シェーンベルク、ベルク、ウェーベルン part2

全く知らない日本人演奏家のを見つけた
https://tower.jp/item/3485269

俺はムター＆レヴァイン盤がベストだなあ

>>232
東京クアルテットの創設者だそうだね

豊田耕児/元子 現代ヴァイオリンリサイタル Stereo盤VX-19 にも収録されてる＞ウェーベルン
たまたまヤフオクで見つけた

ヴェーベルンの変奏曲は最高ですな
20回ぐらい繰り返して聴いてしまった
演奏はドホナーニ盤と死のうポリ盤の2種で
各10回ぐらいの繰り返し

この曲はアバド盤で決まりだな

未だにヴェーベルン聴いてるなんて時代遅れもいいとこだな
もし好きだとしても恥ずかしくて言えないだろ普通はw

そこで、きゃりーぱみゅぱみゅ氏の音楽ですぞ
これこそ現代音楽と儂は思っておるのじゃ

それじゃバッハとかモーツァルトとかベートーヴェンとか言ってるのは相当時代遅れなのか？

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンをひとまとめに言うとこなんぞ本当にド素人だな
なんの審美眼もないバカなのかな
バカに言っても仕方なかろうがベートーヴェンを聴くなんぞチョー時代遅れのスットコドッコイだろ
とりあえず独り言しておく

ひとまとめにしてないだろ
AとかBとかCとかの「とか」は、AND ではなく OR に相当する
お前の方こそ、論理学の基本と日本語の基本ができてない大バカだぞ

あっ、こいつう◯こか。触っちまったぜ、えんがちょ！

う◯こに大バカとか言って通じると思ってるのかな
まあ、お前がバカだとしても俺が大バカだとしても
世の中には何の関係もないさ
悔しいなかな？知らんけどw
さ、寝る前に糞しよっと

ヴェーベルン聴くならイザークとブラームス特に室内楽を徹底的に頭に染み込ませておかないと
うまくいかないんだがド素人には無理だな、所詮w
コテハンつけてるし時代遅れで釣れて汚いものに触らせて大成功、糞もよく出たわw

時代遅れどころか、いまこそヴェーベルンの時代であるぞ！

なぜなら、今の若者はタイパと話題性を重要視するからだ
https://www.youtube.com/watch?v=ykZxke_gHzg
上の作品11の第二曲はわずか20秒で終わる
「俺、20秒のクラシック曲知ってるぜ」と言えば注目の的

これぞ最高の現代音楽なのだ

>>246
その若者、可愛い女の子ほぼ全員から「ムリ、ムリ、絶対ムリ」て言われるなw
そいつがどんな運命を辿るか、なんとなく見えるw

あんたら東アジア人は都はるみを聴けよ

そういやハウアーって「現代の音楽」の「現代音楽百年のレガシー」に取り上げられてないんだよな

その若者、よほどデカチンなんだなw

>>248
流石は梅子さんですね
書き込み内容が他の方と一味違います
含蓄があって鋭敏な感覚が行間から漂ってきます
素晴らしい！

ウェーベルンのカンタータ第2番、最高傑作と言われてるのに、全集以外録音がほとんどないのはどうしてだろう？
この曲、どこがいいの？

カンタータ第2番、楽譜も買い、録音も三種類買ったが、いまだにわからん

ただし最終楽章は「交響曲」の第一楽章と似ているので、時々これだけ聴く

（極東の黄色い猿しかもカトリックでないお前らがわかるなんて）
ムリ、ムリ、絶対ムリ
てヴェーベルンがいうてる夢見たわw
繰り返すがヴェーベルンは時代遅れなんで、もうちょっと
身の丈に合った流行りの曲聴くことやなw

交響曲Op.21とピアノ変奏曲Op.27は音列が似ている
Op.21　F, G#, G, F#, A#, A, D#, E, C, C#, D, B
Op.27　D#, B, A#, D, C#, C, F#, E, G, F, A, G#

