ドビュッシーとラヴェル、どっちが好きですか？

神聖なダンスと世俗的なダンスはいいねえ

ちっちゃな組曲もエエな

圧倒的にラヴェルのほうが好き。ドビュッシーは気取っててすかしてていけ好かないのですべての作曲家の中でもワースト３くらいに大嫌い。

世間ではクラシックそのものが「気取っててすかしてていけ好かない」と思われてるよ

>>222 それでお前はどっちが好きなんだ？

なんでそんなに喧嘩腰なの？カルシウム足りてないの？

「気取ってて、すかしてて、いけ好かない」のは、むしろラヴェルのほうじゃないの、普通

このクソ暑い日々
頼むから偏差値65レベルで頼むわ
NG押すのもダルいからな

しかしフェヴリエのドビュッシー、1枚目からえ、え、え？とえずいてしまうやん

>>225
梅子さんのフェヴリエのドビュッシーの感想を読むと、一度聴いてみたくなります

ひひひひひ・・・

みんな、ジュを聴いてるかい？

Jeux d'eauを聴いてます　夏はやっぱりコレ

断トツラヴェル
コンプリートボックス聞き直している

少し前に見つけたチャンネルだけど面白い

Ravel Manuscript Project
https://www.youtube.com/@RavelManuscriptProject

気分によって変わるな
いい意味で娯楽として音に酔いしれて楽しめるのはラヴェルの方

ラヴェルの感傷性みたいなものはついていけない

「亡き王女」なんか俗受けしすぎるし、つまらない

>>231
欲しい。古い演奏があるらしいが

>>235
デュトワ＆モントリオール響、アバド＆ロンドン響、ティボーデ、アルゲリッチ、マゼール＆フランス国立放送管とか
古い演奏あったかな？chamber musicにあった気もする

>>236
ありがとう。買えたら買うわ

>>234
いや、ラヴェルはシューベルトの感傷性をディスったぞ
許せん！

偉大なるシューベルトをバカにしたラヴェルは許せない糞！

ラヴェルはシューベルトを汚いとかぬかしたそうだな
頭がおかしいんじゃねーのか
あんなにも美しい音楽を

>>237
安いから買って損はないよ

>>241
わかった

ベートーヴェンもシューベルトも売春窟通い。シューベルトはベートーヴェンを尊敬していた。
ベートーヴェンは梅毒は避けたが、シューベルトは素早く感染した。
ラヴェルも売春窟通いだが梅毒はしっかり避けた。そのことを言っている。

