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【violin】ヴァイオリン総合スレ25【バイオリン】

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2025/01/09(木) 07:38:09.74ID:9jzuAXUJ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ21【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ22【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ23【バイオリン】
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【violin】ヴァイオリン総合スレ24【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1733743287/

みんな仲良くね!
583名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 14:55:39.61ID:E0dNK9Uc
>>582
感得してるんなら
べつにチューナー要らなくね
584(みかか)
垢版 |
2025/01/25(土) 15:09:06.49ID:WWahglLl
>>579
「オクターブ伸長」がある
「弦の線密度が一定」で無くなれば低くなる

子供の時から気が付いていて
「E線DはDの四倍音だと旋律的には低めに聴こえる」
「E線2倍音ハーモニクスは旋律的には低く聴こえる」
明確に習う

レイトの事は関知しない
585名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 15:31:21.37ID:WlVCr47N
>>584
禿同
高音は高めに取る
フラジオは低く聴こえる
チューナー使ってると、こんな当たり前のこともわからないw
586名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 16:57:41.67ID:I0efk2+t
>>579
>フラジオレットは低めになると言ってる人はハイポジが高めになってるクソ耳
>フラジオは物理的に開放弦に対して正確な倍音がでる
こんなことを言ってる人は
チューナー以前にヴァイオリンに向いていないんだと思う
お気の毒
2025/01/25(土) 16:58:44.37ID:taVlotKW
>>578
書き間違えたわすまん。
ブロンの弟子に特徴は俺も感じてないよ。
単に服部百音の弾き方が変わってきたと感じただけ。
588名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 17:57:04.63ID:CV12vqd6
2倍音E辺りでもうオクターブ伸長をとる流派は派手好きなハイフェッツとかリッチとかのタイプ
もはや時代遅れ
ハイフェッツはオクターブ重音でも上の音を高めにオクターブ伸長で取っているがはっきり言って汚い。時代遅れ。
時代遅れは救い用が無い。
589名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 17:58:32.40ID:CV12vqd6
ちなみにジイさんになってオクターブ伸長を強く取ってしまう人もいる
若い人からみたら音痴
590名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 18:07:06.03ID:5qKjaoYC
>>589
そもそも伝統的なヴァイオリン奏法が時代遅れで救い用が無いとは?
現代の多くの一流ヴァイオリニストが伝統的技術を大切にしていることを知っていますか?
それに音痴で耳がわるいからチューナーで確認してるんですよねw
591名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 18:15:29.88ID:CV12vqd6
伝統も更新されるんだよw
いまリッチやハイフェッツのような音程の取り方をしていたら古臭いよ
カラヤンの仰々しさも今や古臭くなっだだろ
フレッシュ門下の系統はもっと清潔だよね
キャッチアップは大事だよ
592名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 18:30:19.73ID:CV12vqd6
>>569
お前、へマンも読んだことないのか?
折角U先生が日本に紹介してくれてるのにさあ
残念なやつだな

それから実際に合わせしていて、人に何セントとか何分の1音とか指摘するのは野暮というもの。練習で響きがおかしい和音を取り出して和音合わせをして、誰かが合ってなかったとしても合うまで待つのが大人。それで合わないやつは呼ばれなくなるだけ。
イワちゃんも全然呼ばれなくなったでしょ?
そういうこと。

あと楽音は空気の振動ですから、6歳のモーツァルトが1/8音高いと指摘したのはセントで言えば12.5セント高いと指摘したのと同値。同値って意味わかるか? アホ蚊系には分からんだろう。数学的物理的に全く同じ情報ってこと。で、モーツァルトは天才の上に子供だから言えたの。それだけ。
593名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 18:44:18.36ID:CV12vqd6
>>586

↑コイツは大先生>>584のいっている「オクターブ伸長」や「線密度が一定でなくなる」(つまり弦が古くなってる)も理解していない、耳も悪ければ理論も知らないクソofクソ

