【violin】ヴァイオリン総合スレ25【バイオリン】

【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/
【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607382095/
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/
【violin】ヴァイオリン総合スレ19【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1670405937/
【violin】ヴァイオリン総合スレ20【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1716888374/
【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1722725804/
【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1723920119/
【violin】ヴァイオリン総合スレ23【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1726122929/
【violin】ヴァイオリン総合スレ24【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1733743287/

みんな仲良くね！

>>468
皆さん色々ご進言ありがとうございました

楽器を買ったところの前の私の担当に連絡が取れまして
まずは短期の講習に２月になったら参加させてもらえることになりました
上の方でオネエチャン云々と書きましたが、これは決して
女性を差別するつもりはなく、練習の合間には色々技術以外の
会話もするだろうから話が合わないと困ると思ったからです
幸いにも今回は男性の先生だそうでまずは一安心です

>>479
無伴奏ソナタならちっとと思う部分もあるが
パルティータは組曲なので上に挙げたヒラリー・ハーンの演奏も一つの回答だと思う
彼女はルバートをうまく織り込むことで得てして加速しがちなプレリュードをうまく抑え込んでいるし
リピートのあとの同じ音形も決して同じ意識では弾いていない

バッハの無伴奏は原譜には何も指示がないから
逆に演奏者の力量にかなったスタイルに変化していく
パルティータ２番のシャコンヌは全ての変奏に違う表情をつけていくのはかなり困難かもしれない
しかも終止形はテーマと同じ意識レベルに持っていく必要があると考えてる
もちろん違う意見もあるだろう

確かに自分等が学習した時代にはバッハもヘンデルも楽譜に忠実にテンポを崩すな
というのが主流だった
でもそれを詰めていくとやはり舞踏形で躓いてしまう
日本人の意識にある3拍子系の「ズンチャッチャッ」では足がもつれてしまいどうやっても踊れない
拍の捉え方が違うというのを教えてくれたのはドイツ人の師匠だった

PコンのラフマニノフもVnのクライスラーも作曲者自身の演奏が今でも残っている
現代の演奏スタイルとは全く異なる
でもそれでいいのではないだろうか？

>>482
男もいろいろいるから気をつけなさいね
オネェみたいな人もいるから…

>>482
良かった点：当初の希望通りになれたこと　本当に良かったよね
悪かった点：レイトの神様が信者獲得に失敗
やっぱりな点：レイトって面従腹背とまでは言わないけれど
今まで生きてきて自我が定着しまくっているから結局自分のやりたいようにやる
だからいざ先生の言う通りにしようと思っても、身体も心もそう動いてくれない

>>485
自分の意思にも体も心もそう動いてくれないので
困っています:-)

>>479
先生の趣向と生徒の好みに重なる部分が見つけられるならそれでいいと思うよ。

>>486
残念だけれども、もうどうにもならない

あなたは「向学心」があるから、自分で頑張ったし、さらに習おうとしてる
けれどもそういう向学心の強さが自我の強さで、もう身体も心も言うことを聞かない

じゃああなたが「謙虚」になってみれば、先生の言うこと以上に
今まで勝手に弾いてしまった変な癖のほうに、身体も心も従ってしまう

>上手くなるなんて全く思ってないよ、自分が納得できれば
>それでいいんだ
とあなたが言っている通りで、あなたが納得できればそれでよしとする
そこを探すしかないと思う
でも、納得できることが増えれば、それだけでも幸せだと思う
足るを知る、ということだと思う

右手の持ち方にも色々種類がある
右手の法則肘の位置も流派によって結構異なる

最近は渡辺茂男がガラミアンに始動を受ける前のスタイル（アウアー流？）に帰依してきてないかな？
弓中から先を主に使うようなスタイルに変化してきている演奏家が多いような気がする
まあオレはSNS系しか見ないから違うよーみたいな意見もあるかもしれない

>>489
フレッシュが言うところのアウアーの弾き方は
大きなホールで効率よく大きな音が出せるように思う
問題はその分身体に負担がかかるようにも思う
だからジュリアードにアウアー派を流入させたドロシー一門は
その部分の鍛錬を重視していたように思う
個人の勝手な感想だから全部「思う」

