【violin】ヴァイオリン総合スレ27【バイオリン】

前スレ

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1738412465

そもそもヴァイオリン総合スレなので、内容を勝手に限定しないでください
初心者も大歓迎です

せめて 970 を踏んだら次スレ作ってください

自らがこじらせちゃんであることはなかなか自覚できないものです
投稿前に一呼吸おいてください

>>1
足利カンマーオーケスター　コントラバス
菊地慎吾容疑者

逮捕されたのは足利市朝倉町の自称演奏家
菊地真悟容疑者(66)

栃木 足利 母親とみられる遺体を放置か
６６歳の容疑者逮捕　06月17日20時23分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/20250617/1090020350.html
17日午前足利市の住宅で高齢の女性の遺体が見つかり
この家に住む66歳の容疑者が死体遺棄の疑いで逮捕されました。
警察は遺体が容疑者と同居していた母親とみて身元の確認を進めています。

逮捕されたのは足利市朝倉町の自称演奏家、菊地真悟容疑者（６６）です。

警察によりますと、17日午前11時ごろ身元がわからない高齢の女性の遺体を自宅に放置したとして死体遺棄の疑いが持たれています。

17日午前10時すぎに容疑者が警察署を訪れて「死体遺棄の自首をしに来た」などと話した為、警察官が一緒に自宅を確認したところ１階の寝室で布団の中であおむけになっている女性の遺体を発見しました。

遺体は、ほとんど白骨化していて死後数年が経過している可能性が高いという事ですが目立った外傷はないということです。

警察の調べに対し、「亡くなった母親を自宅に遺棄した」などと供述し容疑を認めているということです。

警察は遺体が容疑者と同居していた母親とみて身元の確認を進めると共に詳しいいきさつを調べる事にしています。

イメージより安いし、もっと一般に普及してほしいものだけど
ネットとか見てるとピアノと違ってマウント取ってくる人が多くて怖い
大人から始めました！って言って動画あげてる人に辛辣な言葉かけるのはピアノではほとんど見ない気がする
クラシック音楽鑑賞も楽器も、プロになるのでないなら楽しければいいと思うけどな…

自分は大人になってから始めた人ばかりのユルい社会人サークルに入ってるド素人のエンジョイ勢
ご縁が無ければ敷居が高すぎて手を出してなかったと思う

金とって人に教えるのならまあ批判も逃れられ無いだろう

前スレでやたらと煽るこじらせちゃんがいたけど、多分そのマウントとってくるヤツってたった一人だと思う

知恵袋でもやたら楽器歴や値段のマウント取ってるカテマスいるけど、やっぱりごく一部の人なのかな;
今までピアノ・ギターと習ったけど上達しなかったしヴァイオリンがダントツで楽しいからイメージだけで敬遠されるのは勿体無いな～と

>>9
よく分かるよ
自分も残念ながらヴァイオリンだけがかなり特殊な性格を持ってるんだと最近思うようになった
子供の頃からソリスト志望だとオーケストラやアンサンブルで和を保てないのが多いのかも

気にせず焦らず楽しめば大丈夫^_^

>>6
禿げ上がるほど同意
で、↓こんな素敵なサークルあるんですか？！私も入りたい！何処てすか？！
自分は大人になってから始めた人ばかりのユルい社会人サークル

>>10
温かいお言葉ありがとうございます！
クラシック音楽自体「プライド高い金持ちが聴いてそう」みたいな偏見を持っていて食わず嫌いだったんですが音ゲーのアレンジを聴いて堅苦しい・退屈なイメージが払拭されて原曲にも興味を持ち、コンサートに行くようになったガチのニワカですw

>>11
「ヴァイオリン 初心者」とかでジモティーで探してて見つけました。
最初は初心者OKのアマオケを考えてたんですが、ガチの素人にとってはそれすら敷居高いですからね…足引っ張ったら嫌だし
ピアノやストリングスはもちろん金管や木管もいるエンジョイサークルです

ニカワは楽器の役に立つがニワカは何の役にも立たない

皆さん弓って何年くらい使ってますか？
10万ちょいくらいで買った弓が力加えてないのに先生の目の前で弾けとんだことがあって弓買うの怖くなった
寿命3ヶ月www

大人からバイオリンはじめた人って、謙虚じゃない人が多いんだよね
こないだオケのトラにのったとき、隣の大人からはじめた方がリズムも音程もガッチャガチャに弾いたあと、こっちをむいて「はあー難しいですね」って言ってきて、いや別にってなった
弾けないなら弾けないなりにムダ口たたかず慎ましやかにしてればいいのに

そんな人を見下した態度だからアマオケでハブられるんだよwww

アマオケのスレにもマルチ投稿してた↑ >>15
コイツ相当病んでるわ

>>14
弓の値段は正直言ってピンキリでなんとも…
一般にはヴァイオリンはイタリア、弓はフランス と言われてるようです
自分はフランスボウと国産と、最近カーボンを購入
ちなみに一度も折れたことない

>>14
弾け飛んだというのは竿が折れたって意味？

毛替えが下手だと木材の小さな楔で留めてあるだけの毛が全部外れることもあるらしいけど

ブラジル産のフェルナンブコ製でした。
本体が後々ランクアップするつもりで買ったGEWA中国工場産の20万くらいの安い物なんですがメチャクチャ気に入ってて(プロや楽器店の方にも褒めてもらえるくらい)、その経験から生産国に対するコダワリは無かったんですよね
しかしまさか折れるとは(泣)
やっぱそう簡単に折れないですよね…？

結局同じ店で8万くらいの弓に買い替えましたが先生には「こっちの弓のほうが良い」と言われたので粗悪品をつかまされたのかもしれないですね…ご高齢でボケた感じの方が店主でしたから(それから半年後に亡くなりました)

また折れるかもしれないと最初にAmazonで買った1万の安弓を予備として持ち歩いてます(笑)

>>18
カーボンって木製の物と使用感違ったりするんですかね？気になってます

>>19
弓先の木がポキっと…

カーボン弓で十分だと思いますよ
ヤマハの一番安いのでもオケで使っている人結構多いですし

国産の木材では杉藤から入ってアルシェって人が多い印象です
今後フェルナンブコは木材が流通しなくなる可能性もあるし、そもそも品質が安定しないので

フランスボウはソリストがコンチェルトを弾くときにこだわりを持ってる感じです
数百万は当たり前って世界 サルトリー とかペカット などはモデル名にもなってます

カーボンは重さのバランスが良いので操作性には長けていますが、出す音はやはりカーボンの音です
そこは木製にはかないません

911 名無しの笛の踊り 2025/06/10(火) 20:33:36.45 ID:4jyCc4FH
>>905
オレ鈴木で耳コピから始めたからかいまだに楽譜まともに読めないよ
それでもオケでコンマスやってるから大丈夫

ってかバイオリン始めるのにまず楽譜からなんてそもそもおかしい
左手は開放弦にひとつづつ指を増やして右手で弓を弾く ただそれだけ

西村翔太郎さんのヴァイオリンってどうなんです？

この人大学から始めてアマオケのコンマスになった一万人に一人の人？？

991 名無しの笛の踊り 2025/06/18(水) 22:17:22.67 ID:SaPAD3fC
https://youtube.com/shorts/fzC9hkV_hu0?si=z6Tervpj77613M4A

大学から始めてここまで上手くなれる人は1万人に1人いるかいないかだそうです。
難しい楽器なのですね。

オナマス

あのさぁ こじらせちゃん そろそろ自らの痛さに気付けよ…。
アマオケのスレからハブられてもこっち来んな
あと自分のプロフィールは全く漏らさないくせに他人様のプロフィールに立ち入るな
↑ それは全く無関係の人なので巻き込むな

どうしても俺様のことが気になるようだから一応漏らしといてやる
これ以上つきまとうな

スズキで3歳の時にヴァイオリンを始め小学校でも教室で続け中高ではたまにコンクールに出て都内の大学からとある企業グループに入りそこのオケでコンマスをやらされた
以上

動画なんてアップしてないしバイオリンは単なる趣味で他人には全く教えてない
そもそもあんたみたいなのがたまにトラで来て邪魔だからオケの運営なんて関わりたくないけど、それなりに歴史のあるオケなので会社への責任からそれなりに演奏技術の向上はしている
それよりも大事なのはチームとしての融和
だからあんたみたいなのが下手の自己満弾きはオケに来るな と改めて言っておく

あちゃー

楽譜まともに読めなくて耳コピでやってる人って音源ないとムリってこと？

一応言っておくけど、少なくとも都内のアマオケって狭い世界でね
トラの噂は結構出回るんですよ

あんたがどこにお住まいか知らないけど、自らの所業によって自らの居場所を狭めてることを少しは自覚した方がいいよ
このスレってまぁまぁ見られてるから

このアマトラさん普通に精神が心配
プライドに実力がついてこなくて壊れちゃったのかな

アマオケのトラって誰のこと？

誰か知らんがアマオケのトラに粘着してるとかどんなけ‥www

無精髭だし服もヨレヨレだし、まず汚い

1万人に１人の大人から始めてパガニーニまで弾いた先生のプロフィールはこっちだよ。
https://violin-sonata.com/messiwho/

パガニーニカプリースの弾き方について解説もしている。
https://violin-sonata.com/10811/

動画も載せている。
https://youtu.be/0C7acDCNZgg?si=yF049emDA3LULvCW

ヴァイオリン教室のコンセプト、ビジョン、目標みたいなものについて。も詳しく解説している。
https://note.com/violin_sonata/n/nd08d5b5722bb?sub_rt=share_pb

