クラシックギター総合スレPart129

荒らしはスルーで。
クラシックギターについて楽しく語り合いましょう
演奏のうpも楽しみにしています。
クラシック音楽以外の他のジャンルの話題は、クラシックギターで弾かれたものに限定します。

前スレ
クラシックギター総合スレPart128
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1739259171/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

おそくなりましたが新スレです。

最近は

新しい話題があまりないので

新スレを立てるかどうか

迷いました。

クラシックギターは

とても難しい楽器だと思います。

音を出すのは簡単ですが

ピアノほど簡単ではありません。

弾く人によっても、同じ人でも弾き方によって大きな違いが出てきます。

そうした音色の変化がクラシックギターの魅力でもあります。

全部同意
落ちるなよ

全部同意
落ちるなよ

ありがとうございます。

維持できるように努力します。

ギターの腕を維持することも大変です。

維持するほどの技術があるのかどうか、疑問もありますが。

乙

それでは、新スレのはじまりです。

ギター奏者の
ジョン・ウィリアムズ
ジョン・ウィリアムス？

テスト

[メルカリ] オリヴィエ・ファントン・ダンドン　ケース付き ¥38,000

Olivier Fanton d'Anton

さすがにすぐ売れるわなー
よく44分も残ってたよね

クロサワのツベに試奏動画あがってたのと同じタイプなら200万以上はしなかったか？

ちなみにこれな

https://jp.mercari.com/item/m81697283660

しかし38000で出すとか○○なのかね？
遺品整理の業者とか？

>>21
そるは個人によって違う

マイケルなのかミハエルなのかミカエルなのか
スティーヴンなのかステファンなのか

なんだチミは？

ウｐしてみろ

うｐさんか
まずは隗より　ってか

>>24
ファントン・ダントンは新品で400くらい。中古でも200は下らない。
3.8なら絶対欲しいな。正直好みの楽器じゃないけどな。

10年に一度あるかないかのラッキーチャンスだったな
転売で100万以上の儲けが出せるだろう

>>25
フレドリッシュなのかフリードリッヒなのか？
エルナンデスなのかヘルナンデスなのか？
ゲルバルドなのかガーハードなのか？
マルティンなのはマーティンなのか？
アルカンヘルなのかアーカンゲルなのか？

古典等を弾く時に鼻歌歌いながらをやめてくれさえすればな

>>32
小澤征爾　「反省します」

>>33
小澤征爾の鼻歌がうるさいとはならんやろ。
オケなんだし。バカなの？

>>34
具体的に何の話か言及しない俺が悪かったね。失敬。
しばらく見ません。

>>35
言及してからにしろよ

>>34
グレン・グールド　「反省します」

クラシック音楽を弾きながら鼻歌を歌える奴なんかいるわけないだろ　

>>38
メロディだったりオブリガードだったり、クラピアニストにはときどきいるよ。
ポップスの弾き語りよりは、だいぶ難しそうだけど。

俺が言いたいのは　魔笛を弾きながら　村田英雄の王将を歌えるかということだよ
「吹けば飛ぶような　将棋の駒に〜〜」と歌いながら魔笛を弾くんだぞ

>>37
ピアノの音量だと大して気にならないわけだが？

>>40
なんでそんなことするの？

>>41
それは君の耳が悪いからだと思う。

電子楽譜使ってる？

>>44
最近はPDFにした楽譜しか使ってない。
大き目のモニターの前で練習してる。
編曲にはスコアメーカーを使うけど、完成した譜面はPDFに変換してる。

>>43

はいはい。墓穴掘ったな。

このスレには鼻歌ギタリスト本人がいるに違いないぞｗｗ

鼻歌ギタリストだ？　そんな下品ことはやめてくれ　神聖な音楽が台無しだ

俺はギター弾きながらラーメンを食えるんだぜ　

>>49
ギターを弾きながら、○○○とか○○○○とか、ができるようになってから威張ってくれ。

5月26日（月）午前0時5分から
NHKBSでヴィドヴィチのアランフェスの放送があります。

アナはのアランフェスは独奏版もあるんだよね　おれあ　独奏版のが好きだな

>>45
大きめのモニターってアイパッドなの？

>>51
情報thx
朝はよくやるが、夜ギターが出てるのは珍しいな

>>53
普通のパソコンで37インチのモニター。
楽譜を持ち歩きたいときには、SONYの何とかいう電子ペーパーがとにかく軽くていい。
A4くらいの大きさで譜面台に乗せて使えるけど、PDFだけ。

自分もA4のWindowsパッド使ってる
アプリはMobileSheet
フットスイッチでページめくってる

小平ってどう？

しゃしょしょしょ、笑～瓶～

ジャズ板の「このジジイ」が荒らして申しわけありませる
早めに処刑しておきますので

スモールマンってネック太い？

先日カーボンラティス(スモールマンではない)のギターを弾いたんだが、丸太の様なネックでとてもじゃないが演奏会向けの曲は弾けそうにないと思った
音量増大のためにネックの剛性も高めているのか、たまたまあのギターがおかしいだけだったのか知りたい

>>60
スモールマンを試奏したときには、ネックの形状とかは気にならなかった。
ただ、一般に日本人を対象にしていない外国製のギターは、ネックの幅が広かったり厚かったりはする。
自分も一度、外国製のギターのネックを少し薄くしてもらったことがある。

最小の力で押弦とかポコポコ練習とかの意義とか原理が分かんない。誰か教えて下さい。

>>62
基礎練しなくても自分のしたいように弾けるなるやらんでええんとちゃうか

左手の最小の力加減で押さえるってのは、押さえてる指の加減が最小かどうかは曲を弾くような動きの中では判定出来ない、例えばスケール弾いてみるだけでも果たして各音が最小の力加減で押さえられただろうか…とかやってたら悶々とするだけで日が暮れる。

最小限の力でいい、というのはごもっともですが、では何をどうするのが原理的に良くてそのための最小限の力・技術は何か
ということがわからないからみな困っているのですからあまり解決になりませんね。私もずっといろいろ人に教わっても完全には
解決できず　何とかこれでいいのかなと思えるようになるまでウン十年掛かってしまいました。ピアノやバイオリンなどの歴史がある楽器は
ある程度道筋も出来ているようですがギターでは少なくとも一般にまでは波及していないようですね。

最小限てのは弦がフレットに触りゃいいんだよ
指板触れるまで押し込むような押さえ方はやりすぎ
最小限でさわれってのは速いパッセージなどでは左手に力が入ってたら指が回らんからだろ
ひよこに毛が生えた程度の俺でさえ最初に習うことなんだが

どうすればいいかってのは
フレットと距離ゼロで弦に触れる
常にフレット際を移動
最小限かどうかは鳴らなくなるまで力を弱めりゃわかるっしょ

何しゃべってんの
最小の力でもフレットに弦が
触れば音は出ますよていう話し　
でも力を入れ過ぎると音程はくるう
スラーの場合相応の力加減が無ければ音はクリアに出ない

例えば対位法で作られた曲を弾くのに、最小限の力加減だけを意識し続けるのは難しいのでは。

セーハしてここまで音を伸ばすとかあるわけだから。ハーモニーとか意識する関係で。

もはや最小限の力とは何かって話になるべ。

過剰な力
ーーーー
適度な力
ーーーー
最小の力
ーーーー
ミスタッチ

こういう力関係だとしたら最小の力加減なんて狙いにいったらミスタッチだらけになるでしょ。
先月聴きに行ったプロの演奏は技術ある人なのにミスタッチだらけでおかしいと思ったんだよ。

「最小限かどうかは鳴らなくなるまで力を弱める」を実践すると、肘は固定しないといけなくなる。
肘がゆるゆると自由なまま力をギリギリまで緩めるなんてことは出来ない。そうすると肘が自由でなくなるから、
例えば、ビブラートはかけられず、これ肘などに過剰な力がかかってると言える。
どんな問題が起きるかわかんないかな？