「物理的にフラジオは正確に開放弦の倍音が出る」
大先生もここは否定していないんだわ
オクターブ伸長というのは人間の感覚の話(これも歳取るほど強くバイアスから注意しろと私は言っている)
線密度が一定でないとなれば狂った弦だから早めに弦を変えろってだけ
594名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 18:53:23.42ID:CV12vqd6
へマンはおれが学生の時誰に言われたでもなくヤマハかどっかで見つけて、すぐ購入して一気に読んだわ
595名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 18:56:20.15ID:I8dcvMa+
なんだか現場を知らない人同士
って、どんな現場なんだろう
アマオケとかじゃないよねw
596名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 18:59:20.73ID:iCeaa3TF
プロの現場とはだいぶ違う話が展開されていることだけは確かだ
597名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 19:02:05.43ID:L9iwl2GX
きっと新しい流派が生まれようとしているんだろう
認められるといいね
598名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 19:23:02.65ID:CV12vqd6
楽音が空気の振動という物理現象であることを否定し、モーツァルトの神童ぶり(レオポルドの同僚の報告であり信頼されている伝記事項)を否定する自称プロw
599(みかか)
垢版 |
2025/01/25(土) 19:34:13.81ID:WWahglLl
>>593
「ウート・ウーギ」のオクターブ伸長は大き過ぎる
600名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 20:29:22.41ID:x05T8CZA
音楽が空気の振動による生理感覚であることを無視し、モーツァルトの神童ぶり(レオポルドの同僚の報告であり信頼されている伝聞事項)を利用しチューナーを権威付けしようとするただのアマチュアw
601名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 20:39:22.88ID:9xaTwogr
素朴な疑問
チューナーがそんなに有用なら
チューナー使ってるのに音程が良くならない人というのは目が悪いのか?
2025/01/25(土) 20:48:33.63ID:fvGm6uPQ
>>601
記憶力の問題かと
603名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 20:48:41.11ID:+gNevdR4
チューナーが無い時代のヴァイオリニストが作曲した作品は
音程がテキトーだから弾いてはいけない
604名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 20:57:00.17ID:RM7FhAdQ
>>602
記憶力が良ければチューナーの音程をきちんと覚えていて正しく弾ける
ピアノ伴奏の調律が狂っても、チューナーの音程で正しく弾ける
周りの奏者の音程が狂っても、チューナーの音程で正しく弾ける
オケのピッチが変わっていっても、チューナーの音程で正しく弾ける
素晴らしいアンサンブルが聴けることでしょう
アンサンブルがもしも悪かったら、それはチューナーを使わない奴のせい
605名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 21:35:41.95ID:taVlotKW
イタリアンオールドとかモダンとか、パフリングがグズグズだったりするような製作精度なのになんでいい音するんだろな。
606名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 21:37:37.97ID:taVlotKW
>>594
ポチってみた。ワイレベルのアマチュアにどれだけ効くかわかんないけど面白そう。
黙って小野アンナやっとけって話かもしれんが。
607名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 21:38:46.93ID:taVlotKW
小野アンナ、段々と飽きてくるんだよな。
カーフレッシュは難しいし。。
608名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 21:39:54.09ID:taVlotKW
カールフレッシュは弾きたい曲の調のスケールを最初から最後まで毎日弾き通す、ってのが使い方なん?
609名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 21:49:31.82ID:KGucvgQT
>>608
曲のなかはもちろん、楽章のなかでも転調があるから、それではダメというか足りない
610名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 21:56:45.71ID:5pFxtDBi
>>605
そんなはずはない
レーザーで測定し、チューナーで音を確認しながら作った現代の楽器のほうがいいに決まっている
製作が木材の裁断という物理現象であることを否定してはいけない
611(みかか)
垢版 |
2025/01/25(土) 22:12:22.41ID:WWahglLl
>>603
チューナーがミューズだったんだ!
612名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 22:13:00.45ID:pyo46Nsz
伝統も更新されるんだよw
いまイタリアンオールドやモダンのような楽器の作り方をしていたら古臭いよ
ストラドの華々しさも今や古臭くなっだだろ
シャコンヌの新作楽器はもっと清潔だよね
キャッチアップは大事だよ
613名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 22:15:28.41ID:pyo46Nsz
>>611
その通り
メーターが指し示す音こそがすべてだ
2025/01/25(土) 22:43:28.92ID:fvGm6uPQ
逆張りかなんか知らんが
アホに見られるからそのへんでやめとき
615名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 22:56:25.85ID:taVlotKW
そのボケつまんねーわ。
616名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 22:57:17.84ID:taVlotKW
>>609
うへー。スケールだけで練習時間が終わってしまう。
617名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 23:01:41.74ID:taVlotKW
去年の弦楽器製作者協会の展示会行ってきたけど、どれも量産楽器に毛が生えたくらいの感じでがっかりしたな。。。
プロが弾いたらめっちゃいい音が出たりするんか?
618名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 23:04:59.50ID:taVlotKW
日本の職人はあんまりいい楽器触った事無さそう。弾けない人が大半ぽいしなー。
2025/01/25(土) 23:05:44.56ID:fvGm6uPQ
最近行ってねぇからなー
何台か選ばれてプロによる試奏って今やってねぇんか?
昔は1日に2回くらいそんな催し物があったけどな
2025/01/25(土) 23:11:24.25ID:fvGm6uPQ
>>618
別に弾ける必要は特にないけどな
F1チューナーがフォーミュラ乗れるとは限らんけど
結果の出せるチューニングするのと一緒だからな
職人は指先の感覚と視力と音で判断するもんよ
ある意味バイオリン奏者と一緒かもしれんな
621名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/25(土) 23:36:37.90ID:CeJ5ViRA
>>619
関西弦楽器制作協会の展示会ならプロの演奏(ソロ&カルテット)やってるよ

