ドビュッシーとラヴェル、どっちが好きですか？

優劣ではなく、主観的に〇〇が好き！特に好きな曲の感想などを書いてくれたら嬉しいです
（優劣を論じるスレではありませんので、一方を批判するのはご遠慮ください）

>>90
問題提起としては考えるヒント（小林秀雄　古いなぁ）を含んでいるようにも思えるなw
指揮者は自分がどっちを好きかを隠して、どっちも好きですどっちも得意ですという振りして
演奏することになるだろうけど
ドビュッシーはラヴェルを好きなんですと言って真似して書くわけもなく逆もまた然り。
例えば海を指揮者Aのが好きとしてその指揮者のダフニスも大好きだったりできるけどさ、
指揮者Bの海は指揮者Aより上手いので好きなんだけどボレロはAが格段に上、とか
第三者的にはこいつ錯乱してるのか？って思うじゃない？w
ジュードーとルフレダンロー、どっちが好きですとか、DがRの真似してていやーーん、とか
Dのが100万倍優れてるさ、とか
さっきのABの話とどう重なってくるかなw
ふざけながら考えてみると面白いかもねw

ホワイトドビュッシー

>>94
梅子さん、相変わらず面白いご意見ですね。毎日一回ここ見るのが楽しみです。

ピアノのためにのトッカータ、アイリーン・ジョイスとサンソン・フランソワ
どっちもめちゃ好きなんやけどね
今日はフランソワ１９６８年録音の方、CDで聴いたった

圧倒的にラヴェルが好き
ドビュッシーは正直理解不能
ピアノは綺麗だなと思うけど大曲や管弦楽はキツイ　飽きる
ラヴェルは普通に楽しめる　長い曲でもちゃんと構造が見える感じする
この２人って並び称されがちだけど全然違うと思う

DでもRでも、最近、Cみたいに情緒べとべとに弾く奴が増えている
センスのNASAに吐き気がする
両者ともさりげなく弾かなければならない！
往年の名手たちを見習うべし！

儂は二人共大好きだが、やっぱりドビュッシー。肌に合う。
この二人が好きな人は、たぶんストラヴィンスキーも好きなんじゃないかな。
あと、ファリャやレスピーギとか。

昨日久々にラヴェルのマ・メール・ロワを聴いたが相変わらず難解だった
これを聴きこなすにはあと10年くらいかかりそうだ

ひひひひひ・・・

まりこ君、勝手に土門さんと捜◯するのやめてくれない、と嘆く日野所長であったw　まりこ　ひひひひひ、日野所長ぉ。ま、構って欲しがってるんだろうな

でドビュッシープレイエル、ラヴェルエラールは
ラヴェルの乗ったほうが勝ちでドビュッシーのあの曲も今はエラールダブルアクションペダル使うんやてね、知らんけど
ハープ演奏したり詳しい人には両曲の好き嫌いは置いといていろんな話題が楽しめるんだろうなあ
どこどこで踏んでとか、確かに録音でカタカタいってるのもあったなぁ
昔々吉野直子さんと挨拶だけしたことあったなぁ、昔々や30年弱前かな
曲？そりゃ圧倒的にDのが優れておろう、文句無しじゃ、私にはね。

ドビュッシーが愛用したのはベヒシュタイン

「ピアノ曲はベヒシュタインのためにのみ作曲されるべきである」とまで言っている

ハープの話してんのになんやお前、クズやな
とおもたけど
あの曲のこと知らんのか、ソカソカ
知らんならしゃーない
知ってることのベヒベヒ言いたかったんやな、子供らしくて可愛いのお、ボーヤw

吉野直子の名前出してもハープに直結しないドビュッシーラヴェルスレ、
ああ年代が違うんやなとまた実感したわ

ベヒシュタインで初全集を作ったカサール、演奏はイマイチだったな
この人はモダンピアノは素晴らしいんだが

そういえばパラスキヴェスコのピアノがいい音を出していた　演奏もさらっとしてて良い
これはベーゼンドルファーか

>>107
梅子さんには勉強になります。

ベヒシュタインだがリズムめちゃくちゃ
プロとは信じがたい
https://www.youtube.com/watch?v=ruzHF3KSgbI

昔知り合いの妹がレコード出したんやけどねあまり良くなかったので放置してた
ドビュッシーのエチュード、ようつべでモニク・アースのがあったので聴いたった
上手やねえ
1番は、これはほんとにドビュッシーの心の思いがこもってますなあ
確かフェブリエのLP高かったけど買うた覚えあるな、探そ。そういえばエリクールも録音してたな、CDに入ってたはず。聴こ。

ラヴェルもドビュッシーも宮城道雄の春の海を聴かされていたんだよ。
フランスの国策でルネ・シュメーも共演したわけでね。もちろん第二次世界大戦の前提だよ。
そういう時代なんだねっていうか、いつの時代も音楽はそういうもんです。モーツァルトもベートーヴェンも。雅楽だって教会音楽だってそうです。
単なる世の政治の道具です。それを芸術だなんだと言ってるのは暇人の後付けです。

