★クラシック初心者質問スレッド PART70★

スレ立て

クラシック初心者質問、第６９本目記念スレッドです
せっかくいやらしい番号に達したスレです。
品格ある書き込みをお願いします。

前スレ
★クラシック初心者質問スレッド　祝 ６９記念スレ★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1637661633/

1乙

前スレ後半アメリカの話だったので
アメリカのオーケストラで上手いと思うオーケストラどこですか？

>>5
どこも上手いけどあえて選ぶならシカゴとクリーヴランド かな

クラオタの人って何で楽曲論を飛ばして演奏(比較)論の話ばかりするんでしょうか
楽曲を隅から隅まで理解した上で演奏を比較するというのならまだわかるんですけど曲に関して質問してみると実は全然よくわかってないことが多いんですよね
演奏者について必ず何か一言意見しないとクラオタ界で馬鹿にされるという強迫観念みたいなものでもあるんでしょうか
あとその批評がポエムみたいで(魂が飛翔するとかそんな感じで)すごく気持ち悪いんですけどあれ何なんでしょうか

隅から隅まで理解なんて演奏してる方でも無理だわ
理解の度合いなんて様々だからなんとなくこっちが好きとかそんなんでいいんだよ
そこから何故好きなのか深めるなら深めたらいいし深めなくてもいいし

単にどの指揮者とどのオケとの録音が好みかというシンプルな話じゃない？
ポエミーな表現されると引いちゃうけど

けっこう鋭い観察ですね。これはクラシック界隈の文化的な事情がいくつか絡んでいると思います。

1. 「楽曲論」を飛ばして「演奏論」に行きがちな理由
・曲自体は“固定”しているから
完成された作品を演奏するジャンルなので語る対象が「どの演奏がどう違うか」に集中しやすい。
・音楽理論のハードル
楽曲を和声や形式の観点から深掘りするには理論知識が要りますが、演奏の違いなら耳で聴けば誰でも語れるので間口が広い。

2. 「演奏批評がポエムっぽい」理由
・抽象的なものを言語化する難しさ
音楽は速度や音量以外に形容が難しいので、ついイメージ的な比喩やポエム調に逃げやすい。
・クラシック評論の伝統
昔から「天上の調べ」「魂の解放」といったロマン主義的な表現が評論のスタイルとして使われてきました。それが今も“格調高い”言い回しとして生き残っている。
・共同幻想としての“高尚さ”
クラシックは“高級文化”というイメージが根強いので、専門用語ではなくポエムっぽい言葉で語ると「それっぽく」権威づけができる。

3. 「必ず演奏者について一言言わないといけない」空気
・マウント文化
クラシックファン同士の場では「この指揮者は～」「この時代の演奏は～」と語れないと“わかってない人”扱いされやすい。だから取り繕いとしてでも何かしら言う。
・楽曲自体は共通前提
実際に理解できているかどうかは別にして「曲について」は前提扱いになりがちで、むしろ差が出るのは「演奏の評価」の部分。なのでそこを語らないと存在感を出せない。

要するに

・曲について深く語れる人は少数派
・「演奏比較」と「詩的修辞」がクラシック界の伝統的な語り口
・そのため“語らないと見下される”という同調圧力が働く
ということですね。
ご質問の「気持ち悪さ」って、多分 言葉が実態をつかんでないのに虚飾っぽく響く からだと思います。
逆に、クラオタ界隈で本当に曲を深く理解して語れる人はかなりレアで、そういう人と出会えたら宝物みたいな存在ですよ。

専門の音楽教育を受けた演奏家や作曲家の演奏評を読んでも、クラオタと似たようなことを言っているような気がするけど、違うんか

あなたたちの中で罪を犯したことのない者がこの女に、まず石を投げなさい

野球で三振した選手に文句を言えるのは野球の打撃理論に通じたひとだけです

野球で打たれた投手に文句を言えるのは、
野球の投球理論に通じていて、
打たれない球を自分が投げられる人だけです

数学のテストの成績に文句を言える人は、数学理論に通じていて、自分が満点を取れる人だけです

コンサートの演奏に文句や批評を言えるのは、自前でチケットを買った人だけです

>>13
最後だけ買うだけかよw
自分で完璧に演奏出来る人だけとは言わんのかいw

YouTubeで観たりSpotifyで聴いても少しは金がいくからいいのかなw

クラオタよりも、若い美人演奏家のリサイタルに群がるおっさん達や、イケメンの男性演奏家のリサイタルで前列に陣取って応援しているおばさま達の印象の方が強い。金持ってそうだし。

>>11
クラオタが評論を真似してるだけだよ

指揮者って本当に必要なんですか？あれ、ただ手を振ってるだけじゃないんですか？

99.99％はそのとおりだな
AIロボットで置き換え可能
ただ0.01％は置き換え不能
質問している君には理解不能な芸術家だな
だから君の見方は100％合ってるよ

AIロボットというか指揮者自体なくても、コンサートマスターがしっかりしていれば演奏はほとんどの場合成り立つ
ただ、かなり複雑な曲だと崩壊の危険があるので出来れば欲しい