いろいろ考え方はあるだろうが、一番大切なのは、技術を忘れること。

音楽の表現に集中するためには、技術に拘泥していてはいけない。

昭和はよかったなあ

技術を忘れろは聞こえがいいけど、帰るところが曖昧だとスランプになったりした時大変だと思う。

>>74
帰るところはカルカッシ25かソル20。

それぞれのレベルによってということになるかな。

19Cギターとモダンギター（現代ギター）では構造的にも理論的にも違いがあるから、
カルカッシ25とソル20じゃ、まあ和声的にはビバリーヒルズ、いや田園○○とバラック的な違いがあるな。ポリフォニックに体系化されてるのはソル20じゃまいか？
長さんはパワーヒッターだけんど　セゴビアは永久に不滅です　ワー（歓声）パチパチ（拍手）

【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカ主導の占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
現在でも日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
奴らがやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」である
国際法でもこのような行為は許されない 日本人は徹底抗戦するしかない

新聞、出版社、司法、テレビ局、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らはまるで「日本人」であるかのように振舞っている　
帰化朝鮮系の人間が日本人になりすまして要職に就いているのだ

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる　しかし暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」
だ、日本人は帰化系の人間による「ジェノサイド」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ

日本は日常でもごく普通に堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、大学教授、裁判官、企業のトップ、芸能人に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人による日本人の「ジェノサイドが」行われているのだ

まず会社の社長に、上司に、友人に、権力者に「日本人」か「帰化朝鮮系」か確認できる社会にしよう
芸能人とアナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、帰化朝鮮系だ、日本人のふりをさせるな
そしてこのような日本人を対象とした「ジェノサイド」が行われていること国際社会やアメリカにも訴え広めていこう
英語のできる奴、英訳してアメリカ人に拡散してくれ

what are you doing the rest of your life ？south and north and east and west of your life
東南西北白発中　ポン　チー　天→民　軍→民　

10 6 4 8 1 12マンガ　仮面ライダー　時代劇　芸no スポーツ　政治

金満福　貧備蓄米

アーア

ある程度初見には自信のある自分だが
タブ譜なしでこの曲を初見で弾ける自信がない
https://www.youtube.com/watch?v=NVArdBWE5xs

>>82
フラット系の楽譜を初見で弾ける人って少ないんじゃなかろうか。
俺も初見は得意だが、いきなりはちゃんと弾けない。時々ひっかかるだろね。
単純な楽譜だから、初見でなければ３０分程度で十分弾けるかと。
それと、タブ譜を必要とするような曲でもないような。

できないのに自信があるとは是は如何に

この曲めちゃくちゃかっこいいね。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm18575238
難易度はどの位なんだろう？

>>85
いろいろな演奏があるね。

難しいという人もいるし簡単だという人もいる。

>>86
これを簡単というのは凄いですね。
難易度で言ったら中級ぐらいでしょうか？
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm18575238

フッコよりセイゴ、スズキの方が．．．いやなんでもない

>>87
やっぱり上級でしょう。

ギタリストが作った曲でアドリブも自由だから、弾けないところはないんじゃないかと。

>>89
やはり上級でしたか！
沢山練習して弾ける様になりたいですね。
演奏の最後の方が圧巻です。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm18575238

>>90
いやこの人はヘタだと思う
名前は有名なプロなんだけどね
なんで恥ずかしげもなく勢いだけでデタラメ弾けるんだろ？

>>83
この変則（変態）チューニングを初見でいけるの？！

いや変態チューニングで初見で弾ける人はいないと思う

>>92
ん？
五線譜もあるし物理的に特に押弦不能な箇所があるわけでもなく、
レギュラーチューニングでそのまま弾けるでしょ。
ただクラギ弾きはフラット系に慣れてないので初見だと少し引っかかったりするだろうけどね。
まぁでもフラット２個の単純な曲だから２，３回弾き流せば仕上がるだろうけど。

なお、変態チューニングで弾きたければ貴見の通り。

>>92
ちなみにタブ譜はこちら
https://drive.google.com/file/d/1SnGjRG1_jFwPhA4Fe9E9Bd49WazjNXD4/view?usp=drivesdk

>>91
下手とはどこら辺を指すのでしょうか。
私は凄く上手いと思いましたが？
特に最後ら辺。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm18575238
嫉妬？ですか。

>>95
このTAB譜、通常チューニングだな
これはむしろ初見には不要どころか邪魔ｗ

>>96
この演奏だと評価が分かれるだろうね。
俺的には「お疲れ！ご苦労さん！ビールを一杯どうぞ！」と
声をかけたくなるような演奏だな。
音楽的には好みの演奏ではない。

>>97
そう、タブは不要でしょw
わざわざ変態チューニングにした意味はなんだろね。
低音のＥ♭が出てくるわけでもないし･･･
弾いてないから判らないが独特な響きでも得られるのかな。

>>98
好みはあるから仕方ないかも。
でも技術は凄い。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm18575238
バルエコ？からダマン？を継承したぐらいのギタリストですしね。

>>100
よく高名なギタリストが使っていた名器を譲り受けたという話が出てくる。
この人の場合は知らないが、実際には専門店が高名なギタリストから買い取って、その専門店で別のギタリストが購入したもの、ということが多い。

直接の例としては、阿部保夫氏がセゴビアから譲り受けた（有償かと思う）ことはある。
高名なギタリストには名器がたくさん寄贈されるので、結構売っているみたいだ。

>>101
お金出して誰でも買える物を、
継承なんて表現する人なんか普通はいないでしょう。
それにしても凄いスピードと音量だ。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm18575238

Fuocoなんかツベにいっぱいあるから聞き比べる以前に分かるのに執拗にこれをあげるのは余程ネジ曲がったやつだな

>>103
お弟子さんかと。

うちの市内のホールに
デヴィッド・ラッセル来るから
行こうかなあ

ラッセルか、もはや化石ギタリストだな･･･
クラギの時代もいよいよ終わりに近づいたな

クラギの若手スターを教えてくださいm(__)m

72歳か、思ったより若いんだな
だが、若手ではない

パークニングが釣りで辞めちゃうくらいの業界だからなあ

俺も一時期釣りにハマってギターをやめたことがあるよ、女釣り。
女釣りの餌となる金がなくなって、またギター復帰。

>>108
７２歳はもう葉桜だからね、時代は終わってる。
過去の栄光を紐解くに止めるが吉だな。

何で行こうとも思っていない人間がドヤ顔でレスを書いているんだ？
数十年前ならともかく、現代では72歳は高齢と言える年齢ではない
荘村は77歳だが、最近でも若々しい優れた演奏をしているだろう
福田も70近いが今が全盛期と言ってもいいくらい
だいたい過去にコンサートに行っているのか？

外にコンサートに行っているなら、行った時の話でも描いたらどうなのか
ほんと今までに何もしていない、しぬまで何もするつもりも無いだけなのに

大人なら「さん」付けしようや
なにドヤってんだよ

>>112
ドードードードー（鼻息の荒い馬をあやす感じ）

落ち着け、俺のような無名の若手ギタリストの戯言に目くじらたてなくてもw

＞現代では72歳は高齢と言える年齢ではない

そりゃ一般にはそうだが、分野によるかと。
例えば４０歳の女子フィギュアスケーターの演技は好んで見たくないでしょ？

まぁでも、あなたのような人がいるから化石ギタリストの皆さんもきっと喜んでいることでしょう。
今の俺は若手美人ギタリストにしか興味がないなー

名演奏ライブラリー　
スペインの名ギタリスト　ナルシソ・イエペス
FM 6月22日(日)午前9:00〜午前10:55（1時間55分）

>>116
おおっ、さっそくエアチェックだなｗ

>>116
音源のみか
映像が見たいけどもうあんまりないのかな

とても才能があると思っている生徒が行なっているという秘密の練習方法を実践しているという話が気になって夜しか眠れない。

夜しか眠れない？
夜だけ眠れば充分ですよ。

>>116
ラジオ放送ってまだやってるんだね。
もう数十年間聴いてないような気がする。

>>120
マジレスきっしょ

>>122
あらら、マジレスありがとうｗ

美人若手ギタリストのコンサート行って終演後にサイン会あったんだが
95パーは加齢臭キツイ白髪爺さんだった
あれはギタリストも大変だな
お前ら自重しろよ

はい！

>>124
そうか。
だから村治姐さんは俺ににっこり微笑んでくれたんだな。
俺だけ若かったからね。

金払ったから微笑んでくれただけ

ギタリストが「握手会」なんて感心しないな。
だって「手」はギタリストの命なんだから。
若手女性ギタリストは「ハグ会」にすべきだ。

あ、男性ギタリストと高齢女性ギタリストは握手会でＯＫ

だからといって握竿会にしたら気持ち良すぎるだろ

さすがの俺もそこまでは言えなかったぞw
貴殿に座布団２枚！
今年の流行語大賞は「握竿会」で決まり

サイン会って書いてあるだろ

え！　竿にサイン!?