>>243
ベートーヴェン生涯童貞説
ラヴェルのホモ説は嘘だったんだな

ラヴェルの売春窟通いのソースは？

ラヴェルはマザコンで結婚しなかったんやで

フランス近代作曲家は弦楽四重奏を一曲だけ書く

>>246
うん、チャイコフスキーもマザコンで結婚に失敗したけどゲイは嘘

月の光には誰も勝てん

月光仮面のおばさんは？

ラヴェルは日本にきたが、ドビュシーはたぶん来日していないだろ？

ベートーヴェンは二度ほど来日してる
吉原と堀之内で見かけたとの証言が残ってるとか

弦楽四重奏はどっちが好きですか？
ちなみに私はドビュッシーかな

イタリア弦楽四重奏団でドビュッシーとラヴェルの入ったCDを聴いていたが、あの楽団ではドビュッシーの良さはわからなかったな

ラヴェルは取っ付きやすく、すぐに好きになったが今では通俗臭がして聴かない

>ドビュッシーとラヴェルの入ったCD

仲悪かったのにいつもセットにされる二人

>>253
俺も。弦楽四重奏曲の中で一番好き。

稀にフォレの弦楽四重奏曲とセットになってるのもある

個人的にはラヴェルの方が好き

一カ月、音楽を聴く時はどちらかの作品以外は聴いてはならないというルールで生活するならドビュッシーを選ぶだろう。

ドビュッシーやな
格別に音の使い方が上手いよ

ドビュッシー：精進料理
ラヴェル：中華料理

ぐらいの違いがある
たまには中華もありかな

どっちかというとラヴェル。
オーケストラの魅力を堪能できるから。

ドビュッシーの方が音楽として懐が深い気もするんだけど
ラヴェルの美しさは他に代え難いです

超美人の美術の先生がラヴェルが好きだったのでラヴェル

>>263
その意見はたぶん正しいんだと思うが、逆にそれで却って素人にはラヴェルのほうがわかりやすく
とっつきやすいという一面があるのでは。

今夜の『クラシック音楽館』は、オール・ラヴェル・プログラム。

>>265
それはあるかも知れませんね
入りやすいのもラヴェルの凄さと言えるかも

印象派の亜流だと言われようが俺はディーリアスが好きだな

牧神の午後とマ・メール・ロワ大好き

ジュリーニ指揮コンセルトヘボウのドビュッシー／ラヴェルは
海、牧神、パヴァーヌ、マメールロワという4曲が入っていてビギナーの方にもいいのではないでしょうか
中学生のとき初めて買って貰って、大切に聴いたCDなので思い出補正もありますが…

林達夫に「艶なる宴」を核として、ヴァトー、ヴェルネーヌ、ドビュッシーを論じた戦前の若書きがあるね

>>270
ジュリーニとシカゴの組み合わせでは「展覧会の絵」のCDを持ってるよ　

世評は高くないが、刷り込まれてしまいました

エンターテイメント性はラベル
音楽の深さはドビュッシー

どっちも違ってどっちもいい

>>272
これは世評高いと思うけどなあ

ジュリーニの展覧会は俺も好きだよ。シカゴとのコンビは最高だな。

箏曲家の宮城道雄さんは、両者のファンだったとのこと。

ドビュッシーの月の光を弾いてみて和音の新しさに衝撃を受けた

どちらも好きだがドビュッシーは天衣無縫ラヴェルは理知的な印象
音楽史的にはドビュッシーの方が重要だがそれとは関係なく音楽そのものという感じが好きだ
ラヴェルのマ・メール・ロワやピアノ三重奏曲に見られる情緒も素晴らしい

ドビュッシーとラヴェルといえば、文学でいえばヴェルレーヌが近いけれども、今は忘れられた詩人アンリドレニエも近い。
どれだけ関係深いかはAIに訊いたらいいだろう。そして「訳せ」と指示すればレニエの詩やエッセイを訳してくれる。このような「読書」は現代ならではの楽しみ方だ。

レニエは、当時のパリで最も影響力のあるサロンの主役の一人であり、多くの作曲家たちが彼を慕って集まりました。
【モーリス・ラヴェルとの友情】
​ラヴェルはレニエの熱烈な愛読者でした。前述の『水の戯れ』だけでなく、ラヴェルの歌曲集のいくつかはレニエの詩に基づこうと計画されていました。彼らは「精密な技巧」と「感情を抑制した客観的な美」という共通の美学を持っていました。
【フォーレとドビュッシー】
​ガブリエル・フォーレ： 彼はレニエの詩に曲をつけた歌曲『贈り物（L'Absent）』などを残しています。フォーレの持つ高潔な叙情性は、レニエの後期の古典的な詩風と見事に調和しました。
​クロード・ドビュッシー： 直接的な共作は少ないものの、ドビュッシーはレニエの義父エレディアのサロンにも出入りしており、レニエの描く「庭園」や「噴水」のイメージは、ドビュッシーのピアノ作品の精神的背景となりました。
​【サティやレスピーギへの影響】
​意外なところでは、イタリアの作曲家レスピーギも、レニエの詩を歌曲（『4つの歌』など）に採用しています。レニエが描いたイタリアの情景が、イタリア人作曲家自身の郷土愛や美意識をも刺激したのです。