コンマスの90％以上は薄らトンカチだから
手を振ってるだけの指揮者も仕事にありつけるんだよ

ベートーヴェンの時代は指揮者はただのメトロノームだったという。

>指揮者って本当に必要なんですか？

この質問する奴に限って生オーケストラを聴いたこと無いんだよな

>>23
ありますよ
なんで何の楽器も演奏しないのに1番偉そうにしているのか不思議な存在です
野球の監督なら現役時代すごい選手だった人が多いので選手たちもついていくと思うんですが
指揮者はプロの演奏家集団を統率できるほど音楽の知識や技術がそんなにすごいんですか？

>>24
じゃあ、黒澤明とかにも同じ疑問を抱くんか？黒澤明が演技してるのなんか見たことないだろ？

このスコアをどう演奏すべきかオケのメンバーが納得できる説明ができる、ヴァイオリンの誰の音程が間違ってるかを聴き取れるなんてのは普通の能力として、本当にすごい指揮者は立っているだけでオケの音が変わる。

カラヤンがリハーサルで「今日は良い音だな」と思ってたら客席にフルトヴェングラーがいたとか、ドラマ「それが答えだ」の最終回で三上博が天才指揮者を完璧に演じて彼の指揮に合わせて演奏したマラ5が良すぎて後で被せるはずだったプロ指揮者の演奏がボツになったのは有名な話

>>24
いくら初心者といえども凄まじい質問
というか初心者なのに自信たっぷりに自説を強弁するのは何故だろう

>>24
誰の指揮でどこのオケで何を聴いてそう感じたのかな？

釣りでしょw

一番偉そうに、ってところでわかるよね
釣りだよ釣り
それに野球の例なんかだと
名選手必ずしも名監督ならずってよく言われてるのに
識者論の比較対象として野球を置いて組み立て
ま、中学生程度のディベート題材としてかなり出来が緩い設定だな
以降放置でよし

識者→指揮者

まあ釣りでも本当にこういう質問してくる人って実際にいるからいつでもすぐ簡潔に答えられるようにちゃんと言語化して整理しておくのも悪いことじゃない

・指揮者は曲を解釈してオーケストラという楽器を演奏している演奏者である
・小規模編成ならまだしも大規模な編成だと独立したまとめ役がいないとやりにくい
・他の分野の監督業と同じで大きなプロジェクトを統括する立場だから横断的な知識や経験があると認められた人間がやるもの
・指揮者は何らかの楽器の卓越したプレイヤーであることが多い

中学生的にはよくまとめてるかなw
自信持っていいよ、ボーヤw

指揮者がいない場合　金管：木管死ね（以下略
ってコピペでよかったのに

すみません
下らない素人の質問なのですが
良く知能の高い人や手先が器用な人は北〇鮮に拉致され易いなんて都市伝説がありますが
ショパンのエチュードでとても難しい木枯らしという曲がありますよね？
あれが弾けると北〇鮮に拉致されて延々ライン作業で細かい基盤なんかのハンダ浸けだの
永久凍土を掘らされて農奴として酷使されたりしないか心配です
革命と黒鍵と幻想即興曲辺りでお茶を濁してピアノ学習はボチボチにしておいた方が無難でしょうか？
ちなみにヘンレでいう所の最上級の9はウッカリ数曲程過去弾いてしまっておりドキドキしながら戸締りをしています

あとドビュッシーの水の反映という革命と同じ位の難易度の曲がありますが
あれを弾くと水繋がりで夜のご商売と勘違いされてアバズレなら拉致してもOKと勘違いされて
拉致されてしまうでしょうか？
大丈夫なら水の反映を弾きたいのですが

便乗だけど、日本語の題名があれなのはどうしてなのでしょうか？

Children's corner　子供の領分
日本語として意味不明　「お子様コーナー」そのままで良い　または「子供たちに」

Reflets dans l'eau　水の反映／水に映る影 etc...
「水面の光(みなものひかり)」となぜ訳せないのでしょうか？

軽い精神病ですね
すぐ専門医に診てもらってください
悪化すると日本でも拉致されますよ

俺も精神科を受診した方が良いと思う
クラシックどころじゃないでしょ

日本のプロ野球はスター選手だった人が監督やるのが普通だけど、
メジャーリーグでは選手として活躍出来なかった人が指導者になる事が多い。

>Children's corner　子供の領分
>日本語として意味不明

君の日本語力の問題

>Reflets dans l'eau　水の反映／水に映る影 etc...
>「水面の光(みなものひかり)」となぜ訳せないのでしょうか？

このフランス語をそのままコピペして画像検索せよ

Der fliegende Holländer
空を飛ぶオランダ人

「子供の領分」が日本語として意味不明だから「お子様コーナー」ｗｗ
だっせえｗ

今の日本なら チルドレンズコーナー で通じる

たまにNAXOS系で見るイージル・ビレットとかエイドリアン・リーパーとかアンドリュー・モグレリアとかのNAXOSでしか見ないアーチストってDGやらグラモフォンとかでよく見るアーチスト（ベームとかポリーニとか）と遜色ないですか？

>>44
İdil Biretしか、しかもＣＤ一枚でしか知らんけど、彼女は
才能もあり伝統的教育もしっかり身につけ
新しい音楽にも取り組むという
非常に優れた人と思ってますよ
聞いているＣＤはサンサーンス3番とラヴェルの2つのピアノ協奏曲指揮がシャン・フルネ