問い合わせやレッスンがひっきりなしに入っているみたい。

ヴァイオリン教室に見せかけたヨガ教室なんじゃないの？　手が込んでるのう

新手のオウム勧誘かw

Y説行員

アマトラさん文脈も支離滅裂…大丈夫？

https://violin-sonata.com/12533/

新規の募集制限しなきゃいけないほど流行っているんだよ。

https://note.com/violin_sonata/n/n852952fc7457?sub_rt=share_b

スタジオレッスンも自宅近くまでいつも生徒が来てくれるのは余程評判が良い証拠だよ。本郷三丁目から千石のスタジオに変更しても生徒は着いてきてくれているみたいだし。

>>40
じゃあ、習いたい人のためにも、これ以上混んだらいけないということだね
そういう意味の書き込みだったんだね

それなら、そんなことしなくても大丈夫
ここを見る人は、決して誰も習いに行かないからw

>>40
ところでアナタは、何がしたくてこんな書き込みしてるの？
レッスン断るほど混んでる所を紹介したら、みんなに迷惑がかかるんじゃないの？ｗ

… なんかもう メチャクチャだな…

うんざり げんなり

>>43
そうだと思う
ここの住人は、買うとか、習うとか
お金のかることは決してしないもんねw

ステマっぽくて嫌なのも分かるけど自演を繰り返して嫌がらせに精を出すアマトラさんのほうが異常だよ

>>45
そっかー
ステマは歓迎なんだね
わからなくてごめんな

でも断らなきゃいけなくなるかもだなんて、見栄っ張りにもほどがあるよな
実態は数名の物好き以外だーれも来なくて、焦って、こんなところでまでステマしてるんだろうな

あんな演奏じゃ当然なんだが、本人はそれがわからないんだろうな

どう読んだら「ステマは歓迎」に見えるの？大丈夫？煽り抜きで病院行ったら？精神状態が普通とは思えない

https://x.com/LinaNAKANO_Vn

>>48
この人の演奏に限ったことではないけれども
最近のヴァイオリン演奏って、ますます運動神経の良さが求められているよね

水の入ったコップをテーブルから落としたら、先にコップだけ掴んで
落ちてくる水を全部もれなく掬い取れるくらいじゃないとダメなんだろうな

こじらせちゃん

たったひとりでスレもオケもボロボロにできるんだな

ある意味でスゴイ才能ですね

>>22
>>34の人は運弓がまともではないから木とカーボンの弓の区別はないよな
弓の竿鳴りを使う運弓は出来ていない

>>50
そうなると
27
大事なのはチームとしての融和
とあったから、このスレって、生徒が来なくて困ってステマしてる
あちゃー先生(緊張なんちゃら)みたいなのばっかりが揃ってるってことなんだなw

上記は失言でした

>>51のような至言をおっしゃる方もいらしたのですね
大変失礼しました

煽ってるね
前スレからずっと自演バレバレだからもう繕わなくていいよ

>>27みたいに長文書けるのって5ちゃんに課金してるのかね？
バカみたい

コップがどうとか…煽り以前に言ってることも脈絡が無いような気がします(健常者のレスとは明らかに異質なので自演バレバレ)
少なくとも今の精神衛生上、集団行動はストレスになると思うのでアマオケに関わるのはやめておいた方がよろしいかと

>>56
はぁ？何が自演だw
全部オレの書き込みだよ　べつに隠すことでもない
それを煽りだ自演だと言ってるお前がおかしいww

それは失礼しました。オレとか私とか一人称の振れ幅が大きいので自演狙いかと

いまはオケに入るのでも技術的には>>48並みに弾けないと入れない
それにプラスして音楽性の魅力のある人がソリストになれる

>>59
そりゃあプロオケの話だろ

ここでのアマオケなんて総休止で弾くのを止めさえすれば
フォルテなら別の曲をテキトーに弾いていたったオッケーw

他人行儀の自己レスはさすがに自演と判断せざるを得ない

近々新技術が発表されて多分5年後にはストラディバリウスもガルネリウスもアマティも全部量産出来るよ。

そうすりゃヴァイオリンブーム起きてヴァイオリン教室も潤うからこういう輩は排除されると思うよ

安心しなさい

>>52
ヘー
ストラディバリウスやガルネリウスやアマティが手にできれば
アマオケのぐちゃぐちゃ弾きが解消するっていうのかい?

どんだけお花畑なのw

わりい
>>62な
あんまりだから間違えたw

母数が増えるからインチキクソ講師が減るってことだよ

こんな下品な言葉で自演ばかりするアマトラ嫌だな
ヴァイオリンに高貴なイメージwがあってそこに誰も近付いてほしくないみたいだけど、まずは自分が恥ずかしくない振る舞いができるよう頑張ってみよう！

アマトラw

https://note.com/violin_sonata/n/n61858fffd2c2?sub_rt=share_b

緊張先生、世界3大オーケストラにいた、プロを輩出している先生に6年習い、今も音大の先生について研鑽を重ねているよ

レッスンの中身、ボーイングのコツについて、親切にnoteで有料販売してくれている

趣味でやってるアマチュアと、お金をもらって教えている緊張先生では厳然たる差があるな

>>68
まーたステマw

レッスンに物好き数名しか来ないなら
オンライン販売で銭を掻き集めようという守銭奴根性

違うというのなら、アナタはどういう立場で
こういう宣伝を繰り返すのか説明してみろよ

こじらせちゃんの自演だけでもメチャクチャなのに、そのうえステマで掻き乱すのやめろマヂで
どっちもバレバレだから

しつこくステマ自演してどういうつもり？
本人にもスレにも迷惑だから緊張先生とやらに粘着すんのやめたらいいのに

コイツの恐ろしいところは無関係の人を巻き込んでコンマスを陥れようと白々しい自演をしたこと
しかも二度も

少なくともトラでアマオケにはもう居場所はないね
プロオケ行けや

>>72
この人もあちゃーだわ、

お前の言葉を借りると、お前ほど「あちゃー」な人間も珍しいぞ
プロオケに行けないから、アマトラに甘んじてるくせによくそんなに上から目線で騒げるよなwww

ヴァイオリンの人口増やしたいんだったらヴァイオリンをより弾きやすくする必要があるんだけど

例えばフレットなんか打ってしまったら別の楽器になってしまうし指板を音程ステッカーでぐちゃぐちゃにするのは品がない

ウエアラブルデバイスで今現在のヴァイオリンの音程が高いんだか低いんだか視覚的にわかるようにして同時に楽譜を映してくれれば捗るのに

こじらせちゃん 自作自演スタート

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1738412465/969-978

呑気を装って無関係なサイトを紹介
このスレの住民ごときはleggieroでビビるだろうとタカを括ってたら返り討ちに遭う (ププw
その後サイト設置者をコンマスと誤認させる工作 それを再度行う

スゴイ執念だよね バレバレなのをまだ続けようとするのが笑えてくるよ
もうこれは音楽界自体からいなくなって欲しい
少なくとも都内のオケ界隈では情報共有されるから

>>23-26
>>32-38
>>40-41

コレをひとりでやってる その心理状態がかなり病んでるわ

>>76-77
認知の歪みが見られます
精神医学的知識を持つことでそれが緩和されることが期待されます
こちらのサイトを紹介しておきます

https://osakamental.com/symptoms/node/494

https://x.com/maehashiteiko

おまえは社会に出てきたらダメな子

コイツはまず無知な別人を装ってどっかのサイトを紹介
あとで本人を装っているが実は同一人物がソレを貶し、自分がどれだけバイオリンや音楽に精通しているかを高らかに主張
そして、そのサイト設置者のステマだと弾劾して見せ、それがコンマスの仕業だと誤認させるように仕向ける
ソレを繰り返しやる

ホントに巧妙な仕掛けだよな

巧妙とは思わない

問題はヴァイオリンのウデにも人との関わり方にも巧さの欠片すら全くないこと

同一人物がやってると考えるのはやっぱり認識の歪みですかね‥

ヴァイオリントントン教シャコンヌ

こじらせちゃん。。。。

今回はあんたが立ち直る最後の機会だよ

これを逃せばもう一生マトモになれない最後の分かれ目
深く考えてみろ

今度は自虐まで…

>>68
＞ボーイングのコツ
根本がなあ
弓をしっかり持ってゴシゴシ擦ったりはしない

ハネ弓のコツ教えて下さい！

またこじらせちゃんによる同じパターンの始まりだな

いつも先生が私が弾いたあと私の楽器を使って手本を見してくれるが
顎当てが汗でベトベトなのだがいいのかなといつも思ってる

私は拭いてから渡すな

「ボウイング上手くならないなぁ このサイトどうですか？」
「まるでなってない、本来ならまずはレガートを基本にデタシェでポルタートだろ？
ソティエもリコシェやらマルテラートも汚いしダメダメだわww」
「いや、このサイトの人は上手いと思うけどねぇ」
「あっ！オマエこのサイトのヤツだろ？コンマスがステマしてるな！？」

こじらせちゃん、まだ懲りてなさそうだね

あちゃーの2乗に

仙台国際音楽コンクール、今日がピアノ部門のコンクール最終日で優勝が決まった

ヴァイオリン部門36人（日本人参加者4人、セミファイナル日本人1人、ファイナル日本人0人）
ファイナル韓国3人中国3人（1位なし、2位韓国、3位中国、4位中国、5位韓国、6位中国・韓国）

ピアノ部門32人（日本人参加者9人、セミファイナル日本人3人、ファイナル日本人2人）
ファイナル日本2人、ロシア2人、ドイツ1人、クロアチア1人（1位ロシア、2位ロシア、3位日本、4位ドイツ、5位日本、6位クロアチア）
3位の日本人は小学生…

まあ今回は国際コンクールと名がついていてもいかにも仙台という地域にふさわしい結果となったといえるのかもしれない…

音楽の土壌も文化も無い宮城土人区が生意気な

アマトラさん差別もお得意なんだ、きも

コイツはマウントとりたくてたまらない劣等感の塊だから、おだてりゃイイんじゃね？

自分以外の全員アマトラなんだワラ

それ自分が皆に教えているつもりが自分だけボーイング教えてくれてなかった例の奴から取ってたのか

また同じ罠にハマってそうwww

ヴァイオリンに運動神経は必要なのでしょうか
身体能力が男性よりも平均的に弱い女性であってもプロ奏者が山ほど存在し女性のほうが多いイメージです
つまりヴァイオリンに運動神経は無関係と言えるのてはないでしょうか

自作自演バレて追い詰められた"こじらせちゃん"

ワザと問題発言をしてせめて自分とは別人がいると思わせるのに必死なんだよ
生暖かく言い逃れを見守るのが一番の楽しみ方だなw

で、ボウイング？ん？
>>88 ハネ弓？とやらのコツ 教えてやれよ
ソティエか？リコシェ サルタート？w

自作自演バレて追い詰められた"こじらせちゃん"

ワザと問題発言をしてせめて自分とは別人がいると思わせるのに必死なんだよ
生暖かく言い逃れを見守るのが一番の楽しみ方だなw

で、ボウイング？ん？
>>88 ハネ弓？とやらのコツ 教えてやれよ
ソティエか？リコシェ サルタート？w

なるほどね
基礎もまるで出来ていないアマオケ出身なのに、何を勘違いしたのか指導まで始めちゃった
あちゃー先生(緊張なんとか)の執拗なステマを排除するには、こういうやり方しかないってことなんだね