弦介のフランス人シンガーとのデュオツアーええやんけ。いつもむさ苦しい感じでやってるやつよりも興味わくで。楽譜集とか出版して形に残したらええんやん。

弦介のフランス人シンガーとのデュオツアーええやんけ。いつもむさ苦しい感じでやってるやつよりも興味わくで。楽譜集とか出版して形に残したらええんやん。

爺さんだからダメとか若いねえちゃんしか聞かんとかあほすぐる
だから演奏の中身が空っぽなの！

>>135
まぁ･･･遊び半分のやり取りだし、真に受けることもないかとw

だいたいラッセルすら行きたくない人間が若い女性ギタリストなど行くわけが無いしな

>>137
なんで？

なにがなんでなんだ？
ラッセルのコンサートくらい安いものは無い。ラッセル以上ってバルエコくらいだろうけどバルエコは来ないし
ラッセルもまだ演奏能力に問題無さそうだが、数年後に来てくれたとしてどうなるかわからない
外国に聴きに行くといくらかかるかわからない
つまり最高のクラシックギター演奏が聴ける最後の機会かも
そんな何十万の価値もありそうな演奏がたったの6000円か4700円で聞ける
こんな安いものすら行きたくない人間がなんで若い女性ギタリストに行くんだ？行くわけがない

>>139
化石ギタリストに興味がないだけなんだが。
安い・高い・上手・下手　以前の問題。

若い女性ギタリストはいいぞーーー！
https://youtu.be/NKNIXmWh3O4?si=krT0MKxTlxQWJiU8

>>140
若杉！

若いというか幼い

だが演奏は大人顔負け

クラシックギターなんて弾けてもあんまりいいことがないという人が多いね

なんでよ？

謎の脳内アンケート結果

>>144
多いとか少ないというより、プロ以外で役に立ったという話は聞いたことないな。

趣味なんだから役に立つ訳が無い。役に立つ趣味ってあるのか？
仮にあるとしても非常に限定的な場合だろうし、逆に、役に立つからやっているのか？という話にもなる
ほとんどの趣味ってやるだけでやたら金のかかるものばかり。鉄オタだの旅行だの何か収集するだのどれだけ金がかかるのか
クラシックギターってお金をかけたくなければまったくかけなくていいからその点はほとんどの趣味よりはかなりの現実的なメリットがある

>>144
それは悲しいことですね。
大事なのは気づくことです、目覚めることです。

ギターを弾くということは指を動かすということですね。
指先には多くの神経が集中しており、指を動かすことで脳の広い範囲が刺激され、
前頭前野（思考、計画、判断などに関わる）や運動野が活性化され、様々な機能の維持・向上に役立っているのです。

「脳の活性化（認知症予防など）」「集中力・記憶力の向上」「血行促進」「ストレス軽減・リラックス効果」
「手指の機能維持・向上」など･･･これ以上のメリットを望む人は欲深い人といえるでしょう。

そして、実は他にもまだ素晴らしいメリットがあります。
それは「女体愛撫テクニックの向上」です。
中でもトレモロなどは高級技と言われています。

気づくことです、どうか目覚めてください。

その前に勃てよジジイ

>>150
すみません、そこに気づいていない私でした。

俺は指だけでイカせられる

>>152
すみません、そこを忘れていた私でした。

おじいちゃんお昼はまだ食べてませんよ

>>154
え！
さ、さっき食べたような･･･

アーア

クラギは楽器と弦とコンサートで50万くらいしか
使ってないかも50年で

50年も続けてるのか
すごい

１年に１万・・・・

弦交換も一年に一回だとするとすごいな

昔は弦が切れるまで弦交換なんかしなかったなあ　それじゃダメだけど

>>158
ブランク期間が４８年かもよ？

>>61
遅くなってしまったけど返信ありがとう

あの後スモールマンタイプでは無いがカーボンラティスのギターを何本か弾いたけど、特にネックの厚みは気にならず、なんならファンブレーシングのギターと比較してもかなり薄く作られているものもあった
某ギター店の説明でもスモールマンのネックは普通の厚みと書かれていたし、カーボンラティスだからネックが太くいという事は無さそうだ

ギターの特徴
音がゆがんで、ひずんでいること
そこに魅力があるんだろうけど

何言ってんだこのバカ
ゆがんでんのはコイツの性格だろ

アーア

あえて釣りに反応すると、
本気で言ってるとしたらゆがむ、ひずむ、の意味が分かってない人

そんなことをジミヘンに言っても…

左利き用のクラシックギターって見たことない。
あるの？

佐藤弘和がレフティだよね

>>169
あるの？と聞かれたらあるとしか言えないが
俺自身が左利きで右利き用で弾いているが

弦を入れ替えるだけかと

>>169
左利き用のクラシックギターというのは、低音と高音のバランス、1弦と6弦の弦長の違いなど作りがだいぶ違う。

ただ、普通のギターでも左手で押弦、右手で弾弦すればいいので、左利きの人でも普通の右利き用のギターを使うことも多い。

イングヴェイはクラシックギター界に
影響を与えたロック界のレジエンドだね
猪居亜美とかリスペクトしっぱなし
https://www.youtube.com/watch?v=U8An9W0nG98&list=RDU8An9W0nG98&start_radio=1

>>148
クラシックギター「界」は言い過ぎにも程があるw

才能あるねえちゃんだな
〇分車の狼煙は電気の方が分かりやすいけどな
ギターもリスペクトしろてか、
支障やめて下さい　

全てをダメにしてしまう曲
アルハンブラの思い出

それを言うなら禁遊

>>177
馬鹿か

一匹狼の四畳半ギタリストだがどこか気軽に演奏を披露する場所ってあるかな

関東ならmixiで毎週どこかでやってる
爺さん婆さんしかいないけど

8/30に現代ギターで500円払えばできる公開練習会と言うのがあるが、これはステージで公開で練習すると言うものだからかなり気楽だろう

>>180
関東ならアルカフェとかクラスタとかあるから行ってみ
>>181氏が書いてる通り、mixi全盛時代に発足したクラシックギタープチ発表会っつーのは
今でも盛況だから行ってみ。ドライだから妙なしがらみとか気にせんで気軽に行けるぞ

桜井正毅さん…
謹んでお悔やみ申し上げます

まじか・・・・・

君島さんには頑張ってほしい
後継者探しにはまだ早いと思うけど、誰かパートナーとかいるのかな

>>186
君島さんは河野さんの孫だよね？
桜井さんは河野さんの娘婿かな？

桜井さんの母の弟が河野さんだったかな
君島さんは河野さんの孫で河野さんと同じ場所で育ったらしい

現代ギター（雑誌も母体の会社も）はどうなるん？

>>189
現代ギター社は島村楽器が経営してる。

君島がいるなら大丈夫なんだろ？
なんか問題でもあるのか？

後継がいるかが問題
君島が活動できなくなった時のことを心配してる

>>192
経営が島村楽器だとすれば、経営の後継は必要ないから職人がいればいい。
君島氏も職人の一人だろうから、他の職人でも同じレベルのギターを作れるんじゃないかと思う。
ギターに限らず、ブランドとはそういうものだろう。