ドビュッシーの「雲」が最高に好きだけど
意外にそういう人間いない
坂本龍一ぐらい

それはねえよｗ

ドビュッシーやラヴェルと坂本龍一みたいなゴミと関連付けないで欲しいね。

坂本龍一の曲はゴミでも
ドビュッシーの趣味は全然高級
久米宏のNステに出た時しょっぱないきなり雲の冒頭を弾き始め
オレと同じ趣味だなと

まあ坂本龍一が本当に好きなのはバッハでしょ

バッハとドビュッシーね

いくら坂本が嫌いとは言えドビュッシーが好きなくらいでゴミ扱いするのは流石に酷いわｗ

ドビュッシーが好きなくらいでゴミ扱いされる坂本、、、あっぱれ！！！

坂本はドビュッシーが好き過ぎて学生の頃ドビュッシーの筆跡まで完全コピーしたくらいだぞ

あんたがドビュッシーやラヴェルよりも坂本龍一が好きなことは分かった

>>289
意味不明

>>290
意味不明

NHKFMの伊集院さんの番組で紹介されていた、江守徹さんナレーションの『夜の停車駅』。ドビュッシーの楽曲がよく調和されていた。

ドビュッシーさんのが好きです♪

ドビュッシーさんの月の光は別格です♪

ラヴェルは全曲集にスティーブン・オズボーンのピアノ全曲集、その他マゼール、カラヤン、ブーレーズ辺りを聴いている
ドビュッシーはピアノ全曲集いくつかと何枚かのCDしか持っていない
つまりラヴェルの方が個人的には好み

常に60～70点、安定感のドビュッシー
稀に90～100点、爆発力のラヴェル

ドビュッシーやラヴェルが好きな人はメシアンや武満はダメなんだろうか

>>297
僕のイメージは逆だわ
面白いね

どういう偏見だよメシアンでも武満でもペルトでもリゲティでもクセナキスでもケージでもミュライユでも何だって聴けるでしょ

そりゃ、耳がついていたら聴けるが、リゲティ以下は刺さらないね

ケージはプリペアドピアノ系なら聞ける

ケージはプリペアドピアノと弦楽四重奏が好きだな

https://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?id=131560
今度出るラヴェルの伝記、584ページで9000円
たけえなあ

原文なら約半額だいぶ盛ったな

ドビュッシーの曲は美しいと思うけど、
シューベルトをディスるラヴェルは大嫌い

ギーゼキングっていう糞ピアニストのせいで
ドビュッシーは嫌いになった
ラヴェルは嫌いにならない

好き嫌いまで人のせいかいな

最近ジャン・ユボーのフォーレ集聴いてる
ノクターンが割といいかな

>>309
ユボーのフォーレいいよね！
ユボーはフランクやピエルネも好き

今日はモントゥーでスペインを聴いた
さすがコバズは音が良いね

昔モントゥーで「聖セバスチャンの殉教」を知ったんだよな
あれは面白い音楽だな
キングギドラ的不気味なモチーフも出てくる
神秘的な曲調もある
「映像」もセットであってあれも良かった

どっちも昭和の人間においては違和感を感じる近代音楽だったのだろうけど、
令和の現代人においては時代遅れなのだろうww

クラシック音楽に時代遅れもクソもないのでは

本気で言ってるん？

時代遅れだからクラシックなんでしょ

昭和の時代について行けそうにない近代音楽のドビュッシーとラヴェルも
今では懐メロww

>>306
ラヴェルてシューベルトをディスってたの？高雅で感傷的なワルツってオマージュじゃないの？

ドビュッシーはノンケの女ずき
ラヴェルはゲイ丸出し

どちら共に作品は凄く好き

古典だからクラシックなんだよ
ところでウーヴルコンプレートを探していたらこんなのが見つかったいつ買ったんだろう…
https://i.imgur.com/vsfv9oj.jpeg

この二人が好きな人ってミヨーやプーランク、メシアンやデュティユーとかも好き？

オネゲルの夏の牧歌

>>319
それだけじゃない
ドビュッシーはドイツ音楽も高く評価してたけど
ラヴェルはドイツ音楽を汚いと貶してた
ラヴェルは糞
ドビュッシーこそが伝統あるフランス音楽だ

>>323
不毛な対立を招くようなコメントは、控えましょうよ。

「沈んだ大聖堂」（Google翻訳）が大好き。

>>319
ドビュッシーはノンケの女好きでドイツ音楽も高く評価してた
ドビュッシーはフランスのワーグナーとも言える
ラヴェルはドイツ音楽、特にシューベルトを貶してたゲイ