まだ懲りてないみたいだね
5/25(日)あたり本番のアマオケがどれだけあるか知ってるか？
ちなみにオケの運営会議でオマエのこと話題になってたぞw

この様子じゃリアルでも有名人だろうね

他スレより
0158 名無しの笛の踊り 2019/08/25(日) 04:31:19.53
>>1
日本経済新聞と販売店が主催してる
海老名で公演し、今度、茅ヶ崎でやる
オペレッタ「こうもり」の公演に出演する
【佐藤祥】というメゾソプラノのキャストが
桐朋音楽大学声楽科を１ヶ月で辞めてるのに
プロフィールに

【桐朋音楽大学音楽学部声楽科】

と記載してるのは明らかな経歴詐称なんですが、
日本経済新聞ってこの程度のプロフィールの詐称もチェック出来ないの？

卒業とすら書いてない謎の
【桐朋音楽大学音楽学部声楽科。】しか書いてない

卒業どころか、音大で学んですらいないド素人がまるで専門教育を受けたかのようなプロフィールを長年使ってるんですが
この指摘の後、キャストを降板、下記ブログの更新も放置したままストップ
https://ameblo.jp/shosatoh/entry-12457409993.html

326 名無しの笛の踊り 2025/03/30(日) 17:56:23.81 ID:0qW6pEaf
祥ちゃんって、モラルが無いよね
20代はバイト先の既婚者のお兄さんと長年不倫して
「別れて結婚してくれるって言ってたから大丈夫❤」
結婚出来ないって分かってばしょもわきまえずに気が狂ったように泣き喚いてたし

桐朋音大の前までは「現役で中央大学法学部に合格したけど１ヶ月で辞めた」
って言ってたよ
学歴にコンプレックスがあるんだなぁと
雑談レベルでプロフィール書いちゃまずいでしょ

>>88
はね弓、緊張のためのソナタの先生がパガニーニのカプリスの2番で解説してくれている　

https://youtu.be/k7YpWDRsLGQ?si=5nYslnXjg3pUUEo3

レッスンも好評で価格改定する

https://violin-sonata.com/12585/

「近日、多くの方にご利用頂いており、大変嬉しい反面、レッスンの質の低下を懸念しております。

ヴァイオリンとしっかり向き合いたい方（もちろんまったくゼロからの方でも大歓迎です！）に、しっかりと準備を行い（レッスン前には個々の方のために文献を確認し、適切な指導法を検討）、一定以上の質を保っていきたく考えております。

より適正なバランスでレッスンをご提供するのが今回の価格改定の理由となります。今後も、お一人ひとりに丁寧な指導を行えるよう、お一人お一人の人生が少しでも豊かになりますよう努力して参りますので、ご理解を頂けますと幸いです。

ご不明点などがございましたら、いつでもお気軽にお知らせください。

⸻

ヴァイオリンと緊張ためのソナタ ヴァイオリン教室
教室代表：めっしー」

どうならまたスレをぐちゃぐちゃに混乱させて逃げ切る算段だな

自作自演の自業自得w

珍作ベタベタニスコンコン積丹

自作自演の自業自得の自暴自棄

アマオケで嫌われてハブられたように

ここでもおまえは嫌われているよ

もう来たらダメだよ

>>107
わたしはエイズです
うつして欲しい人を募集しています

と読んだ

この一連の流れ、誰が誰のどの論点に反応してるのか
全くわからない、難しい展開になってるな

そんなことどうでもいい

嫌われ者は5ちゃんでも嫌われるってこと

こじらせちゃん まだまだやるつもりだな
こんなヤツにはヴァイオリンだけでなく音楽に関わってほしくない

どうも話が見えなんだが
こじらせちゃんというのは、ここではどれを指しているの？どういう人物なの？

話は変わるが、セブンイレブンでよく掛かっている下手糞な弦楽四重奏、あれ酷くない？

こじらせちゃんと連呼する人が一番こじらせちゃってる定期

>>118
馬鹿な客層に合わせたんだよ

セブンイレブンのBGM、たぶん三流音大の学生と思うんだけど、ボッケリーニのメヌエットとか聴くに堪えない音色。クラシックを聴いて育てばあんな音にはならない

>>117
>>76で前スレから遡って見てみるとだんだん分かってくる
簡単にいうと自演のサイコがアマオケのコンマスを追い落とそうとして返り討ちってパターン

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1734384698/40-
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1738412465/905-

>>117
例えばキミの至極当然な疑問に対してなぜかセブンイレブンに話題を逸らしたり妙な煽りをする >>118-121 が同一人物のソイツ
ちなみにコレでキミも自演みたいにレッテル貼られるキケンがあるから気をつけろ

>>124
FUCK YOU

俺様のレッスンは予約埋まって満員御礼。批判するやつは社会的常識のないクソゴミ。

荒れてるなw

大学から始めて10数年、大半を地方で過ごした中、錚々たる先生に10人以上も師事できたのだから、実力や先生を見極める目、指導は間違いない

めっしー

\980
今の先生のままでいいのかな。

こういう風に思うことってないでしょうか。

私もそんなことを何度か考えたりはしたことがあります。

良い先生ってどんな先生なんだろう？　

このまま習い続けていい先生ってどんな先生だろう？

私は10人以上の先生にバイオリンを習ってきました。

プロのオーケストラで出席奏者をされていたり、ソロで活躍されている先生、NHK交響楽団などの国内トップオーケストラで活躍されている先生、世界のオーケストラ世界の3大オーケストラで弾かれていた、音楽大学で指導されてきた先生（いわゆる教授と呼ばれる方）、プロ奏者は何人も育てた先生（生徒はCDデビュー）音大生を何人も輩出しがちてる先生、そしてそれだけではなく、街のバイオリン教室バイオリンを始めた時は、町のバイオリン教室でグループレッスンだったので、その1番高いレベルの教育からその街のバイオリン教室まで、いろんな所のでバイオリンを習ってきました。

そんな私が考える良い先生とはについて少しお話ししていこうかなと思います。

https://note.com/violin_sonata/n/n45d1dc42300e?sub_rt=share_b

>>128
FUCK YOU

立派なｾﾝｾｰの選び方を考え込む前に

アマオケでトラブル起こさないようにしなさい

何をどうしたらこんな悲しい生き物が生まれてしまうんだ

話の整合性でコイツに説教してもムダだろ
なにしろ自作自演で自暴自棄だからその場限りでなんでも言う

https://www.facebook.com/share/v/16fE521bP9/

時代は中国なんよ

コイツのせいで、このスレではマトモなネタを迂闊に話せなくなった
本来ならバイオリン本体の手入れや初心者の習い方とかオケやコンクールの話題を穏やかにやりとりしたいのに

やっぱり固有名詞は必要だと思った
あのしょうもないヤツとかコイツとかトラとかじゃダメなんだね

コンコン積丹♪コンギョ♪

>>99
運動神経は大切だと思うが、男性なみの筋肉量は無くても問題ないってのが答えだと思う。
緻密な操作を自分の思った通りにできる能力が必要なんです。

アマチュアやが、佐久間聡一さんの動画は参考になる。

骨格が違うと音が違う

>>138
子供からやっている中上級者にはいいですね

大人から始めた人は大人から始めた人に習うのが一番です

https://note.com/violin_sonata/n/nff33557300fb

>音大卒の先生があなたにとって本当に良い先生か。

めっしー
2025年2月20日 20:44 フォローする

音楽大学を卒業したとしても、例えば桐朋とか東京藝術大学とか、いわゆる名門校を卒業したとしても、教えるのが上手じゃない方も結構いらっしゃるみたいですね。私はそういった方に、その先生に習ったことがないので、不満じゃないですけど、その教え方が下手だとか、なんだろうな、分かりにくいとかっていうことはあんまりないんですけども、結構相談されるんですよね。なんか合わないんですよ、って。

「桐朋出身です」とか、「東京藝術大学出身です」っていう人に先生に習ってるんだけど、どうもなんか合わない。合わないというか、なんだろうな、なかなか上達できないってこともありますし、やってる曲が難しすぎる、とか。そういったことを聞くんですよね。

バイオリンを楽しみたいとか、例えば数年後に何曲か弾けるようになりたいとか、弾くこと自体を楽しみたいっていう方。こういう方がその桐朋とか東京藝術大学の先生になるとどうなるかって言うとですね、ハイレベルすぎるレッスンをされるんですよ。【大人のためのヴァイオリン教室】
大人から始めた筆者のヴァイオリン教室。
大人から始めたからこそわかる、苦労、解決策をお伝えしています。音色、歌うことにこだわり。ヴァイオリンで、音楽で心振るわせて涙が止まらない、鼻水じゅるじゅるの方を1人でも増やしたい。

自分だけボーイング教えてくれてなくて本番恥かいた
打ち上げにも呼んでくれなかった

て人がいたらしい

>>140
音大卒だからといって教えるのが上手いとは限らんし、大人から始めたからといって大人に教えるのが上手いとは限らん。

>>1
ソニーSony Xperia 1 VII「電源が落ちる」
「再起動できない」のトラブルで販売一時停止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1751664098/

当面このスレでは引用やリンクの投稿自体を信用しないことにした
ほぼ確実に荒れるから

40 名無しの笛の踊り age 2025/05/26(月) 23:25:47.38 ID:ZFUUltvD
もうあのアマオケ最悪
練習の時からボーイング揃ってないから集まって確認したのに本番はなんと俺以外全員がボーイング間違って客からは俺だけが間違ってる奴に仕立てられた
呼ばれたから出てやったけどレベル低すぎて汚染されそうたからもう縁切るわ
バイなら

41 名無しの笛の踊り 2025/05/27(火) 18:17:40.84 ID:jlEOkGLZ
真実はまったく逆だったりしてｗ

42 名無しの笛の踊り sage 2025/05/27(火) 18:30:40.62 ID:Ef1MKaoP
一人だけ情報が伝わらない奴w

43 名無しの笛の踊り age 2025/05/28(水) 01:09:43.02 ID:y475luju
いやホントに酷かったんだって
コンミスもザッツ曖昧だし　だからボーイングも揃わないんだよって皆んな集めた時に叱ってやったよ
エキストラだけどもう指導者バリに貢献してやった　なのに本番でまさかの全員逆弓ってふざけんなよ
打ち上げで文句言おうと思ってたら打ち上げも無かったし　気を取り直してラインにお疲れ様って書いたのに誰も書き込まずこっちが寝る時間になってようやく盛り上がるとか遅いんだよ
だから縁切ることにして通知オフにしてやったわ！もう見ないからな！