>>489
あれっぽい弾き方するの、KavakosとかRay Chenくらいしか見ないけど増えてるの？

>>489が言っているのは
古いドイツ式のことを言っているのか
ロシア式のことを言っているのか
どっちなんだろう

>>492
基本的にロシア派かな

>>493
そうなんだ
じゃあやっぱり大きなホールで効率よく大きな音が出せる反面
身体への負担が大きいからディレイ門下がよくやる鍛錬は必須だね

脳血液関門を突破するから射った人は余生でヴァイオリンを弾くのは無駄
https://
self23.com/bnt162-pf-07302048.pdf

>>477
若い頃のハーンの方が美しい音だったと思うんだけど
やっぱりYoutubeとCDの違い？

あることをハーンはしていて、それは通常は出来ないことで、物凄いテクニックがなせる技だと驚いていた
けれどもそのことが原因で、最近はいよいよ音が汚くなってきてしまっている
それが何かは書かないけれど、本人もわかってやっていることなので、周りがとやかく言うことではないのだろう

月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2022/10/20/音程の再構築中/

「音程を正しく」と言うのは「その一音の正しさ」より「前後関係に対する適切な音程」の面があります。チューナーでの音取りでは音程の問題が完結しない理由の一つです。
https://bsky.app/profile/violinwakaru.bsky.social/post/3lgc2gpmtck2f

言ってることが矛盾してるし、どっちも違う気がする

基本はチューナーで確認
音の前後関係があるときは変化する場合がある

何も矛盾していないが

ご本人による説明、ありがとうございます

では、前者は
月末の人前での演奏に向けて自分自身が音程の基本を再構築中。ヴィブラートをかけずゆっくりとチューナーで1音ずつ確認するというシンプルなやり方
ということなんですね

音程の基本をチューナーで再構築されたということでしょうか

この演奏で冒頭のF#を統一しないのは何故なんでしょうか？
https://youtu.be/E1zCpdwbHrA?si=tuW7h3gOuHd0rvmk

バイオリン演奏も身体操作だから、加齢とともに衰えや自分のイメージとのズレなどが出てくるんでしょう。
往年の巨匠も更年期なのか鬱なのか何年か調子悪くなってた時期があったのを見ているので、そういうこともあるよなって認識してる。

>>502
なるほど
音程の基本をチューナーで再構築
技術的には容易な曲でF#が不統一などというのは、まるで基礎が出来ていないと思っていましたが
更年期か鬱による不調の可能性があるんですね

そういうことなのか?

見えてないけど、多分違うこと言われてる

>>505
そうですよね
前者はヴァイオリンの基礎ができていない、偉い先生には習ったもののあくまでアマチュア
後者はヴァイオリンの巨匠でも、不調になる時があるという、別の話ですよね

クレモナ帰りの日本人職人とか、イタリア新作ばかり取り扱うお店の人とか、比較対象がイタリアにしかなくて残念。
その人たちが持ち上げてる楽器をいくつも触ってがっかりした。もうちょっと視野を広げて欲しい。

>>506
そう。
腱鞘炎とかイップスとかで弾けなくなる人もいるんだから当然不調になる時期もあるかと。

日本弦楽器製作者協会と関西弦楽器製作者協会ってなんで分かれてるの？
派閥争いでもあった？

別に協会所属なんて好きにすればいいけど、関西の方に関東の職人さんもちらほらいて謎なんよね。

日本の方は権威？が牛耳ってるからねぇ
まぁ誰らが牛耳ってるかは知ってるけどな

>>501
F#もだけどEもおかしくないか？

>>496
現代は録音、録画が残ってるから残酷だよねー
不思議なのはtubeに上げたであろう動画の一部を切り取って
tiktokに載せてる動画をチラホラ見るけど
tubeよりtiktokのほうが音が鮮明なんだよね
ま、tiktokは映像より先に音が再生されるキライが大きいから
演奏見てると違和感を覚える事も多いけどね
再生レートのせいなんかな？

>>512
ご本人によると
>基本はチューナーで確認
>音の前後関係があるときは変化する場合がある
とのことだから
前後関係で変わっちゃうんですよw

>>512
技術的にここまで平易な曲で
アルペジオで行って帰ってきて音程が違ってしまう、開放弦と同音で音程が違うのに

基本はチューナーで確認
音の前後関係があるときは変化する場合がある

なんて言われたら、それってただの音痴の言い訳w

狭い半音と広い半音があるのは常識では

>>516
アルペジオの前後と開放弦では同音程なのが常識
あなたのような音程でタイスを弾くヴァイオリニストは誰もいない
あなたは偉い先生に就いたというが、それはアマチュアとしてのこと
お金を取って教えてはいけない人

