ドビュッシーとラヴェル、どっちが好きですか？

優劣ではなく、主観的に〇〇が好き！特に好きな曲の感想などを書いてくれたら嬉しいです
（優劣を論じるスレではありませんので、一方を批判するのはご遠慮ください）

ラヴェル。著作集買ったよん

時期によって入れ替わるけど今は自分もラヴェル
クープランの墓が好き

弦四はラヴェルかな

正直後期ドビュッシーってよくわからない
そのうち良さがわかる時がくるのだろうか

圧倒的にドビュッシーですね
歌曲とか皆良い
最後の頃の器楽ソナタ３曲も震えるね
ピアノもエチュードは聴かせるよねぇ
オケは、海も牧神も好きだけどノクチュルヌのシレーヌが痺れる
ただ、ドビュッシーの場合、生でも録音でも良演にはなかなか出会えないのは残念

武満徹さんもずっとドビュッシーに傾倒していたけど
晩年はラヴェルの方が好きだと発言してたな
どんな心境の変化があったのかな

武満の感性については何も知らないけれど
私は若い頃は純な青少年だったので
女遍歴のドビュッシーが嫌いになっていた
ラヴェルが好きでプロフィールのレリーフ彫刻を石膏版で作ったりしたな
いつからドビュッシーになったか、ん〜〜、思い出せない、ここ40年はドビュッシーだな

もう家のない子らのクリスマス
歌詞はかなり怖いとこあるけど曲は好きだな
50何年か前にルネ・デュクロ合唱団のLPで
初めて聞いたときはめちゃ衝撃受けた
あの頃はラヴェル好きだったんだけど
これとフルート、ヴィオラとハープのためのソナタだけはドビュッシーを讃嘆してしまったな

歌曲はどっちも素晴らしいよね

俺はフランス音楽が好きだけど、
ドイツ音楽シューベルトを叩くラヴェルは性格悪すぎ

二人共大好きだな
ブルックナーとか苦手な自分には最高の音楽
ドビュッシーは「遊戯」が特に好き

ドビュッシーが好きな人はラヴェルも好きなんじゃないかなあ（逆もまたしかり）
程度の差こそあれ

ピアノ弾きはどちらも好き
ドビュッシーがピアノ協奏曲書かなかったのが惜しまれる

ドビュッシーは、管弦楽にピアノが絡む「春」を協奏曲化すれば良かったのになあ（2楽章だけど）

ピアノと管弦楽のための幻想曲（仏: Fantaisie pour piano et orchestre）は、クロード・ドビュッシーが1889年から1890年にかけて作曲したピアノ協奏曲。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%A8%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E5%B9%BB%E6%83%B3%E6%9B%B2_(%E3%83%89%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC)

急緩急の三部分で25分かかる立派なピアノ協奏曲

ラヴェルの協奏曲と組み合わせたり、ドビュッシーの他の協奏作品と合わせたレコードは昔から何枚か出ている

シューベルトを汚いと貶す汚いホモラヴェル
シューベルトのアヴェマリアでも聴いて心を浄化しろ

ドビュッシーも、人間は毒舌家でへそ曲がりで好色だったようだな

弦楽四重奏曲の録音はLPとかCDだとラヴェル、ドビュッシーが一緒に入ってるのが
多かったように思う
四重奏団のレパートリーとしてはわかるものの
「どっちか好き」にとってはどっちかの室内楽とかでまとめてあれば嬉しかったな
俺はやってないけどサブスクとかだとそういうことはないからいいのかも

ラヴェルは「蛾」が好き

「ラヴァルス」最高！

ラバウル小唄と間違えてるだろ、それ

ラ・ヴァルスというと４０年くらい前にアバド、ロンドン響を東京で聴いたことを思い出す
マーラーの５番の前に、だったかな
そしてラ・ヴァルスを聴くと、ラヴェルがシュレーカーの室内交響曲の楽譜を買ったというウィーン逸話を思い出す
ふーん、てな感じだけと

ラヴァルスは一番ラヴェルらしい作品だと思う
モダンな感覚、都会的洗練の極致、ダンディズム、
ブルックナーやドヴォルザークじゃ書けない

確かに「ラ・ヴァルス」は唯一無二の作品ですね。
ラヴェルにもこのような作品はあるようで無い。

>>19
ラヴェルがシューベルト嫌いならなぜ「高雅で感傷的なワルツ」を書いたの？
嫌いなシューベルトのワルツの題名からわざわざ一部を抜き取ってつけたってこと？
それにドビュッシーはベートーヴェン嫌いなのになぜ叩かないの？

ラヴァルスはマルティノン+パリとブーレーズ+ニューヨークの録音がお気に入り
アンセルメ+ジュネーヴやハイティンク+アムステルダム、小澤+ボストン、マゼール+パリあたりも良い

甲乙つけがたい。

ピアノ版ではデュモンが好き

ラヴァルスのバレエを観てみたい

ミュンシュのラヴァルスはガサツで下品

ドビュッシーの「金色の魚」は最高だなあ

ラヴァルス、ボレロ、左手の協奏曲やＶｎソナタなど、ラヴェルの持つ狂気はドビュッシーにはないものだ。

上手く言えないんだけど自分の中でラヴェルはドビュッシーよりもウェーベルンとかに近い存在

ドビュッシーといえば夜想曲のシレーヌだろう
ブルックナーやドヴォルザークじゃ書けない

なんでブルックナーやドヴォルザークと比較するのかわからん
せめてフランスの作曲家だろ

ドビュッシー56，ラヴェル62、なんて、現代からしたら短命だよな
二人共、せめてあと5年は生きていてほしかった
（もちろんラヴェルは自動車事故後の寝たっきり状態ではなく）

ドビュッシーは大嫌いだったベートーヴェンとほぼ同じ歳で死んだ

ラヴェルは寝たきりじゃないよ　手術の合併症

素人の感覚で申し訳ないけどドビュッシーの創造性のピークは30後半〜40代で、晩年のソナタあたりは枯れた印象を受けてしまう
意外と早熟の天才タイプだった気がする
ラヴェルはさらに上に行けた気がするけど…

晩年のソナタもエチュードも遊戯も前人未踏の業績と思うが

>>42
遊戯は確かにそうですね
エチュードは人によっては傑作という人もいるし、バルトークなんかは前奏曲からの後退と見ていたようですね
ソナタはもう少し聴き込んでみます