コレさぁ

またこじらせちゃんの自演荒らしだろ……

ホント懲りないね

根っからのトラブルメーカーなんだね

自分の最悪投稿を敢えてわざわざ他スレから引用してきて
>>145
>>148
自分がまるで晒し者にされた被害者みたいな立場に持っていこうとする狡猾さ

そしてその前段階として
>>141
でその晒し者にしたと匂わせる内容を自分で創作して投稿しておく用意周到な悪どさ

もう救いようがないよ

あちゃー

被害者ﾂﾞﾗが得意な人っているよね

>>149
なんか勘違いされてるようですけど

面白いから引用させてもらってるだけですよ

早く新作シャコンヌ買ってストラディバリウスの音お～ってやれよ

楽器職人希望の日本人が大して良い楽器を作れないイタリアの職人に習って全然良くない楽器ばかり作ってるの、悲しいね。

製作学校で一通り学んだら、良い楽器を作ってる職人のところで経験を積んで欲しいね。
クレモナ関係は大体名前負けしてるから避けるべき。

イタリアで無給に近い給料で働いてる日本人が作った作品がクレモナの巨匠の作品ってことで日本で何百万円もの値段が付いて売られてるらしい。
ほんとクソ。

>>156
耳をすませばを見た日本人「感動した！ヴァイオリン職人に俺はなる！」

日本人「大学行くかわりにクレモナで勉強だ！」

日本人「工房実習で奴隷のように働かせられて賃金もゼロ！貯金はどんどん減っていく！」

日本人「コンクールも落ちた。。資金力のある中国人には敵わない。。」

日本人「駄目だ！生活できない！日本に帰るしかない！」

イタリア人「あー帰るの？あっそ。低賃金で文句言わないから気に入ってたんだけどじゃーね」

日本人「俺の人世これから！日本で１山当てるんだ！」

企業「高卒で技能は楽器作り？ボツ。」

銀行「融資？却下です」

日本人「ヴァイオリン工房開いたけど競合が多数でご飯食えない。。気づけば４０代。。結婚すら無理。。耳をすませばに騙された。。。」

そんなクソ楽器を仕入れる店もクソだし、そんなもんをイタリア製だって有り難がって買う客もクソ。

たかが木の箱で２００、３００万円？NCルーターで削り出したものと大差ないのに？差があるって言うなら何が違うっていうの？世界で一番半完成品ヴァイオリンにニス塗るだけでイタリアンヴァイオリン（笑）ビジネスやってたのクレモナだよ？

>>159
あの作品はある意味害悪だと思うわ。
クレモナにストラド時代の伝統的な製法なんか伝わってないし、ただ学校があるだけ。
中卒で行ってもいいように騙されて帰ってくるだけだと思うわ。

>>161
それはお前が良い楽器を触ってないだけ。

BやMが頂点になってるような界隈からまともな職人なんて出てくる訳ねーよ。

素人だから偉そうには言えないけどイタリアンヴァイオリンが値段相応に良いと思ったことないな
イタリアンブランドでかなり上乗せされてるイメージ

構文をNGミュートしまくってて気付かなかったけど荒らしの話題に乗っかったみたいになっちゃった

>>165
完全同意
イタリアンは何故か割高

もうクレモナの職人も普通のヴァイオリン作ってたんじゃ食えないみたいで１部の有名作者以外は誰も彼もオールドコピー作ってて笑う。

ニス塗りやら形状やらについて学校やマエストロから言われたことを忠実に守ったところで結局売れず意味がないということ

>>163
すまぬ

聖司くん「しずく、好きだー帰ったら結婚してくれ！」

しずく「うん...」

帰ってきた聖司くん「ただいま！しずく！結婚しよう！」

しずく「年収は？」

帰ってきた聖司くん「無職だからゼロだよ？」

しずく「別れます。もう連絡しないでください。」




帰ってきた聖司くん「～♪カントリーロード～♪」

アマオケの人間関係などどうでもいい
演奏の質が大事
緊張のためのソナタの先生がトッププロから学んだ未完成の弾き方を解説してくれている

https://youtu.be/QBB4sWH_YGg?si=v8qHQhvZ4sBXMadx

https://violin-sonata.com/9352/

ここにリンク貼る人のコメントはだいたい読まない

こじらせちゃんは相変わらず
>>152以降もずっと自作自演してるのバレバレ
だけど敢えていちいち指摘はしない

流れをみて荒らそうとしたらまたバラすから
とりあえず自らの痛さを自覚してわきまえろや

継続スレつくらなければよかったとも思ってたので
皆さんも気を付けて見守っていきましょう

>>168
それで音が良かったら良いんだけどな。
上から見た寸法とニスの剥がれた感じだけコピーして中身は普通の楽器だからただただ高いだけ。

>>145
>>148
こんな逸材なかなか居ないよなwww
永久保存しよう

雑誌『サラサーテ』でミュージックプラザの神田ゆうこうさんが『間違えない！ヴァイオリン選びの極意』と言う連載でイタリア製の半値以下で買えるモダンフレンチを紹介していた

神田さんは『ヴァイオリンの見方・選び方』という著書も２冊出しているし、本物の良質な楽器をリーゾナブルな値段で売ってくれるようだ

元シャコンヌだっけ

海野事件の人なんだよね

目利きであることは折り紙付きらしい

そう。。

海野先生門下が楽器はどこで買うといいか聞くと
海野先生自身が今なお神田さんを勧める

あの事件の真相は、指導も演奏も上手い海野先生を妬んだG大の教授連中が画策したことを
知る人は減りつつある

みんなやってたこと
みせしめだったという話しも

>>171
ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ・・・
ドピュードピュードピューピュピュピュ
ヘタクソを揶揄する時にこのように言う曲でそのまんま

Va弾ける人、Vnとどう違う？
今度チャイコの弦セレで人が足りなくて助っ人なんだけど、一度も触ったことないのだ

でかい

>>184
運弓のフロッグの軌道が違う
Vn弾きがVaを弾くと音の低いヴァイオリンみたいになる

意外と勘で弾けるな、と思ったけどハ音記号が読めないw

そっか、楽器より楽譜で苦労しそうだわ

>>176
ミュージックプラザは予算に余裕があってコンクールとかに出る予定の人が行くお店って印象。
決してリーズナブルではないと思う。

>>184
他の人も言ってる通りまず譜面に慣れるかどうか。
使う楽器と自分の手の大きさによるけど、弦が長くなる分左手押さえづらいと感じるかも。

ト音記号のヴァイオリンからハ音記号のヴィオラの読み替えは至極簡単で初心者以外は問題にならない
３日もあれば馴れる

昨夜Va弾いてみたらVnより弾きやすかった
弦セレなんとか間に合いそう

ちなみに自分は読譜苦手だし今更敢えて初見で頑張ろうとも思わないけどな

「3度下で弾けばいい」とヴィオラ奏者が言ってた

これだけで分かる人は分かる

なるほどね

2ndの ってことか
まぁそうだけどユニゾンも結構ある

カルテットでは暗譜してることが多いかも

たぶんそういうことじゃない

3度上で弾けばいい仏式ト音記号だと読めなくなる人いるんだよw

意味わからん

肩当なしで弾きたいけどやり方わからん。誰か教えてクレメンス。Aaron RosandとかGrigory Kalinovskyの動画見たけどしっくりこねぇ。

肩じゃなくて鎖骨に乗っけてるように見えるよミルシテインとか

なんかやってみたけど滑るくね？あと鎖骨も首の方にある根本にのっけるのか首から少し離れたところにのっけるのかようわからん。

>>199
佐久間聡一さんの動画でも見てみたら

>>201
顎当てに顎引っ掛けられてるかどうかも。

肩に厚手の布を置く

肩当て無しで弾くのは肩当て有りの時より楽器を浅目に持ち左手で楽器を支えれば解決する

近年BWV1006プレリュードとか、やたら小節の頭を強調する演奏が増えた
アクセントならまだしもいちいち間を入れる
気持ち悪くて聴いていられない
テンポくらいちゃんと弾いた方がいいんじゃないか

>>206
誰の録音だよ

バッハの無伴奏チェロ組曲のヴァイオリン編曲版弾いたことある方いますか？4の指を使わず演奏可能な楽章があるようなのてすがどれなのか分かれば教えて欲しいです

アマオケでトラブル起こすのやめなさい

六本木の弦楽器屋のホームページからO川さんの名前が消えている

誰やねん

あまりの暑さに皆さん茹だってますか？

もうこんな環境じゃニカワ接着の楽器なんてみんな駄目になる。楽器専用の冷蔵庫が必要

ユリアたんのブラコンの動画が上がってるんだけど、余りに凄くて目が釘付けになった

3日前のウプ

イペ材の弓使ってる人いる？

>>216
持っては無いけどコスパはいい印象。
ペルナンブーコの質が全体的な悪くなってるし。

15万くらいのフェルナンブコ買ったら数カ月で割れたよ

>>214
ユリアたんのブラだとﾊｱﾊｱ

また壁うちピンポンしてんのか

https://x.com/kotolanvn1030

プロで食えなきゃ金持ちの嫁になるしかねぇな

もきゅ

クラシック演奏家理想「伝統と格式を後世に残す素晴らしい仕事」

クラシック演奏家現実「誰も聞かない知らない求められていない音楽をわざわざ弾く仕事。誰か演奏を聞いてお願いだから」

クラシック曲って歴史上の天才が作った難曲の名曲を1曲だけに1年かけて練習して最高の解釈を乗せて弾くから意味があるんでしょ

名ヴァイオリニストが本当にそうしてるかどうかはともかく流暢でちゃんと構成に解釈が感じられていいなと思う

【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない 日本人は徹底抗戦するしかない

新聞、出版社、司法、テレビ局、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている　
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ　暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化朝鮮系の人間に
「主権の侵害」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ

日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、大学教授、裁判官、企業のトップ、芸能人に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしている
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系』だ、日本人のふりをさせるな！！
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
国際社会やアメリカ人にも訴え広めよう

最近ヴァイオリン関連のニュース少ないな。斜陽産業か？

ニュースになるもんじゃないだろ

このスレは初心者もオケ経験者も迂闊に相談できないから過疎ってるんでしょ

>>227
これが通常運転じゃないのかな？

日本では昔から女の子は小さい時から習い事をする習慣が
あったし、これにピアノ、ヴァイオリンなどがハマったんでしょ？
この場合は将来これで食べていくことを想定していなかったので
これは裕福な家庭では今も続いてる

一方で男の子もなにかの間違いでピアノ、ヴァイオリンなどを
習ってたのが昭和限定の変な習慣。これは将来これで食べていけるかも
という期待があったからで、それはないということがわかって廃れた