余裕ができたらバッハやブラームスや現代音楽も聴いてみたいと思ってます

>>44
あなたは演奏の違いなんて よくわからないわけでしょ？分からないからそういう質問が出てくるわけでわかるなら既に聴いて自分で判断しているはずだから
そのベームとかポリーニとかだってちゃんとその演奏内容を適切に評価できるわけじゃないでしょ？
だったらそんなことを気にするの全く意味ないよ
あなたは演奏の質を評価できる段階にないのだから他人と比較して遜色あるのかどうかなんて考えてもしょうがないしおこがましいよ
区別つかないあなたにとって誰が演奏してても関係ないこと

まず曲を聴いて音楽を理解することから始めましょう
演奏の比較なんてそれから考えることだよ

>>46
それは上から目線の極論じゃない？
オレは初心者からまだ出てないけれど、今考えると
何もわからない時の影響は、その後の記憶をたどっても演奏者の違いは大きかったよ
初心者は何を聴いても同じではなかった
わからないなりに雑誌やWebなどを参考に演奏者を自分なりに探したよ
初心者でも演奏者を選びたい欲求があるのだから
教える側はそれに答えるべきだろ

47が優しく教えてあげたいならそうすればいいと思うけど
クラシック初心者と言っても子供じゃないんだし（たぶん）
書き方からしてもNAXOSとDGグラモフォンの格差は多少なりとも分かってて聞いてるんでしょ
それで「遜色ないですか？」って一体何を言ってほしいの？って感じ
せめて「NAXOSにも良い演奏だと感じるものがあるのですが一般的評価はどうですか？」とか「NAXOSで◯◯というアーティストをよく聴いているのですが皆さんどう思いますか？」みたいに聞くならまだ分かるけど

済みません、素人の質問で申し訳ありませんが、
フリーメイソンやカルトやマズイ思想団体などと関係の無いピアノの作家さんはいますか？
最近リストがフリーメイソン信者、サティが共産党員と知ってショックを受けました。
ショパンが人気なのはやはりそういった方面とはご縁が無さそうで安全だからなのもあるのでしょうか？

それ言ったらモーツァルトもフリーメイソンだし

>カルトやマズイ思想団体

これをどの範囲に絞るかによる
疑惑を避けるならフリーメーソン設立以前の作曲家

モーツァルトは映画で変な亡くなり方をしていましたがそういう事なのでしょうね
お気の毒です
アイズワイドシャットという映画のあの方面ですよね？

設立以前となるとパッヘルベルさんとかですかね？
カノンがやけに人気だと思ったら安全な曲だからだったとはｗ
ドイツはもう王侯貴族がいないので王侯貴族のお抱えだった人の作品なんかももう大丈夫という事なのでしょうかね
ハイドンまで入っているとは驚きました
ネットがある時代で良かったです

人気かどうかと安全(？)とか思想がどうかとは関係ないでしょ

>>53
知らずに弾いていて悪い人に目を付けられて
八田與一容疑者みたいな金で動く人に車ではねられては大変ですし

頭大丈夫？

>>52
いや、よく分かるよ
俺もここ数年の世界の異常さ（要はFMが暴れてるわけだが）を見て、FM作曲家とは距離を置きつつある
シューベルトとも距離を置く羽目になったのはつらいがな

19世紀で無関係だったと言えるのはブルックナー

>>55
大丈夫です、BBC等の世界の方のニュースを見ていて怖くなりました
今世界規模で大量逮捕されているとは言え一網打尽はあり得ないので今後も気を付けないと
>>56
ありがとうございます
ブルックナー聞いてみますね

知ってると思うけど、ベートーヴェンの第九はフリーメーソン賛歌

だから世界統一を狙うEUの歌にもなっている

参政党支持してそう

参政党はむしろ右では無い方面で外人さんの好都合な感じがする

参政党は偽保守でイスラエルの手先　まあこれも裏FMの一種だろうね

なんでこのスレに異常者2人もいるんだよ

>>62
火消しですか？ｗ

まあ、知らない方が幸せってこともあるからね　クラシックは特にそう

フリーメイソンにこだわるくせになんでキリスト教には無頓着なの？
ショパンもリストもサティもブルックナーもみんなキリスト教徒だし、そもそもキリスト教が最も有名な危険思想団体じゃん
だからクラシックには関わらないほうがいいぞ

うわあ　ぬるぽだあ

一般的日本人の代表的意見、ありがとう

プロのクラシックの音楽家は絶対音感があるので身の回りの音は全て楽譜に書き留めることができるくらい凄いんだ、と聞いたことがあるのですが、本当ですか？それとも都市伝説のようなものですか？

都市伝説です

みんな絶対音感があるなら規準となるA音の高さが変わるたびにみんな発狂してます

最近教会オルガニストだったバッハさんの死にざまを検索して震え上がった
彼はまだプロテスタントで穏健な宗派だと思いますがそれでも普通には死なせて貰えないとか・・・

これカソリックはもっと怖いなと思ったら
リストさんはフリーメイソンで名を馳せて
途中で恐れをなしたのかカソリックの修道僧になり教会に助けて貰っていますが
ひょっとしたら何か怖い無くなり方をしている可能性もありますよね