上の方で日本弦楽器製作協会の派閥争い?とか言ってる人がいたが、別に分裂して関西が出来たわけではなく、対立関係でもない

関西で岩井さんが独自に立ち上げたのが段々大きくなってきただけ
別に両方に属しても良いし両方に我関せずでも良い
622名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 00:31:30.78ID:mPs+vdzJ
18歳からヴァイオリン始めた方が九響のセカンドトップになってたな
定年でやめて60代半ばかな

大人から始めてプロになった例としてこの方が一番上手くなった部類か
623名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 01:14:28.99ID:BV35GVPj
>>622
それは物凄いことだね
でも、それでも10代が限界だよね
624(みかか)
垢版 |
2025/01/26(日) 02:00:50.04ID:k7Y/eHPs
>>623
窮境の2nd Vnはヘッタクソ
音程もリズムもなく音が初心者
音程が無いのだからチューナー見詰めた方がマシかもレベル
「小野アンナ」は無理
「フリマリー」にしよう!
「Melodious Double-Stops」と併用する
10歳以降ヴァイオリンを始めて弾ける人は知らない
「宮本笑里」も全く弾けない

一応コンサートヴァイオリン弾きだから彼女らとは違う
625名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 02:03:41.82ID:mPs+vdzJ
自分がド下手でもいうのは勝手だからね〜
626名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 02:32:15.76ID:mVXgyA5D
>>624
「Melodious Double-Stops」
アメリカでよく使われるけれど、ヨーロッパではもっとメロディが美しく学習効果の高いエチュードが主流であることを
大先生は知らない
627名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 02:48:18.08ID:mPs+vdzJ
おれは自分の意志で8歳から始めた(習わせて貰った)
篠崎6巻の後、練習曲はドント→クロイツェル→ドント→ローデ→ガヴィニエまで全曲やって、学生時代にはパガニーニを先生のいう易しい順に10曲くらいやってそこでひとまずレッスン終えた
今の若い人はガヴィニエはやらずにローデ→パガニーニらしいな
ガヴィニエは詰まらないし苦労した
ローデは曲としてもまあまあ良い