河野ギターも河野氏が存命中のときからすでに桜井氏が作ってたというね
製作者名というより「河野ギター」というモデル名の設計図があるんだろう
「桜井ギター」という名称のギターもういうので引き継がれるのかも

あそこは基本職人が作っているので、ギター設計の方向性や経営、広告等としての役割が一族なんじゃないかな。

>>195
ラミレスみたいなものかな。

後妻、、互生とか、５月？いとこ　ていうか
まあ、メタリックじゃないなギターは、音量も響きで決まる。独仏もあんま関係ないけど
理論上からのひけない検査員とかアポやってウップなんて、屁理屈と痩せ我慢の傾向にはあるな

>>196
まさにそれ。たとえば君島ギターでいうと、SOLは自分で作ってるけどSTELLAとLUNA(CUSTOM)は工房の職人が作っているらしい。
最終確認とか大事な部分は自分でやってるかもだけど。
で、忙しすぎてSOLはオーダーストップしてる。

それにしても、最近君島ギターをやたらとプロが使ってるのが気になる。広告活動の一貫だろうけどやりすぎでは？

そんなに使われてるのか？
まあプロが使うなら自分で納得したんだろうし
現代ギター誌もいろいろな製作家を紹介しているし、そんな広告するかな？

>>193
そんな単純なものじゃない
設計書に掛かれてないノウハウはいくらでもある
ブランドを守るには製作コンクールで良い成績を残すとか
プロに多く使ってもらわないと

>>200
設計書に書かれていてもいなくても、工房はブランド製品を作り出している。

個人製作の個体差も工房製作の個体差も変わらないと思うんだが？

>>199
広告というより「良いギターを作りたい」と言う一心で色々試作しては様々な演奏家に弾いてもらって意見を聞きまくっているらしい
ちなみにLUNA(CUSTOM)もすでに2年以上待ち

故人、引退、現役ごっちゃにして書くが桜井さん、黒澤さん、松井さん、ネジメさんなどは後継者がいてしばらく技術が途切れることは無さそう
でも加納さん、尾野さん、星野さん、今井さんなどは後継者がいない
技術が途切れるかと思うとあまりにもったいない

>>202
そういう側面もあるんだろうけど、内々だけではなくコンサートで使ってもらってるということは、聴衆に対する宣伝の意味も多分にあると思うんだよね。

それが良い悪いということは簡単には言えないけど、あまりにも君島ギター使用コンサートが多くて個人的には辟易している。

>>204
へえそんなに弾かれているとは知らなかった
よかったら誰が弾いていたか教えてくれない？
プロが弾いているのを生で聴いてみたい

>>205
パクキュヒさん、大萩やすじさん、松尾俊介さんは使ってるし、最近だとチェ・ギターラの3人、プレクトラム音楽祭とかで使われてた。挙げきれないくらいだよ。

誤解のないように書いておくと、君島ギターが嫌いなわけではない。良い音のギターだと思う。

プロの中にもパクキュヒさんはじめぜひ使いたいという人がいるというし、評判は良い。

ただ、コンサートがあるたびに君島ギターというのはなんだかなぁ、というだけ。それだけ良いギターという可能性もあるけど、やっぱり工房+現代ギター+島村楽器の力があるのかなぁと。

楽器よりも演奏（音楽）を楽しみなさいなw

そういうのを「大きなお世話」という

>>208
返す言葉もないw

確かに弾き方・いい音の出し方はずっと追求しているけど今の楽器でない別の楽器だったらもっといい音、楽な技術になるかな
などと楽器弾き比べ、遍歴などは全くしていないな

余裕があればしてみたいが時間的金銭的余力的に全く無理　まあ外国手工品のそこそこの一台をうん十年使っているだけでそっちは満足かな

>>208
楽器（音）も演奏（音楽）だよ。
クラ系は特にね。

セゴビアのもとには、世界の一流製作家やコレクターからギターが提供されたらしいけど、結局使ったのは気に入ったギターだけ。
スポンサーへの配慮で時にはサービスで使ったことはあるだろうが。
ハウザーの後はラミレスだけじゃないかな？

>>206
ありがとう
松尾さんが使っているとは聴いていたが、パクさん、大萩さんまで使ったとは知らなかった。
確か2人はフレドリッシュ、ブーシュの使い手だよね？　君島とは全然毛色が違うと思うけどw

>>207
工房の動画取材中に、使い古した工作機械を君島さんが「交換となると高いので(多分数十万ぐらい)メンテしながら使っている」と紹介していた。大企業のイメージがある河野ギターですらこうなのかとクラギ産業の経済状況が心配になったw
未だにボロビルで頑張っている現代ギター社共々「金の力で」なんてことはまあなさそうw
まあネームバリューはあるだろうけど

君島桜井河野に興味はないな
今興味があるのは中村玄太

ガンダムのセイラ、イデオンのシェリルなどを歴任した声優の井上瑤の夫って
ギタリストの鈴木巌さんだったんだな、そう考えると昔のことだね
ちなみに、巌さんの浮気に怒った井上瑤が一方的に別れたそうだ

>>216
オイラも興味あるけど、寡作なのか市場に全く出回らない。以前は中古も出てたけど。

>>217
これはすごい情報だな
ガンダムとクラシックギターに明け暮れる中高生生活を送っていたが、まさかこの二人が夫婦だとは
ヤマト、エヴァンゲリオンとはクラシックギターは関わりがあるが、ガンダム、イデオンも関わっていたんだな

>>217
やばすぎる情報　

そうやってデマ情報は拡散されていくw
ファクトチェックを忘れないようにね

年齢的にちょっと合わないような・・・・・

クラシックのギタリストと結婚して離婚したという情報は見つけたけど・・・・・
お相手の名前まではまだ確認できてない

>>223
もっと歳離れてるかと思った。微妙なところだね

むかしはファザコンのねえちゃんが一定数
いておいしい時代があったらしい

こちらで曲名を訊いても良いでしょうか？
クラシックギターの独奏曲だと思います。

|ﾚｯ ﾚ---ﾄﾞ| ﾚｯ ﾚ---ﾄﾞ|ﾚ--ﾐﾚﾄﾞ|↓ﾗ-----|
|ﾚｯ ﾚ---ﾄﾞ| ﾚｯ ﾚ---ﾄﾞ|ﾚ--ﾐｿﾐ|ﾄﾞ-----|

よろしくお願い致します。

>>224
鈴木と井上が結婚していたという公式情報は一切無いよ。
どっかの雑誌か本にそんなことが書いてあるらしいが、情報源はデマっぽいね。

デマやスキャンダルは有名人について発生するのかと思ってたけど、一般社会では完全に無名なクラギタリストにでも出てくるものなのかな。

>>229
有名・無名は関係ないかと。
有名人ほどデマやスキャンダルが発生しやすく広がりやすいということだろう。

>>227
これはまったくわからん
３拍子かな。バリオスのワルツ３番みたいな曲かな、とも思うが（もちろんまったく違うが）
もうちょっと情報が無いと誰もわからないのでは

>>231
あなたはいい人だね
あんな人を小馬鹿にして遊ぶ質問にまともに反応するとはw

自演だぞ

>>234
そこまでメロが判ってるんだったら、スマホの鼻歌検索アプリで調べたら？
いろんなアプリがあるよ

>>234
後半の盛り上がり方が今風のポップスだね

>>234
なんか聴いたことがあるような気がするｗ

でもクラシックギター使っててもオリジナル曲じゃなく
リラクゼーション系のなんかじゃないかな

ありがとうございます。
ポップス系、ヒーリング系を当たってみます。

昨日偶々誘われていったコンサートに特別ゲストで村治佳織が出て来てびっくり
サントリーホールの大箱でも何とか聴こえて（マイクあったかも）良かった。
しかし大観衆前で一人で弾くなんて想像しただけでいろいろ漏れそうなのに余裕で凄いね