様式的にドビュッシーの方がまだ新ウィーン学派に近いと思うけどな

>>44
あんまり聞かない説だな、具体的にはどういうところか
例を挙げてくれるとありがたい
誰かの説の受け売りなら誰の説かの出典でもありがたい
ドビュッシー権威のルシュールには書いてなかったと思う

少なくとも革新性はドビュッシーでしょうな
例えば「遊戯」を聴いてみたまえ
この時代で音の色や響きを楽しむ作品を作っているのが凄い

ドビュッシーと新ウィーン楽派が近いというあまり見ない説なので
糞耳の駄法螺でなくアカデミックなエビデンスが得られるとありがたい
受け売りでもできれば翻訳せずに原文のままフランス語かドイツ語でそのまま引用してもらえるとありがたい

ラヴェルもドビュッシーも全く近くないけど強いて言うならドビュッシーの方がかろうじて近いと言った
ラヴェルはウェーベルンに近い存在だと言うのに反論する形

それとも実はラヴェルはドビュッシーよりウェーベルンに近いというのは定説なのか？
最初の「ラヴェルはウェーベルンに近い存在」というレスには反論が出てないところを見ると

ドビュッシーと新ウィーン楽派は全く別物だがそれにしたってラヴェルはそれに輪をかけて丸っきり別物だと思うけどな

なるほど、全く近くないけど強いて言うなら、ねえ
そりゃ依拠も根拠もないのは当然だわな
いや、強いて言うならという日本語の奥深さを知りました、ありがとうございます
妄想とか独り合点とか自由で良さそうで裏山
そういう気質に育ちたかったわあ
なおラヴェルが近い、はアホすぎて無視したまで
ドビュッシーが近いは、ひょっとして分析した人がいてもおかしくないなと思えたため訊いた
う◯こに絡まれてご迷惑様

>>50
梅子さん、ありがとうございます。

あれおまえらショパンを絶賛してたんじゃないの。飽きたの？

ラヴェルは好きではないんだけどピアノ曲は弾いて遊ぶには手頃なものがあって
時に楽しんでいる、て、難しいのは弾けないけど
古風なメヌエットはペルルミュテールの書き込みのある版で遊べる
昔々これとソナチネのとクープランの墓との３つのメヌエットを制覇しようとして挫けたわ
ドビュッシーではこの手の遊び方はなかなかできない
遊んでるつもりがなんか引き込まれて練習に夢中になってしまう

>>53
梅子さんって凄い方なんですね。

ラヴェルはウェーベルンに近いというのは
無駄の無さとか鋭角的な感じだとかの印象論じゃないかな

アホを理解してあげるための生ぬるい考察って面白いですねえ
まあ、人それぞれ好き好きですし、５ちゃんでテキトーな書き散らしするのも
もちろん自由ですからね
単語が20個くらい同じだと言語系統が同じとか平気で言う人
居酒屋にたくさんいますよ

>>56
君って守備範囲が広いんだね、人間的でイイんじゃない？
バター犬になりたい美人演奏家スレ立てたりしてwww

う◯こは私だ
成りすましは止めて

シューベルトをディスったラヴェルが許せない
ドビュッシーの方が性格よい

>>59
私以外は正常に近い人が多くて
せっかくいい進行してると思ってるのに
程度の低いおちゃらけはやめてくれないかw
ドビュッシーの喜びの島、いい曲だなぁ
循環形式とか言うバカは見たくないけどな

牧神とトリスタンだけ聴いておけばよろしい

ドビュッシーの作品で、ドイツ音楽＆交響曲至上主義のクラヲタに人気なのが交響詩「海」

>>63
呼んだ？　(Kenichi Yamagishi)

ラ・メールの良さはサティの一言評に尽きているよ
そこ、試験に出ますからね、しっかり把握しておくように（爆笑）
ドイツ至上主義者ならそういう同時代評価もきっちり押さえているはず
彼らは几帳面で完璧主義者でもあるはずだから
安直な結論をほざくのはエセドイツ至上主義者だろう、エセな、ほぼ日本頭のエセw

>>65
う◯こ大先生

サティの言った「10時30分から10時45分」て何小節目から何小節目ですか？　ご教示下さい

バカにかまうつもりは全くない
無教養で性格悪いやつって怖いねぇ
ドビュッシーもサティもう◯こもみんな迷惑だよ
ま、あの頃と今と地球の自転速度にどのくらい変化があるかを
よく調べてみたまえ
その微妙さを感じ取れるなら、自ずとわかることだろうよ
（これのおかしさに気がついたら尚良し）
糞虫って、どっかから湧くんだよないつも

梅子さんのおっしゃるとおりだと思います。

ドピュッ…フゥー

どっちの作曲家も生誕から百年以上経っているから君らの評価なんか全く意味がないよ。

ドビュッシー
遊戯も面白いがやはり治療費のために嫌々引き受けた感じが強いかな、知らんけど
その点自ら進んで作ったおもちゃ箱は非常に面白い、とおもほゆ

う◯こ ＝ 梅子なのか？

答えを急ぐな
色々あるぞ、お前マミコとかまさことかマリコとかで
真ん中◯にしたら何想像するんだよ
ドビュッシーも彼が伏字にした部分を自分なりに復元して楽しむ
特に音響、ピアノでもオケでも
ま、今朝はこの辺にしておこう
今日は珍しくバイト仕事が忙しいねん

>>72
梅子さんですよね。私にはわかります。

ひひひひひ・・・

ドビュッシー「イベリア」の途中に中華風の音階が出てくるが、あれは中華街か何かの描写？

シレーヌの録音を20種類聴きまくった
アバド/ボストンが最高だった

実演でシレーヌだけよく省略される
女声合唱のせいだろうが、惑星と組めば元取れるんじゃないか

オーケストラの団員の姉ちゃん達がア〜ア〜ウ〜ウ〜歌えばいい

顔はブスなんだけどエスタンピーをゾクッとするように弾いてた女の子に
ちょっと惚れた時期があったな30年くらい前だけど
ドビュッシーのピアノ曲は顔じゃないね
その点ラヴェルのピアノ曲は美しい綺麗可愛いのどれかのこが弾かないと
聴く気がしない

あかん
もちろんエスタンプの間違いでおま
プーどす

ひひひひひ・・・

そういえば顔で思い出したんだけど
某ヤマハのピアノ売り場でオンディーヌ弾いてるやつがいた
うまいんだなそれがまた、聞き惚れるほどに
でも、近寄って顔を見たらいかにもアホですというバカ顔の若者
いや〜、ラヴェルも顔ではないのかなw
うん、ほんとに上手に弾いていた

