シェーンベルク、ベルク、ウェーベルン part2

新ウィーン楽派について引き続き語りませんか

またジューレ大先生登場の予感…

>>1
乙

シェーンベルクと若きウィーン
Therese Muxeneder

という本が出ていた

2007年にバレンボイム/ベルリン国立歌劇場がモーゼとアロンやってた。

https://opera.tosei-showa-music.ac.jp/search/Record/PROD-01416

上演言語 ドイツ語（字幕付）
公演日程 (1) 2007-10-15 19:00　(2) 2007-10-18 19:00　(3) 2007-10-20 15:00
会場　東京文化会館
指揮　ダニエル・バレンボイム
演出　ペーター・ムスバッハ

2007年のは聴いたが、良さが分からなかった。
ショルティーのCDで予習はしていったのだけど。
壁沿いだったので、もう少しいい席なら良く聴こえたかは分からない。
斜め45度以上に首曲げないといけない席で疲れた。
ホールを出る時、他のお客が「モーツァルトは偉大だ」と言っていた。
現代音楽はよく分からん、と言いたいのだろうと当時は理解したけど、モーツァルトと比較するには別物過ぎだろう。

東響でシェーンベルクのバイオリン協奏曲聴いてきたよ
やっぱりよく分からなかったよ…

ベルクの作は初回で感動できたが、師匠の方は何かが欠けている

3人まとめてシェーンベルン

昔のレコードでは

Arnold
Anton
Alban

のようにAでまとめるデザインが時々あった

エゴン・シーレが描いたシェーンベルクのポートレイトはイケメンだね
ベルクとウェーベルンも描いて欲しかった

詩人の鷲巣繁男が評論『エウメニデス』のなかで「抽象的殉教者ウェーベルンの詩的結晶の不幸と聖化」を書いてるね

（『鷲巣繁男詩集』思潮社　現代詩文庫 51 1972 年　p. 146）

シーレはヴェーベルンも描いているよ　かなりカッコいい肖像

ベルクだけ描いてないね
好き嫌いは別れるだろうけどシーレが天才なのは俺にもわかるわ

神ヴィーン楽派のジャケットにはクリムトの絵が使われることが多いイメージだけど（実際はともかく）
師匠以外の2人はシーレの方が合ってる気がする

お騒がせ野郎ゲルストルの絵が力強くて良い
ゲルストルはツェムリンスキーも描いている

ジュリアード弦楽四重奏団／プレイズ・シェーンベルク（7CD）
ttps://www.hmv.co.jp/product/detail/15039166

ギリギリ出たマンだな

本日の特価（12月16日午前11時59分まで）
ピエール・ブーレーズ・コンダクツ・アルノルト・シェーンベルク〜コンプリート・コロンビア＆ソニー・レコーディングズ（13CD）

クラフトの方が嬉しいんだがなあ

Sony のクラフトでなくて Naxos のクラフトね、と同じくクラフトファンなので補足しておくよ。
Sony の44 CDはまだ新品が購入できるし。

近現代ならブレーズ

という偽常識はそろそろ終わらせよう

>>22
同感

ブーレーズこそ過大評価
22世紀にはほぼ忘れ去られているだろう

ブーレーズは自作自演があらから、それは分けて考えるとして。
フランスに縁のある作曲家も分けて考えるとして。
ドイツ・オーストラリアの伝統の延長とは違う人ってだけじゃないのだろうか。

ブーレーズの本はどれも面白いけどね
邦訳した読んだことないけど

聴き比べれば分かること：
ブレーズにシェーンベルクとベルクは向いてない

モーゼとアロンCBS盤の解説を林光が書いているが、
林の文章はロスバウト盤への讃辞に終始し、ブレーズの演奏には触れずに終わるw

モーゼとアロンCBS盤ってブーレーズ指揮なのにその解説でブーレーズの演奏に触れないっておかしくないか？
じゃあ最初から解説書くなよ

「モーゼとアロン」は何が正しいか聴いて分からないので「グレの歌」で比較するのは誰の演奏が良いのだろうか？

>>28
林光「モーゼとアロンはロスバウト盤が素晴らしい！ロスバウト最高！」
これを通したCBSソニーも懐が深かった
昭和は良い意味で自由だった

日本担当も有名な作曲家先生に口出し出来ないだけじゃないのか

https://www.bbc.com/news/articles/c23n891j0mvo
Composer Arnold Schoenberg's archive destroyed in LA fires
23 hours ago