パガニーニのカプリースをもとにした練習曲をシューマンが作ってご好評を博し
第三弾を作曲中精神病院に強制入院させられてシューマンさんが亡くなりましたが
ラカンパネラを練習曲に作曲していた最中だそうで
後発のリストが丁度ラカンパネラを練習曲に作曲していた頃と被るのだとか
op.3とop.10のシューマンのその練習曲も今全音で販売していないので何かあるかもしれないですね、
弾かない方が危険が無いと思うので私も今は弾いていません

ダヴィンチコードやアイズワイドシャットという映画を見て怖いと感じましたが
あそこはかなりの事をしそうという印象ｗ
ダヴィンチコードの2だかでウイルスをまいてユ〇〇の皆さんだけが残ろうとするお話がありましたが
今回のパンデミックもまさか！？？というか
都市伝説が実は本当にあったりしてなんて思いそうな自分がいますｗ

病院行け

プロテスタントのバッハがなぜミサを書いたか？
エキュメニズムの正体は？

シューマンを怖がるより、モツ、ベト、最近ではシベだろう

>>72
youtubeを見ているとバッハは詰襟のカソリックの神父さんが良く弾いていますね
異教徒と異民族なだけで魔女狩りの対象だったのを考えてもちょっと弾くのを躊躇しますｗ

シューマンさんは特に思想団体やフリーメイソンと関連は無い様ですが
知らずにパガニーニさんの曲で練習曲を書いて被害にあった被害者側という感じがします

ベートーベンって本当なのでしょうかね？
モーツァルトとシベリウスは検索するとすぐ出るので本当っぽいですが

FMベートーヴェンは基本だよ
ただ、晩年は活動に不熱心だったという話もある

質問です。
結婚式クラシックのランキング1位に、
カンタータ（テーティとペレーオの結婚）よりプレリュード/ロッシーニ
とありますが、検索しても僅かな情報しか出てきません。
そんなに有名な曲なのですか？
YouTubeか何かで聴ける所ないですかね？

普通のクラオタが知らない曲が結婚式で流れるクラシックのランキング1位になるなんてことはまずない
ロッシーニのその曲がメンデルスゾーンの結婚行進曲より上位になることはありえんからな
Le Nozze di Teti e di Peleo Preludeとかで検索すればyoutubeで聞ける

電子ピアノについて質問なのですが
音が出ない部分があったら買い替えですか？
サスティンが壊れた位でも買い替えする人もいるのでしょうか？
普通電化製品なので8年から10年位が寿命だとは思いますが使用頻度が低いと20年持ったりしますかね？

音欠けはセンサーの交換だから修理頼めば？
自分でやっちゃう人もいるようだが。
センサーのクリーニングだけで復活することもあるよ
よく使う♭Aあたりは早い人で１年くらいで不調でるね　使用頻度による

自分はというと同じ機種をリサイクルショップで買ってきて部品取りして直してる

>>78
ありがとうございます
ご自分で直せる人は尊敬ですよ
サスティンをネジを外して中を見たら特に猫の毛なども詰まっていなかったので寿命かと思いましたが
もう一度開けてセンサーの所をふいてみます

プロのクラシックのピアニストやその卵の人は、電子ピアノで練習することはあるのですか？
昔、ダン・タイ・ソンは北爆下の北ベトナムで、防空壕の中で紙の鍵盤を使ってピアノを練習してアジア人で初めてショパンコンクールで優勝したという話を聞いて凄まじいなぁと思った記憶があります。

>>79
構造にもよるけど、あまり使わない高音部、あるいは低音部とヘタってきた部分のセンサーをとりあえず入れ替える
という手もあるよ

素人に部品交換とか勧めるなよ
音大出てるとかならともかく
素直にメーカーに出しとけ

センサー交換に音大が何の関係があるんだ？？？

音大出のセンサーイな感覚がいるんやろ

知らんけど

音大出は神なので

そもそも音大出身なら電子ピアノ使う機会なんてほとんどないだろうに

えっ
なんでそう思うの？？？

音大生意外と多いぞ　夜中でも弾けるというのはかなりのメリットあるし
どうせ学校へ行けば練習室のピアノ使えるんだから自宅は電子ピアノでも
変な癖とかはつかない

近現代みたいな曲はフルコンサートピアノみたいに
打鍵したらコーンといつまでも響くみたいなピアノが上手く聞こえるので
電子ピアノやアップライトには太刀打ち出来ないと2ｃｈで聞きましたが！？
水の反映や月の光を練習してみたいですが電子ピアノなので躊躇中
革命や蝶々のエチュードなんかはカシオの6万8千円のでもまあまあに聞こえる