意味不明

もしそうならチューナーで音程確認して何の問題もないよね

意味不明
チューナーで音程を確認する
でも演奏では音程が取れていない
何がしたいの?w

訂正
チューナーで音程を確認する
でも演奏では弾けていない
何がしたいの?w

なんにせよ
こんな技術的に平易な曲でアルペジオで行って帰ってきたら音程が違うとか、開放弦と同名音で音程が違うとか
きちんとしたレッスンを受けていない
今時の小学生にも笑われるw

あなたの多数の音痴動画も、チューナーで音程が改善できるそうだし、あなたはべつに演奏家ではないからどうでもいい

聴いてみたいのは
依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。
というほう

個人情報とか言い出すのかもしれないけれど、生徒さんに了承を得て
ぼかしを入れたり、後ろから撮ったり、やり方はいくらでもあると思うので
そんな夢のようなレッスンがほんとうにあり得るのか見てみたい

これがプロと遜色ない演奏と言われると
ちと恥ずかしいな…

https://x.com/chaconne_tokyo/status/1851159789512114558?t=VYyEy5xu-CXpVc0HxTVs5Q&s=19

シャコンヌコンコン教の元教祖様である「窪田博和」亡き後でもなぜか宗教楽器「鎮作シャコンヌ」を生産し続ける金にがめつい中華弦楽器専門店シャコンヌ。

その姿はオウム真理教を解散したあとも続く宗教団体アレフやひかりの輪を想像させる。もはや神々しささえ感じる。

こんなニッチな業界で派閥があるのゲンナリするな。しかも大して作るの上手くなさそうだし。

>>526
この段階でペグホール彫ってないんだ…
あと気持ちネックが短く感じるんだけどキノセイ？

海外の制作家のtubeとかtiktokを見てると
白木の段階でネック取り付け前にホール彫ってるんだよね
流石にニス塗りあとだといろいろ荒れるんじゃ無いのかなぁ
芯とかどうやって出してるのかちょっとキニナル

ニス塗ることだけ考えればペグホールがあるとペグホールやペグボックスの中にニスが流れ込むよね

>>529
ペンキなんかでもそうだけど
普通詰め物をするよ
それに穴を仕上げずにリーマ通しだけ残す手もある

今は電動ドリルで穴を開けてリーマーで整える程度だろうからどっちでも差はないんじゃ

>>531
ドリルは先端のみが切る構造だから
ボール盤のようなしっかりした構造のものでないと芯が出ない
おまけに抜け側がささくれやすい
治具を使って両端からあけるようだと
芯が出にくい
第一ボール盤に載せるときにボディがどうしてもジャマになる
ボディのぶんだけどうしても垂れやすくなるからね
だからこの段階からペグホール彫ろうとすると
かなり大掛かりな設備が必要になるんだよね
せめてもみつけでもしてありゃすこしは話が変わってくるけどね

まぁ笑ってしまうレベルの楽器ならタダの電動ドリルであけてるんかな？
よほどの腕がないと前後方向と上下方向のブレは拾いやすいよ
空洞エリアがあるからね

>>501
「音程」と「リズム」と「ダイナミクス」
楽器演奏の基本だからキチンとイメージしてから弾くべき
「チューナーで音程を再構築」とやらをしても元々イメージが無いから破綻する

楽器演奏は人が行うものだから傷が有るのは仕方がないが「解っていない」のと「傷がある」のは違う

>>533
そうなると、ますます見てみたいですね
そんな演奏でも演奏家ではないのだからとしても

依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。

ほんとうにそんなことが指導できているのだろうか?
ただの詐欺まがいの誇大広告なのではないだろうか?
違うというのであればレッスン風景を公開すれば済むだけのこと

本人もここを見ているし
本当のことなら歴史上前例のない事例として物凄い宣伝にもなるので
期待しています

そんな都合がいいメソッドがあるなら世の中上手い人だらけになってるやろ。根拠不明な民間療法とかと一緒。

ちなみにこの人物
ここでも話題のシャコンヌで無料配布されていた楽器カレンダーの
ピンぼけ写真を撮っていただけで写真家だと公言しているし
シャコンヌの新作楽器がストラドの音がすると書いていた