通報した

指壊すからな

ドイツ系とスペイン系ってやっぱり音違うのかな
海外ギター入手するなら絶対スペインと思っていたけど
中々希望のものが見つからないからスペイン縛りをやめて
幅広くドイツやアメリカも試してみようかと

>>244
個体差もあるけど傾向もある。
日本の製作家にもそれぞれの傾向の音の人がいる。

>>244
スペインはマドリード系やグラナダ系など明るめの音が多い
ドイツはニュートラル
フランスはブーシェはじめ少しダークで重ためのものがある
アメリカはいろいろ

ダークって表現はマドリッド系の杉の楽器の特徴として使われるけどね。ラミレスの１弦の中高音なんか正しくそれ、グラナダの松の楽器の乾いた響きとは全く違う

グラナダの明るさが個人的にどストライク
ドイツのギターも素晴らしいんだが好みの問題でピンと来なかった
ベルナベかマリンか
ベルナベも素晴らしいんだけどやっぱりマリンなんだよなあ
ただ出回る個体が少なすぎて全然チャンスがない
妥協して買うもんでもないから気長に待つか…

>>248
ちなみに予算はいかほど？

>>248
ベルナベは90年代終わり頃のエスペシァルを10年以上使ってた　いい楽器だけど低音が弱めなのが気になってたかな
マリンの方が低音がしっかり出てると思う
生産数もマリンの方が少ないしね

今年は大曲が二曲もレパートリーにできた。年内にはなんとか暗譜できるかな
音楽関係だけは毎年充実しているな

グラナダ産はほぼ手作りらしいね
バルセロナ系は大量生産で通の人は
見向きもしないんだろうね

>>252
製造工程の問題じゃなくて、出てくる音の問題だと思うんだよね。

あるクラシックギタリストが
YouTubeでのやり取りを
Facebookに書き直してアップしてるんだけど、
細かいところを間違えて書いてるもんだから、
元のやり取りとかなり違った話になってた。
あれはワザと内容を歪めて書いてるのか、
それともアホなのか…

>>254
自分だけ知ってる秘密で一人盛り上がって、楽しそうだねぇw

>>254
ヒントくれ

私がスペイン製の高級ギターを買った半年後
私が参加していた埼玉県富士見市のギターサークル「ねずみの会」が閉鎖された

>>249
200以内だと嬉しい
マリン系がいいけど売ってないから知らん制作家も色々試してる
ベルナベもいい音するよね、すごくいいのはわかる
ケビンアラムやルーミッヒも試した
素晴らしいギターなのはわかる
わかるけどやっぱグラナダ最高なんですよね
明るい抜けのある華やかな音がたまらんのです

>>258
ケビンアラムって、なんかどんより曇った空みたいな音だよね
嫌いじゃないけどw

ttps://x.com/piyohikofkzwtch/status/1950926086855958921?s=46&t=D2vOtVftPkPCCc6lyvxufw

クラシックギター部の外部講師契約でトラブってるらしい。客商売は大変だ。

遅刻したくなくなるくら魅力的な講習にすればよい
どっちもどっちって感じ

>>257
君が高級ギターを買ったから閉鎖されたんじゃ？

>>258
中古で状態のいいアントニオマリンを選んで買ったらいいんじゃない。
これからまだまだ評価の上がる製作家だから、
200万なら安いもんだ。

>>260
この人自分が正義の味方みたいなこと書いてるけど、たかが部活の遅刻に制裁とかありえないと思うんだよね。
年代に偏りもあるかもしれないけど、最近この種の”厳しさ”を好む人が増えてるような気がする。
感性を豊かにするための音楽活動なのに、感性を削ぎ取っていくような指導はまったく賛成できないな。

>>258
200万あれば中古なら買えるんじゃない？
それしてもマリン系は有名な割にあまり値段が上がらない。数が多すぎて希少価値がないのか？
パコサンチャゴマリンの50周年モデルはやたらと高いけど。

>>264
片方からしか発信がないので実態がどうだったのかわからないけど、甲子園に出るために集まった推薦入学の集団でもないと全員が一方向向くのは難しいよね。
楽しくやるのが大事というのはまったく同意。プロになるための部活じゃないんだし。
この一件だけで解雇というのも極端なので元々他の先生に変えたいとか、ほかに何かあったとかなのかも。

アントニオ・マリンの中古が200万もするのか？ちょっと前なら100万くらいだったが。
中古を買うならマルセロ・バルベロ・イーホの状態のいいやつの方がいいような。同じ200万なら。

どういうレッスン形態かしらんけどやる気のある学生からしたら遅刻常習犯が何人もいたらそらいい迷惑だろ。そんなんで社会で通用するとでも思ってんのかって話よ。

そりゃそうなんだけどね
裁判まですることかって話
いくら腹が立ったとしてもね

それだけ腹が立ったんだから裁判するんだろって話

あれ、裁判するとは書いてなかったか
ただこういうのは学校側（レッスンを受けられなかった生徒）の言い分も聞かないと
なんともって感じかな。疑問なのは、学校、遅刻した生徒とどんなコミュニケーションを
とってきたのか、なぜネットに晒したのか、という点
一方的に解雇されるような何等かの理由があったんじゃないか、と勘ぐってしまう

授業に遅刻したからって授業を受けさせない教師はいない。
昔は教師は絶対権力者だったから、自分の感情の赴くままにクラスを支配したが現代でそんなことをしたらそれこそ裁判ものだ。
負けるのは教師、学校も責任を被るし、その教師は担任を外されたり謹慎研修の処分となる。
たかが趣味の部活で、教師以上の権限を振るいたがる講師のクラギストは、何かの劣等感の裏返しじゃないのかと邪推したくなる。

なんで急に裁判の話してきた？

>>273
弁護士に助けを求めてるからだろ？

こういう講師の仕事ってどのくらいの報酬なんでしょね

授業に遅刻する生徒なんかいるかっつーの。何の理由で遅刻するんだ？
授業は本人が損をするだけだからいいかもしれないが、就職してから平気で約束を遅刻する人間になったらどうするのか
それくらい注意して当たり前

ポストを読んだが3枚目の所感には年寄りの勝手な使命感を感じるな
かといって学校の部活動は趣味のサークルとは違う性質のものとも思うが

>>276
＞授業に遅刻する生徒なんかいるかっつーの
意味不明
＞それくらい注意して当たり前
注意したから解雇されたんじゃないと思うよ、読んだ限り

>>276
＞授業に遅刻する生徒なんかいるかっつーの

高校にも通ったことがないの？
小中学生でさえ、遅刻早退する生徒は毎日必ず何人かはいる。
朝の遅刻は寝坊がほとんどだが、高校などでの授業の遅刻は部屋の移動中や休み時間での遊び過ぎなどだw

>>276
社会人経験もないようだから教えてあげる。

昔も今も約束の時間に遅れることなど頻繁にある。
前の仕事が押して、というのがほとんどだが、交通機関の遅れ。

そもそも約束の時間が守れるようなら、大病院の予約時間だってしっかり守られるはずだよw

なんだ、ストローマンだったのか
この人音楽だけでなく他の知識まで平気でデタラメ書くんだな
この人社会人経験どころか高校に通った事すらないのか？

>>281
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
でOK

>>281
面白い人だねw
遅刻者ゼロの学校とか、予約時間厳守で診察受けられる大病院とか。
歳とると夢と現実の区別がつかなくなるのかな？

はじめまして
５２歳だけどアコギ買いました
３ヶ月で挫折するとか周りには言われてますが
地道に続けようかと思います
教えてくれる人いないのでDVDやユーチューブ見て習おうかと思ってます