というのが現状ではないの？

今でも東大生とかはピアノ弾ける人男でも多いという
角野さんがショパンの使ったピアノ弾いてたな

ピアノは騒音に厳しくなって練習できなくなったのが大きい

人によるだろうけど電子ピアノじゃ響かないから演奏する意欲湧かないもんね。

ヴァイオリンとピアノ両方弾く人こそアコースティックピアノと電子ピアノの差を強く感じるんじゃないかな

サイレントヴァイオリンなんかじゃ弾いてる気になれない。響かないし肌にプラスチックが触れただけでゲンナリするし何より配線が邪魔でキレそうになる

>>234
あれはおもちゃ

https://x.com/mizutani_akira

>>236
こんなとこで宣伝。自分を下げるだけだぞ

またこじらせちゃんが自演始めたか

楽器の構造の◯用新案登録出願したよ。音だけストラド・ガルネリも安く買えるようになるかもね

実用珍案登録？

せいぜい200万円くらいだったモラッシが1000万円近くしててアホらしくなってる

円安の影響あるんだろうがそれにしても高い。

ただの箱のくせに１０００万円って。モラって中国製の白木をニス塗って出荷してたっていう話もあるのに

ビソはその価値あるわなほほほ

ビソってヤクザだよね

3倍の値段になってくれたぜほほほ

ざらついた音になるんだが原因は何だろう？

>>247
表板か裏板に隙間ができてるのでは

ほとんどの新作は新作で売られた時が一番高い
その後作者の死後も値段が下がるのがほとんど
新作の1/3の値段で買い取ってくれたら上々

ビソは新作時の3倍

その差9倍ほほほ

でも音はクソ

悔しいのぅ
面構えもサウンドもすばらしいほはほ

でも弾き手は～？

>>249
ビソって何？

>>248
いや出来てない
調整に出しても問題なし
俺がひくとざらつく
何だろう？

弓の問題とか

https://www.instagram.com/p/DNt_MraZhTv/?igsh=MTd2ajNwdzRkOTVvYg==

１６万５０００円かと思ったら違った

>>1
クラシック音楽中心の指揮者データベース
http://classic-musica.seesaa.net/pages/user/m/comments/regist/input?article_id=170377038
指揮者【神尾昇】本名【岡崎正春】
性犯罪者：神尾昇の実名は【岡崎正春】という2002年7月に児童買春禁止法違反で逮捕歴のある人物

【神尾昇】は偽名
千葉県警少年課などは9日までに、インターネットのサイトに児童ポルノ画像を公開したとして、児童買春禁止法違反などの疑いでサイトを運営するサーバー管理会社社長、安藤央志容疑者(47)=同県船橋市=ら2人と、画像を投稿した指揮者 岡崎正春 容疑者(32)=同県市川市=をそれぞれ逮捕した｡

同県警によると、1999年の児童買春禁止法施行以来、サーバー管理者の逮捕は全国初という｡
岡崎容疑者は東京芸大指揮科を卒業後、オペラ団体やオーケストラで指揮者として活動していたという｡

来年にはいにしえのヴァイオリンに施されていた音色向上技術が発掘されて量産品ヴァイオリンの音色が格段に向上するから今コレクション目的以外で高いヴァイオリンを購入するのは控えた方が良い。

どこ情報だよw

個人の製作家、すまんな。

チェロ4/4シャコンヌ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1198284269

ワロタ

100年後には今のファニョーラ並は確実
Fビソロッティ様
所有する満足感半端ないほほほ

>>261
３００万円が３６万円か。。金ドブだな

自作自演 そろそろやめとけよ

次スレまだまだだけどワッチョイ入れようぜ

店で買い取って貰えばええのに

>>261
適正価格だと思う

中国◯竿師製なんだからこんなもんだろ

新作シャコンヌは窪田博和氏が亡くなって威光も失せたようだな。生きていた頃はNHKに出演して多少は売れ行きも良かったようだが

大体大量生産品の白木をコンコン叩いて同じ音がするから良いという理論自体全く非科学的でエビデンスの無い霊感商法。

原価がいくらだかは知らんが３００万円だと原価率１割ぐらいか？素晴らしい商売根性だが。それにしてもいつ見ても酷いニスだこと

いや、音楽そのものが霊感商法なんだがw

霊感に科学とかエヴィデンスとか持ち込むのがバカw

その楽器を買うのも馬鹿だけどなwww

んじゃインチキとわかっていて売ってたてことでOK？

https://x.com/GaucheViolin

売れてよかったね。３００万円が３７万円になっちゃったけど良かったね。

チェロ4/4シャコンヌ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1198284269

https://x.com/TrombaBassa/status/1965407096465490368

>>171
滋賀の山本センセを凌駕する巨匠！

Archet 入札の取り消し
Archet 入札の取り消し
Archet 入札の取り消し

MS-22409

https://x.com/rouroumanman

【動画あり】一挺50ドル
https://www.cbsnews.com/video/pennsylvania-superintendent-makes-violins-for-students-to-cut-school-costs/
ペンシルベニア州の教育長、生徒のためにバイオリンを3Dプリンターで自作 学費削減に尽力

>>278
軽く触らして終わり程度ならこんぐらいで十分なんだろ

ギタータイプのペグがいいね

>>278
良い取り組みだと思う。
少しでも興味持つ人が増えたらいい。

悪い冗談か？
https://
youtu.be/HrHZjzXRSK4
ピアノで音を取ってとか蘊蓄を垂れているがピアノとヴァイオリンの調弦が掛け離れている
「ピアノ」＜「ヴァイオリン」
調弦すら出来ない（同音が解らない）んだな
音程練習でヴィブラートは禁忌
音痴は一般人として仕方がないがアタマがヒジョーに悪いのだろう
何ともならん

おっ大先生久しぶり！

クロエちゃんは可愛い

ドゥエニャスさんは色っぽい

庄司紗矢香ちゃんは？

おばさん

美人を探すなら韓国系のバイオリニストを探すといいよ

ホルモン

バロック弓なんてあるの知らなかった
勉強になった

古澤巌が最近はバロック弓使ってモダンヴァイオリン弾いてる

古澤は「転んだ」けど元超エリート

庄司紗矢香もモーツァルトのアルバムでバロック弓アンド弦だったね

菓子折り

philosopher 入札の取り消し
サンキュー、俺が買います！ 入札の取り消し
サンキュー、俺が買います！ 入札の取り消し
サンキュー、俺が買います！ 入札の取り消し

https://www.instagram.com/p/DPBOT7OkqYJ/?igsh=anc1YjM5b3RtZXF6

コレクション放出か。。金無いのかね

>>295
店じまいの方向かもね。

>>296
融資の返済に追われるも金がなく、銀行からも追加融資を受けれず、泣く泣くコレクション処分てとこか。。

クラシックコンサート初なものでこちらで聞いて良いのか分からないんですが

YouTubeで見た庄司紗矢香さんの演奏で興味を持ったのですのが
来年にコンサートがあるのですがオススメでしょうか？
そもそもこの方は良く日本でコンサートされるのか日本で演奏するのは貴重なのかも良く分かっていません

行く予定の方やこの方の演奏のオススメ具合などご意見いただけれはと

映画に行く感覚で気軽に行っちゃえばいいよ
自分の場合、好きな曲が入ってるとか近所だとかそういうちょっとした事でも見に行っちゃう。嫌な人でなければ

なるほど
映画を観に行く感覚と思えば肩肘張らずに行ける気がしてきました
ご意見ありがとうございました

>>298
庄司さんはだいたい一年に一回くらいは日本ツアーを
やってるんではないかな？
彼女に目をつけるとはなかなかのものですよ

いや普通に有名でしょ

>>298
外国人におすすめのお寿司屋さんを紹介するときを想像して貰えば。
名の知れた人の演奏ならあんまり心配しなくていいよ。

>>291
クラシックの客層広げるために一生懸命だったんだろうな。

結果的に客層が広がったとは全然思えないのだが

勘違いにわかが増えただけ　とは口が裂けても言ってはいけない

クラシックの客層を拡げたのは古澤巌や題音もだけど銀英伝の存在が結構ある
ご新規さんをニワカとかヌカす勘違いスノビッシュ野郎とはまず接点ないし今後も交わらないだろう

うそうそカワウソ～

ニワカだなんだ言って怪文書書いてるアホはどうせアマオケのトラでしょwww

あぁ〜こじらせちゃんがまた出没か
うんざりだけど、せめて注意喚起は出来るな

>>301
　>>303
ありがとうございます
敷居が高いと思っていましたが少し楽になりました

ニワカかもしれませんが音楽を聴く幅が広がると思えば良いきっかけですし
庄司さんのコンサート行く事に決めました

ここにきてヤフオクでプレッセンダ、ファニョラ、ポッジなどイタリアモダンの銘器をいかにも本物らしく売るのが普通になってきた

少し前まではラベルドと一応ことわっていたのだが

でもなかにはホンモノがあるのかと思って写真を見てしまう

>>311
嬉しいです
この人はいわゆる共感覚(Synesthesia:音を聞いて色を感じる"色聴"など)で奇跡的なプレーヤーだと思いますよ

曲がもしシューマンのバイオリンコンチェルトだったら、作曲家自身はこの曲を｢天使から教えてもらった曲」と言っていたそうです
是非愉しんでください

↑失礼しました、来年ならブラームスのソナタ1番かもしれません
ブラームスはシューマン夫婦と生涯付き合いがあって、この曲は奥さんが「あの世にも持っていきたい曲」と言ったくらい愛着があったそうです

庄司さんはブラームスとシューマンには特に思い入れがあると自分で言ってるのできっと良い演奏になると思いますよ

>>311
敷居が高いと思わせてるのは、残念ながらごく稀にこの界隈にもクラシックがまるで高尚であるかのように周囲に思わせたい妙な人が紛れ込んでいることも影響してます

実態は全く違うのでホント気にせず純粋に音楽を愉しんで欲しいですね

キッカケは例えば「のだめカンタービレ」というドラマ(マンガ原作)で敷居が下がったという人や、それこそ動画サイトでヴァイオリニストの演奏シーンを観た、とか、アニメのBGMから、みたいな軽い感じで良いんですよ

>>315
「平仮名・片仮名」を知らない読めない書けないのに習字の蘊蓄は止めておけ

将棋の駒の動かし方を知らないのに棋譜に蘊蓄を垂れるなよ

恥ずかしい事だ

>>316
こじらせちゃってオケからハブられるより全然マシだよ

>>315
激しく同意！
ハブられアマオケトラみたいな異常者はさすがに少数だと思う

>>312
中国の偽物工房も仕事ないのだろうな

>>318
オーケストラってパート譜を弾くのが意外と難しい
他人に文句を言う余裕は無い筈で運弓は決まっているから言えるのは精々運指くらい（それも聞かれたら）
他人の音程やリズムが狂っていても指揮者の権限だから言わないし言っても直らない
ましてやエキストラなら権限がないから言ってはならない
キチンと弾けていたらハブられる要素がまったくない
わからない人はエキストラでは弾くべきではないし呼ばれることもなくなるだろう