・AはBには太刀打ち出来ない
・AにBでは太刀打ち出来ない

意味が逆になるので注意

わかり難くてすみません
近現代の楽曲は楽器の性能がモノを言うので
電子ピアノやアップライトでは太刀打ち出来ないという意味です

安いピアノやダンパーを使用しない場合綺麗に聞こえるのはバロックかジャズ位でしょうかね？

グランド所持して弾ける環境にあるならそれがいいに決まってる
それが叶わないなら妥協するしかないじゃないか

最近の電子ピアノは結構良いスピーカーで
音が良くなったので助かりますね
一番嬉しかったのは10万以下なのにハンマーアクションで本物みたいなタッチの鍵盤

人に聴かせるならグランドピアノがいいんだろうけど、練習ならアップライトでも電子ピアノでも好きなので練習すればいいよ
プロでもグランドは音が大き過ぎて耳に悪いからアップライトでするって人がいるくらいだし

ベルギーの音楽祭、イスラエル人指揮者の公演中止　音楽界から批判
https://www.asahi.com/articles/AST9M4D3VT9MUHBI02JM.html

音大はピアノ専攻の人だけが行く所ではないし
ピアノ専攻でも卒業生全員ピアニストになるわけではないし
現役音大生だって一日中実技練習に明け暮れるのでなく調べものやレポートにもかなり時間を費やすし

>音大出身なら電子ピアノ使う機会なんてほとんどない

と思う理由が分からん

音大卒業して一般企業に勤める人は多いよ。
音楽関連の仕事に就ける人は少ないんじゃないかな。

大企業ならオーケストラくらい持っとけって
読売くらいやろ？
オーケストラがたくさんあれば音大卒の受け皿にもなる

東京藝術大学や桐朋学園大学出ても音楽で食っていける人ってほんの一握りだろ

クラシック音楽はプレスティジャスだし、技術的にも内容の深さでも音楽最高峰のジャンルなんでしょう？
巨大IT企業なんかはオーケストラを持たないのかな
GoogleフィルとかAmazon交響楽団とか

音大は富豪の娘息子や孫が行く所なので
皆目を付けられたら怖いから最近はオーケストラのｃｄの売れ行きが悪いというお噂ですね
昔自力が多かった時代のグールドさんやアシュケナージやポリーニさん世代のピアノのｃｄだけいまだに売れるそうです
海外のドキュメンタリーと夕方のニュースの特集で見ました

>>100
クラシック音楽にいくら権威や歴史があろうとも金にならないものに巨大IT企業は手を出しませんよ

プロオケへの支援
アフィニス文化財団（出捐者：日本たばこ産業株式会社）

企業がやってる文化事業やら音楽家支援やら
ローム ミュージック ファンデーション
朝日新聞文化財団
花王芸術・科学財団
セゾン文化財団
野村財団
三井住友海上文化財団
明治安田クオリティオブライフ文化財団
他

結局のところその企業のトップがどういう分野に興味があってどうサポートしたいと考えるかだろうな。
文化事業は利益の追求ではないから、反対する株主たちも大勢いるだろうし。

大企業はプロオケより社員・関係者による自社アマオケや自社ブラバンを支援してるところが多い

ベートーベンの第九のテノールパートですが、二重フーガが難しくて歌いづらいです
コツとかありますか？また、解説動画などはありますか？

暗譜できてないだけでは？

>>107
楽譜見てもわからないし、聴いてもわかりません

それじゃ無理だよ

ベートーベンの月光ソナタと熱情ソナタはどっちが難易度が高いですか？

>>110
全音だと月光が上級で熱情が上級上
ヘンレだと月光が上級の7で熱情が最上級の9テンペストが8だけどテンペストの第三楽章は中上級位

熱情だね

熱情って不気味じゃね？

ベートーベンの短調ってたいてい中２っぽい雰囲気あるからね

熱情不気味と感じたことはないけどな

>>113
曲のどのあたりが不気味だと思うの？

そりゃ短調の曲やから

単調な曲よりええやろ

>>109
何とかなりませんか？

>>難しくて歌いづらいです

速さについていけない
高い声、低い声が出ないのをごまかしにくい
歌いだしに遅れる
他の声部につられる
音程が振られる
縦の線が合わない
止まってしまう
リーダーなのテノールパートの崩壊を止められない

なにがなんだか聞き分けられなくて、なにが起こっているのか分からない
追加

>>120
リズムを取るのが難しいです

リーダー降りるのは？
貴方より上手い人が居ない？

>>121
あいかわらず、だねえ
なんのリズムを取るのが、どうむずかしいのであろうか
そんなムズいとこあったっけ

>>123
6拍目と、次の小説の1拍目が繋がってるとことか難しいです

シューベルトの交響曲第8番は全2楽章で完結している美しい曲ですが、後日適当に合成して全4楽章に魔改造して録音している奴がいます
しかも第4楽章に至ってはなんの関連性もない似ても似つかないロザムンデの間奏曲をあてがっています
こんな事が許されるんでしょうか？

既に著作権が切れている曲をどう改造しようがその人の自由だろう
気に入らなかったら聞かなきゃいいだけ

シューベルトの「未完成」交響曲をＡＩで完成させてほしい
そもそも輔弼完成版ってＬＰ時代には結構出てたはず
余談だけどベートーヴェンの交響曲第１０番もあった

そもそもロザムンデの間奏曲第1番は第2楽章とかの曲やろ
終楽章にあれは相応しくない

未完成の2楽章ってイマイチじゃね？
シューベルトってオーケストラ曲に関しては他の大作曲家たちと肩を並べるほどではないと思う。

貧乏こじらせて亡くなったんだっけ

シューベルトの作品の中で最も完成された音楽が「未完成」である。
って音友の名曲解説全集に書いてあったっけ。

クラシックの範疇じゃないかもしれないけど
カテリーナ古楽合奏団とカテリーナ古楽器研究所
関係は何かあるのでしょうか無いのでしょうか
それぞれのサイトには何も記述がないのだけど
主宰がどちらも松本さんで全くの偶然なのか
身内だけど絶縁してたりするのかどうも気になる