ドビュッシーもラヴェルもセンスが必要よ
見た目ダサい人のは聴いても無駄
シェーンベルクでも弾いてなさいってんだ

モーツァルトとベートーヴェン弾くのにセンスは必要ないのか？
単に知られていないだけで、多分多少知られてもそんなに広まらんだろ日本では。

マルグリット・ロンの要望をどう思うかなんだが
写真しか見たことないけどね
美人ではない、が
魅力的な人に見える
ああ、今の若い人には論外の古さだからわからんか
ラヴェルより一つ上
私にとっても大伯母さんかひいお婆さんくらいの年齢だからな
彼女の著作を読んだ人なんかここにはいないか

あかん
今日はミスばっかり
もちろん容貌でおます

>>85
梅子さんて博学ですね。尊敬します。

儂はドビュッシーのほうが好きですな
神聖なダンスと世俗的なダンスなんか極上ですな

指揮者のどっちがいいという話とほとんど変わらんね。

ひひひひひ・・・

ジュが最高傑作だね
ボドが名盤

>>90
問題提起としては考えるヒント（小林秀雄　古いなぁ）を含んでいるようにも思えるなw
指揮者は自分がどっちを好きかを隠して、どっちも好きですどっちも得意ですという振りして
演奏することになるだろうけど
ドビュッシーはラヴェルを好きなんですと言って真似して書くわけもなく逆もまた然り。
例えば海を指揮者Aのが好きとしてその指揮者のダフニスも大好きだったりできるけどさ、
指揮者Bの海は指揮者Aより上手いので好きなんだけどボレロはAが格段に上、とか
第三者的にはこいつ錯乱してるのか？って思うじゃない？w
ジュードーとルフレダンロー、どっちが好きですとか、DがRの真似してていやーーん、とか
Dのが100万倍優れてるさ、とか
さっきのABの話とどう重なってくるかなw
ふざけながら考えてみると面白いかもねw

ホワイトドビュッシー

>>94
梅子さん、相変わらず面白いご意見ですね。毎日一回ここ見るのが楽しみです。

ピアノのためにのトッカータ、アイリーン・ジョイスとサンソン・フランソワ
どっちもめちゃ好きなんやけどね
今日はフランソワ１９６８年録音の方、CDで聴いたった

圧倒的にラヴェルが好き
ドビュッシーは正直理解不能
ピアノは綺麗だなと思うけど大曲や管弦楽はキツイ　飽きる
ラヴェルは普通に楽しめる　長い曲でもちゃんと構造が見える感じする
この２人って並び称されがちだけど全然違うと思う

DでもRでも、最近、Cみたいに情緒べとべとに弾く奴が増えている
センスのNASAに吐き気がする
両者ともさりげなく弾かなければならない！
往年の名手たちを見習うべし！

儂は二人共大好きだが、やっぱりドビュッシー。肌に合う。
この二人が好きな人は、たぶんストラヴィンスキーも好きなんじゃないかな。
あと、ファリャやレスピーギとか。

昨日久々にラヴェルのマ・メール・ロワを聴いたが相変わらず難解だった
これを聴きこなすにはあと10年くらいかかりそうだ

ひひひひひ・・・

まりこ君、勝手に土門さんと捜◯するのやめてくれない、と嘆く日野所長であったw　まりこ　ひひひひひ、日野所長ぉ。ま、構って欲しがってるんだろうな

でドビュッシープレイエル、ラヴェルエラールは
ラヴェルの乗ったほうが勝ちでドビュッシーのあの曲も今はエラールダブルアクションペダル使うんやてね、知らんけど
ハープ演奏したり詳しい人には両曲の好き嫌いは置いといていろんな話題が楽しめるんだろうなあ
どこどこで踏んでとか、確かに録音でカタカタいってるのもあったなぁ
昔々吉野直子さんと挨拶だけしたことあったなぁ、昔々や30年弱前かな
曲？そりゃ圧倒的にDのが優れておろう、文句無しじゃ、私にはね。

ドビュッシーが愛用したのはベヒシュタイン

「ピアノ曲はベヒシュタインのためにのみ作曲されるべきである」とまで言っている

ハープの話してんのになんやお前、クズやな
とおもたけど
あの曲のこと知らんのか、ソカソカ
知らんならしゃーない
知ってることのベヒベヒ言いたかったんやな、子供らしくて可愛いのお、ボーヤw

吉野直子の名前出してもハープに直結しないドビュッシーラヴェルスレ、
ああ年代が違うんやなとまた実感したわ

ベヒシュタインで初全集を作ったカサール、演奏はイマイチだったな
この人はモダンピアノは素晴らしいんだが

そういえばパラスキヴェスコのピアノがいい音を出していた　演奏もさらっとしてて良い
これはベーゼンドルファーか

>>107
梅子さんには勉強になります。

ベヒシュタインだがリズムめちゃくちゃ
プロとは信じがたい
https://www.youtube.com/watch?v=ruzHF3KSgbI

昔知り合いの妹がレコード出したんやけどねあまり良くなかったので放置してた
ドビュッシーのエチュード、ようつべでモニク・アースのがあったので聴いたった
上手やねえ
1番は、これはほんとにドビュッシーの心の思いがこもってますなあ
確かフェブリエのLP高かったけど買うた覚えあるな、探そ。そういえばエリクールも録音してたな、CDに入ってたはず。聴こ。

ラヴェルもドビュッシーも宮城道雄の春の海を聴かされていたんだよ。
フランスの国策でルネ・シュメーも共演したわけでね。もちろん第二次世界大戦の前提だよ。
そういう時代なんだねっていうか、いつの時代も音楽はそういうもんです。モーツァルトもベートーヴェンも。雅楽だって教会音楽だってそうです。
単なる世の政治の道具です。それを芸術だなんだと言ってるのは暇人の後付けです。

>>111
芸術だから政治が使うんではないのかな、知らんけど
政治が使うには世に効果がないといけない
効果が確立されているのが芸術、だから世の政治が使う
主客転倒の至高を喜ぶのは半知半解のバカか皮肉ろうとして失敗する滑り屋さん、じゃないの、知らんけど
芸術を暇人の後付けと認識してるなんて、ほんと泣けるほど笑わしてくれてカワイソー
朝から絡みネタの投下ありがとね、脳の血流アップしてグッドだわ
自分のネタ書くつもりだだたけど今日は貴方のを笑い続けられそうなのでまたにするわw