(-_-;)

同じニュース
ロサンゼルスの山火事でシェーンベルクのアーカイブが大打撃
ps://officeyamane.net/schoenberg-archive-damaged-by-la-fire/

「デジタルで復活する」と言われてもなあ

デジタル（CD）で曲聞いてる奴がデジタル批判とな

犬で、ブーレーズのソニー大箱が再入荷してるぞ

おまいらたまにはハウアーのことも思い出してくれ

シェーンベルク一派が徹底排除したからな　存在も抹消した

ハウアーがマイナーなのはナチスに頽廃芸術扱いされた影響のほうが大きいと思うがな

>>39
戦後はテオドール・アドルのが抹殺

ヴェーベルンの講義録ではハウアーに言及している
彼は抹殺に加わらなかったと言えよう

ハウアーなら「黒い蜘蛛」
ギーレンが初演したきりなんだな
CDも廃盤だがナクソスが再販してくれんものか

ハウアーはとても好きだ
wergoのherbert henckのCDで開眼した

最初に12音技法を開発したのはハウアー
シェーンベルクのは12音列技法
音楽の教科書にはこの違いが書かれていない
そもそもハウアー自体が完全抹殺されている
アドルノが関係しているのかどうかは知らない

ジョン・ケージは
ウェーベルン、ハウアー、サティ
この3人を近代で最も高く評価してましたね

3人の中ではヴェーベルンがハウアーに最も近い気質だろーな
2人とも師匠やベルクのような人間への関心は希薄そうだし
ヴェーベルンは植物や鉱物の形態学、ハウアーは天文学とか関心もそっち系でしょ

>>42
演奏会形式でいいから日本のドッカの団体で上演してくれんかな
二期会には期待してないが

ケージが再評価したおかげかシュライエルマッヒャーがピアノ曲を沢山録音してくれたのはありがたい

>>48
『Atonale Musik』（無調音楽）というアルバムを聴いてみました
始まりも終わりも無いような、ポツポツと静かな音楽で激しさが全く無いし
シェーンベルク達とはかなり趣きが違うように感じました

3人の中ではウェーベルンに一番近いというのは感じました
ヘルダーリンを題材にしてるのも同じですね

芸術とは、新しい芸術のことである − シェーンベルク

テレーゼ・ムクセネーダー『シェーンベルクと若きウィーン』チラ読み

オーストリアの研究者らしいが、例によってハウアーを黙殺

ハウアーは神秘主義思想とも関連ある？
そんな記事を昔どこかで読んだ気がするけど黙殺と関係あるのかな

教祖シェーンベルクに楯突いたら破門/黙殺　そんだけ

>>52
wikiだと
シェーンベルクの12音を霊的でないと批判したらしいが

確かに十二音技法の曲で霊的なもの感じるのは...

誰か教えてほしい
シェーンベルクの変奏曲が大好きで、カラヤンの録音（響きが美しいが緩く感じる）よりも
ショルティ（テンポも良く切れ味鋭い）のほうに魅力を感じているんだけど
ブーレーズの2種とメータ（これは不満）は聴いたが
他にお薦めの演奏といったら何があるのだろうか？

ラトルの後でメータをかけると名演に聞こえるよ

シェーンベルクにとって音列は自らのトーラーだったんだろ
そう考えるとモーゼとアロンの結末が凄惨なことになるが。

それほどのモンじゃないよ
晩年まで調性は使ってたし

カラヤンの新ヴィーン学派って本当に良いのはヴェーベルンだけ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12313238147
気づくのが少し遅かった

ブーレーズのベルク録音集(DG)
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_lP83uFCbFzWFZYddLYR_uz20cACCECUK8&si=gS-FOwiUhrplRLdh

>>63
デッカも含むだった

ブーレーズのシェーンベルク録音集(DG and Decca)
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kwDBe521Aoo0_OP3gW8it6rX-I_N9dALA&si=FpcOwRF8wCIl6xHG

ギーレンの
シェーンベルク、ベルク、ウェーベルン
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_k3rwDvKPfYy6EgC4jbCnZINuCj6ikhle4&si=Kqga4v0FFNskZka0