>>321
プーランク、メシアンは好き

ラヴェルが高く評価しただけあってプーランクは冴えてる

>>323
なんか含蓄のある話だな
むしろラヴェルのほうがドイツ音楽的に聴こえるのは私だけだろうか
なればこそ、という面もあるのだろうか

ラヴェルは今現代ならネトウヨになってそう

>>328
才能はあるけど勉強が必要だ、みたいなこと言ってなかったっけ？

シューベルトをディスったラヴェルは糞
ドビュッシーこそフランスのワーグナーのような存在

ラヴェルはディスの意味もわからないようなクソバカよりも遥かに聡明なのでウヨブタにもパヨクにもならないよ笑

現在のクラシック界にもゲイの奏者、特にハープ引きの男性は90%ゲイ
多分彼らはドビュッシー、ラヴェルに限らずハープを優雅に、時には激しいグリッサンドするワタシ素敵！と思ってる

プーランクもゲイだよね確か
この方の作品もかなり面白い、と言ったら語弊有るけど良い曲多いわ

ラヴェルはシューベルトの女性への恋心がわからない気持ち悪いゲイ
ドビュッシーは女大好きドノンケのドイツ音楽に理解がある

シューベルトの冬の旅を聴くと彼がどれほど真剣に女性を愛したかがわかる
気持ち悪いゲイ音楽のラヴェルは撲滅しろよ

>>321
ミヨーを最も重要な作曲家と評価したのはラヴェルだっけ？

>>321
ミヨーの音楽は好きだな。
クローデルがブラジルで大使だったときに秘書をしていた。クローデルにミヨーは引きずり回されていたんだが、その辺の事情がルビンシュタインの２度目の自伝に書かれている。

ミヨーは世界の創造だな

ミヨーは理由は知らないけどラヴェルが嫌いなんじゃなかったっけ？
後年には考えを改めたようだけど
逆にドビュッシーを熱愛してて特に弦楽四重奏が最高だと語ってた

今頃の季節は
ドビュッシーの3大ソナタだな
特にフルート、ヴィオラ、ハープ

ミヨーやプーランクはめちゃ個性的で面白いから俺も好きだな
メシアンも好きだよ

ドビュッシーのラ・メールが好きと言ったら
友だちにシャンソンのラ・メールと勘違いされたw

それでそれで？

>>342
ミヨーは作品数が多すぎて器用貧乏になってない？

オネゲルの第２交響曲が好きすぎて
昔シモン・ゴールドベルクの指揮で聴いたのが最初だった
FMで

オネゲルはクリスマス・カンタータ大好き

表面を飾るラヴェルより情熱的なドビュッシーが好き

>>347
クリスマス・カンタータ 美しいよね

俺は火計台上のジャンヌダルク
演奏はセルジュ・ボド指揮 チェコフィルが大好き
小澤征爾指揮 フランス国立のはいまいち好きじゃない(この辺は好みだから好きな人、スマン)

日本人指揮ならソフトになってないがTV放送された若杉弘指揮 NHK交響楽団は名演だった
ビデオテープに録画してるが、DVDコピーしてない

>>349
セルジュ・ボド＆チェコフィルいいよね
クリスマスカンタータとプーランクのスターバトマーテルのカップリングCDは愛聴盤です

ボドのジャンヌダルクは恥ずかしながらまだ聴いてなかったので早速聴いてみます！
ありがとう

ボド、チェコフィルは夏の牧歌だな

ボドは地味な存在だが残してる録音は良い物が多い
パリ管弦楽団とのフォーレ「ペレアス」美しい

チェコフィルとのオネゲルは交響曲全集含め、どれも素晴らしい

ボドのジャンヌダルクは廉価盤が有るので手軽に聴ける。お薦めする。

フランス外盤でカップリングはムラヴィンスキーの6番だが
ボド指揮で5番も良い演奏

どちらもプロコフィエフの交響曲でチェコフィル

ボドは大昔にN響を振りに来日していたな。
番組でNHKのベテラン女性アナウンサーが「同じスコアなのに指揮者によって演奏が違うのはなぜですか？」というよくある質問をした。
ボドはすかさず女性アナウンサーの手を両手で覆って「こういう握手とこういう握手の違いです」ベテラン女性アナウンサーは大感激。