だだの誇大妄想な気がする

そば屋はそば、うどん屋はうどん
演奏家は演奏、指導者は指導がうまくなければ話にならない

どんな指導をしているのか、公開が待たれる

>>538
そこを勘違いしている先生と生徒は多いように思う
経歴や実績をいくらサイトにのせても、その先生や生徒がそうだったのね、ということ
演奏の動画も、その先生はそういう演奏なのね、ということ
でも先生で重要なのは指導で、指導の動画なら、そばやうどんと違ってどういうものかがかなり伝わると思う

洋楽器には和楽器に見られる師範の免状がないから
好きに師範を名乗れるのが問題かと思いますよ

まあ和楽器の師範の免状も献金等横行していて見られたもんじゃ無いですけどね
それでも剣術の免許皆伝みたいな効果はあるので
無いよりはマシかと

ヤマハやスズキがやってるグレードはピントが外れてるので当てにならんです

>>540
音大を出ても、音律も習わずわからず
日本弦楽器指導者協会も、既存会員2名の推薦で会員になれちゃうだけだし
やっぱり指導の動画で判断というのが現代では一番確実な気がする

いい先生が仮にいてもすぐレッスン枠埋まっちゃうしなー。
特に初中級者向けの指導メソッドが全然しっかりしてない印象。
鈴木メソード以外に聞いたことないけどしっかりしたプログラムはどこかにあるんだろか。

スズキ・メソードにしても先生は当然ピンキリ。

識者に聞きたいんだがDounisの教本ってどう？ハイポジション強化月間用に使おうと思っとるんやが。

>>542
ヤマハは何使ってるんだろうねぇ
スズキを転用？

>>545
むかーしは篠崎教本使ってたような記憶があるけど、今はオリジナルのテキスト出してるみたいよ。
桐朋の子ども向けの教室は何使ってるんだろ。

>>538
主要駅の「立ち喰いそば」では饂飩と蕎麦がどちらもある
掛け汁共通で多くの饂飩屋では蕎麦もある
付け汁の冷やし蕎麦は値段が少し高い
業務用濃厚出汁を薄めただけの所が多い
麺は製麺所に外注だから作らない

ヤマハのヴァイオリン教室で上手くなった人は未だ存在していない
スズキメソードだけで人前で弾けるレベルに到達した人も存在しない
駅の「立ち喰いそば」だと思えば良い

有用なコピペならまだしも
いちいち用もないのに要らんコピペする超暇人

>>541
おれは自分の演奏動画は出せないイワなんちゃらより、多少教え方が下手でも演奏の上手い人に習いたい
だから動画も出てる上にその人のコンサートまで聴きに行ってから先生を選びました

>>549
イワちゃんへの愛をこんな場末の掲示板で叫ばなくていいよ。

まーた始まったw
レッスン動画なんて大勢の先生が出してる
チューナーといい、レッスン動画といい、ここって核心を突かれるとすぐそれだ

そんな話はどうでもいい

依頼されたどんな曲でも短期間で高いクオリティで弾けなければならないのがプロです。
プロになるには技術面以外の理由で難しいと思いますが、技術面でプロに遜色ない程度になることは大人からでも可能。

というのがほんとうなら見てみたい

おれは今、一仕事終わって帰る途上でこれを見てるが、そっちは夜明け前だろ
こんな朝早くに起き出しているのは年寄りが多い
レイトは、決してレッスン動画なんか出せないレイトの神様を守るのに必死なんだな
それとも…

誰がわかるを上手い人っていいました？
な訳ないでしょ
私の先生は断然上手いですよ

そもそもレイトじゃ無いし

しょーもないコピペを繰り返す時点で

「似たレベルの同業者」でかつ「超暇人」

ははーん
プロ輩出門下で学んだ人ですね
緊張しなくなりましたか?

相手も証拠出せてないんだからお前の勝ちってことでもうええやん。

開放弦と同名音は共鳴で、あとはチューナーだなんて
わかるの人と
「似たレベルの素人」でかつ「超暇人」

何を習いに行くかが重要だよねえぇ
技術を習いに行くのか
音楽性を習いに行くのか
商売を習いに行くのか

技術は学べるものはないし
音程もリズムもテンポもグッチャグチャなのに
音楽性なんて語れないし

でもちゃんと自分で割り切って商売を学ぶなら
こういった人に月謝払う意味もあるよねー

オレたちが若い頃は技術を学ぶ先生も細分化されていたけど
マサカそこに商売が加わるとは思わなかったよ
マァ世の中世知辛いからねぇ
こういった誑かすのが上手い先生がそれなりに儲けているのなら
見習うべき点も多々あるのかもねぇ