劇音楽を交響曲にくっつけるのは悪手過ぎる
ソナタ形式の曲を管弦楽にするならまだしも

交響曲の第2楽章、第3楽章を楽しんで聞くにはどうしたらいいでしょう
どうしても退屈に感じてしまいます

退屈なら飛ばせばよい

済みません質問なのですが
素人の趣味程度で弾いているピアノで
昔習っている時は譜面通りの指使いで弾いていた革命なのですが
何十年ぶりに又難しい曲を弾こうと思い自分の家でのお楽しみで革命を再度弾き始めました
下降の指使いは変えて弾いても大丈夫でしょうか？

>>135
新世界の2楽章3楽章も退屈に感じる？

>>138
新世界よりは違うかな

>>135
ハイドンを聴き込め

>>137
ここの住人で「革命」なんか弾ける奴はいない。
もはやそれは初心者ではないからちゃんとピアノの先生にきいたほうがいい。

>>141
ありがとうございました
検索し尽くしたら結構プロの方でも指使いは変えて弾く人もいるらしいので
変えて弾きます

住民を見下して不必要にこき下ろすレス、定期的に湧くね
これに限らずプライドが変にねじ曲がってる人をよく見るけど同一人物だったりするのかな

済みません素人程度の趣味の野暮な質問なのですが
ショパンの木枯らしとショパンプレリュード16番だと
どちらを先に練習した方が得策でしょうか？
木枯らしだと暗くて重々しいかなと思い16番の方にするかそれともピアノの森のテーマ10-1かで悩み中です

はい、次の方どうぞ

ここで質問しても全然いいんだけど
ピアノ実技なら鍵盤板の方が親身に回答くれる人が多いかも

米田覚士さんがブザンソン指揮者コンクールで優勝と7時のNHKニュースのトップで報じていました。どのくらいすごいことなのか教えて下さい。

米田覚士さんがブザンソン指揮者コンクールで優勝と7時のNHKニュースのトップで報じていました。どのくらいすごいことなのか教えて下さい。

米田覚士さんがブザンソン指揮者コンクールで優勝と7時のNHKニュースのトップで報じていました。どのくらいすごいことなのか教えて下さい。

>>146
ありがとうございます、そうします。

鍵盤楽器板は人がいな過ぎて過疎でした

なんでピアノの先生に聞かないんだろう

>>152
習ってないんだろ
自己流なんだから指使いも曲順も好きなようにやればいいのに

知恵袋のほうがマトモな人もいるかもよ

13歳頃習っていてショパンエチュードやプレリュードは全曲弾いたのですが
数十年ぶりに昔難しい曲を弾いていたのを思い出して家で楽譜を見ながら再開です
BBAの今更再度習いに行くのもアレなので家で自分で弾いて楽しんでいるのですが
木枯らしって世間では暗くて重い曲なのだろうか？それならまだ10-1かプレリュード16が良いだろうかと思っての質問です
コピロットとジェミ二に聞いたら手始めに16弾けと言われましたｗ

>>155
全部同時にやればいい
昔やったのを思い出すだけだし

>>156
そうですね、とりあえず好きなのだけ抜粋して弾いてみます。
ありがとうございました。

世間の前で弾くことなんてないんだから好きにすりゃいいだろ

ある程度年齢上がった人は段階的な積み上げトレーニングもほどほどにしないと
弾きたい曲に手つける前に人生終了してしまう

>>158
その通りですね
参考になるご意見ありがとうございました


>>159
その通りですね
まあまあ難易度の高い有名処を数曲から10曲位弾いて維持しようと思っています

指遣いは各々が工夫するべきもんだろ
先生が言ったからそうするとか買った楽譜に書かれてるからそうするとかは参考にはなるけど絶対的なもんじゃない

初心者です
買った外国CDに入っていた曲が気に入りました
ベーバー作曲「劇付随音楽プレチオーザ序曲」って曲です
ベーバーの曲をもっと聞きたくなりました
プレチオーザ序曲も入っていて他の代表曲も入っているCDのオススメ教えてください

このCDにはベーバーの曲はこの1曲しか入っていません

>>161
ありがとうございます、参考になりました。
自分で弾きやすい運指を模索しつつ頑張って練習して老後まで維持して行きたいです。

ベーバー？
全然知らない作曲家だな。こっちがききたいくらいだ。どんな感じの曲？

ウェーバーという名前で知られてる作曲家では

すいません
CDからスマホへ取り込むアプリで作曲者名と曲名を調べたんですが間違えてメモしてしまいました
ウェーバーという作曲家です
オススメ教えてください

http://2ch-dc.net/v9/src/1759295701781.png
ここで間違えてメモしてしまいました

>>167
とりあえず、有名なレコード
/www.universal-music.co.jp/herbert-von-karajan/products/uccg-4913/