注意喚起:

今後またこのスレは"こじらせちゃん"という哀しい生き物によるステマ偽装の巧妙な自作自演などで荒れる可能性が高い
(継続スレではせめてワッチョイ入れないとな)

How does a violin work?
-An introduction to violin acoustics
https://www.phys.unsw.edu.au/jw/violintro.html

そう言えば、ただのトラなのに調子に乗ってコンマスに文句を言ったとか言って暴れてるヤツおったな
アホすぎる

そのトラの恐ろしいところは自作自演で巧妙に他人を陥れるところ

前スレ↓
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1738412465/905-
このスレでも>>13あたりからずっとおかしい

アマチュアオーケストラでハブられたエキストラ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1734384698/40-

パガニーニを題材にしたと思われる短編アニメ
https://www.youtube.com/watch?v=O515YeHQhYE

先日アンコールで弦セレ弾いたら初っ端から笑いが起こった…
あのCMかなり前なのにまだ影響力残ってるのねw

>>327
オー人事
https://youtu.be/5F_1vP7uIvY?si=1fQlvfZ_IMBddBHk

カールヘフナー　バイオリン　昔の価格,,
violin,1983年,1995年
#6,"46,000",
#7,"53,000","74,000"
#11,"60,000","80,000"
#12,,"85,000"
#62,"72,000","88,000"
#66,"83,000","100,000"
#77,"112,000",
#165,"103,000","120,000"
#166,,"145,000"
#174,"118,000",
#175,"124,000",
#184,"107,000","128,000"
#185,"122,000",
#191,"138,000",
#200,"130,000","157,000"
#202,,"180,000"
#204,,"285,000"
#206,"172,000","200,000"
#208,"216,000",
#290,,"290,000"
#312,"292,000","355,000"
#318,,"348,000"
#215,"345,000",
#225,"438,000",
#228,"443,000",
#327,"362,000","525,000"
#330,"450,000","588,000"
#332,"403,000","750,000"
#339,"550,000","870,000"
#341,,"970,000"

>>329
これらは量産品？あるいは１人による作品？

量産品

ヘフナーも鈴木もトップグレードは1人の職人が作ってたのもあるという説は聞いた
時期にもよるだろうけど

>>330
へえー、１００万円近くもするものが量産品なんですね
驚きました

>>333
バイオリンの値段はほぼ人件費だから、時給5,000円の人間が手作業でつくるとすぐ100万円近くいくよ。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1748939819/887

製造工程を見ずに完成品だけを見た場合手工だろうが量産だろうがどちらも変わらんけどな。

量産品は回転工具で木を切削するから毛羽立っちゃうけどニス塗るから関係ないし。

今クレモナの職人もヴァイオリンがあまり売れず市場を求めて中国に媚び売ってるみたいだけど結局手工だろうが量産品だろうが完成しちまえば変わらないっていう事実がバレつつあるから食えなくなるんだろ。お金持ちも減ってるし

### 上記の主張の信憑性判断

ユーザーの提供したテキストは、ヴァイオリンの手工品（主にクレモナなどの伝統工房製）と量産品（主に機械加工中心）の比較を中心に、市場状況や職人の現状を論じたものです。以下で、主な主張ごとに事実確認に基づいて信憑性を評価します。評価基準は、信頼できるウェブソース（専門サイト、論文、業界記事）やX（旧Twitter）の議論を基に、以下の3段階でまとめます：
- **高信憑性**：複数の信頼源で裏付けあり。
- **中信憑性**：部分的に正しいが、誇張や文脈不足あり。
- **低信憑性**：根拠薄弱、または矛盾する情報が多い。

#### 1. 「製造工程を見ずに完成品だけを見た場合手工だろうが量産だろうがどちらも変わらん」
- **評価**: 低信憑性。
- **理由**: 完成品の外見や構造で手工品と量産品の違いは明確に区別可能です。例えば、手工品はスクロール（ヘッド部分）のエッジが鋭く、アウトラインが滑らかで個性的。一方、量産品は機械加工のため形状が均一で「もっさり」した印象になりやすく、表板・裏板の厚み調整も作者の追求度で差が出ます。 音質の違いも指摘されており、初心者向け量産品は進化していますが、プロユースでは手工品のニュアンスが優位とされるのが一般的です。 Xの議論でも、「量産型はハズレなしだが、音の深みで差が出る」との声が多く、完全に「変わらない」とは言えません。

#### 2. 「量産品は回転工具で木を切削するから毛羽立っちゃうけどニス塗るから関係ない」
- **評価**: 中信憑性。
- **理由**: 量産品の多くは回転工具（CNC機械など）を使い、効率的に切削しますが、これにより木目に沿った微細な毛羽立ちが発生しやすいのは事実です。 ただし、ニス塗装で表面を保護するのは手工品・量産品共通で、毛羽立ちが音響や耐久性に影響を与える可能性は残ります（例: 振動伝達の乱れ）。この点は「関係ない」と一蹴するにはやや強引で、加工精度の差が全体の品質に寄与すると専門家は指摘しています。直接的な比較ソースは少ないものの、機械加工の限界は業界の常識として中程度の信憑性があります。

#### 3. 「今クレモナの職人もヴァイオリンがあまり売れず市場を求めて中国に媚び売ってる」
- **評価**: 中信憑性（売れ行きは低いが、「媚び売る」表現は誇張）。
- **理由**: クレモナのヴァイオリン市場はCOVID-19の影響で打撃を受け、職人150人以上が暮らす小都市ながら売上低迷が課題です。 中国市場の拡大は事実で、中国人職人がクレモナの学校で学び、帰国後高品質な量産品を生産（イタリア材料使用）しています。 これにより「Made in Italy by Chinese」の楽器が増え、クレモナ職人も中国との交流・共同開発を進めています。 Xでも「中国製は安かろう悪かろうではなく、クレモナ仕込みで質が高い」との指摘が散見されます。 ただ、「媚び売る」という表現は主観的で、職人側は伝統を守りつつ市場拡大を図る姿勢が主流。売れ行き悪化は本当ですが、媚びるほど絶望的ではないようです。

#### 4. 「結局手工だろうが量産品だろうが完成しちまえば変わらないっていう事実がバレつつあるから食えなくなる」
- **評価**: 低信憑性。
- **理由**: 上記の通り、完成品の違いは外見・音質で存在し、「変わらない事実」は誤り。中国製量産品の品質向上（クレモナ影響）は進んでいますが、手工品の市場価値（特に中上級品）は依然高く、プロ奏者やコレクター層で需要があります。 職人の「食えなくなる」懸念は一部で語られますが、全体市場は2025-2032年に年平均7.8%成長予測で、クラシック市場全体も安定（日本で約1,000億円規模）。 Xの議論でも「量産品の進化で手工の優位性が相対的に薄れる」声はありますが、「バレて食えなくなる」ほど劇的ではありません。

#### 5. 「お金持ちも減ってるし」
- **評価**: 低信憑性。
- **理由**: ヴァイオリンは「お金持ちの趣味」とのイメージがありますが、実際の習い事費用は楽器の中では低め（入門用量産品で数万円）。富裕層減少の直接証拠はなく、むしろデジタル教育普及で市場拡大中。 経済全体の富裕層減少（インフレ・格差拡大）は議論されますが、ヴァイオリン市場に特化した影響は確認できません。この部分は文脈の補完として弱いです。

>>333
これに関連するのかどうかよくわからないのですが
高いものは音が遠くまでよく飛ぶと言われますね
実際私も５０数万円のものと２００万円のものでの
明らかな違いは確認しました
これは量産云々と関連がありますか？
ちなみに５０数万円のものは有名な工房での量産品？で
２００万円のものは個人の作品でした

>>339
ちょっと補足です
量産品？の意味は、工房のサインしかなく
個人の作品は個人のサインがあります

量産品だと設計ありきのプロダクトなので「狂い」がないから、外れはないが当たりも少ない

個人製作品だと微細な「狂い」が却って音質的にプラスに作用する。逆も然り

ただ日本人作家は個人製作品にもかかわらず真面目なのでまるで量産品のように作るので却ってそれが音質的に不利なのかもしれない。

イタリア製は指板が取れちゃったりするようなクォリティだが、イタリア人の適度な雑さが却って造形的に芸術ぽくに見えたり音質的にプラスに作用したりする。

海外製は博打要素が濃い。

日本人「全部一直線！真面目！」

イタリア人「あー今日は酒入ってるから右に左～うぃ～」

ようつべで可愛いIlva Eigus見まくった
成長と共にきっちり弾けるようになってくるのを見れて育成ギャルゲー気分

https://www.youtube.com/watch?v=nP7U6j4sqxQ

吉本梨乃のパガニーニ国際ヴァイオリンコンクールファイナルのパガニーニ作曲のコンチェルト？が始まった

ショパンもびっくり
https://youtu.be/Tc-e1yhQYnM

（演奏順）
吉本梨乃（クライスラー国際ヴァイオリン2位 21歳か22歳）
ZHANG AOZHE（中国 仙台国際音楽コンクール3位 16歳か17歳）
KIM HYUN SEO（韓国 ヴィオッティ国際音楽コンクール2位 14歳か15歳）
※ 何月何日に生まれたのかわからないので誕生日が来ていたら左だわの年齢
吉本とKIM HYUNは今大会の指定のコンクールで優秀成績で他の何人かとともに予選免除組だった（この制度は今大会から採用されたみたい）
ファイナルはパガニーニ ヴァイオリン協奏曲第1番を1人ずつ順番に弾き、それが全員終わったら、次に決められた曲の中で1曲選択したものをまた順番に演奏した
1番年齢の若い韓国人が最初のパガニーニの時から歌いまくる演奏で抜けていた感じだったかあ（去年のヴィオッティファイナルでも今年と同じだったようで物凄く手慣れていて1つ前で同じ曲をやった中国人をかなりの差で圧倒していたかあ、まあ難点といえば若いのにあまりも完成され完璧すぎるってことぐらいかあ？年齢が伴っていない演奏でこれでこの先にさらに客に求められるようになってやっていけるのかと余計なお世話だが心配してしまうぐらいだった）
吉本梨乃はパガニーニ最初ということもあって他の二人に比べてやや苦戦かなと思ったが、選択曲のブラームはとてもよかった
まあ何位になるかはわからないが、とにかくファイナルまで進みよく頑張った

https://www.premiopaganini.it/news/aozhe-zhang-wins-58th-premio-paganini
結果が出て1位は中国、2位は吉本梨乃、3位は韓国だった
審査員の出した結果は表面的な出来のよさではなく、演奏の中に音楽的な流れがあるのかどうかだったのだろうか？

