シェーンベルク、ベルク、ウェーベルン part2

新ウィーン楽派について引き続き語りませんか

「夏風の中で」は、今聴くとピッタリですな。

ヴェーベルンの交響曲のCDをリピート設定で延々と数時間聴いている
ほとんど環境音楽

>>82 訂正

× 清本
○ 清元

純邦楽に誰も興味ないから間違いに気づかないという

>>84
ほとんど環境音楽というのはなんとなく分かるよ
ちなみに、ブーレズの新録音、死のうポリ、ドホオナーニ、カラヤンの4つの録音がお気に入り

ペレメリはいいんだけどちょっと冗長に感じるなあ
40分以上をノンストップで聴くのが俺にはいささか辛い

それは演奏のせいだろう
バルビローリを聴いてみることをすすめる

毎日自演連投ごくろうさん

自分の知らない話題＝自演と思い込む病気の方ですか？

未だに新ウィーン楽派を現代音楽と思い込んでる>>90にとっては知らない話題なんだろう

現代音楽を、現代の音楽という意味で使っていないのであれば、OK

その３人なら聴くべきはベルク
あとはその後に続くクシェネクを聴くべし

クレネーク（と本人は言ってたらしい）のピアノソナタを聴いたがつまらん曲だった

>>89
おお、バルビローリのペレアスとメリザンドの良さが解る人がいたか
嬉しい
儂の持っているCDにはシュトラウスのメタモルフォーゼンがカップリングされておるが
そちらも名演だ

ヴェーベルンの変奏曲は最高！

シェーンベルクの変奏曲も最高やで

ベルクの変奏曲（演奏も録音も稀）もよろしく頼む

クシェネクは日本ではほとんど知られていない
弦楽三重奏曲は佳作

ヴェーベルンの変奏曲は、ピアノ版も良いが、オケ版がようござんすね。

日本で演奏されたことあるんだろうか？

何が？

ツェムリンスキーの話もここでしていいの？

当たり前だろ

他には？

マーラーだろ

当たり前だろ

他には？

アポステル

当たり前だろ

他には？

入野義朗

いや、そいつは違うぜ

ヴェーベルンの変奏曲はええなあ
もう1000回以上は聴いている
さっきまでも10回ほど繰り返し聴いた
全然飽きない
チャイコフスキーやショパンの曲では
こうはいかない
死のうポリとドホオナーニの録音が
自分のお気に入りだ

ヴェーベルンのカンタータを愛聴するファンを見たことがない
音楽史的には重要作らしいが

日本でのヴェーベルン受容は俳句のような短さに人気があり、
カンタータ2番のような15〜17分かかるのは耐えられないってことか

ヴェーベルンの大曲（1時間以上）というのも聴いてみたかった

15分ですら厳しいのに1時間なんて黙殺されるに決まってるだろ

パッサカリアは聴いていられるんだけどな

>>119
15分のカンタータのファンを見たことがないからといって1時間の曲だと黙殺されるっておかしいだろ

118だが、要はあのミニマリズムの感覚で1時間以上の曲を書いたらどうなってたのだろう？と言う意味
ありえないだけになんか笑っちゃう作品になるだろうなと想像しちゃうのですよｗ

歌物に人気がなさ過ぎるヴェーベルン
彼の歌曲も語られることはない

ドデカや無調の文学テキストへの依拠性については
作曲当事者も含め当時から色々言及されていたような記憶がある、よく覚えてないけど
多分それまでの歌曲とかとは違ったコンセプトが提示されてるんで
敏感な人たちには違和感強いのかもね
俺は鈍感だからわからんけど

ベルクの歌曲、そしてルルは人気が高く、録音も多い
シェーンベルクも一部の声楽曲は人気

対してヴェーベルンの歌曲・合唱曲はほぼ黙殺状態

眼の光は？

>>122
ヴェーベルンの曲は平均1〜2分だから、1時間の大曲となると、50の管弦楽曲とかになるね（大笑）
確かに聴いてみたかったわ（嘲笑）
まあ途中で作曲家も聴者も息切れするだろうけど（苦笑）

ヴェーベルンの作品で一番長いのは変奏曲なのかな？
もちろん初期の夏風の中でとパッサカリアは除いて

ヴェーベルンの変奏曲ってOp.27、Op.30の2種類あるしそもそも長くもない
少し上のレスでカンタータ2番が15分って書いてあるのにそれも見てない
無茶苦茶だろ