そんな逸話が有るんですね
NHKのベテラン女性アナウンサーというと
加賀美幸子さんしか思い浮かばないが…
セルジュ・ボドの話が出来て嬉しい

後藤美代子アナですね

>>356
そうなんですね。教えて頂きありがとうございました。
セルジュ・ボドは今年99才、来年100才を健やかに迎えて欲しいです。

ドビュッシーはピアノ曲にもう一つ物足りなさを感じる
オーケストラの春のロンドやジーグのようなピアノ曲があればな
水の反映は最高だけど

管弦楽のための映像ならカプレがピアノ編曲してるからそれで満足するしかない

>>358

前奏曲集第1巻だけでも十分満足。

ピアノ曲はオーケストラの映像、夜想曲、海や
ペレアス、室内楽等に比べると
映像感や色彩感がイマイチ物足りない
水の反映や前奏曲1巻の数曲ぐらいだな
そういう意味では「ピアノと管弦楽のための幻想曲」はいいかもな
あまり聴いたことなかったけど

https://www.youtube.com/watch?v=_VYWZNf11js

クラシック音楽館
ドビュッシー「海」が最高に感動した
この曲は夢とロマンにあふれる

ラヴェルは絵画音楽
ドビュッシーは「海」ともなればまさに
絵画的描写よりも感情の表現

ドビュッシーは
松尾芭蕉の世界にも通じるな
その瞬間の豊かな絵画的詩情

音楽史的重要性はドビュッシー、ラヴェル、フォーレの順なのかもしれない
私が好きなのは逆順やが

月の光だけは何度弾いても自分で納得がいかん
心情がそのまま移ると言うか
GoogleAI君は難易度は中の上くらいなんて言っとるがそんなものじゃないて

月の光はムードミュージックだからな
ドビュッシーにとってはマイナスイメージかもな

>>367
それドビュッシーというか音楽を全くわかってない人の言葉だね
実は音楽の中身を全く理解出来てないのに通を気取るために人気曲を見下してるだけのただの俗物
傍から見てすごく恥ずかしいよそういう人って

ドビュッシー好きで弾いてますってのが
大抵、月の光、アラベスク、夢なんだよな
ドビュッシーの核心は夜想曲や海、ソナタのような
俳諧的、絵画的世界

好きな曲と弾ける曲は違うからな
本当は12の練習曲が好きだけど難しすぎるから中級レベルのアラベスクを弾いてる可能性もある

練習曲が好きだけど難しいからアラベスクを弾いてるってケースは
極々まれ
好きと弾いてるはほぼ一致してる
ドビュッシー好きで出てくる曲は結構な頻度で上記

前奏曲集は音楽史が誇る傑作だと思うけど、練習曲は良さがよくわからん。

弾く楽器によって曲も違うと思うけど
皆さんピアノなの？

一般的にはピアノだろうけど
あとはフルートとかフランスものには必須か？
アマチュアオケとかだったらドビュッシー、ラヴェルなんて難しすぎるんだろうな
吹奏楽でダフクロはよくあるけど（コンクールレベルか？）

小組曲くらいならウチでもやった

「モオツァルトには、お説教が無い。音楽が、そのまま告白だ。けれども、ショパンを弾く人は、どこやら、その人自身に、いかがわしい処（ところ）がある。ドビュッシーを弾くのは、あれは、あばずれだ。」
太宰治の小説『斜陽』
やはり不倫した挙句養ってくれていた妻を捨てて富豪の女性と略奪婚など
素行が悪いからでしょうか？
ドビュッシーの音楽自体は好きですが弾いたらアバズレと呼ばれるのでしょうか？

というよりも昭和作家によくあるクラッシックの作曲家に関するトンチンカンな文章

印象論的な戯言はガン無視でおｋ

戦前の昭和の作家なら、荷風と梶井基次郎が聴く耳をもっていたな。荷風は現地でオペラ聴いてるし。

吉行淳之介はドビュッシー好きだった

武満徹と初期の吉行淳之介は極東モンスーンのドビュッシーだな。彼らはジメジメした湿っぽいのが嫌いだったろうけど、逃れられない宿命というのもわかっていた。

ワイはラベル。ドビュッシーは才能あるが、歩く下半身と呼ばれる●●

ラヴェル派です
「序奏とアレグロ」がすっごい好き

ラヴェル派
クープランの墓 プレリュードが1番好き

ラヴェルはダフニス一択

>>382
下半身以外でどう歩くねん