中国人のパガニーニコンチェルトを聴いた時、芳醇な音色でなんか演奏に一貫した姿勢を感じた
その音を聴いたら吉本梨乃はちょっと見劣っているようにもライブ配信の時に感じたりしたが、でももう一度吉本のパガニーニコンチェルトを聴き直すと、吉本なりに考えた演奏でもあったようにも思えたりしもした
韓国人のパガニーニコンチェルトは歌い込みがあってよかったと自分は思ったが、もしかすると審査員時には、ああいう歌い込みはやりすぎという人が何人かいたりしたのかあ？
中国、韓国両方ともチャイコフスキー1番のコンチェルトで優勝が中国人なら、韓国人の方の演奏は15歳が行なう演奏ではないというような審査員もいたとかかあ

「もしかすると審査員的には、ああいう歌い込み」はだった

神戸出身の吉本梨乃さん2位　イタリアのバイオリンコンクール
https://www.47news.jp/13348242.html

バイオリンの吉本梨乃さん２位　パガニーニ国際コンクール―イタリア
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025102600117

中共の政治体制は好かないが、日中韓台というか
東アジア人のポテンシャル正直言って高いな
ただ白人のほうが大天才が出てくる感がある

>>351
高いというか西洋、特に西ヨーロッパがやる気がないというか
やっぱり儲からないからなんでしょうかね？

ヨーロッパ人はコンテストなんか気にしないらしい。

横山さんのコメントが興味深かったね
クラシック音楽はヨーロッパのものなのに、今ではそのヨーロッパがコンクールに距離を置き始めていると
音楽の本質ってコンクールで測れるものじゃないよねって

精密さや正確さではアジア人に敵わないことの言い訳にも聞こえるけどね

ヨーロッパ人「バレエやオペラが点数で測れるのかよアホくさ」

なんか中韓ってソ連時代みたいな必死さで痛々しい
オリンピックのアイススケート競技に似てる
点数はともかく華麗さに欠けるんだよ

彼らは感受性に欠ける。ミルスタインは伝記で五嶋みどりを例に挙げて「日本人は感受性が豊かなのだろうか」と指摘している

ヴァイオリンはともかくピアノコンクールはアスリート勝負みたいになってて体の小さい人はあからさまに不利だな
ヴァイオリンはマシな方だから女性ヴァイオリニストが活躍出来てる

>>355
バレエはヨーロッパ主催のコンクールあるからねえ
あれ採点して順位つけてるでしょ

>>358
反田さんは音に重さ(っていうのか知らないけど)出すために肉体改造して太ったって言うからねえ

肉体に優れる白人がコンクールに出なくなってるのは辛く長い練習をしたくないとかコンクールのような形にはまった演奏は嫌いとか全然別の理由だからねえ

https://www.instagram.com/p/DQTtB2djF0C/?igsh=N3g4aG0yNmNtd2Nk

イタリア、中国に媚び媚び

中国人が白木を作り
イタリア人がニスを塗って
中国人がイタリア製だと信じて買うのか

中国の浸透侵略戦略

1.中国から大量の奴隷職人をイタリアに送る
2.クレモナの工房を中国人だらけにする
3.中国の職人頼りのイタリア人職人がサボりだす
4.中国の職人の製作技術が上回りだす
5.帰国したイタリア帰りの中国の人職人がイタリア中華製ヴァイオリンを広め、大量に中国で消費されるようになる
6.イタリア人も中国の職人いないと回らないので中国に媚びだす
7.コンクールの審査にまで中国の影響力が及びだし、クレモナからイタリア人と中国人以外の職人は締め出されるようになる
8.侵略完了。クレモナは中国の植民地になったのであった。

### 検証の簡潔まとめ
- **全体評価**: フィクションの「侵略戦略」は誇張。中国のヴァイオリン生産シェア60-70%（2025年市場$341M）で経済的影響大だが、Cremona（イタリア）の伝統工房・文化は独立保持。陰謀論的要素（奴隷送り込み、締め出し、植民地化）はデータゼロ。

- **主なポイント**:
1-3: 中国人学生/職人はCremona学校の10-20%のみ（1983年開始）。工房はイタリア人80%以上で「だらけ」化なし。サボりや依存の証拠なし。
4-5: 中国技術向上（Huangqiao年産95万本）でエントリーレベル優位。中国市場消費急増（$37M, CAGR4.5%）だが、イタリア風中国製が主で本国輸入も並行。
6: イタリアは中国輸出を活用（20%成長寄与）で「媚び」なし。競争関係。
7: コンクール（Cremona Triennale 2024）受賞: 多国籍（イタリア/中国/ポーランド/スペイン/フランス/日本/韓国/ドイツ/UKなど）。中国人受賞増（5-10%）だが、締め出しなし。
8: CremonaはUNESCO級遺産。中国の「東洋Cremona」化が逆。

**結論**: グローバル化の経済競争で、中国台頭は事実だが「侵略完了」ではない。伝統は適応中。詳細追加希望？

パガニーニ国際ヴァイオリンコンクールで吉本梨乃が第2位に入賞——喜びのメッセージが到着！
https://ebravo.jp/archives/200296

>>337
＞#### 2.
中国量産品中級以上品なら機械ではいい加減に削って豆鉋で手作業で仕上げるから差は出ない

>>367
なるほどな。最初から手で頑張ろうが途中まで機械に頼ろうが結果は同じなわけだ

>>339
量産品は板厚をどこまで削るかとかそういった作り込みの部分を追求していない（コスト抑制のためにそこまで時間をかけれない）、という違いがあるらしい。それが音にどのくらい影響するかはわからん。200万の方が負けることもあるだろう。

コンクールは中国系韓国系（一部日本）が強いよな。小さい頃からお受験的に詰め込み教育するのに慣れてる文化なんだろ。

>>366の中にも書いてあるが、吉本梨乃の凄いところは14歳で日本を離れずっとヨーロッパ暮らしだということだ
日本のヴァイオリニストでそんな若い年齢でそういう選択をする人はかなり少ない（HIMARIはさらにもっと若いのに外国暮らしではあるけどね）

>>369
100年以上前の表板だと当初は厚かったのに痩せて硬くなってくるってありそう

>>372
逆に板厚が薄くなるとどういう原理で音質に影響を与えるのか説明して欲しい。

>>373
現実にオールドヴァイオリンは現代より表板薄いのが多い
ストラディヴァリとか実測で2ミリとかある

一般的に

古いヴァイオリンが良い音を出す理由の一つに、セルロースの結晶化が進むことで木材の強度が増し、音響特性が向上することが挙げられます。時間とともに木材の内部含水率が減少し、セルロースの結晶構造がより強固になることで、音色に深みと響きが増します。

と考えられている

### 背景と従来の仮説
従来、ヴァイオリン製作の専門家や一部の研究では、古い木材（主にスプルース）のセルロースが長年の老朽化で結晶度（crystallinity）が向上し、木材の強度が増して音の深みや響きが良くなると考えられていました。これは、含水率の低下と結晶構造の安定化が音伝播効率を高めるというメカニズムに基づきます。ただし、これは仮説の域を出ず、科学的検証が不十分でした。

### 否定・不支持を示す主な研究
2021年の研究（Nagai et al., *Angewandte Chemie International Edition*）で、StradivariやGuarneriのヴァイオリン音板に使われた18世紀のスプルース木材をX線回折（XRD）などで分析した結果、**セルロースの結晶度に現代の木材と明らかな違いが見られませんでした**。具体的には：
- XRDのピーク形状や結晶子サイズ（Scherrer式で算出）が、現代スプルースとほぼ同一。
- 時間経過による「再結晶化」の証拠はなく、結晶度は「そのまま維持」されている。
- 代わりに、音響特性の違いは**化学処理（例: アルカリ処理や鉱物塗布）によるヘミセルロースの分解や微細構造の変化**が主因と結論づけられています。これにより、自然老朽化単独での結晶化向上は支持されない形になりました。

この研究は、Cremonese（クレモナ製）ヴァイオリンの木材を直接比較した点で信頼性が高く、従来の「老朽化＝結晶化向上」仮説を明確に不支持としています。 他の研究でも、人工老朽化で結晶度が増加するケースはありますが、自然経過では変化が小さいか、むしろ損傷（例: 風化）で低下する例が報告されています。

前にヴァイオリン職人に聞いたけど古いヴァイオリンの表板と新作では全然削る時の感触違うって言ってたよ

木が痩せる=時間経過で木が薄く硬くなるのは常識

ChatGPT

木材内部の水分が抜けたり、経年劣化によって寸法が小さくなる（縮む）こと。

つまり「痩せる」は、
• 太さ・幅・厚みが減る
• 表面が締まって薄くなる
という物理的な変化を表しています。

⸻

🔍 なぜ「痩せる」か — 原因

木材は伐採された後も完全に「死んだ」物質ではなく、
内部に**水分（含水率）**を多く含んでいます。
この水分が抜けたり、繊維構造が変化したりすることで「痩せる」現象が起こります。

>>371
結局ソレだと思った
いわゆるクラシックもヴァイオリンもヨーロッパの文化だからな
もし文楽や歌舞伎の国際コンクールにヨーロッパ人が押し寄せたとしても違和感あるし

「セルロースの結晶化」なんてデマ、ドヤ顔で語る時代は終わったので注意してね

>>378
だとしたら「繊維構造が変化したりすることで「痩せる」現象が起こります。」の原因は何なんだい？

ヴァイオリン製作のエキスパートが古いヴァイオリンは硬くなってると言ってるのは事実なんだからさ

ChatGPTによる古いスプルースでの音の変化

https://i.imgur.com/zX6U4A5.jpeg

>>373
セルロースの変化の仕方が従来説では間違ってるかも知れないがChatGPTは含水率が下がって容積が減る古いスプルースでは音が良くなると言ってるが？

防腐処理

かつて王侯貴族に楽器の秘密は何かと尋ねられると、ストラディバリは「新鮮な木材をそのまま使っているからです」と答えたとされる。これを疑問に思った後世の研究者は、楽器に使用されている木材について調査を行った。その結果、木材から灰汁の成分が検出されたと報告し、木材の下処理によって硬くしているのが音色の秘密であるという報告を行っている。

2021年、ストラディバリウスを含むオールド楽器の木材についての研究でいくつかの化学物質が検出されたことが報告された[18][16]。この調査では、ホウ素、亜鉛、銅、鉄、アルミニウム、カルシウム、カリウム、硫黄が検出された。これらの化学物質はガルネリやアマティの楽器でも検出された[16]。またストラディバリ制作の楽器であっても検出される楽器や全く検出されない楽器もあり[16]、また検出される元素はまちまちであった[16]。テストに使用されたアマティ2本からは共にホウ酸と鉄が検出されたが、用意されたストラディバリウス（チェロやビオラを含む）にホウ酸と鉄が両方とも検出された楽器は8本中2本のみであった[16]。またガルネリからはストラディバリウスやアマティから検出されないカルシウムが強く検出された