あかん、至高は思考でおます
至高者はブランショやん、あたしバカよね

ジュをかたっぱっしから聴いている
（20種ほどCD持ってる）
マルティノンもやっぱりエエな

>ラヴェルもドビュッシーも宮城道雄の春の海を聴かされていたんだよ。

春の海　昭和4年（1929年）末に作曲。

ドビュッシーってその頃まで生きてたんだ、へぇーへぇー

ひひひひひ・・・

どっちも好きだけど
クープランの墓が物凄く好きなのでラヴェル
左手のためのピアノ協奏曲も良い

ラヴェルとマーラーを組むプログラムを最近よく見るが、楽器の都合か？

偉大なるシューベルトをディスったラヴェルは糞

みんなももっとジュを聴けよ

ジュの終わり近くの異様な盛り上がり方
ラ・ヴァルスを思わせる

ジュは前半が好きだ
音の色と響きが変幻自在で
一瞬一瞬がたまらん

Jeux- choreography by V. Nijinsky
https://www.youtube.com/watch?v=EkJcz0nkMjw

今見ても新しい　当時の観客が理解できなかったのも無理ない

💩

本家は変な絵記号とかできないから、偽がまた出たということか
暑いから、頭おかしくなったか
でも普通こういう奴は暑くなくてもパーだ
フェヴリエとエリクール、かなり違うけどどっちもふにゃふにゃではないね、うーん
作曲者自身のピアノ・ロールエチュードはないけど、こっちもうーん
何度も聴いてるけど何度聴いてもうーん
あ、ドビュッシーのことだけどね
偽をペケするためだけだから、ひど文にて失礼

エリクール聴いてみたが、今風の情緒過多なヨレヨレ演奏だな

>>126
梅子さんのおっしゃるとおりですね。

今のとこ顔はブスだけどパゴダの上手なオネーサンのが一番心に残ってるな、サンソン・フランソワは別としてだけど
数住岸子とヴァイオリン・ソナタ聴けたらなあ、早死にしたから無理なんだけどさ
夜の終わりは死ぬ前に生で聴けて、今でも思い出す

数住岸子ドビュッシーヴァイオリン・ソナタ、ピアノ練木繁夫　１９８４年
あったわ貴重やな、テープに録っててくれた人に感謝
（リンク貼れないので聴きたい人はお手数ですがググってくだされ）

愛娘のために書かれたオモチャ箱も楽しい作品
しかし初演の数ヶ月前に娘は世を去ってしまった

ラヴェルはドビュッシーよりも師匠のフォーレに似てる
優しい性格も

>>130
梅子さんて本当に物知りなんですね。感服します。

ひひひひひ・・・

💩

ドビュッシー：バレエ音楽「遊戯」　矢崎 彦太郎

「青年」は、テニスウェアを纏った「牧神」だったのかも知れない。
https://shinkyo.org/notes/p236-2.html

巧いことをおっしゃる

ジュのバレエを
生で観てみたい

>>99
納得。

ドビュッシーとヴェーベルンって似ていると思うんだけどなあ
気のせいかなあ

ひひひひひ・・・

ラヴェルそんなに好きではないけれどデルヴォーが好きなのでコロンヌ管弦楽団とのラプソディエスパニョールを聴いてる
コロンヌが初演したんだってね、
やっぱりいくらデルヴォーの棒でも好きになれない曲だな、終わった、ホッ

ドビュッシーのバレエ四本立公演やってくれ、頼む
「牧神の午後」「ジュ」「カマ」「おもちゃ箱」
上演時間は11分/19分/21分/32分

>>140
ピエール・デルヴォーでしょ
俺の姉のパリ留学生だった友人がデルヴォー氏に会ったことがあるらしいよ
エコール・ノルマルで指揮法を教えてたそうだ

>>141
それ、前からずっと思っている
「小組曲」のバレエもｗ

💩

バレエ
「小組曲」14分
「神聖な舞曲と世俗的な舞曲」9分
「牧神の午後」11分
「ジュ」19分
「カマ」21分
「おもちゃ箱」32分

合計110分
これでDVDを出せば売れるだろう

ひひひひひ・・・

エリクールのCD（4枚組）探し当てたwバッハのオルガン関係の本（ケラーのオルゲルヴェルケバックス）の下に隠れとったんやわ
CD3がエチュードとベルガマスク組曲やん（他にロマンティックな、それから夢）聴いたった
ええわぁ、ええわぁ
エリクールはエマシュシュと仲良しだったらしい、どうでもいいけど
確かLPも一枚だけ買うたはずやがどこに隠れとんねん

このスレは名前欄に名前を入れるのが流行っているのか

ジュは生が一番気持ちいい

ひひひひひ・・・

>>141
それに近いCDがトーマス指揮ロンドン交響楽団のSONY盤
牧神+ジュ+おもちゃ箱のカップリングだが
俺はバレエの映像を空想しながら聴いている

ドビュッシーのバレエ公演、客入ると思うんだが甘い考えか
ストラヴィンスキーとセットならきっと入る

💩

ラ・ヴァルスの舞台化
https://www.youtube.com/watch?v=kV-yer3syv8

ジュが最高傑作！

しかし、一般人は全く知らない　一秒も聴いたことがない

一般人とかどうでもいい

ひひひひひ・・・

https://i.imgur.com/7eSyyer.jpg

https://i.imgur.com/7eSyyer.jpg

💩

今日もジュを聴きまくっている
ジュ、ジュ、ジュ、とにかくジュ
もうジュ最高！

Jeux de cartesもたまには聴いてやってくれ
https://www.youtube.com/watch?v=GmnZYULtAmY

ビゼーのジュも聴いてくれ

ジュと言えばジュ・トゥ・ヴだろう

>>165
フランス語できない人なんですね
ああ恥ずかしいw
サティより噛み付いといてねと言われたんで取り急ぎwww

Jeux d'enfants (Bizet) 22'
Jeux d'eau (Ravel) 7'
Jeux de cartes (Stravinsky) 22'
Jeux (Debussy) 20'

でバレエ公演してくれ頼む

>>167
１０億円出してくれる人なんだったら
ロイヤル・バレエに頼んであげるけど？
金無いのに人頼みでお前の願いを叶えろと？
サンマと玉緒の願い叶えたろに応募しろwww