アコースティックギターって、普通はスチール弦を言うんじゃないの？
ここはクラシックギター（ナイロン弦）のスレですが

昨日は衝撃の事実が発覚してしまった
ストローマンは社会人経験皆無の高齢ひきこもりだった
そりゃまあ普通に考えたらそうだろうけど、俺は社会人経験くらいはあると思ってたからな
自己の不明を恥じる
まあそう考えると今まで不思議だったのがいろいろわかるけど

スチール弦のアコギでクラシック作品を弾くんですよ。ナイロン弦のいわゆるクラシックギターで弾くのとは味わいが違って面白いですよ。曲によってはアコギの方がよいと思ったりもしますね。

あ、もちろんクラギも持ってます。皆さんに笑われるレベルの安物ですがw

>>268
これを書き込んでから２，３日経過して覗いてみたら「遅刻が無い世界など存在しない」みたいな話が展開されててすげぇってなった。それは当たり前では…

>>268
これを書き込んでから２，３日経過して覗いてみたら「遅刻が無い世界など存在しない」みたいな話が展開されててすげぇってなった。それは当たり前では…

>>288
君も遅刻厳禁の勤勉マン派なの？

>>287
同じくフィンガースタイルアコギから始めて今はクラギをやってる。クラギとアコギ

(続き)両方弾いてるよ。
どちらがいいかは曲による。
アコギは低音が打撃的で伸びがない。
クラギは柔らかめの太い音で長く伸びる。
高音はまるっきり逆になる。
アレックス・デ・グラッシとかはわかる？彼の曲はアコギ(ソモギ、ローデン)だがクラギでも不思議に合うよ。

>>292
クラギの高音が伸びない？
お里違い
両者は全く違う楽器
そもそもスティール弦かそうでないか　指弾き、ピック弾き、弓弾きでも全く別の楽器とすべき　なまじ共通点があるから
間違える人もいるだろうけど縁なき衆生

まったく違う楽器？自分はそのようには考えないですね。

ただ293さんがそのように考えていらっしゃることは尊重いたしますw

>>295
クラギ愛好家のほとんどは、その音色に魅了されて、そのめんどくさい楽器を練習してる。
一方で、エレキもアコギもクラギも巧い猪居亜美さんのような人もいる。
巧いからと言って同じ楽器だと考えているかどうかはわからないが、曲にあった楽器を選んでいる、あるいは楽器にあった曲を弾いているように見える。

クラギとピアノの違いぐらいは、クラギとアコギにもあると思う。

歳とると夢と現実の区別がつかなくなるのかな？

>>296
猪井のエレキは上手いとは思わない
ただテクニカルなだけで美味しい味がしない
アコギとクラギはどちらも指弾きだがタッチは正反対に近いかもしれない
ゼゴビアとチェットアトキンスの動画を見比べるとまるで違うことがわかる

好みと単なるプラセボなんだろうけど
200万のローズウッドより70万のハカランダの方がいい音出るな
いくら人気で有名なギターでもだ
異論は認める
ただの好みだから

>>299
最後の2行はテレビショッピング風に「（以上は個人の感想です）」と書くとよろしいかと。

猪井のカバティーナ聞いたが、
何この下品な演奏って思った。

そんなギタリストいたっけ？

>>299
好みのギターに出会えてよかったね
でもいろいろ弾くと好みも変わるよ

弦なんてどれも同じつって
やっすい弦で美しい音を出そうと頑張るのって
ムダ以外のなにものでもないな
たまに安い弦使うと中身スッカスカで音もスカスカ
聞いてられない
高い弦は作りが濃密で音も飛ぶ
たまに安い弦試すんだけど結局高い弦に戻る
どんな弦でも美しい音を出せる自信があるならなんでもいいんだろうけど
俺はそんな技術ないから金で解決するわ

クラシックギターの弦って種類ありすぎじゃね？
人によっては全部の弦のメーカーを別々にする人いるみたいだけどやりすぎ

>>304
ギターもそうだけど弦も高けりゃいいってもんじゃないよ。
ギターとの相性や奏者の弾弦タッチの技術レベルとセットで考えなきゃね。
録音機材なんかもそうだね、例えば高いマイク使ってもレコーダーが貧弱だとダメ。

かつてはクラシックギター弦そのものを作ているのは1社か2社しかないとも言われていた。
昔はほとんどすべての弦が釣り糸の転用だったという話もある。
それでも精度や後加工の有無で音もかなり違ってはいた。
今はどうなんだろうか？

爪の手入れがちゃんとできるようになるのが先決かな
美音への第一歩は爪だと思う

ヤマハのサイレントギター
使っているみなさんは、どの弦を張ってますか？
共鳴する胴がないから、響きにこだわって弦を選んでも仕方ないかなと思うんですが、それでも相性はありますよね。
プロアルテは悪くないかなと思いましたが意見聞きたいです

>>309
サイレントギター使ってます。
自分はエレキギターとして使っていないので、無名の安いナイロン弦張ってます。響きや相性気にしません。というかむしろ鳴らないほうが静かで良いです。

ワイはアリアのシンソニード勢なんやがシンソニードには鉄弦仕様とナイロン弦仕様があるので間違わないようにしないといけない
ワイのは鉄弦仕様でアコースティック弦を使ってる

>>309
まずどのモデルなのかをハッキリさせなきゃ。
サイレントギターの弦の選択に当たっては、共通事項として「音色」「演奏性」「耐久性」だろう。
音色や演奏性については、プレイヤーの好みだったり指の大きさ、演奏スタイルに応じて
ゲージやテンションの選択は様々だと思うぞ。いろいろ試してみるしかない。

すみませんクラシックギタースレだったので省略してしまいましたが、ナイロン弦仕様のものです SLG100N

粒だちのいい明瞭な発音を身に付けたいと思っていて、サイレントだと響きのかかわる音色の練習は難しいと思いますが、発音の練習はできるかなと思っています。
なので発音があいまいというか、音の立ち上がりが鈍めの弦は避けたいなと思ってます

>>313
歯切れが良く、シャープでクリアなモダンなサウンド を求めるなら、
プロアルテのフロロカーボン弦がいいんじゃないかと。 

音の立ち上がり、が物理的にどのような現象か説明できないでしょ
それに対して鈍いとか鋭いとか言ったところでね

>>313
音の立ち上がりって言っても弦だけで決まるものじゃなくて
ボディーや演奏技術も大きく関係するからね。

村治佳織どないしたんやｗ
https://www.hmv.co.jp/news/article/250807115/

>>317
さすが俺のカオリンと言えよう

自称　カオリンの元カレか　

じゃ俺はイノリンでいいや

>>319
ん？元カレじゃないぞ
俺のカオリンは孫娘じゃ。
そして俺のイノリンはひ孫娘じゃよ。

>>315
「音の立ち上がり」というのは確かにやや曖昧な表現ですが、物理らしく表現するなら「発音されてから最大の振幅に達するまでの時間が短い」ということかなと思います。

同じ弦でも新品は音の立ち上がり、あるいは輪郭、がはっきりしていて、使い古していくとすこしボケた印象になっていくように感じますが、たとえばこれは振動の効率が悪くなっていることを反映しているのかなと。
他にもおそらく発音時の倍音構成が音の立ち上がりや輪郭、明瞭さ、の印象に影響するのだろうなと思います。
このあたりはギターに限らず、楽器全般で言われている気はします。

>>322
そういう気がする、ならわかるよ
弦楽器ははじいた瞬間がMAXでそこから減衰する
立ち上がりという概念はないよ、バイオリンは別だけどね

音の立ち上がりの違いは厳然とある気がする。

楽器によっても弦の違いによってもね。

「音の立ち上がり」とは、弦を弾いてから、その音がはっきりと聞こえるまでの時間を指す。
この時間が短いと「音の立ち上がりが速い」、長いと「音の立ち上がりが遅い」と表現される。

音の立ち上がりが速い場合、音がすぐに立ち上がるため、音がはっきりとして、輪郭がくっきりしていて、
特に速いパッセージやリズムを刻む演奏で、音の粒立ちが良くなる。
また、