今はバッハの無伴奏を練習曲としても使っている
やっぱ名曲だから弾けるようになることが喜ばしいことだからね
でも練習曲を10代の頃頑張って仕上げてきたのでまあ技術は身についたと言うのはある
628名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 03:15:48.35ID:mPs+vdzJ
ヨーロッパではガヴィニエはまだよく使われてるっぽいな
重音とポジションの鬼だなあれは
629名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 03:25:12.22ID:LGjyaAZ2
ガヴィニエはパガニーニが学習したことでも有名
ヨーロッパで主流の重音のエチュードはもっと近代のもの
630名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 06:32:56.25ID:hEg0gPpo
確か18世紀のイギリスのヴァイオリン教科書ではヴァイオリンの重音は大道芸人がやるような邪道と書かれていたとか

2人の奏者がいれば合奏でできるも言えるからなあ
2025/01/26(日) 06:36:34.32ID:4vjbTfBY
ガヴィニエっていうのもあるんだ。初耳。
ヨーロッパで主流な重音のエチュードも気になる。名前は?
2025/01/26(日) 06:38:23.88ID:4vjbTfBY
スケールやらエチュードやら面白そうなんでつい探してしまうが、俺参考書に詳しい受験生みたいになってるわwww
2025/01/26(日) 08:43:19.11ID:ZL5wSauc
んー順番が?
ウチラ若い頃はカイザー、クロイツェル、(かんたんな方のドント)、ローデ、難しい方のドント、ガヴィニエ、パガニーニの順だった記憶があるんだけどなー
曲としてよくできてるのはパガニーニとカイザーだな
ローデは24曲録音したプロがいたなー
たまーに演奏会に引っさげてくる人もおる

ローデからパガニーニは飛躍しすぎでしょ
って思うけどなー
最近はクロイツェルをショート動画に載せてるプロもおるけど
なんか全然別の曲に聞こえちゃうのは流石だなーって思うわ
2025/01/26(日) 09:10:53.26ID:eVg1OtFY
>>633
カイザー・クロイツェル並行→ローデ→ドント→(ガヴィニエ)→パガニーニ→イザイ
が普通では?

ローデの途中位からバッハの無伴奏
バッハは技巧ではなく音楽の理屈を学ぶものだと認識していた
2025/01/26(日) 09:22:52.94ID:eVg1OtFY
>>626
「フリマリー」「Melodious Double-Stops」
は取っ付きが兎に角易しい
(段階的に難しくなる)

「小野アンナ」
何て最初から(死ぬ迄に)弾ける訳がない
レイトは開放弦からの1oct.が揃わないのが20人いれば19人以上なのに弾ける筈がない

もう少し難しい
「カール・フレッシュ」
何て教えても全く無駄だった

ヴァイオリンの運弓技巧の盲点はpp開放弦全弓でE線は特に難しい
だから楽曲の中では滅多に出て来なくて出て来るのはバロック時代の楽曲くらい
理由は当時は弓が違って弦が裸ガットだったからだろう
2025/01/26(日) 09:31:35.25ID:eVg1OtFY
>>544
変わった教本で
「セブシック」
は目的別になっているのに対して
「Dounis」
は目的を見付けられる様にする教本だからある程度弾ける人向け
637名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 09:40:40.48ID:ggmxJL9I
>>635
感謝!!!
638名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 09:42:24.18ID:eVg1OtFY
「ウォールファルト」並行して「シェラディック」でエチュードを全部代用出来るとする説もある
この場合は「スケール」(カール・フレッシュ)をしつこく行う
弾ければパガニーニにシガミ付ける
2025/01/26(日) 09:47:37.72ID:eVg1OtFY
「ウォールファルト」並行して「シェラディック」は「Urstudien」(カール・フレッシュ)も入るんだった
結構スパルタっぽい感じ
640名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 10:06:22.80ID:NXfVOL/w
ローデは順番通りにやるけど、それ以外はどのエチュードを使うにしても
>>416の言う通りだよな
ま、教本にしても、練習曲にしても、順番通りにしか指導できねぇ教師は腐ってるよ
あちこちかいつまんで教えるのが一般的
例えば練習曲のクロイツェルなんか1番なんてすっとばしていくのが普通だからね
2025/01/26(日) 10:16:27.08ID:eVg1OtFY
新ミューズ(チューナーの針)信仰でヴァイオリンが弾けると言える所まで上達出来た人は存在しない