Jeuxだから10億なのか？
あんたは何億抜く気だ？

>>169
出してから心配しな
金のないやつには用はない

ひひひひひ・・・

>>167
ドビュッシー交響詩「海」の、
第2楽章の「波の戯れ」も追加で

Jeux de vagues (Debussy) 7'

Jeuxも「戯れ」と訳せる
テニス「競技」の意味は斟酌しなくていいだろう
実際テニスしてないし

「遊戯」は、邦題で損してますな。
何かもっと良い訳はないものか。

ジュを聴いてりゃいいんだよ
何がブラームスだよマーラーだよ
ぷっ！

ジュだとjus de pomme みたいで安っぽく聞こえる

バレエ「Jeux」
Jeux d'eau (Ravel) 7'
Jeux de vagues (Debussy) 7'
Jeux d'enfants (Bizet) 22'
Jeu du rapt - Jeux des cités rivales (Stravinsky) 8'
Jeux de cartes (Stravinsky) 22'
Jeux (Debussy) 20'

音楽の表題なんてシューベルトやリスト辺りがやり始めた、
絵画の表題と同じようなもので、売れるための単なる宣伝だからな。
曲がなんか変わるわけじゃないから、何の意味もない。
モーツァルトやベートーヴェンの曲に全部表題つけてもなんの意味もない。

>>178
バッハのように、作品数が膨大だと、整理番号的要素が濃くなる。

田園交響曲に表題が無かったら面白かっただろうね
幻想交響曲に表題が無かったら面白かっただろうね

曲が売れるために表題を付けて何が悪いんだろう？
作曲は慈善事業じゃないし作曲家は清廉潔白でもない

ひひひひひ・・・

絶対音楽主義者の戯言はほっとけ

ドビュッシーがどれほど言葉を大事にしたか、知らないんだから

詩人は詩人でいる。絵描きは絵描きでいる。作曲家は作曲家でいる。演奏家は演奏家でいる。
そういう分業が理解できない人はアマチュアだよ。

19世紀までの作曲家のほとんどは作曲家兼演奏家なのだが、彼らは「アマチュア」だったのか

へぇーへぇーへぇー

ブーレーズもアマチュア

バーンスタインだって…というか、ちょっとした作曲もできない指揮者や演奏家は音楽家としてどうかと思う。

駄作発表する演奏家の方が迷惑

もっと正常に伸びる良スレになると思ったけど
アカンかったな
ラヴェル好きじゃないけど好きな人の熱意で聴き直すヒントとか期待したけど
やっぱ５ちゃんではこの程度までだな

ひひひひひ・・・

>>190
梅子さんのような高尚な方は、この5ちゃんねるでは稀有な存在だと思います

どなたかボレロとか亡き王女とか絶賛する方おられませんか？
理屈抜きにええねん、とか
熱意に押されてみたい気がするぅ

ラヴェルのローマ大賞応募作、つまらんかった

ローマ大将だのレコードバカデミー賞だの、賞というものは、おしなべてくだらん
だいたい、同時代人の評価ほどアテにならないものはない
儂は、賞というものには興味も関心も無い
俗物ほど、賞にこだわる

みんな、ジュをもっと聴こうぜ！

ひひひひひ・・・

💩

梅子さんが書き込まないと酷いスレですね、ここは

梅子さんプリーズ！

>>7
武満にとって、ドビュッシーは研究し尽くしたから手の内が見えすぎるのかもね

武満はウジウジネチネチして気持ち悪い
男かと思うぜ

顔がブ細工過ぎたな

西洋人にはどう見えるんだろうね

知らんがな

猿か鼠だろ

武満はイケメン
日本を代表するような美男子
世界も認めている

ふとそこにあったコバルトブルーブックレットのCDを手に取ると
レーヌ・ジャンノリのラヴェル
すかさず亡き王女、面白いねえほんと
好きですねえこのお姉さん
ラヴェル敬遠のう◯こだが、楽しめるんだこれが

>>206
梅子さんのお薦めでしたら是非とも聴いてみたく思いますね

武満徹って名前はイケメンっぽいけどな

武満徹はフィギュアスケーターになれば良かった
羽生結弦以上の人気者になったことだろう

武満を理解できない人ってけっこう多いのか
俺は一番好きな作曲家を挙げろと言われたら迷わず武満

武満スレ建ててやれ

日本人の限界だよね。フランス語とか、フランス音楽とか、そもそもわかるわけね。
ドイツ音楽だってわからんのに。

わかるという定義もあいまいだな。
好きになるイコールわかるってわけじゃないからな。

日本人だから日本の音楽はわかるわけでもないしな

日本の音楽が分からないから、フランス音楽が分かるというわけでもなかろう。
わからんものはわからんというのが批評の基本だ。
わからんものをわかったふりをするのは偽の批評家だ。

わかったふりではなく、わかっていると確信しているのが批評家だよ。

確信犯というわけですね

神聖なダンスと世俗的なダンスはいいねえ

ちっちゃな組曲もエエな

圧倒的にラヴェルのほうが好き。ドビュッシーは気取っててすかしてていけ好かないのですべての作曲家の中でもワースト３くらいに大嫌い。

世間ではクラシックそのものが「気取っててすかしてていけ好かない」と思われてるよ

>>222 それでお前はどっちが好きなんだ？

なんでそんなに喧嘩腰なの？カルシウム足りてないの？

「気取ってて、すかしてて、いけ好かない」のは、むしろラヴェルのほうじゃないの、普通

このクソ暑い日々
頼むから偏差値65レベルで頼むわ
NG押すのもダルいからな

しかしフェヴリエのドビュッシー、1枚目からえ、え、え？とえずいてしまうやん

>>225
梅子さんのフェヴリエのドビュッシーの感想を読むと、一度聴いてみたくなります

ひひひひひ・・・

みんな、ジュを聴いてるかい？

Jeux d'eauを聴いてます　夏はやっぱりコレ

断トツラヴェル
コンプリートボックス聞き直している

少し前に見つけたチャンネルだけど面白い

Ravel Manuscript Project
https://www.youtube.com/@RavelManuscriptProject

気分によって変わるな
いい意味で娯楽として音に酔いしれて楽しめるのはラヴェルの方

ラヴェルの感傷性みたいなものはついていけない

「亡き王女」なんか俗受けしすぎるし、つまらない

>>231
欲しい。古い演奏があるらしいが

>>235
デュトワ＆モントリオール響、アバド＆ロンドン響、ティボーデ、アルゲリッチ、マゼール＆フランス国立放送管とか
古い演奏あったかな？chamber musicにあった気もする