当時は虫食い被害が深刻であり、これらの薬剤は殺菌や防腐のために使用された食塩・石灰・ミョウバンに由来すると考えられている[18]。この研究者はその処理によって木材の音響的特性が影響を受けている可能性があり、これらのクレモナ製作者がそれに気が付いていたかもしれないと推論した[18]。使用された木材についても検討が行われ、今日使用されている同じ木材であることが確認された[16]。経年変化によるセルロースの結晶化が音質向上の要因であるという仮説を唱える人もいるが、この研究のX線回折ピーク解析では新作楽器の木材とストラディバリウスの木材でのセルロースの結晶化度に明らかな違いは認められなかった[16]。

>>381
https://togetter.com/li/2554684
「ChatGPT、仕事でめちゃ使っているけど、こっちの方が知識がある範囲のことについて平気で嘘ついてるのがわかるので、「いや違うよ、こうだよ」と入力すると「その通りです！それはこうで…」と自分の嘘は存在しなかったように修正された答えでズラズラ解説し始めるのでちょっとだけムカつくんだよな」

「研究機関が行なった査証付き論文のX線回折ピーク解析データよりChatGPTが正しい！異論は認めない！」

はいはい

>>386
セルロースの変化の仕方は従来説は間違いでも全然構わないがそれとは無関係に経年変化したスプルースは音が良くなるとChatGPTは回答しているわけで君は薬剤を使ってスプルースを変化させて音が良くなるという論者なのかい？

「木材の含水率を人工的に平均均衡含水率１５％から含水率０％まで減少させた場合（自然乾燥では起こりえませんが）、収縮率は概ね7.5％（接線方向）ですので、仮に、ストラディバリウスが３ｍｍの厚みで製作した場合、３mm×7.5/100＝0.225mmの収縮で、板厚は、３－０．２２５＝2.775mm　となると思います。」

https://www.fstrings.com/board/topic/44897/

>>387「研究機関が行なった査証付き論文のX線回折ピーク解析データよりChatGPTが正しい！異論は認めない！」

はいはい

>>389

373 名無しの笛の踊り[] 2025/10/30(木) 11:41:46.50 ID:vo4aGX3X

>>372
逆に板厚が薄くなるとどういう原理で音質に影響を与えるのか説明して欲しい

---
分からないから聞いたんじゃないの？
わかってるなら君の回答は？

断面２次モーメントだろ

「断面二次モーメントは、部材の断面形状が曲げに対してどれだけ抵抗するかを示す指標です。断面二次モーメントが大きいほど、部材は曲げにくく、たわみに強くなります。これは、部材の材料とは無関係に、形状だけで決まる値です。 」

ストラディヴァリの表板が製作時より現在は薄くなってるのは認めたんだろ？

形状も比重も変わってるよな

そしてストラディヴァリは製作当時はシュタイナーなどより評価が低かった

>>393
ストラディバリウス（アントニオ・ストラディバリ）のヴァイオリン（またはヴィオラなどの弦楽器）が、後年の職人（修復家やルシアー）によってトッププレート（表板）を薄く削られる改造（再グラデュエーション、またはリボイシングと呼ばれる）が施されたという話は、楽器修復の歴史の中でよく知られたものです。これは主に音質の向上や現代の演奏スタイルへの適応を目的としたもので、19世紀以降に特に一般的でした。ただし、具体的な証拠は個別の楽器の修復記録や科学的分析に基づくものが主で、全てのストラディバリウスに当てはまるわけではありません。

1. 歴史的な修復事例：Medici Viola (1690年製)
1877年にフィレンツェのIstituto Cherubiniで開封されたストラディバリ製の「Medici」ヴィオラのトッププレートに、薄すぎる部分を補強するためのパッチ（木片の挿入）が発見されました。このパッチは、当時のルシアー（おそらく19世紀の修復家）がトッププレートを薄く削ってリボイシングを試みた結果、構造的に弱くなった箇所を修復した痕跡と見なされています。

問題点なのは「人為的」なのか「自然発生的」なのかという点

2. 科学的分析と厚さマッピング：

Smithsonian Institutionの研究

2009年のスミソニアン研究所の研究では、CTスキャンを使って複数のストラディバリウスのトッププレート厚さを測定した結果、多くの楽器で中央部や特定のスポット（fホール周辺や上部ブティック間）が2.0mm未満、場合によっては1.6mmまで薄くなっている箇所が確認されました。

これらの薄い部分は、ストラディバリ元の設計（平均2.4mm前後）より明らかに薄く、後年の修復や調整による削り込みの痕跡と解釈されています。

特に、未修復に近い「Messiah」ヴァイオリン（1716年製）と比較すると、他のストラディバリウスでより不規則で薄い厚さ分布が見られ、修復家による後付けの薄くする作業が原因の一つと指摘されています。

例えば、Messiahの中央部は2.0-2.1mmですが、他の楽器ではこれを下回る箇所が多く、歴史的なパッチ除去やスクラッピング（外側からの削り）が影響した可能性が高いです。

>>388
はなんで引用したんだよ
自然乾燥でもある程度は収縮するのは当然だろ
ストラディヴァリの製作直後より現在の方が収縮しているのは当然

3. ルシアーの証言と一般的な修復実践

19世紀の著名なルシアー、August Gemünderは、未熟な修復家によるトッププレートの過度な薄くする作業が、数千の優れた古楽器（ストラディバリウスを含む）を台無しにしたと警告しています。これは、当時の修復文化で「音を明るくする」ために薄く削るのが流行していた証左です。

現代の修復ガイドライン（例：Strings Magazine）でも、再グラデュエーションはトッププレートを通常1mm以内で薄くするもので、ストラディバリウス級の歴史的楽器では推奨されず、過去の失敗例として挙げられています。ただし、演奏性向上のため19-20世紀に広く行われ、ヴァーニッシュの再塗布やネック延長と並んで標準的な改造でした。

>>396
含水率を０%にしても厚さ方向に0.2mmしか収縮しないという事実をアホに突きつけるため

>>398
わずかでも収縮すると形状が変わるから音は変わるんじゃないのかよ？w
自説に誤差導入w

1. 一般的な木材の収縮メカニズムと低含水率時の安定性

木材の収縮は、含水率がFSP以下で進行し、0%含水率到達時にほぼ完了します。例えば、マッソンパイン（類似の針葉樹）の場合、接線方向で約5.5%、放射方向で約3.5%の収縮が観測されますが、これは乾燥過程のみで、乾燥後の経年変化による追加収縮は報告されていません。細胞レベルでも、トラケイド（木材の導管）の収縮は低含水率で止まり、老化や化学変化が寸法をさらに変える証拠はありません。

経年変化の影響：長期保管で酸化や熱劣化が起き、密度や弾性率が変わることはありますが、寸法収縮は微視的（例：細胞壁の微細な崩壊）で、マクロスケール（楽器全体）では無視できるレベルです。むしろ、ヴァーニッシュや接着剤の劣化が間接的に形状を変える方が問題になります。

反論と安定性の証拠：適切に乾燥・化学処理（例：鉱物保存料による防腐）されたストラディバリウスの木材は、含水率を低く抑えても収縮が最小限に抑えられます。研究では、音板の密度や厚みが経年で変化しますが、寸法収縮の定量データは少なく、CTスキャン分析でも主な変動は修復履歴によるものです。

未使用の「Messiah」ヴァイオリン（1716年製）のように保存状態の良いものは、収縮がほとんど確認されず、音質劣化の心配すら低いとされます。
量の目安：仮に収縮が起きても、数百年に0.1-1mm程度（方向による）とされ、弦高やネック角度の調整で対応可能。含水率を5-8%に安定管理（現代の楽器保管基準）すれば、こうした変化は実質的に無視できます。

>>399

「乾燥後の経年変化による追加収縮は報告されていません。細胞レベルでも、トラケイド（木材の導管）の収縮は低含水率で止まり、老化や化学変化が寸法をさらに変える証拠はありません。」

>>402
古いスプルースと新しいスプルースの比較

化学的変化

経年によって、細胞壁内で次のような変化が起きます。
•ヘミセルロースの分解：少しずつ減少し、全体の質量がわずかに軽くなる。
•リグニンの架橋構造変化：より硬く・脆くなる。
•抽出成分（樹脂など）の揮発：脂分が抜け、乾いた感触に。

これにより、
•振動伝達がスムーズに（音響特性の改善）、
•反応が早くなる（楽器としてのレスポンスが向上）
といった効果が現れることがあります。

スプルースは経年により「水分・樹脂・成分」が変化し、
軽く・安定し・音響的に豊かになる傾向があります。
ただし、数百年単位では劣化や脆化も進むため、
状態次第で「名器の響き」にも「崩壊寸前の材質」にもなり得ます。

つまり現存するストラディバリウスの良質（？）な音色に関してはアントニオ・ストラディバリの功績ではなく、「後年の職人達によるおよそ３００年に渡る改造の結果」と考えるのが自然

だがこの考え方はユネスコ認定宗教団体である「クレモナヴァイオリン教」の教えに反するものなので、ここ教団の熱心な信者はこの考えを決して信じてはいけない。

>>403
そんなあなたにおすすめの楽器
https://www.chaconne.info/new-chaconne/

>>405
おすすめされなくてもリアルで1700年代のオールド持ってるよ
表板なんかカチカチで新作とは全然違う

それはすごいね。偽物じゃなければ

>>346を書いた者だがパガニーニ国際ヴァイオリンコンクールファイナルからほぼ1週間たってもう一度聴いてみた
https://www.youtube.com/watch?v=nP7U6j4sqxQ
22歳の吉村梨乃は17歳中国人や15歳韓国人よりも経験を積み重ねてきているだけあって表現力は豊かかもしれないと思った

>>408
年齢よりも個性を感じた
CGばっかの中に手描きの大和画みたいな

アンネゾフィームターはコンクール歴ほぼ無くカラヤンの秘蔵っ子になった
ヨーロッパ人は最近の競技化したコンクールから離れていってるし、その吉村さんもコレを機に個性で相性の良い居場所見つけられたらもう中韓と張り合わなくていい

開示したら藝大の准教授だった。
刑事告訴すっかな。

257か？

カーボン使ってみたいんだけどVingobowsの弓ってどうですかね
中国がーイタリアがーとかは抜きで