シェーンベルクってこんな美しい曲も書いてたのか
1895-96年作曲だから浄夜よりも初期の作品みたいだけど
https://www.youtube.com/watch?v=pnAyMl-JXYw

ウェーベルンのピアノのための変奏曲 op.27の
皆さんの好きな演奏は何ですか？
教えてくれたら嬉しいです

>>68
高橋悠治　しっとり甘口
ポリーニ　硬質で辛口

真夏の糞熱い季節にはヴェーベルンが最高だね
ひんやり感があるんだよ
間違っても脂ぎったビフテキみたいなシュトラウスの交響詩とか、暑苦しい暖色系で木目調のブラームスとかは敬遠しちゃう

俺、クソ暑くてもブラームスばかり聴いてるわ
俺にとっては季節ごとき超越してるくらいブラームス好きやわ

>>71
ハルくんですか？

ひんやり感で言ったら、ハウアーも涼しいよ　特に晩年の作品

真夏は新古典主義時代以降のストラヴィンスキーも涼しげでいいな

age

無調なのにロマン的
クラシック音楽館の月末に横入りする古典芸能への招待の方が
よほど気持ち悪いわけのわからない無調に聴こえるw

それはあんたの耳のせい

季節、時間帯、天気、場所、精神状態・・・録音で音楽を聴く時の状況って結構これらに左右されるな。
（ただし演奏会は別）
鳥のさえずりが聞こえる朝日の中で起きて、シベリウスの第4交響楽を聴きたいとは思わないし、
南の島のヤシの木の下の浜辺で、抜けるような青空のもと、ベルクの3つの管弦楽曲を聴きたいとは思わないし、
ニューヨークの摩天楼のど真ん中で、ベートーヴェンの田園交響楽を聴きたいとは思わないし、
宝くじが当選した瞬間に、マーラーの第9交響楽を聴きたいとは思わないし、
親が死んだその日に、ロッシーニの序曲集を聴きたいとは思わない。

ポリーニいなくなったら誰も弾かなくなった
せいぜいベルクのソナタくらい

ヴェーベルンの変奏曲を情緒たっぷりにテンポを変えて弾く人が居る

ショパンかなんかと勘違いしてるだろ、あれ

誰よ？

>>76
純邦楽には「端唄」から入っていくのが良い。そのあと小唄か新内節に進む。
いきなり長唄や清本や義太夫節に首を突っ込もうとすると純邦楽は理解できなくなる。

「夏風の中で」は、今聴くとピッタリですな。

ヴェーベルンの交響曲のCDをリピート設定で延々と数時間聴いている
ほとんど環境音楽

>>82 訂正

× 清本
○ 清元

純邦楽に誰も興味ないから間違いに気づかないという

>>84
ほとんど環境音楽というのはなんとなく分かるよ
ちなみに、ブーレズの新録音、死のうポリ、ドホオナーニ、カラヤンの4つの録音がお気に入り

ペレメリはいいんだけどちょっと冗長に感じるなあ
40分以上をノンストップで聴くのが俺にはいささか辛い

それは演奏のせいだろう
バルビローリを聴いてみることをすすめる

毎日自演連投ごくろうさん

自分の知らない話題＝自演と思い込む病気の方ですか？

未だに新ウィーン楽派を現代音楽と思い込んでる>>90にとっては知らない話題なんだろう

現代音楽を、現代の音楽という意味で使っていないのであれば、OK

その３人なら聴くべきはベルク
あとはその後に続くクシェネクを聴くべし

クレネーク（と本人は言ってたらしい）のピアノソナタを聴いたがつまらん曲だった

>>89
おお、バルビローリのペレアスとメリザンドの良さが解る人がいたか
嬉しい
儂の持っているCDにはシュトラウスのメタモルフォーゼンがカップリングされておるが
そちらも名演だ

ヴェーベルンの変奏曲は最高！

シェーンベルクの変奏曲も最高やで

ベルクの変奏曲（演奏も録音も稀）もよろしく頼む

クシェネクは日本ではほとんど知られていない
弦楽三重奏曲は佳作

ヴェーベルンの変奏曲は、ピアノ版も良いが、オケ版がようござんすね。