6音ずつで前後を区切ると両曲とも半音6個が四度圏に収まる
この二曲を好む人が多いのはおそらくそれがある

カンタータ2番Op.31の音列はそれとは違うが、部分的に似ている
Op.31　F#, A, F, E, G#, D#, G, B, A#, D, C#, C

https://www.carleton.edu/people/jlondon/downloads-and-media/row-forms/

生半可、半可通、知ったか、などなど
こういうのが手に負えないというのは昔からの賢察ってことが
よく分かる
汚いう◯こも近寄りたくないが
ビビンチョエンガチョとしては
とりあえず排泄しておく
良い子は真に受けないようにw

半音6個ずつが四度圏に入る音列で、もう一曲ある
Op.18の第二曲
F#, A, F, G#, E, G, D#, B, D, A#, C#, C
Op.31の音列冒頭ともかなり似ている
https://www.youtube.com/watch?v=qwdItyCT7_E

ドデカ48手を知らない人がいるみたいなので
下痢便散布しとくね
晩御飯はカレーだったし、ぴったりw
ほなら、オナラ、プーッ、ブリッ

あともう一曲、Op.32になるはずだった未完成のLumen(1944)もよく似た音列
断片でいいから実演を聴いてみたい　録音はないんだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=rP5NTKvw4wU

>>259
もはや梅子さんのおっしゃってる事が私にはよく判りません
深い所で音楽に接してらっしゃるんだなあと感服しております

>>216
これ今の基準だったらシェルヘンってただのパワハラ親父じゃん(w
で、昔自分がやられたパワハラを死ぬ直前に自分ちにやってきたねーちゃんにやっているクラスナー(w
日本の高校野球だけじゃなくてどの昔はどの世界でもパワハラ当たり前だったんだなあと感慨深い(w

昔はどの世界でもパワハラは当たり前田のクラッカーだった

ハヤシもあるでよ

諏訪内 N響 ルイージのYouTube リンクを貼ってくれた人がいる。
真ん中
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1748165312/670

ヴェーベルンの4つの小品 Op.7、Apple Music では35本ヒットするな

Webern: 4 Stücke op.7 (vn, pf) 6'
Berg: 4 Stücke Op.5 (cl, pf) 8'
Webern: 3 Stücke op.11 (vc, pf) 3'
Webern: Sonate (vc, pf) 2'
Berg: Adagio (vn, cl, pf) 14'
Schoenberg: Fantasy op.47 (vn, pf) 8'

こんなミニコンサートがあれば行きたい

君が開いてくれ

ペトレンコ指揮ベルリンフィルのシェーンベルク集が出るようだ

ペトレンコって名前で損してるよな

何で？

浄夜のバレエ化
https://en.wikipedia.org/wiki/Pillar_of_Fire_(ballet)
https://de.wikipedia.org/wiki/Verkl%C3%A4rte_Nacht

1942年、シェーンベルクは振付師アントニー・チューダーに「浄夜」の音楽を自身のバレエ「炎の柱」で使用することを許可しました。チューダーはデーメルの筋書きに介入し、メトロポリタン歌劇場でバレエ・アンサンブル全体を舞台に送り出しました。
この振付は、現在もアメリカン・バレエ・シアターの古典的レパートリーの一部となっています。その後も数多くの翻案が上演され、1986年にはハンブルク国立歌劇場でイジー・キリアンが、2014年にはルール・トリエンナーレでアンネ・テレサ・ドゥ・ケースマイケルがそれぞれ翻案しました。

「炎の柱」は、1940年代にアントニー・テューダーがアルノルド・シェーンベルクの「浄夜」作品4に振り付けた30分のドラマティック・バレエです。この曲は、19世紀ドイツの詩「女と世界」（Weib und die Welt）に着想を得ています。この詩は、婚外子が上流社会で容認されなかった時代を描いています。この詩は、婚約者に結婚を申し入れられないのではないかと不安を抱く妊婦の物語です。しかし、婚約者は彼女を心から愛しており、彼女の妊娠を受け入れます。そして、その子は自分の子供だと告げます。
このバレエは、音楽の着想を得た物語と似たストーリーを描いています。ヘイガーという名の若い女性が、大きな精神的・肉体的な苦悩に直面し、それがバレエの核となる物語となっています。