>>236
ありがとう。買えたら買うわ

>>234
いや、ラヴェルはシューベルトの感傷性をディスったぞ
許せん！

偉大なるシューベルトをバカにしたラヴェルは許せない糞！

ラヴェルはシューベルトを汚いとかぬかしたそうだな
頭がおかしいんじゃねーのか
あんなにも美しい音楽を

>>237
安いから買って損はないよ

>>241
わかった

ベートーヴェンもシューベルトも売春窟通い。シューベルトはベートーヴェンを尊敬していた。
ベートーヴェンは梅毒は避けたが、シューベルトは素早く感染した。
ラヴェルも売春窟通いだが梅毒はしっかり避けた。そのことを言っている。

>>243
ベートーヴェン生涯童貞説
ラヴェルのホモ説は嘘だったんだな

ラヴェルの売春窟通いのソースは？

ラヴェルはマザコンで結婚しなかったんやで

フランス近代作曲家は弦楽四重奏を一曲だけ書く

>>246
うん、チャイコフスキーもマザコンで結婚に失敗したけどゲイは嘘

月の光には誰も勝てん

月光仮面のおばさんは？

ラヴェルは日本にきたが、ドビュシーはたぶん来日していないだろ？

ベートーヴェンは二度ほど来日してる
吉原と堀之内で見かけたとの証言が残ってるとか

弦楽四重奏はどっちが好きですか？
ちなみに私はドビュッシーかな

イタリア弦楽四重奏団でドビュッシーとラヴェルの入ったCDを聴いていたが、あの楽団ではドビュッシーの良さはわからなかったな

ラヴェルは取っ付きやすく、すぐに好きになったが今では通俗臭がして聴かない

>ドビュッシーとラヴェルの入ったCD

仲悪かったのにいつもセットにされる二人

>>253
俺も。弦楽四重奏曲の中で一番好き。

稀にフォレの弦楽四重奏曲とセットになってるのもある

個人的にはラヴェルの方が好き

一カ月、音楽を聴く時はどちらかの作品以外は聴いてはならないというルールで生活するならドビュッシーを選ぶだろう。

ドビュッシーやな
格別に音の使い方が上手いよ

ドビュッシー：精進料理
ラヴェル：中華料理

ぐらいの違いがある
たまには中華もありかな

どっちかというとラヴェル。
オーケストラの魅力を堪能できるから。

ドビュッシーの方が音楽として懐が深い気もするんだけど
ラヴェルの美しさは他に代え難いです

超美人の美術の先生がラヴェルが好きだったのでラヴェル

>>263
その意見はたぶん正しいんだと思うが、逆にそれで却って素人にはラヴェルのほうがわかりやすく
とっつきやすいという一面があるのでは。

今夜の『クラシック音楽館』は、オール・ラヴェル・プログラム。

>>265
それはあるかも知れませんね
入りやすいのもラヴェルの凄さと言えるかも

印象派の亜流だと言われようが俺はディーリアスが好きだな

牧神の午後とマ・メール・ロワ大好き

ジュリーニ指揮コンセルトヘボウのドビュッシー／ラヴェルは
海、牧神、パヴァーヌ、マメールロワという4曲が入っていてビギナーの方にもいいのではないでしょうか
中学生のとき初めて買って貰って、大切に聴いたCDなので思い出補正もありますが…

林達夫に「艶なる宴」を核として、ヴァトー、ヴェルネーヌ、ドビュッシーを論じた戦前の若書きがあるね

>>270
ジュリーニとシカゴの組み合わせでは「展覧会の絵」のCDを持ってるよ　

世評は高くないが、刷り込まれてしまいました

エンターテイメント性はラベル
音楽の深さはドビュッシー

どっちも違ってどっちもいい

>>272
これは世評高いと思うけどなあ

ジュリーニの展覧会は俺も好きだよ。シカゴとのコンビは最高だな。

箏曲家の宮城道雄さんは、両者のファンだったとのこと。

ドビュッシーの月の光を弾いてみて和音の新しさに衝撃を受けた

どちらも好きだがドビュッシーは天衣無縫ラヴェルは理知的な印象
音楽史的にはドビュッシーの方が重要だがそれとは関係なく音楽そのものという感じが好きだ
ラヴェルのマ・メール・ロワやピアノ三重奏曲に見られる情緒も素晴らしい

ドビュッシーとラヴェルといえば、文学でいえばヴェルレーヌが近いけれども、今は忘れられた詩人アンリドレニエも近い。
どれだけ関係深いかはAIに訊いたらいいだろう。そして「訳せ」と指示すればレニエの詩やエッセイを訳してくれる。このような「読書」は現代ならではの楽しみ方だ。

レニエは、当時のパリで最も影響力のあるサロンの主役の一人であり、多くの作曲家たちが彼を慕って集まりました。
【モーリス・ラヴェルとの友情】
​ラヴェルはレニエの熱烈な愛読者でした。前述の『水の戯れ』だけでなく、ラヴェルの歌曲集のいくつかはレニエの詩に基づこうと計画されていました。彼らは「精密な技巧」と「感情を抑制した客観的な美」という共通の美学を持っていました。
【フォーレとドビュッシー】
​ガブリエル・フォーレ： 彼はレニエの詩に曲をつけた歌曲『贈り物（L'Absent）』などを残しています。フォーレの持つ高潔な叙情性は、レニエの後期の古典的な詩風と見事に調和しました。
​クロード・ドビュッシー： 直接的な共作は少ないものの、ドビュッシーはレニエの義父エレディアのサロンにも出入りしており、レニエの描く「庭園」や「噴水」のイメージは、ドビュッシーのピアノ作品の精神的背景となりました。
​【サティやレスピーギへの影響】
​意外なところでは、イタリアの作曲家レスピーギも、レニエの詩を歌曲（『4つの歌』など）に採用しています。レニエが描いたイタリアの情景が、イタリア人作曲家自身の郷土愛や美意識をも刺激したのです。

