ドビュッシーとラヴェル、どっちが好きですか？

優劣ではなく、主観的に〇〇が好き！特に好きな曲の感想などを書いてくれたら嬉しいです
（優劣を論じるスレではありませんので、一方を批判するのはご遠慮ください）

曲が売れるために表題を付けて何が悪いんだろう？
作曲は慈善事業じゃないし作曲家は清廉潔白でもない

ひひひひひ・・・

絶対音楽主義者の戯言はほっとけ

ドビュッシーがどれほど言葉を大事にしたか、知らないんだから

詩人は詩人でいる。絵描きは絵描きでいる。作曲家は作曲家でいる。演奏家は演奏家でいる。
そういう分業が理解できない人はアマチュアだよ。

19世紀までの作曲家のほとんどは作曲家兼演奏家なのだが、彼らは「アマチュア」だったのか

へぇーへぇーへぇー

ブーレーズもアマチュア

バーンスタインだって…というか、ちょっとした作曲もできない指揮者や演奏家は音楽家としてどうかと思う。

駄作発表する演奏家の方が迷惑

もっと正常に伸びる良スレになると思ったけど
アカンかったな
ラヴェル好きじゃないけど好きな人の熱意で聴き直すヒントとか期待したけど
やっぱ５ちゃんではこの程度までだな

ひひひひひ・・・

>>190
梅子さんのような高尚な方は、この5ちゃんねるでは稀有な存在だと思います

どなたかボレロとか亡き王女とか絶賛する方おられませんか？
理屈抜きにええねん、とか
熱意に押されてみたい気がするぅ

ラヴェルのローマ大賞応募作、つまらんかった

ローマ大将だのレコードバカデミー賞だの、賞というものは、おしなべてくだらん
だいたい、同時代人の評価ほどアテにならないものはない
儂は、賞というものには興味も関心も無い
俗物ほど、賞にこだわる

みんな、ジュをもっと聴こうぜ！

ひひひひひ・・・

💩

梅子さんが書き込まないと酷いスレですね、ここは

梅子さんプリーズ！

>>7
武満にとって、ドビュッシーは研究し尽くしたから手の内が見えすぎるのかもね

武満はウジウジネチネチして気持ち悪い
男かと思うぜ

顔がブ細工過ぎたな

西洋人にはどう見えるんだろうね

知らんがな

猿か鼠だろ

武満はイケメン
日本を代表するような美男子
世界も認めている

ふとそこにあったコバルトブルーブックレットのCDを手に取ると
レーヌ・ジャンノリのラヴェル
すかさず亡き王女、面白いねえほんと
好きですねえこのお姉さん
ラヴェル敬遠のう◯こだが、楽しめるんだこれが

>>206
梅子さんのお薦めでしたら是非とも聴いてみたく思いますね

武満徹って名前はイケメンっぽいけどな

武満徹はフィギュアスケーターになれば良かった
羽生結弦以上の人気者になったことだろう

武満を理解できない人ってけっこう多いのか
俺は一番好きな作曲家を挙げろと言われたら迷わず武満

武満スレ建ててやれ

日本人の限界だよね。フランス語とか、フランス音楽とか、そもそもわかるわけね。
ドイツ音楽だってわからんのに。

わかるという定義もあいまいだな。
好きになるイコールわかるってわけじゃないからな。

日本人だから日本の音楽はわかるわけでもないしな

日本の音楽が分からないから、フランス音楽が分かるというわけでもなかろう。
わからんものはわからんというのが批評の基本だ。
わからんものをわかったふりをするのは偽の批評家だ。

わかったふりではなく、わかっていると確信しているのが批評家だよ。

確信犯というわけですね

神聖なダンスと世俗的なダンスはいいねえ

ちっちゃな組曲もエエな

圧倒的にラヴェルのほうが好き。ドビュッシーは気取っててすかしてていけ好かないのですべての作曲家の中でもワースト３くらいに大嫌い。

世間ではクラシックそのものが「気取っててすかしてていけ好かない」と思われてるよ

>>222 それでお前はどっちが好きなんだ？

なんでそんなに喧嘩腰なの？カルシウム足りてないの？

「気取ってて、すかしてて、いけ好かない」のは、むしろラヴェルのほうじゃないの、普通

このクソ暑い日々
頼むから偏差値65レベルで頼むわ
NG押すのもダルいからな

しかしフェヴリエのドビュッシー、1枚目からえ、え、え？とえずいてしまうやん

>>225
梅子さんのフェヴリエのドビュッシーの感想を読むと、一度聴いてみたくなります

ひひひひひ・・・

みんな、ジュを聴いてるかい？

Jeux d'eauを聴いてます　夏はやっぱりコレ

断トツラヴェル
コンプリートボックス聞き直している

少し前に見つけたチャンネルだけど面白い

Ravel Manuscript Project
https://www.youtube.com/@RavelManuscriptProject

気分によって変わるな
いい意味で娯楽として音に酔いしれて楽しめるのはラヴェルの方

ラヴェルの感傷性みたいなものはついていけない

「亡き王女」なんか俗受けしすぎるし、つまらない

>>231
欲しい。古い演奏があるらしいが

>>235
デュトワ＆モントリオール響、アバド＆ロンドン響、ティボーデ、アルゲリッチ、マゼール＆フランス国立放送管とか
古い演奏あったかな？chamber musicにあった気もする

>>236
ありがとう。買えたら買うわ

>>234
いや、ラヴェルはシューベルトの感傷性をディスったぞ
許せん！

偉大なるシューベルトをバカにしたラヴェルは許せない糞！

ラヴェルはシューベルトを汚いとかぬかしたそうだな
頭がおかしいんじゃねーのか
あんなにも美しい音楽を

>>237
安いから買って損はないよ

>>241
わかった

ベートーヴェンもシューベルトも売春窟通い。シューベルトはベートーヴェンを尊敬していた。
ベートーヴェンは梅毒は避けたが、シューベルトは素早く感染した。
ラヴェルも売春窟通いだが梅毒はしっかり避けた。そのことを言っている。