キリル・ペトレンコって、名前のどこが損してるんだ？

>>271
薄っぺらな説明だね、
ヨーロッパの最も深い闇をわざと隠してるのかな

ペレアスのバレエ化計画もあったそうな
こっちの方が面白かっただろう
https://de.wikipedia.org/wiki/Pelleas_und_Melisande_(Sch%C3%B6nberg)

バレエ組曲への編曲が計画されましたが、実現には至りませんでした。

デーメルとかメーテルリンクとか
最も非日本的なんで
深く浸るには難易度高すぎだと思ってる
ある種興味深い変りものってことなら
惹かれる人がいてもおかしくないし現に、他にも
よくわからないけど興味深いっていう対象は多々あるし

アメリカ人にもかなり難しいだろうな
ヨーロッパほどには非キリスト教的文化伝承を歴史的に見て言えないからな

オペラ嫌いな俺だがシェーンベルクの「モーセとアロン」だけは何故か聴ける
別にユダヤ教信者でもキリスト教信者でもないのだが

映画の一場面への伴奏音楽　12分
期待　27分
（休憩）
ワルシャワの生き残り 7分
幸福な手　18分

ちょっと短すぎるかな

>>276
梅子さんのご指摘はたいへん知的でらっしゃいますね
勉強になります
「デーメルとかメーテルリンクとか最も非日本的」という発想は鋭く、
私などにはとても気づきませんでした

月に憑かれたピエロで、歌手が実際にピエロに扮してさまざまな演技をしながら歌う映像がある。
オペラとはいえないが、音だけ聴くより面白かった。

>>278
アンカ間違ってないか

もともとメロドラマっていう題がついているらしくてそのジャンルなんだから当然なんだけど今更なのかな
（為念、日本語的メロドラマの意味ではないよw）

これか、ペトレンコ
https://www.hmv.co.jp/news/article/250826147/

演奏会形式とはいえ、ヤコブの梯子の映像が出るのはありがたい
https://www.youtube.com/watch?v=aX91rwtDPjg

わかったふりするのてそんなに快感なんだろうか？
思い込んじゃってるとふりなのかほんとなのかもわかんなくなってんじゃないだろうか？
好き好きとはいえ怖いとおもほゆ

他人がわかっているのがそんなに嫌か
他人がわかったふりをしているとそんなに思い込みたいか
そこまでして他人を貶めたいか
そこまでして自分の方が他人より上だと思い込みたいか
お前の言葉が自己肯定の欲求の現れだとは気がつかないか

最近はやっている論法だね
気持ちよさそうなのがよく伝わるよ
頭悪いやつは大体こんなもんだろ
バカからかうと大抵こうなる

そんなに自分の方が頭が良いと思いたいか
必死さや悔しさがよく伝わるよ
他人を馬鹿にして自分を上げるという昔ながらの古典的な論法だねw

やると思ったとおりにやってくれてるw
では、次はどう？w

そんなに自分の思い通りに他人が動いていると思いたいか
ほんと、お馬鹿さんだねw
どうせまた、思ったとおりだと言ってくるんでしょw

ヤコブの梯子は12音に移行する前の一番グシャグシャした時期

やっぱりこの時期が面白い

キチガイがキチガイを聞く、如何此

シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク

年齢順だとこうだが、なぜかヴェーベルンが最後に回される習慣はなんなんだろう

新ウィーン楽派のしんがりを務めているんだよ

>>292
ヴェーベルンが最後に回される習慣なんてあるの？

Arnold Schoenberg - Suite im alten Stile, for string orchestra (1934)
https://www.youtube.com/watch?v=Cm3pmgpBdp4

後期の調性作品だが、滅多に録音されない曲
浄夜のカプリングに良いと思うんだが

ヴェーベルン家の紋章
https://de.wikipedia.org/wiki/Webern_(Adelsgeschlecht)