ドビュッシーの「雲」が最高に好きだけど
意外にそういう人間いない
坂本龍一ぐらい

それはねえよｗ

ドビュッシーやラヴェルと坂本龍一みたいなゴミと関連付けないで欲しいね。

坂本龍一の曲はゴミでも
ドビュッシーの趣味は全然高級
久米宏のNステに出た時しょっぱないきなり雲の冒頭を弾き始め
オレと同じ趣味だなと

まあ坂本龍一が本当に好きなのはバッハでしょ

バッハとドビュッシーね

いくら坂本が嫌いとは言えドビュッシーが好きなくらいでゴミ扱いするのは流石に酷いわｗ

ドビュッシーが好きなくらいでゴミ扱いされる坂本、、、あっぱれ！！！

坂本はドビュッシーが好き過ぎて学生の頃ドビュッシーの筆跡まで完全コピーしたくらいだぞ

あんたがドビュッシーやラヴェルよりも坂本龍一が好きなことは分かった

>>289
意味不明

>>290
意味不明

NHKFMの伊集院さんの番組で紹介されていた、江守徹さんナレーションの『夜の停車駅』。ドビュッシーの楽曲がよく調和されていた。

ドビュッシーさんのが好きです♪

ドビュッシーさんの月の光は別格です♪

ラヴェルは全曲集にスティーブン・オズボーンのピアノ全曲集、その他マゼール、カラヤン、ブーレーズ辺りを聴いている
ドビュッシーはピアノ全曲集いくつかと何枚かのCDしか持っていない
つまりラヴェルの方が個人的には好み

常に60～70点、安定感のドビュッシー
稀に90～100点、爆発力のラヴェル

ドビュッシーやラヴェルが好きな人はメシアンや武満はダメなんだろうか

>>297
僕のイメージは逆だわ
面白いね

どういう偏見だよメシアンでも武満でもペルトでもリゲティでもクセナキスでもケージでもミュライユでも何だって聴けるでしょ

そりゃ、耳がついていたら聴けるが、リゲティ以下は刺さらないね

ケージはプリペアドピアノ系なら聞ける

ケージはプリペアドピアノと弦楽四重奏が好きだな

https://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?id=131560
今度出るラヴェルの伝記、584ページで9000円
たけえなあ

原文なら約半額だいぶ盛ったな

ドビュッシーの曲は美しいと思うけど、
シューベルトをディスるラヴェルは大嫌い

ギーゼキングっていう糞ピアニストのせいで
ドビュッシーは嫌いになった
ラヴェルは嫌いにならない

好き嫌いまで人のせいかいな

最近ジャン・ユボーのフォーレ集聴いてる
ノクターンが割といいかな

>>309
ユボーのフォーレいいよね！
ユボーはフランクやピエルネも好き

今日はモントゥーでスペインを聴いた
さすがコバズは音が良いね

昔モントゥーで「聖セバスチャンの殉教」を知ったんだよな
あれは面白い音楽だな
キングギドラ的不気味なモチーフも出てくる
神秘的な曲調もある
「映像」もセットであってあれも良かった

どっちも昭和の人間においては違和感を感じる近代音楽だったのだろうけど、
令和の現代人においては時代遅れなのだろうww

クラシック音楽に時代遅れもクソもないのでは

本気で言ってるん？

時代遅れだからクラシックなんでしょ

昭和の時代について行けそうにない近代音楽のドビュッシーとラヴェルも
今では懐メロww

>>306
ラヴェルてシューベルトをディスってたの？高雅で感傷的なワルツってオマージュじゃないの？

ドビュッシーはノンケの女ずき
ラヴェルはゲイ丸出し

どちら共に作品は凄く好き

古典だからクラシックなんだよ
ところでウーヴルコンプレートを探していたらこんなのが見つかったいつ買ったんだろう…
https://i.imgur.com/vsfv9oj.jpeg

この二人が好きな人ってミヨーやプーランク、メシアンやデュティユーとかも好き？

オネゲルの夏の牧歌

>>319
それだけじゃない
ドビュッシーはドイツ音楽も高く評価してたけど
ラヴェルはドイツ音楽を汚いと貶してた
ラヴェルは糞
ドビュッシーこそが伝統あるフランス音楽だ

>>323
不毛な対立を招くようなコメントは、控えましょうよ。

「沈んだ大聖堂」（Google翻訳）が大好き。

>>319
ドビュッシーはノンケの女好きでドイツ音楽も高く評価してた
ドビュッシーはフランスのワーグナーとも言える
ラヴェルはドイツ音楽、特にシューベルトを貶してたゲイ

>>321
プーランク、メシアンは好き

ラヴェルが高く評価しただけあってプーランクは冴えてる

>>323
なんか含蓄のある話だな
むしろラヴェルのほうがドイツ音楽的に聴こえるのは私だけだろうか
なればこそ、という面もあるのだろうか

ラヴェルは今現代ならネトウヨになってそう

>>328
才能はあるけど勉強が必要だ、みたいなこと言ってなかったっけ？

シューベルトをディスったラヴェルは糞
ドビュッシーこそフランスのワーグナーのような存在

ラヴェルはディスの意味もわからないようなクソバカよりも遥かに聡明なのでウヨブタにもパヨクにもならないよ笑

現在のクラシック界にもゲイの奏者、特にハープ引きの男性は90%ゲイ
多分彼らはドビュッシー、ラヴェルに限らずハープを優雅に、時には激しいグリッサンドするワタシ素敵！と思ってる

プーランクもゲイだよね確か
この方の作品もかなり面白い、と言ったら語弊有るけど良い曲多いわ

ラヴェルはシューベルトの女性への恋心がわからない気持ち悪いゲイ
ドビュッシーは女大好きドノンケのドイツ音楽に理解がある

シューベルトの冬の旅を聴くと彼がどれほど真剣に女性を愛したかがわかる
気持ち悪いゲイ音楽のラヴェルは撲滅しろよ

>>321
ミヨーを最も重要な作曲家と評価したのはラヴェルだっけ？

>>321
ミヨーの音楽は好きだな。
クローデルがブラジルで大使だったときに秘書をしていた。クローデルにミヨーは引きずり回されていたんだが、その辺の事情がルビンシュタインの２度目の自伝に書かれている。