>>560
>音程もリズムもテンポもグッチャグチャなのに
>音楽性なんて語れない

>こういった誑かすのが上手い先生がそれなりに儲けているのなら
>見習うべき点も多々あるのかもねぇ

なるほど
レイトがレイトの神様のところに集うのはそういうことだったんですね
これでようやく謎が解けました
ありがとうございます

日比谷図書館に寄って現在の仕事をするための勉強をよくしていた。
「仕事とは」、「独立開業するためには」、「会計処理について」、「税金とは」、などなど本を読み漁っていた。

とありますからね
ヴァイオリン教室を開くのに、こうしたこと(だけ?w)を学ぶ人っていませんからね
日記を見ていても減価償却などでうまく儲けていることがよくわかります
だからヴァイオリンがわかるだったんですねw

>>562
楽器はシャコンヌ
指導はわかるの人
こういうのが稼げる業界
この両者が同じ出所なことでもヴァイオリンがわかるw

>>559
開放弦も完全五度重音ではなくチューナーだったのでは？

>>564
そうなると最悪だなw

>>544
Dounisはプロの悩みに応じて教材を作った人
どの教材をどう使うかわかっていないとな

別に完全五度とチューナーは排他的ではない+2セントででなければあんたの耳の方が最悪だな

古典調律のピアノで一弦ずつ5度を合わせると平均律の完全五度より狭くなるし、ポップスなんかを弾く時は平均律の五度で調弦すると共鳴で自然に平均律っぽい音程になる

>>567
あなたが誰に呼びかけているのかは知らないが
プロ奏者が書いた書物(別の楽器)で書かれていたのは見たことがあるが
プロの現場では「セント」という単語は現場で一言も出ない

もしもあなたがチューナー頼みのわかるの人なら、プロの現場で聞いてみればいい
と言いたいところだが、同じく趣味で弾く奥さんと習いにくるレイト以外に
ヴァイオリニストの知り合いがいないしなw

>>567
あなたが指摘してるであろう部分は、曲こそ違っても同じ音形でハイフェッツもそうしてる
チューナーで確認するとハイフェッツも耳が悪いんだろうなw

もしもあなたがわかるの人なら、商売のことも大切だけれど
そろそろ本気でヴァイオリンを習いに行ったほうがいいと思う
これは嫌味でもなんでもなく、あなたにとっても悪い話ではないと思う

>>533が的確に言い表わしていると思う

「音程」と「リズム」と「ダイナミクス」
楽器演奏の基本だからキチンとイメージしてから弾くべき
「チューナーで音程を再構築」とやらをしても元々イメージが無いから破綻する

楽器演奏は人が行うものだから傷が有るのは仕方がないが「解っていない」のと「傷がある」のは違う

あなたは今までも偉い先生に習ったようだが、それはあくまで趣味としてのもの
もはやレイトと同年齢のあなたが、ここでいま一度、虚心坦懐に学び直せるかどうかは
あなたのもとに集うレイトにとっても、よい手本になると思う

>>566
技術ニーズに応じて部分的に使おうかと思ってるけど、そんな感じかな。

服部萌音の最近の演奏を見たんだが早送りでも見せられてる気持ちになった。
ブロンの縛りがなくなって自我が出てきたんかな。

+2セントで結合音がバリバリでる
チューナーが狂ってるという耳はそれが聞こえないクソ耳ってこと

もしくは正確なチューナーを買えないボンビーやねw

>>575
「服部百音」ならヴィフラートのコントロールに改善の余地がある
彼女は音感が良い

「ザハール・ブロン」の弟子達にはこれと言った「共通した特徴」は無い

フラジオレットは低めになると言ってる人はハイポジが高めになってるクソ耳
フラジオは物理的に開放弦に対して正確な倍音がでる

ブロンはアウフタクトを粘ってしっかり弾くように言うらしく門下同士で分かるらしい

>>576
結合音が出てるのわかるんなら
べつにチューナー要らなくね

>>581
私が言ってるのはそれを感得して貰うためにチューナーは使い用によって有用だってこと

だから合わせてからチューナーで確認するだけ

Aを合わせるのでも針で合わせるのは良くない

チューナーの発信でAを出す→合わせる→チューナーの受信で±1以内なら可