演奏者の意図がすぐに音に反映されるため、ニュアンスの表現がしやすくなる。


音の立ち上がりが遅い場合、音がゆっくりと立ち上がり、徐々に音量が大きくなるため、
柔らかく、包み込むような響きになる。


立ち上がりが遅い分、音が減衰していくまでの時間も長く感じられ、豊かな残響が得られる。

音の立ち上がりは、太く、張力が強い弦だと遅くなりがちで、

ギターの構造設計、弦高なども影響する。
また、

指の弾き方や弦に対するアタックの強さなど、演奏者自身の技術も大きく関係する。

上手い演奏者は、最終的には弾弦タッチの技術で音の立ち上がりをコントロールしながら
音に勢いや表情をつける。

オーケストラの楽器はみんな立ち上がりが遅い気がするけどね。
だから立ち上がりの早いピアノやギターの協奏曲は面白いということでもある。
声も立ち上がりは遅いし、クラシックでは遅い楽器が主流じゃないかな？

ギターは撥弦楽器に種別されるんだけど、この種類の楽器に立ち上がりという概念は
物理的にない。音圧をオシロスコープで見ればわかるよ。きのうせい、についてはご自由に
バイオリンなどの擦弦楽器は当然、音圧が最大になるまでのラグを意図的に調整できる。

きのうせい、じゃなくて「気のせい」だったｗ

クラシックギターにおける「音の立ち上がり」とは、
弦を弾いてから音が最大の音量に達するまでの時間の速さや、
その瞬間の音の明確さ、歯切れの良さを指す言葉です。
物理学的に見ると、音は弦が振動して空気を振動させ、それが耳に届くことで知覚されます。
このとき、音の発生から減衰までの時間的な変化を「音のエンベロープ（包絡線）」と呼びます。
このエンベロープの最初の部分、つまり音が急激に大きくなる部分が「アタック」または「立ち上がり」です。
「音の立ち上がり」には、ギターの素材（表板、側板、裏板など）、弦の種類（テンション）、演奏者のテクニックなどが影響します。
例えば、硬い木材で作られたギターや、テンションの高い弦は、立ち上がりが速く、歯切れの良い音になりやすい傾向があります。

>>330
＞その瞬間の音の明確さ、歯切れの良さを指す言葉です。
こういう主観的なことを言いたいならわかる（気がするの世界）

＞弾いてから音が最大の音量に達するまでの時間の速さや
これを誰が書いたか知らないけど物理がよく分かってない人だね
有名製作家でさえ非科学的なことを信じてるから仕方ない面もある
もし立ち上がり時間が存在するとしたら、爪から弦がリリースされてから
音圧MAXまでどれくらい時間が必要なのか、って話になる
速い楽器が1ミリ秒で、遅いのが2ミリ秒、みたいな？そしてそれが聞き分けられるってか

>>331
極めて短い時間の中での出来事だからねw
でも解る人には解るってことかと。

>>332
仮に物理的に説明できないことが起きてるとして
それをその人が聞き分けられていることを証明する手段がないのよ
言い値の世界。「このギターは立ち上がりが速いね〜！」みたいなｗ

絶対音感とか、絶対テンポ感とか、絶対音色感とか、不思議な能力を持ってる人は確かにいるよね。

でも、一般の聴衆はそんなこととは関係なく、音楽を楽しんだり貶したりしてる。

クラシックギターのナイロン弦だと1弦に比べると3弦は立ち上がりが鈍い感じがするよね

絶対音感とかリズムについては物理的に説明できる事象を
人が実現できていることを立証することが容易いからね
「気がする」とか「感じがする」の世界とはまったく違う、不思議な能力ではない

すげえなおまいら
俺もレッスンで立ち上がり速い遅い指摘されるけど全然わかんねえわ
遅いやつはその分早くスタートしないとどうしても遅れるからコンマ何秒だけど早めにスタート切れとか
3弦のことも言ってたな、だからカーボン弦が使われるんだとか
ぼよんとした音とスパーンと飛ぶ音くらい違わないとさっぱりだわw

＞遅いやつはその分早くスタートしないとどうしても遅れるからコンマ何秒だけど早めにスタート切れとか

これは音の立ち上がり謎理論の話じゃなくて、単に挽き遅れによるラグの話だね

擦弦楽器や管楽器とは発音原理が異なるので「立ち上がり」の違いで説明するのは不適切、というご意見は、なるほどと思いました。

少し疑問に思うのは、古びた弦では発音がはっきりしない印象になるのは、物理的にはどんな変化が起こっているのでしょう？倍音構成が変わっているのでしょうか。

>>327
オーケストラ、弦楽合奏、あとブラスバンドもそうだがアタックがはっきりしない楽器群だからこそ成立してる面があるよね。

ギターの合奏がイマイチなのはアタックを揃えるのが至難の業というかほぼ不可能だから。

セゴビアは古い弦がいいといっていたそうだね。
かさかさした感じがなくなってまろやかになるとか。
セゴビアの録音を聴くとなんとなく納得する。

>>333
音響学的な側面も忘れてはなりません。
音響学において、一つの音は時間的な構造を持ち、「立ち上がり（Attack）」、「継続部（Sustain/Decay）」、
「立ち下がり（Release）」という三つの要素からなる「音事象」として知覚されます 。
この時間的な構造は、音の知覚において極めて重要です。
「音の立ち上がり時間」、すなわちアタックタイムとは、音が発生してからその音量がピークに達するまでの
時間を指します 。この時間が短いほど「立ち上がりが速い」「アタックが鋭い」と表現されるのです。
まあ知覚できない人にはどうにも…

>>340
ギターは１パート１人なら楽しめるよね。
ロメロとかロスとかほんとに楽しい。

>>343
合奏ではなく重奏っていうの？
1人1パートだったら問題ないていうか弾いて楽しいしロメロスとか最高だよね

>>342
音響学的にそういう分類があるのとクラシックギターにアタックタイムがあるかは別の話だよ
仮にあったとして聞き分けられる人がいたとしても、その人が聞き分けられているかを
証明することはできない

>>345
わざわざ証明する必要はないと思うけどね。
解る人は解る、でよろしいかとw

>>346
そうそう、その人がそれで満足していればそれで良い話
ただ分かってる人にそれを言っちゃうと途端に信用を失う
メートル1万円のスピーカーケーブルは音がイイ！って言ってる人と同じ

>>347
あなたも満足してるでしょ？w
神様が存在すると信じる人も、神様は存在しないと信じてる人も、
それで本人が満足なら、それでよろしいかと。他人は他人、自分は自分。
信じる者は救われる、ってことでw

>>347
余計な茶々入れるけど、スピーカーやイヤホンなんて周波数特性すら均一にできないんだけどね。
普通のCDやストリーミング音源はサンプリング周波数が荒すぎるし。
まあ、聴覚特性は人それぞれだから、何をどうやっても、みんな違う音を聴いてるんだよね。

>>348
違う
世の中、常識や科学という共通認識を元にコミュニケーションを取ることが前提
そうすれば、科学を信じている人であればお互いに満足することができる
科学を無視する人は信じる人を満足させることはできない

>>349
スピーカーやイヤホンの機種が違えば音が変わるのは経験的にみんな知ってるよね
CDのサンプリング周波数が荒いと判断できるか、についてはより細かいサンプリングの
音源とブラインドテストして聞き分けられるか？になるけど、たぶんできないと思う

>>350
あらら、満足してないの？w
誰もあなたを満足させたがってはいないと思うよ？

>>352
ちがうちがう！
しっかり教育を受けた人からあなたは「おかしな人」と評価されちゃう
って言ってるｗ

アーア

>>350
あなたはあなた、考え方の違いが解りました。
今までの私の書き込みは忘れてください。押し付けるつもりはありませんよ。
私は自分の考えを信じてますので、それで満足です。