理由は簡単で
「音は耳で聴いて判断する物理現象であって目で見て判断できる物理現象ではないから」
「ヴァイオリンは自分の出した音を聴いた瞬間に補正しながら弾く楽器で聴く事を最優先にしないと無意味だから」
「チューナーの針を見るのには機械的プロセスが介在していて遅くなるから」
「機械が介在する事によって耳で聴いたのとは若干のズレが生じる事が有るから」

100m走は号砲の音で光ではないだろ
人は耳の方が条件反射が速いからだ

味を科学分析して再現したら「近いもの」は出来るが美味しいと感じられる料理にはならないんだ
料理の前提にはその料理が「どんなものなのか」感性的に知っている前提がある
知らないのに本のレシピで作っても永遠に「近いもの」にしかならないし材料が手に入らない時のアレンジも無理
材料が天然物だから当たり前なのに当たり前の事を否定するヤツがいるのには驚く

味盲のヤツが幾ら頑張って科学分析して料理を作っても味覚が鋭敏で経験を積んだ料理人がテキトーに作った料理に勝てない
642名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 10:19:08.97ID:hEg0gPpo
じゃピアノなど鍵盤楽器も一切使わないで練習しないとな
2025/01/26(日) 10:31:17.19ID:eVg1OtFY
>>640
どんな曲でも練習曲になるのは常識
ヒジョーに有名なのは
「ベトコンの楽譜を1段ずつ弾く」
のがある
どこから弾いても良い
クロイツェルが終わった頃から適応

>練習曲のクロイツェルなんか1番
長い音を真っ当に出すのは難しいので後々弾く
中々弾けないもので愕然とする
1/8以下の分数楽器では特に難しい
モーツァルト5番の冒頭の音形は非常に易しい
1/8以下の分数楽器では困難だから弾かせない

「オーケストラ・スタディ」
を弾けているレイトはいないから無謀
2025/01/26(日) 10:36:25.78ID:eVg1OtFY
>>642
チョット違う

「先生という見本が無い人がピアノを使って音を取っていてもヴァイオリンは上手くならない」
アタリマエ
645名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 10:38:15.53ID:w6xSTda8
>>642
ヴァイオリンの練習にピアノや鍵盤楽器使っちゃだめだろうw
2025/01/26(日) 10:53:27.67ID:eVg1OtFY
「アモイヤル」
https://
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB
>5年間ヤッシャ・ハイフェッツの元で学ぶ。すでにパリ音楽院で一等賞を取った程の技量があったにもかかわらず、最初の1年間は音階練習しかやらせて貰えなかった

1時間しか練習時間が取れなかったら50分はアルペジオと重音を含むスケールが当たり前
2025/01/26(日) 10:56:53.02ID:KI37amSK
そもそも目は指板上や弦との接点を見ているのに
チューナーの針先なんか見えねえだろ
そこまで器用なら曲芸でもやった方が金になるぞ
2025/01/26(日) 11:06:25.83ID:eVg1OtFY
>>645
単音でピアノとピッタリ同音が弾ける事は非常に大切なヴァイオリンの基礎だがスケールでは違う

重音では有り得ない
https://
youtu.be/cODi4w1xjLk?t=120
重音は必ず楽器の響きで教える
「斎藤酷いよ」の様な理屈が解らず弾けない音痴が教えるのは非常に罪深い
山崎伸子ちゃんは存命だから質問してみろよ
2025/01/26(日) 11:12:38.29ID:eVg1OtFY
>>647
ヴァイオリン弾きは指板上や自分の指は見ない
見ても角度的に意味がない
子供の頃自分の指の動きを見て曲芸の様だとビックリした事がある
ヴァイオリン演奏の基本は弦と弓の接点を見て弾く

(チェロ弾きだとこっそり指板に鉛筆で印を付けている人がプロでも存在する)
650名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 11:16:36.04ID:mPs+vdzJ
指板が半音ごとにほげてくるのでそこがポジション移動の目印になることがある
651名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 11:29:29.64ID:mPs+vdzJ
音程悪いやつの指板は連続的にほげている