ウェーバーって影薄すぎだよな

現代音楽って、聴いてると頭痛くなるんですけど、あれって何を楽しむんですか？

現代音楽…具体的に誰の何？

具体的に
何の曲を聞いたの？

ブラームスについて質問
ベートーヴェンは「これからはロマン派の時代です」と言いました
なのに古典派に囚われたブラームスがベートーヴェンの後継者っておかしな話では？

3大Bなんてビューローが勝手に言ってるだけ

>ベートーヴェンは「これからはロマン派の時代です」と言いました
音楽史の区分は後世の人間が考えたものなのにベートーヴェンが言うわけない

三大交響曲のうち未完成だけなんか格下感ありませんか

俺にとっては格上だな

未完成なのに3大に入ってるんだから互角以上だろ。

昔ベームの運命と未完成が一緒に入ったCDを見た記憶があるんですが探しても見つかりません
オーケストラがどこだったかも分かりません
誰かクラシック詳しい方ご存知の方いませんか
よろしくお願いします

>>180
とりあえず画像検索してみたら
こんな外装デザインで発売されていた形跡がある。
↓
https://paypayfleamarket.yahoo.co.jp/item/e1090989797
https://jp.mercari.com/shops/product/RnQqjLBuupXViNfo5uqRKA

>>181
ありがとうございます！多分これです！
運命がウィーンフィルで未完成がベルリンフィルなんすね！名曲2曲が一緒に入っていてお得だな

運命と未完成はどちらも演奏時間が30分程度だからレコード時代からカップリングで収録される定番だぞ

ウンミカかメンチャイか

勉強、集中、リラックスのためのショパン4時間
https://www.youtube.com/watch?v=fzDqfdmvw2o

こちらのショパン動画の13分台の曲名を教えて下さい。

>>185
夜想曲（ノクターン）作品9の1　変ロ短調
Nocturne B flat minor, op.9 no.1

>>174
ロマン派はピアノの性能が上がってからの世代だから
有利なのでしょうね
余談ですが同じロマン派で良い曲も沢山あるのにシューマンは何故かあまり人気無いですねｗ
自分は好きですが
世間はやはりショパンかリストですがリストはカソリックでフリーメイソンなので
日本人が聞いたり弾いたりするのはショパンが好まれるのは納得
シューマンさんも怖い団体とは無縁でしたね
入るのを拒否してあんな亡くなり方かもしれませんが

入るのを拒否しては流石にないだろ
団員が消されることはあるが

フリーメイソンフリーメイソン言ってるヤツって何なの？

頭おかしいから
スルーしたほうがいい

メイソンを排除してしまうと、多くの作曲家が脱落する
俺はリストには興味無いが、メイソンでもモーツァルトやベートーヴェンは聴くよ

>>182
昔は運命未完成のカプリング多かったが、原典尊重主義とかで運命の1･4楽章のリピートがされることが主流になり、
演奏時間が長くなってＬＰの片面に収めることが難しくなったので70年代後半くらいから見られなくなった。
俺の持ってるセルの演奏だと第1楽章のリピすら省略しているので余裕で収まってるけど。

ゴルトベルク変奏曲のリピートを忠実にやるとCDでも厳しい

CDって昔フルト・ベングラーという指揮者が自分の合唱を録音できる時間をフォーマットにしたらしい

カラヤーン！

うわあ　ぬるぽだあ

シューベルトの交響曲第8番未完成
を初めて聞いてみようと思っています
とても幻想的な曲だそうですが
オススメの演奏を教えてください

フリーメイソンの曲は聴いてはいけません

京響スレで単語入れてる人は何なんだ

京響スレで単語入れてる人は何なんだ

わあ、ごめんなさい

検索していたらメイソンの調というのがありフラット♭が3つだとかで♭♭♭
あれ？666って事は悪〇崇〇とかだったら怖いな・・・と思いました

アイズワイドシャットという映画でも死者が出たのに隠蔽とか震え上がりましたが

悪魔崇拝者、フリーメイソンの曲は聴いてはいけません

サティの入ってた薔薇十字も悪魔崇拝だって
もう素直に聴けないや

キリスト教っぽい人は、世界平和統一家庭連合の方から来られましたか？

クラシック上級者の方にジムノペディとサンサーンスの白鳥と亡き王女のためのパヴァーヌを聞いていると話したらなぜかバッハを勧められたのですが何か共通点はあるのでしょうか
それとも単にお勧めした方の趣味の問題でしょうか
疎遠になってしまったのですが未だに気になっています

趣味じゃない？俺もサティとラヴェルすき

3曲とも通俗名曲だから本格的なクラシックを聞けっていう余計なお世話でバッハって言ったんじゃないかな

バッハの交響曲とか基本だよな

>>206
それらは、テンポが遅く、フレーズが長い曲なので
バッハの

途中失礼
バッハの管弦楽組曲第三番第二曲「G線上のアリア」あたりが念頭に

>>206
またまた失礼　ごめんなさい
「G線上のアリア」あたりが念頭にあったと思われます
こういうののCDとして超がつく有名な アダージョ・カラヤン というのがあります
DG、グラモフォンの1枚組み（類似カラヤンもの多数）
マーラーのアダージェットから始まって10曲目に「G線上のアリア」があります