カンタータ2番がいかに知られていないかよく分かる実例だな
1番も2番も全く人気ない

音楽学者だけが褒める「傑作」

DGヴェーベルン全集は6枚組だが、実際に聴かれる曲だけ集めたら1枚で済む

ベルクと比べるとハズレが圧倒的でないか？

ヴェーベルンは過大評価

>>131
ヴェーベルンで実際に聴かれる曲って具体的にどれ？

>>133
管弦楽：パッサカリア、管弦六章、管弦五章、交響曲、管弦変奏
室内楽：弦四五章、弦四バガテル、弦楽四重奏、弦楽三重奏、ピアノ変奏、Vn四章、Vc三章

これでほぼCD1枚

管弦変奏と弦楽三重奏は人気ないし外しても文句出ないだろう

これまでに実演聴いたことがあるのは管弦楽のための5つの小品だけだな。

夏風の中ではダメですか

じゃあ二枚組で
CD1:管弦楽(夏風、音楽の捧げ物入り)
CD2:室内楽、歌物数曲

98%の人は満足するはず　DGは早く出せ

DGでウェーベルン全集ならもう出てるだろ

だから二枚組でその抜粋を出すということだよ

ただしツィメルマンの変奏曲（稀に見る糞演奏）は不要。ポリーニに差し替えだ

ただでさえ余分なものを削ぎ落とした音楽なのに、
それをさらに削り落としたら、骨と皮だけになりそうなw

多分ドイツ語わかるやつ一人もおらんな
ドイツ文化も時代背景もわかってるやつもおらんな
クズスレってことな

ベルク二枚組はこんな感じ
CD1:三つの管弦楽曲、アルテンベルク歌曲集、Vn協奏曲、ワイン
CD2:ピアノソナタ、弦楽四重奏、叙情組曲、7つの初期歌曲、Cl小品

全部ドイツ語でやってみ

コテハン忘れてないか？
お前、う◯こだろ

>>146
そうだけど何か？

人定するより仲間のあること書けようんこ以下のお前

あ、中身、ね
ぶりぶりうんち

やっぱりお前かw

シェーンベルク二枚にまとめるのはキツいが、個人的趣味で

CD1:室内交響曲第1、五つの管弦楽曲、変奏曲、映画の一場面への伴奏音楽、ワルシャワの生き残り
CD2:ピアノ組曲、六つの小品、ピアノ曲op.33a/b、7楽器組曲、弦楽三重奏、幻想曲

ま、第二次ウイーンを語るのに
ドイツ語わかりません
ドイツ文化わかりません
ドイツの近代史現代史わかりません
って、平気なやつばっかだもん
ビックリだよ君ら

おいらは、シェーンベルクはピアノ組曲、ウェーベルンはパッサカリア、ベルクはピアノソナタがあれば、とりあえず足りる

実際、三人のファンの大部分が12音技法やる前の曲のファンなんだよね
例外が数曲あるだけで

>>154
ほとんどの人はそうだろうね。
だいたい12音の音列なんて聴いてて理解できる人いる？

オレの各ベスト3

●シェーンベルク
浄夜・変奏曲・5つの管弦楽曲
●ヴェーベルン
交響曲・弦楽のための5つの楽章・変奏曲
●ベルク
抒情組曲からの3章・3つの管弦楽曲・ルル組曲

なぜか三人ともバレエを書かなかった

ヴェーベルン「交響曲」のバレエ化
https://www.youtube.com/watch?v=9-Lr_-CzK-E

ベルク「3つの管弦楽曲」のバレエ化を望む

>>158
期待してみたけど、別の曲でも同じ振付できるな
全員失神するまでさかだちで踊るのかと思ったけど逆さは一回やん
残念
別のが出たらまた教えてね、度肝抜くようなの期待してるわ
トロカデロ・デ・モンテカルロバレエ団の脇毛のほうが笑えて健康にはいいかもな

>>159
このスレでも梅子さんがコメントしてらっしゃるのですね。
梅子さんて凄い博学ですねえ。

ヴェーベルン　室内楽のバレエ化
https://www.youtube.com/watch?v=aNRVOhZx4vc

ストラヴィンスキーが晩年に関心があったのはウェーベルン
さらに最晩年はベートーヴェンの後期弦楽四重奏曲を好んだ

ああ、さっきのより少しはマシかなと思ってまた期待して最後まで見たけど振り付けが練れてないねえ、ドデカが既に歴史事象になってる現在
こんなのを平気で人前に出すのはお馬鹿な、というか
むしろ私らにはわからないブレイクダンスと通底したコンセプトかもしれない
高齢者講習世代の私には残念ながら訴えてこなかった
ラップもヴェーベルンも似たようなもんですバレエの背景に使えるというのなら。

「モダンなBGM」として流してみた、という感じかな

二重カノンをそのままダンスに置き換えた方がきっと面白くなるよね

>>165
梅子さんのおっしゃるとおりですね。いつも核心を突いてます。

ベルクの「3つの管弦楽曲」の音楽を部屋に大音量で流しながらダンスしてみた
汗だくになって狂喜乱舞してみたんだけど、なかなか難しかった

第2楽章 輪舞（ゆっくりとしたワルツのテンポで）だったな、そういえば

>>167
ずいぶんシュールな方ですなｗ
その映像を見てみたいから、
アップしてくだされｗ

私は今、シベリウスの第七交響楽を聴きながら踊っています。
踊るには、なかなか難しい曲ですね。

シェーンベルクのピアノ組曲Op.25 なら踊れるんじゃね
バッハのパルティータ同様に舞曲の構成なんだろ

…なんて書いてたら、塔のメールでこの本がオススメされてて独りでワロタw
https://tower.jp/item/5381690

ついでにこんなのも見つけた
https://tower.jp/item/5156873

Alban Berg: Passacaglia (1913)
https://www.youtube.com/watch?v=EhPluqoO81U

4分で終わる断片だが、なかなか良い

俺はブラ4でいつも踊ってるぜ

指揮真似ならよくするけど傍目にはパラパラ的な踊りに見えてそう

ブラームス交響曲第4番で踊るって、40分ぐらい踊り続けているのか？
いい運動だなｗ

それを考えると指揮者って重労働だな

みんな凄いな
クラシック聴きながら
踊ってるのか
俺は貧乏ゆすり
するぐらいだなｗ

メヌエットもスケルツォもロンドも時間経過とともにすっかり踊れない曲になってしまった

わざわざヴェーベルンの交響曲で踊るダンサーが、ベルクの舞曲で踊らないのは納得いかない

私も試しに、マーラーの交響曲第9番の第1楽章で踊ってみました。
徳島県人の私には、踊り自体がどうしても阿波踊りになってしまうので、
踊る姿を鏡に写して見てみると、どても滑稽に思えました。
マーラーの音楽と全く合っていませんし。
他人に見られたら、超恥ずかしいですね。