10年に一度くらいは指板削りしてもらう
652名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 12:02:16.09ID:ggmxJL9I
>>643
ベトコンの冒頭は楽しそうだな。
そういう練習組んでくれる先生がいいな。
忍耐だけじゃなくて楽しみとのバランスを考えてくれる。
2025/01/26(日) 12:22:34.45ID:eVg1OtFY
>>652
>ベトコンの冒頭
逆に弾くの迄が基本
所謂「たいこめ練習」
2025/01/26(日) 12:28:33.59ID:KI37amSK
>>649
見ないと思ってるのはあなたが忘れているだけ
見なければ重心の移動や指を残しての運指
左手の適切な角度とか覚えられるはずがない
まぁパガニーニみたいに1stポジションで3rdポジションまで届く様な変態指を持ってりゃ別だろうけどな

積極的に見ないと言われりゃそのとおりだけど
結果的に弦の接点の延長上にあるわけだから
余程楽器が垂れてなければ結果的に見えてしまうのも事実
それでも意地でも見ないって流派なら別だけどな

バイオリンの場合は楽音はあくまで左手優先なのだから
左手を蔑ろにするのはいただけないと思うぞ
655名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 12:38:35.33ID:hEg0gPpo
ヴァイオリンが弾けると分数楽器だろうがヴィオラだろうが特に練習しなくても音程は正しく弾ける
2025/01/26(日) 12:56:31.86ID:eVg1OtFY
>>654
5歳迄に手の形は整っていたから指板は見ない
見なさいと先生に言われた事も無い
音程が良い子供だったからだろうな

運弓は良く言われた
レッスンと言えば何時も何時も
「弓のどの部分をどれだけ使うのか」
「発音法」
ばっかり

スケールは凄い勢いで進んで自分で練習するのに非常に苦しんだけどそのわりにレッスンでは今一つで時々違う運指で弾かせれる程度だった
657名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 13:48:57.07ID:Wkya9zdi
>>641
客観的に多くのヴァイオリン教師がチューナー使ったり使わせたりしているんだからチューナー使うなって主張はあまりに異様
658名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 13:54:25.65ID:Cl9q5AfJ
>>648
ピアノなどの鍵盤楽器やスマホアプリのキーボード利用で充分効果的と思います。目的はただ鍵盤を叩いて音を出しました知らない音を知った音にしようとすること。そこに着目なさると良いと思います。

こういった鍵盤楽器での確認を否定する意見があるのも知っています。細かい音程が違うと指摘したい人がいるのも承知しています。ですが特別な能力が不要で誰にでも簡単にローコストで音程を確認しうる手段としては最適と思います。音程の精度より音楽ができるかどうかの方が大事です。
659名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 13:56:07.51ID:Cl9q5AfJ
金属消音器を使うことや、チューナーやメトロノームなどを使うことに否定的な意見もあるが、わたしの方ではむしろ積極的に使って頂きたいと思う。多少のデメリットはもちろん知っているが、多少のデメリットよりも効率的に練習できるメリットは大きいと考える(どうも、この世界「多少のデメリット」を過度に気にする方が多い)。
2025/01/26(日) 14:01:45.11ID:KI37amSK
>>657
多くのっていうくらいだから名前挙げられるよな
挙げてみ
2025/01/26(日) 14:07:52.76ID:pHS7sUAx
>>654
左手の指使いよりももっと難しいのが右手の弓の動かし方だと
最近ちょっとづつ理解し始めています
これに比べれば左手の指なんて軽いものだと
662名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 14:08:50.41ID:6DrzXZfd
音程のチェックには別途ゆっくりのテンポでピアノなどの鍵盤楽器やチューナーも併用して練習した方が良いと思います。
どうしても純正律にこだわるなら、純正律を測定できるチューナー(→ストロボ・クロマティック・チューナー)もありますので、それを使用するのも手でしょう。いずれにしても、何らかの方法で音程のチェックは必要です。
663名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 14:12:52.55ID:6DrzXZfd
ヴァイオリンの難しさは音程が9割
ヴァイオリンの音程はチューナーでオッケー
だからヴァイオリンはチューナー使えば難しくない

