もございません

ここまで楽器に関して深い洞察をされみなさま方は
普段どのような曲を十八番とされていらっしゃるのか
お伺いしたいだけです

もちろん楽器を愛でるだけというのも素晴らしいご趣味ですし
反対に練習を重ねる日々もまた貴重だと思います

けれどもその一方先を目指すには
楽器への造詣と演奏の鍛錬の両輪が必要だと思うので
日頃どのような曲をレパートリーとされていらっしゃるのか
伺ってみたいのです

もちろん
楽器など弾けない優れた楽器商
ヴァイオリンの弾けない優れた職工も知っていますし大いにありだと思いますが

>>370
トッププロならこのレンジの楽器について情報のやり取りしない（どっかから貸与されてるかなにかしてる）んだから察して。

普通に話せよ

>>372
なるほど
わかりました

>>373
いや
本当に凄い知識と見聞のある方々だなぁと思ったのでつい
失礼しました

>>366
薄ければ良いって話でもないですし、一方で厚めに出来てる？楽器はタンスを鳴らしているような感覚になったり。