>>243
ベートーヴェン生涯童貞説
ラヴェルのホモ説は嘘だったんだな

ラヴェルの売春窟通いのソースは？

ラヴェルはマザコンで結婚しなかったんやで

フランス近代作曲家は弦楽四重奏を一曲だけ書く

>>246
うん、チャイコフスキーもマザコンで結婚に失敗したけどゲイは嘘

月の光には誰も勝てん

月光仮面のおばさんは？

ラヴェルは日本にきたが、ドビュシーはたぶん来日していないだろ？

ベートーヴェンは二度ほど来日してる
吉原と堀之内で見かけたとの証言が残ってるとか

弦楽四重奏はどっちが好きですか？
ちなみに私はドビュッシーかな

イタリア弦楽四重奏団でドビュッシーとラヴェルの入ったCDを聴いていたが、あの楽団ではドビュッシーの良さはわからなかったな

ラヴェルは取っ付きやすく、すぐに好きになったが今では通俗臭がして聴かない

>ドビュッシーとラヴェルの入ったCD

仲悪かったのにいつもセットにされる二人

>>253
俺も。弦楽四重奏曲の中で一番好き。

稀にフォレの弦楽四重奏曲とセットになってるのもある

個人的にはラヴェルの方が好き

一カ月、音楽を聴く時はどちらかの作品以外は聴いてはならないというルールで生活するならドビュッシーを選ぶだろう。

ドビュッシーやな
格別に音の使い方が上手いよ

ドビュッシー：精進料理
ラヴェル：中華料理

ぐらいの違いがある
たまには中華もありかな

どっちかというとラヴェル。
オーケストラの魅力を堪能できるから。

ドビュッシーの方が音楽として懐が深い気もするんだけど
ラヴェルの美しさは他に代え難いです

超美人の美術の先生がラヴェルが好きだったのでラヴェル

>>263
その意見はたぶん正しいんだと思うが、逆にそれで却って素人にはラヴェルのほうがわかりやすく
とっつきやすいという一面があるのでは。

今夜の『クラシック音楽館』は、オール・ラヴェル・プログラム。

>>265
それはあるかも知れませんね
入りやすいのもラヴェルの凄さと言えるかも

印象派の亜流だと言われようが俺はディーリアスが好きだな

牧神の午後とマ・メール・ロワ大好き

ジュリーニ指揮コンセルトヘボウのドビュッシー／ラヴェルは
海、牧神、パヴァーヌ、マメールロワという4曲が入っていてビギナーの方にもいいのではないでしょうか
中学生のとき初めて買って貰って、大切に聴いたCDなので思い出補正もありますが…

林達夫に「艶なる宴」を核として、ヴァトー、ヴェルネーヌ、ドビュッシーを論じた戦前の若書きがあるね

>>270
ジュリーニとシカゴの組み合わせでは「展覧会の絵」のCDを持ってるよ　

世評は高くないが、刷り込まれてしまいました

エンターテイメント性はラベル
音楽の深さはドビュッシー

どっちも違ってどっちもいい

>>272
これは世評高いと思うけどなあ

ジュリーニの展覧会は俺も好きだよ。シカゴとのコンビは最高だな。

箏曲家の宮城道雄さんは、両者のファンだったとのこと。

ドビュッシーの月の光を弾いてみて和音の新しさに衝撃を受けた

どちらも好きだがドビュッシーは天衣無縫ラヴェルは理知的な印象
音楽史的にはドビュッシーの方が重要だがそれとは関係なく音楽そのものという感じが好きだ
ラヴェルのマ・メール・ロワやピアノ三重奏曲に見られる情緒も素晴らしい

ドビュッシーとラヴェルといえば、文学でいえばヴェルレーヌが近いけれども、今は忘れられた詩人アンリドレニエも近い。
どれだけ関係深いかはAIに訊いたらいいだろう。そして「訳せ」と指示すればレニエの詩やエッセイを訳してくれる。このような「読書」は現代ならではの楽しみ方だ。

レニエは、当時のパリで最も影響力のあるサロンの主役の一人であり、多くの作曲家たちが彼を慕って集まりました。
【モーリス・ラヴェルとの友情】
​ラヴェルはレニエの熱烈な愛読者でした。前述の『水の戯れ』だけでなく、ラヴェルの歌曲集のいくつかはレニエの詩に基づこうと計画されていました。彼らは「精密な技巧」と「感情を抑制した客観的な美」という共通の美学を持っていました。
【フォーレとドビュッシー】
​ガブリエル・フォーレ： 彼はレニエの詩に曲をつけた歌曲『贈り物（L'Absent）』などを残しています。フォーレの持つ高潔な叙情性は、レニエの後期の古典的な詩風と見事に調和しました。
​クロード・ドビュッシー： 直接的な共作は少ないものの、ドビュッシーはレニエの義父エレディアのサロンにも出入りしており、レニエの描く「庭園」や「噴水」のイメージは、ドビュッシーのピアノ作品の精神的背景となりました。
​【サティやレスピーギへの影響】
​意外なところでは、イタリアの作曲家レスピーギも、レニエの詩を歌曲（『4つの歌』など）に採用しています。レニエが描いたイタリアの情景が、イタリア人作曲家自身の郷土愛や美意識をも刺激したのです。

ドビュッシーの「雲」が最高に好きだけど
意外にそういう人間いない
坂本龍一ぐらい