チューナー使わないロートルは音痴演奏ばかり
チューナー使うオレたちはみんなヴィルトゥオーゾ

チューナー使えばアンサンブルだって直せちゃう
チューナーがあればバヨリンの先生なんか要らない

チューナーを否定する大先生
でもその大先生が音痴だと引用するヨウツベの奏者は、みんなチューナー不使用
664名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 14:23:13.84ID:cN2EeB9R
日本のセンセイたちは理論も知らず、チューナーも使うなの成れの果てなわけでしょ
いつまでやってんのかと

そのセンセイたちに和音合わせの時に「あんたたちは純正律から何セントズレてますよ」と指摘できるのがチューナーなわけ
そしてチューナーがズレてると言い出すのがおたくらの旧世代のセンセイ
2025/01/26(日) 14:40:56.26ID:KI37amSK
だから多くの先生が推奨してるならその先生の名を挙げてみろよ

ちなみにオレの師匠は
音叉楽器に当ててその音に合わせろ
音叉箱叩いてこの音に合わせろ
ピアノのAひっぱたいてこの音に合わせろ師匠がテキトーにAの音を決めてこの音に合わせろ
師匠が隣でAの開放弦弾いてこの音に合わせろ
の5種類だけだったぞ

バブルの真っ最中の時代を経てもチューナーの針に合わせろなんてのは一つもなかったわ
半導体が今ほど発展してなくても当時からチューナーはもとより、シンセもmidiもpcもあったわ
666名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 14:46:58.91ID:hEg0gPpo
とうとう記憶喪失か
667名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 14:53:50.98ID:rpWXHCN9
そうなると、チューナーを使わずに音程が操れているヴァイオリニスト達は、実は影でこっそりチューナーで練習しているのだろうか?
チューナーも録音も無い時代の作曲家やヴァイオリニスト達による名曲に、美しい音程によるメロディーの素晴らしさを感じるのは、実は幻影なのだろうか?
2025/01/26(日) 15:12:00.03ID:4vjbTfBY
実例出せないんだからみんな察してほっといてやれや。
669名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 15:48:26.32ID:hEg0gPpo
世界の常識

Yes, an electronic tuner can be very useful for violinists, especially for beginners or intermediate players. Since the violin doesn’t have frets, tuning by ear can be challenging, and electronic tuners provide a quick, accurate way to check the pitch of each string. Here are some reasons why an electric tuner can be helpful:
1. Accuracy: It provides precise tuning for each string, which is especially important for ensuring the violin is in tune before playing.
2. Consistency: Electronic tuners can help maintain consistent tuning, which is crucial for developing a good ear and improving your overall sound.
3. Convenience: It allows for quick tuning adjustments, saving time before performances or practice sessions.
4. Visual Feedback: Many tuners give a visual readout that shows whether the note is flat, sharp, or in tune, making it easier to adjust the pitch accordingly.

However, as violinists progress, they often rely more on their own ear to tune the instrument, as this develops a stronger sense of pitch and intonation. Many advanced violinists will use the tuner less frequently, but it can still be a valuable tool in certain situations, such as when tuning in noisy environments or when you’re unsure about your tuning.

So, while it’s not the only way to tune, an electronic tuner is certainly a helpful tool for violinists, particularly for practice and ensuring you’re always in tune.
2025/01/26(日) 16:12:22.64ID:4vjbTfBY
>>669
荒らしにしか見えない。
2025/01/26(日) 16:14:47.44ID:eVg1OtFY
>>670
スズキの常識

As a beginner I use my tuner to tune my A string, then I tune the rest by humming up an down till I get the fifth, then double check my tuning with the tuner before I begin.