クラギの音の立ち上がりには楽器の性能も関係する
右手のタッチに敏感に反応する楽器はある
でもそれはコンというアタック音がはっきりしている楽器が立ち上がりの速い楽器に感じられるだけなのかもしれない
それが目立たない楽器は反応の鈍い楽器のように思われがちなんだろうか

>>353
面倒くさい奴だな、余計なお世話だよw

>>357
それは>>352に対して私が思ったことですよ
十分あなたもメンドいですｗ

>>356
ギターの演奏を聴いていて、音に鋭い切れ味や明瞭さあったり、逆に柔らかく丸みのある音だったりするのは、
まさに奏者が「音の立ち上がり」をタッチでコントロールして表情をつけているということだね。
弾弦時のアタックのスピードや指の角度などにより「音の立ち上がり」の速度に変化を加えてるということ。
もちろん楽器や弦の特性も「音の立ち上がり」にそれぞれ影響している。
「音の立ち上がり」は楽器・弦・弾弦技術の３点セットで考えるべきかと。

楽器から出る音は物理現象だけど、それが聴く人に与える印象は感覚であって、定量評価できない、あるいはしづらい。
音の明るい/暗い、太い/細い、鋭い/鈍いという表現は感覚的には理解されるけど、それぞれの印象を構成するのは、複合的な物理現象だと思う。
なので印象論の説明を個別の物理現象(というかパラメータ)に求めるのは無理がある。
しかも、楽器演奏ではツマミを捻るような感覚で各パラメータを調節できるわけではない。
そうした訳で、自分が感覚した音の印象を分解して考える上では、やや抽象的な、物理学的な単一要素に還元できない概念を挟むことはあり得る、あるいは有用なんじゃないかな。

なんかこのスレ見てると長嶋の
スッとくる、グワッとやる、バっと打つ
を思い出す

>>351
煽りっぽくて申し訳ないけど、普通のCDレベルと細かいサンプリングの音源をブラインドテストして聞き分けられない人がいることが不思議。
絶対音感の人がそうじゃない人を不思議がるのと同じじゃないかな？
なんでこの音がわからないのって、音楽の先生にばかにされたり怒られたりしたw

>>361
日本のコーチの大半が、それ以下のことしか教えられないんじゃないかな？
近年の大リーグ見て、日本人の解説を聞いたりしてるとそう思う。

>>362
CDでサンプリングが違う音源があって、実際に聞き比べたことがあるってこと？
例えばハイレゾとの比較ならサンプリング以外も拡張してるから違いを認識できる人はいるかもだけど
でも実際は違いがわかるけどどっちがハイレゾかは判別できない人が多い気がする
特にここにいるような可聴周波数が極端に落ちてる人たちなら

CDとハイレゾのブラインド結果はネットにたくさんころがってる
ハイレゾ信者は検索しない方がいい

普通のCDとハイレゾもだけど、ここにいる人たちならCDとアナログレコードを比べたことがあると思う。
CDを初めて聴いたときに、歌があまりにおかしな音で驚愕した人も多いんじゃないだろうか？
自分は、だいぶなじんだいまでもCDの歌は避ける。
もともとCDが出たころは録音機材はすでにデジタルになっていたと思うが、録音でのサンプリング周波数はものすごく高かった。

不思議だったのは開発した企業のトップがオペラ好きを公言していたし、オペラが好きという人たちがこぞってCDを礼賛してたこと。
クラシック愛好家がレコードを捨ててCDに向かったんじゃないかと思う。

自分はアナログ好きだからなのか、昔あった生もレコードもやっていた真空管アンプの音楽喫茶で、入り口のドアを開けるまでレコードを生と間違えたことがある。
お前の耳が悪い、と言われればその通りだと思うが、CDどころか、その店がトランジスタアンプに代わってからは生とレコードの演奏を間違たことはない。
サンプリング周波数とはまた違う音の要素があるんじゃないかと思ってる。

最近クロサワで売りに出た1922年のガマリエル・ヤコピ、もしかしておうどんさんのやつ？
ttps://shop.kurosawagakki.com/items/2926254

規制でURLが貼れないのだが、「ヤスオのページ」のMy Guitarsにそれらしいギターがある

ナイロン弦ギター自由自在スレが消えたな。
また立て直そうと思ったけど面倒臭いからやめたw
でもいったい何が起こったんだろうね。

dat落ちでしょ
見る事はできたけど
特に問題はなく1000で終了していた
次スレは知らんけど保守しないで落したのだろう

>>370
ん？
8月13日に８１までで突然dat落ちなんだよね
あなたが言ってるのは「クラシックギター自由自在 40」かと。
俺が言ってるのは、その次のスレ「ナイロン弦ギター 自由自在 41」

ああそっちか
また誰かが立て直すだろうよ

この猛暑でセラックのギターは弾きたくないな
日本の気候にはもう合ってない。さらにこれからも毎年暑くなっていく可能性が高いし。
よく弾かれているギターは胸のあたるところが白濁して当たり前になっている
汗の処理にも気を使う。ヤバいケースではネック裏がベタベタになる事もある。
そこでフランスの製作家の薄いウレタン塗装のギターばかり弾くと
楽チンこの上ない。気にしがちな俺にこれはいい。

>>373
フランスの製作家でウレタン使ってる人いるんだ？
誰だろね

美音
https://www.youtube.com/shorts/GEtzypTIgus

シュタウファー

ヤマハのサイレントギター、胴が薄くて、普通のギターとは感覚が変わってしまうのですが、使ってる方はクッションを挟んだりされてますか？

あれを薄いとか言うとアリアのやつなんて鉄パイプ

シワソニード民だがたしかにアルミの棒にスポンジ巻いてあるだけだなフレームとは言いたくないw

フリック入力失敗した
シンソニード

>>377
練習用だし組み立て面倒なので勝手が違うのは承知で使うよ
そういえば手持ち唯一のヘッドレスだわ

中南米ローズウッドってつまりハカランダってことでおk？

>>382
どうかな？

ハカランダを中南米ローズということはあるけど、中南米ローズはハカランダ以外もあるらしい。

ハカランダはだたの総称
ブラジリアンローズ、中南米ローズとかで分けて言えばいい
ハカランダというスペイン語の言い方を止めれば分かりやすくなる
ブラジリアンもリオとかアマゾンとか産地でさらに分類される
また、中南米もいろいろある。ハカランダ呼びは誤解を招きやすいんだ。
ネオハカランダ呼びも好みじゃないな。広くざっくり呼んで詳細をうやむやにしたいのかね

>>384
だいたい正しいがちょっと気になるところが
ブラジリアンはダルベルギア・ネグラに対する呼び名として使われるのが普通
リオやバイヤはブラジリアンだがアマゾンはダルベルギア・スプルシーナで別種
ブラジル産のローズウッドが全部ブラジリアンなわけじゃない

そのとおりで
詳細につきつめていくと
そういう呼び方になっていく
俺はそこまで詳しくないので参考になったよ
とにかくハカランダ呼びが良くないと思ってる
詳しい名称の方が納得がいく
そこんとこヨロシク

あ〜あっ

昨日はハクジュギターフェスタの最終日
感想を書くと、荘村の996は硬質な音色と力強い低音としっかりした音楽性で、素晴らしい演奏になっていたのでは。技術的にも数年前より良くなっているようにすら思える
武満の本物感もすごい
ラブソディージャパンは初めて聴いたが、ギター二重奏の響きを大変効果的に生かした曲で、ギターを良く知っているのはもちろん、そうとう苦労して作曲したのでは
ロハスさんは美人なのはともかく音量音色も当夜の出演者の中でも特に優れていたのでは。すごいギタリストがいる
徳永は、すごく柔らかいが、ちょっと華が無い音色。まあ一度リサイタルに行ってはみたい
荘村は「来年は20周年ですが、私は死んでいるかもしれませんが」と言うネタを言ったが、そういう事はあまり言わない方がいいのでは。まああと十年くらいは元気で活動を続けそう