>>111
芸術だから政治が使うんではないのかな、知らんけど
政治が使うには世に効果がないといけない
効果が確立されているのが芸術、だから世の政治が使う
主客転倒の至高を喜ぶのは半知半解のバカか皮肉ろうとして失敗する滑り屋さん、じゃないの、知らんけど
芸術を暇人の後付けと認識してるなんて、ほんと泣けるほど笑わしてくれてカワイソー
朝から絡みネタの投下ありがとね、脳の血流アップしてグッドだわ
自分のネタ書くつもりだだたけど今日は貴方のを笑い続けられそうなのでまたにするわw

あかん、至高は思考でおます
至高者はブランショやん、あたしバカよね

ジュをかたっぱっしから聴いている
（20種ほどCD持ってる）
マルティノンもやっぱりエエな

>ラヴェルもドビュッシーも宮城道雄の春の海を聴かされていたんだよ。

春の海　昭和4年（1929年）末に作曲。

ドビュッシーってその頃まで生きてたんだ、へぇーへぇー

ひひひひひ・・・

どっちも好きだけど
クープランの墓が物凄く好きなのでラヴェル
左手のためのピアノ協奏曲も良い

ラヴェルとマーラーを組むプログラムを最近よく見るが、楽器の都合か？

偉大なるシューベルトをディスったラヴェルは糞

みんなももっとジュを聴けよ

ジュの終わり近くの異様な盛り上がり方
ラ・ヴァルスを思わせる

ジュは前半が好きだ
音の色と響きが変幻自在で
一瞬一瞬がたまらん

Jeux- choreography by V. Nijinsky
https://www.youtube.com/watch?v=EkJcz0nkMjw

今見ても新しい　当時の観客が理解できなかったのも無理ない

💩

本家は変な絵記号とかできないから、偽がまた出たということか
暑いから、頭おかしくなったか
でも普通こういう奴は暑くなくてもパーだ
フェヴリエとエリクール、かなり違うけどどっちもふにゃふにゃではないね、うーん
作曲者自身のピアノ・ロールエチュードはないけど、こっちもうーん
何度も聴いてるけど何度聴いてもうーん
あ、ドビュッシーのことだけどね
偽をペケするためだけだから、ひど文にて失礼

エリクール聴いてみたが、今風の情緒過多なヨレヨレ演奏だな

>>126
梅子さんのおっしゃるとおりですね。

今のとこ顔はブスだけどパゴダの上手なオネーサンのが一番心に残ってるな、サンソン・フランソワは別としてだけど
数住岸子とヴァイオリン・ソナタ聴けたらなあ、早死にしたから無理なんだけどさ
夜の終わりは死ぬ前に生で聴けて、今でも思い出す

数住岸子ドビュッシーヴァイオリン・ソナタ、ピアノ練木繁夫　１９８４年
あったわ貴重やな、テープに録っててくれた人に感謝
（リンク貼れないので聴きたい人はお手数ですがググってくだされ）

愛娘のために書かれたオモチャ箱も楽しい作品
しかし初演の数ヶ月前に娘は世を去ってしまった

ラヴェルはドビュッシーよりも師匠のフォーレに似てる
優しい性格も

>>130
梅子さんて本当に物知りなんですね。感服します。

ひひひひひ・・・

💩

ドビュッシー：バレエ音楽「遊戯」　矢崎 彦太郎

「青年」は、テニスウェアを纏った「牧神」だったのかも知れない。
https://shinkyo.org/notes/p236-2.html

巧いことをおっしゃる

ジュのバレエを
生で観てみたい

>>99
納得。

ドビュッシーとヴェーベルンって似ていると思うんだけどなあ
気のせいかなあ

ひひひひひ・・・

ラヴェルそんなに好きではないけれどデルヴォーが好きなのでコロンヌ管弦楽団とのラプソディエスパニョールを聴いてる
コロンヌが初演したんだってね、
やっぱりいくらデルヴォーの棒でも好きになれない曲だな、終わった、ホッ

ドビュッシーのバレエ四本立公演やってくれ、頼む
「牧神の午後」「ジュ」「カマ」「おもちゃ箱」
上演時間は11分/19分/21分/32分

>>140
ピエール・デルヴォーでしょ
俺の姉のパリ留学生だった友人がデルヴォー氏に会ったことがあるらしいよ
エコール・ノルマルで指揮法を教えてたそうだ

>>141
それ、前からずっと思っている
「小組曲」のバレエもｗ

💩

バレエ
「小組曲」14分
「神聖な舞曲と世俗的な舞曲」9分
「牧神の午後」11分
「ジュ」19分
「カマ」21分
「おもちゃ箱」32分

合計110分
これでDVDを出せば売れるだろう

ひひひひひ・・・

エリクールのCD（4枚組）探し当てたwバッハのオルガン関係の本（ケラーのオルゲルヴェルケバックス）の下に隠れとったんやわ
CD3がエチュードとベルガマスク組曲やん（他にロマンティックな、それから夢）聴いたった
ええわぁ、ええわぁ
エリクールはエマシュシュと仲良しだったらしい、どうでもいいけど
確かLPも一枚だけ買うたはずやがどこに隠れとんねん