That is about all you really need a tuner for. I think you should be listening to the music you are playing (I second the Suzuki CDs, very helpful)and trying to get your tones to match the songs. Also, pick out some simple songs you like on the violin. Your ear will tell you if your note is out since it will sound wrong.
2025/01/26(日) 16:19:42.00ID:4vjbTfBY
>>671
荒らしやねぇ。
2025/01/26(日) 16:27:46.70ID:4vjbTfBY
荒らしに構う俺も荒らしだな。すまん。
674名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 16:36:09.85ID:mPs+vdzJ
昔、習った先生がこう言っていた

勿論それも重要だが、そこに留まると発展性のない古典芸能と変わらないよね

セントは誰も現場で使ってないから要らない

↑ただのバカ

これじゃU先生の紹介したへマンも理解出来ないよ‥
理解した上で、分かっている人は人への配慮で使わないだけ。大人だなあ。
分かってない人はそれが分からないただのバカです。
675(みかか)
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2025/01/26(日) 16:40:31.63ID:eVg1OtFY
>>672
Aだけチューナーで取って五度調弦の何が悪いの?

最後にもう一度Aを確認するのが当たり前で2〜3回繰り返さないと4本の弦でテイルピースを引っ張り合っているのだから合わない

US SUZUKI CDには種類があってマトモ ヴァージョンと伝統的スズキ ヴァージョンがある

小学校に入った頃「鈴木鎮一」が弾いている小型LPを初めて聴いて自分の方がずっと上手いと思った
レイトはそれ以来相手にしていない(心底軽蔑だけ)
676名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 16:46:42.47ID:rpWXHCN9
そうですよねー
>>665のようなのが普通のヴァイオリンのレッスン
なんでチューナーなんて言い出したんだろう
2025/01/26(日) 16:49:32.00ID:eVg1OtFY
>>674
重音をピアノで壊す「斎藤酷いよ」はただのバカだな
一緒にやっていた「吉田酷い滓」も音が解らなかった

朝比奈隆は酷かったぞ
音の区別が付く必要がなかった
オレは金と銀の区別が付く必要がない将棋は指さない
砂糖と塩の区別が付かなくても良い料理人
678名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 16:54:53.43ID:rpWXHCN9
>>674
ヘマンの日本語版の監修者の海野義雄先生だって一瞬もチューナーは使わない
後輩や現在師事している連中にも聞いてみたから、昔も今もそう
でもそれではただのバカらしい

ヘマンの日本語版の監修者は海野義雄先生だから
ヘマンを紹介したU先生というのが別にいるんだろうか?
ヘマンを海野先生に紹介したのはフルートの吉田雅夫さんだし、誰だろう

もしかすると、わからない人にはチューナーという意味だとしたら
チューナーでないとわからない時点でヴァイオリンへの適正は無い
679名無しの笛の踊り
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2025/01/26(日) 16:59:27.73ID:Prq7tIKZ
>>678
で?

少年モーツァルトが指摘した1/8高い
(半音の1/8と解釈)

これは12.5セント高いと指摘したのと同値です

計算方法を示したまえ
680(みかか)
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2025/01/26(日) 17:00:15.70ID:eVg1OtFY
>>676
バブル真っ最中は留学していて博士課程の学生の傍らセミプロヴァイオリン弾きしていた
音楽学部にもいて首席奏者でコンマスだった
偉い先生方は上達見込みがない副科教えたくないからオレに丸投げで沢山教えてチューナーの使い方を研究した
チューナーを使っても誰一人として音程が良くなったヤツがいない

セミプロオケは指揮者共通でコンマスだった
上手くはなくても腹心の部下で追随性が良かったからだろうな
大蛭程は下手ではない
681(みかか)
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2025/01/26(日) 17:04:05.69ID:eVg1OtFY
>>679
半音は約90セントだから約11.25セントの間違いだな
理屈が解っていない様だ
682名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/01/26(日) 17:14:01.09ID:Prq7tIKZ
>>681
大先生さすがです
ピタゴラスの半音は約90セントですからね

これは完全五度の平均律からの+2セント×5ですが

では+2 セントはどうやって計算したのか
計算方法を示せ
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