1574年、皇帝によって貴族に列せられる前の姓はWeberだったと

カラヤンのＬＰ、思わず買ってしまった。明日届く

ハウアーの歌劇「黒蜘蛛」どっかで演奏してくれんか
ギーレンが初演したきり誰も手をつけてない。

https://www.tokyo-harusai.com/program_info/2026_gurre-lieder/
シェーンベルク《グレの歌》 | 東京・春・音楽祭
2026年3月25日 [水] 19:00開演（18:00開場）
東京文化会館 大ホール

シェーンベルク《グレた俺》

N響でも大掛かりな曲なせいもあって高くなっちゃうね

高すぎる。やめた。

ドイツの名門オケでも行くかどうか迷う価格だな

12音技法を理解して聴くには、
原形12パターン、原形の逆行12パターン、転回形12パターン、転回形の逆行形12パターン
の計48パターンを紙に書いてから聴かないと、曲を理解できなさそう。

これで、シェーンベルクの「管弦楽のための変奏曲」Op31や
弦楽四重奏曲第3番が、理解できるかどうか・・・

管弦楽のための変奏曲は、変奏ごとの基本音列くらいはともかく、反転逆行展開形となるとさっぱりだな。
それでも俺はこの曲好きなんだけどね。理解と好みは一致しない典型だな。

私は紙に書いても理解できんかった
和音も含むとか難解すぎる
でもそのくらいの自由がないと作品にならんか
せめて序盤に分かりよく提示してくれるといいんだが

でもまあ12音って技法であって様式ではないもんね

あ、48パターン紙に書いてはいない
書けば理解できるとも思えない…！

>>299
ハイドン《四季》　の公演のリンクもあるので価格みたら、ハイドンの方が安かった

>転回形12パターン、転回形の逆行形12パターン

それを言うなら反行形じゃないのか？

音列の全パタンを書き出し、ピアノで何度も弾いて完全暗記
↓
再生ボタンをポチッ
↓
手に取るように構造が理解できる

……かな？

48パターンを作ることを提示しちまったことによって
ドデカは理論としては自己崩壊したんだ
無調っぽく作曲する技法としては三流作曲家の気休めとして
この48パターンは有効だけどね
だから一流はその後セリー・アンテグラルへと発展的に逃亡していく

>>1
カラヤン版レコードは何枚なんだい？

>>312
新譜当初はＬＰ4枚組で発売されたと記憶している。

>>298
音源は今のところ初演のCDのみ?

3人の中からひとつだけ挙げろと言われたらやはりピエロ・リュネールかな。
いっぺん実演聴いてみたいものだ。

無調の現代音楽で違和感があるかも知れないけどやはりクラシック音楽が最高
クラシック音楽館の月末に横入りする古典芸能への招待の方が
よっぽどわけのわからんキチガイ

>>316
釣れますか？

>>298
来年初演60周年

>>298
これ、原作は教訓譚のフリしたパンデミック・ホラーなんだよな。
蜘蛛はペストの暗喩とも取れる。
コロナ以降の今こそ上演されるべき。

シェーンベルクはマックス・レーガーの「ロマンス」が好きだったんだな。編曲もしている。シェーンベルクを見直した。

クラシックもジャズもポピュラーも歌謡曲も
今の現代の音楽は理解できない
むしろシェーンベルク、ベルク、ウェーベルンなどが懐かしい

中国人が細菌密輸入した件
ルル第二幕の間奏曲思い出したw

藤村実穂子さんの語りで月に憑かれたピエロとウォルトンのファサードのカップリングで聴くのが僕の夢

叶えられそう？

ベンジャミン・ブリテンはベルクにで知りしたかったのは本当？

弟子入りか

>>1がこのスレを立てた時刻が十ニ音っぽくていい

「現代の音楽」の「現代音楽百年のレガシー」の録音聴いてるが
いまだにハウアー取り上げてないみたいだな。不憫な・・・

ハウアーといや「サランボー」
なんであの長大な原作がCD1枚に収まるのか

Reddit の
What are the strongest composer deaths?
にシェーンベルク出てきた