ミヨーは世界の創造だな

ミヨーは理由は知らないけどラヴェルが嫌いなんじゃなかったっけ？
後年には考えを改めたようだけど
逆にドビュッシーを熱愛してて特に弦楽四重奏が最高だと語ってた

今頃の季節は
ドビュッシーの3大ソナタだな
特にフルート、ヴィオラ、ハープ

ミヨーやプーランクはめちゃ個性的で面白いから俺も好きだな
メシアンも好きだよ

ドビュッシーのラ・メールが好きと言ったら
友だちにシャンソンのラ・メールと勘違いされたw

それでそれで？

>>342
ミヨーは作品数が多すぎて器用貧乏になってない？

オネゲルの第２交響曲が好きすぎて
昔シモン・ゴールドベルクの指揮で聴いたのが最初だった
FMで

オネゲルはクリスマス・カンタータ大好き

表面を飾るラヴェルより情熱的なドビュッシーが好き

>>347
クリスマス・カンタータ 美しいよね

俺は火計台上のジャンヌダルク
演奏はセルジュ・ボド指揮 チェコフィルが大好き
小澤征爾指揮 フランス国立のはいまいち好きじゃない(この辺は好みだから好きな人、スマン)

日本人指揮ならソフトになってないがTV放送された若杉弘指揮 NHK交響楽団は名演だった
ビデオテープに録画してるが、DVDコピーしてない

>>349
セルジュ・ボド＆チェコフィルいいよね
クリスマスカンタータとプーランクのスターバトマーテルのカップリングCDは愛聴盤です

ボドのジャンヌダルクは恥ずかしながらまだ聴いてなかったので早速聴いてみます！
ありがとう

ボド、チェコフィルは夏の牧歌だな

ボドは地味な存在だが残してる録音は良い物が多い
パリ管弦楽団とのフォーレ「ペレアス」美しい

チェコフィルとのオネゲルは交響曲全集含め、どれも素晴らしい

ボドのジャンヌダルクは廉価盤が有るので手軽に聴ける。お薦めする。

フランス外盤でカップリングはムラヴィンスキーの6番だが
ボド指揮で5番も良い演奏

どちらもプロコフィエフの交響曲でチェコフィル

ボドは大昔にN響を振りに来日していたな。
番組でNHKのベテラン女性アナウンサーが「同じスコアなのに指揮者によって演奏が違うのはなぜですか？」というよくある質問をした。
ボドはすかさず女性アナウンサーの手を両手で覆って「こういう握手とこういう握手の違いです」ベテラン女性アナウンサーは大感激。

そんな逸話が有るんですね
NHKのベテラン女性アナウンサーというと
加賀美幸子さんしか思い浮かばないが…
セルジュ・ボドの話が出来て嬉しい

後藤美代子アナですね

>>356
そうなんですね。教えて頂きありがとうございました。
セルジュ・ボドは今年99才、来年100才を健やかに迎えて欲しいです。

ドビュッシーはピアノ曲にもう一つ物足りなさを感じる
オーケストラの春のロンドやジーグのようなピアノ曲があればな
水の反映は最高だけど

管弦楽のための映像ならカプレがピアノ編曲してるからそれで満足するしかない

>>358

前奏曲集第1巻だけでも十分満足。

ピアノ曲はオーケストラの映像、夜想曲、海や
ペレアス、室内楽等に比べると
映像感や色彩感がイマイチ物足りない
水の反映や前奏曲1巻の数曲ぐらいだな
そういう意味では「ピアノと管弦楽のための幻想曲」はいいかもな
あまり聴いたことなかったけど

https://www.youtube.com/watch?v=_VYWZNf11js

クラシック音楽館
ドビュッシー「海」が最高に感動した
この曲は夢とロマンにあふれる

ラヴェルは絵画音楽
ドビュッシーは「海」ともなればまさに
絵画的描写よりも感情の表現

ドビュッシーは
松尾芭蕉の世界にも通じるな
その瞬間の豊かな絵画的詩情

音楽史的重要性はドビュッシー、ラヴェル、フォーレの順なのかもしれない
私が好きなのは逆順やが

月の光だけは何度弾いても自分で納得がいかん
心情がそのまま移ると言うか
GoogleAI君は難易度は中の上くらいなんて言っとるがそんなものじゃないて

月の光はムードミュージックだからな
ドビュッシーにとってはマイナスイメージかもな

>>367
それドビュッシーというか音楽を全くわかってない人の言葉だね
実は音楽の中身を全く理解出来てないのに通を気取るために人気曲を見下してるだけのただの俗物
傍から見てすごく恥ずかしいよそういう人って

ドビュッシー好きで弾いてますってのが
大抵、月の光、アラベスク、夢なんだよな
ドビュッシーの核心は夜想曲や海、ソナタのような
俳諧的、絵画的世界

好きな曲と弾ける曲は違うからな
本当は12の練習曲が好きだけど難しすぎるから中級レベルのアラベスクを弾いてる可能性もある

練習曲が好きだけど難しいからアラベスクを弾いてるってケースは
極々まれ
好きと弾いてるはほぼ一致してる
ドビュッシー好きで出てくる曲は結構な頻度で上記

前奏曲集は音楽史が誇る傑作だと思うけど、練習曲は良さがよくわからん。

弾く楽器によって曲も違うと思うけど
皆さんピアノなの？

一般的にはピアノだろうけど
あとはフルートとかフランスものには必須か？
アマチュアオケとかだったらドビュッシー、ラヴェルなんて難しすぎるんだろうな
吹奏楽でダフクロはよくあるけど（コンクールレベルか？）

小組曲くらいならウチでもやった

「モオツァルトには、お説教が無い。音楽が、そのまま告白だ。けれども、ショパンを弾く人は、どこやら、その人自身に、いかがわしい処（ところ）がある。ドビュッシーを弾くのは、あれは、あばずれだ。」
太宰治の小説『斜陽』
やはり不倫した挙句養ってくれていた妻を捨てて富豪の女性と略奪婚など
素行が悪いからでしょうか？
ドビュッシーの音楽自体は好きですが弾いたらアバズレと呼ばれるのでしょうか？

というよりも昭和作家によくあるクラッシックの作曲家に関するトンチンカンな文章

印象論的な戯言はガン無視でおｋ

戦前の昭和の作家なら、荷風と梶井基次郎が聴く耳をもっていたな。荷風は現地でオペラ聴いてるし。

吉行淳之介はドビュッシー好きだった

武満徹と初期の吉行淳之介は極東モンスーンのドビュッシーだな。彼らはジメジメした湿っぽいのが嫌いだったろうけど、逃れられない宿命というのもわかっていた。

ワイはラベル。ドビュッシーは才能あるが、歩く下半身と呼ばれる●●

ラヴェル派です
「序奏とアレグロ」がすっごい好き

ラヴェル派
クープランの墓 プレリュードが1番好き

ラヴェルはダフニス一択

>>382
下半身以外でどう歩くねん