このスレは名前欄に名前を入れるのが流行っているのか

ジュは生が一番気持ちいい

ひひひひひ・・・

>>141
それに近いCDがトーマス指揮ロンドン交響楽団のSONY盤
牧神+ジュ+おもちゃ箱のカップリングだが
俺はバレエの映像を空想しながら聴いている

ドビュッシーのバレエ公演、客入ると思うんだが甘い考えか
ストラヴィンスキーとセットならきっと入る

💩

ラ・ヴァルスの舞台化
https://www.youtube.com/watch?v=kV-yer3syv8

ジュが最高傑作！

しかし、一般人は全く知らない　一秒も聴いたことがない

一般人とかどうでもいい

ひひひひひ・・・

https://i.imgur.com/7eSyyer.jpg

https://i.imgur.com/7eSyyer.jpg

💩

今日もジュを聴きまくっている
ジュ、ジュ、ジュ、とにかくジュ
もうジュ最高！

Jeux de cartesもたまには聴いてやってくれ
https://www.youtube.com/watch?v=GmnZYULtAmY

ビゼーのジュも聴いてくれ

ジュと言えばジュ・トゥ・ヴだろう

>>165
フランス語できない人なんですね
ああ恥ずかしいw
サティより噛み付いといてねと言われたんで取り急ぎwww

Jeux d'enfants (Bizet) 22'
Jeux d'eau (Ravel) 7'
Jeux de cartes (Stravinsky) 22'
Jeux (Debussy) 20'

でバレエ公演してくれ頼む

>>167
１０億円出してくれる人なんだったら
ロイヤル・バレエに頼んであげるけど？
金無いのに人頼みでお前の願いを叶えろと？
サンマと玉緒の願い叶えたろに応募しろwww

Jeuxだから10億なのか？
あんたは何億抜く気だ？

>>169
出してから心配しな
金のないやつには用はない

ひひひひひ・・・

>>167
ドビュッシー交響詩「海」の、
第2楽章の「波の戯れ」も追加で

Jeux de vagues (Debussy) 7'

Jeuxも「戯れ」と訳せる
テニス「競技」の意味は斟酌しなくていいだろう
実際テニスしてないし

「遊戯」は、邦題で損してますな。
何かもっと良い訳はないものか。

ジュを聴いてりゃいいんだよ
何がブラームスだよマーラーだよ
ぷっ！

ジュだとjus de pomme みたいで安っぽく聞こえる

バレエ「Jeux」
Jeux d'eau (Ravel) 7'
Jeux de vagues (Debussy) 7'
Jeux d'enfants (Bizet) 22'
Jeu du rapt - Jeux des cités rivales (Stravinsky) 8'
Jeux de cartes (Stravinsky) 22'
Jeux (Debussy) 20'

音楽の表題なんてシューベルトやリスト辺りがやり始めた、
絵画の表題と同じようなもので、売れるための単なる宣伝だからな。
曲がなんか変わるわけじゃないから、何の意味もない。
モーツァルトやベートーヴェンの曲に全部表題つけてもなんの意味もない。

>>178
バッハのように、作品数が膨大だと、整理番号的要素が濃くなる。

田園交響曲に表題が無かったら面白かっただろうね
幻想交響曲に表題が無かったら面白かっただろうね

曲が売れるために表題を付けて何が悪いんだろう？
作曲は慈善事業じゃないし作曲家は清廉潔白でもない

ひひひひひ・・・

絶対音楽主義者の戯言はほっとけ

ドビュッシーがどれほど言葉を大事にしたか、知らないんだから

詩人は詩人でいる。絵描きは絵描きでいる。作曲家は作曲家でいる。演奏家は演奏家でいる。
そういう分業が理解できない人はアマチュアだよ。

19世紀までの作曲家のほとんどは作曲家兼演奏家なのだが、彼らは「アマチュア」だったのか

へぇーへぇーへぇー

ブーレーズもアマチュア

バーンスタインだって…というか、ちょっとした作曲もできない指揮者や演奏家は音楽家としてどうかと思う。

駄作発表する演奏家の方が迷惑

もっと正常に伸びる良スレになると思ったけど
アカンかったな
ラヴェル好きじゃないけど好きな人の熱意で聴き直すヒントとか期待したけど
やっぱ５ちゃんではこの程度までだな

ひひひひひ・・・

>>190
梅子さんのような高尚な方は、この5ちゃんねるでは稀有な存在だと思います

どなたかボレロとか亡き王女とか絶賛する方おられませんか？
理屈抜きにええねん、とか
熱意に押されてみたい気がするぅ