バッハの管弦楽組曲は他の曲(全4曲)、ブランデンブルク協奏曲(全6曲)もお勧めです
にぎやかだったりしますが
某つべにもあります

・ここにいるような皆さんは楽器の演奏ができて譜面が読めるのですか？
・譜面が読める人は譜面を見ただけで音を頭の中で再現できるのでしょうか？
・演奏ができるとできないではクラシック音楽の聴き方や理解の仕方は変わりますか？

・できる人もできない人もいるだろうが、できなくても多くの楽曲を聴いて解説書なども
　よく読んで豊富な知識をもっている人ならば十分上級者といえると思う。
・自分は多少はできるが楽譜を一見しただけでその音楽がわかるレベルではない。
　あくまでも楽譜に従って運指を行い音を実際に出すことでやっと認識できるていど。
・やはり違うだろう。特にオケ経験があれば各パートがどういうことをやっているのかを
　知ることができる。あとやはり演奏者の立場を体験してもる即ち批評するだけでなく
　される立場になってみることは重要かと思う。　

数回聴いて頭に残らないと曲の作りも良さも分からないから。
楽譜が読めると目でも理解出来るから、理解が早くなる。
楽器が出来て、楽譜を見て体を動かす想像を勝手にしているレベルなら、もっと理解が早くなっているよ。

ここにいる人は、楽譜が読めて演奏ができる人もいるし、できない人もいるし、音楽理論がわかっていて作曲ができる人もいる
もちろん知識や技術や経験がある方がいろいろ理解もできる
しかし、音楽からイメージを喚起したり音楽によって感動するかどうか、というもっとも大切な部分については、知識は関係無いし、むしろスポイルする面もあると思う
日本人がクラシック音楽を理解できるかどうかは本人の適性による所が大きいと思う
（クラシック音楽じゃなくて、他の音楽が理解できる適性もあるだろう。俺自身は、クラシック音楽は理解できるが、ジャズやロックは本当には理解できない人間だろうと思っている）

初心者に初歩者たちがお答えしてるようですね
笑えます
でも、ここにいる、っていう人の99.9％は初歩者止まりだからいいのかな
私？器楽ソナタ作曲して藝大生に演奏してもらったことがある程度ですよ、初歩者プラスくらいかな

私は桐朋大学出てますよ
ま、嘘なんですけどね

>>216
でもさ、知識や経験のない人にとってクラシックってすごくつまんなくね？
たとえば、Rシュトラウスのツァラトゥストラなんちゃらを聴いたとき
冒頭の高揚感みたいなものをずっと維持して曲の最後までハイテンションで
聴ける人ってどのくらいいるのだろう
知ってるかどうかって特にクラシック音楽を楽しむにはすごく大切な要素だと思う

偏差値55以上で話してくれないか？
クズ同士の話は教養のある初心者には迷惑だよ

すまんが音大卒以外は出ていってくれないか

>>221
初心者スレで何という勘違い
つまりそれを普通語に翻訳すると
バカ以外は出ていってくれとw

性格の悪い奴ばっかりだなｗｗｗ

クラシック界隈って厄介なマウント取りが多いよね
初心者スレで偏差値がどうとか言っても…最早荒らしなんだろうけど

楽器出来る出来ないの話が出てくると拗らせた聞き専が発作起こすのはこの板の伝統

うわー
自分だけは正常と思ってるクズが
次々に沸く
これもクラ板の伝統w

・ピアノは12年習った。楽譜も読めるよ。
・ある程度は出来る。簡単なやつならば。
・どうだろう？あんまり関係ないんじゃない？

>>224
音楽教育受けてないクラシックファンを聴き専と見くだす文化とかねw

他人を貶すだけでは話にならないよ。
その人が他人を見下せるだけの音楽センスと教養を持っているということを納得させられるだけの
内容ある見解を投稿してくれないとね。

一流の音楽家は聴き専とかバカにしたりきないだろう。
明日をもしれぬ端くれとか、音大出たのに音楽の仕事に就けなかった人は下をバカにしてないと心の平穏保てないんでしょ。

>>229
まずは君からどうぞ
初心者が見ているスレですからね
お手本期待しています

>>230
キミ自身も〇〇を見下す性向があるんだね

>>231
俺は214の投稿者だよ。
専門家ではないし手本かどうかわからんが、誠意をもってマジレスしたつもりだ。

だから初心者に初歩者が返事とw
てか、誠意については知らんけど
よく恥ずかしげもなく初心者にあんな回答するね、ってことだろな。
227は、そっけないが良答の部類と思う。
私？
・楽器歴40年、小さなリサイタル3回、譜面はバロック～古典派ならオケ譜まですぐ読める
・同期間の楽譜ならほぼ音にできる
・ここが問題だが、何をもって音楽の聴き方や理解というかは、人によって大きく違う。自分の演奏する楽器の種類と聴く音楽で使われる楽器の種類にもよる。
何を求めて音楽を聴こうとしているかにもよる。質問者が初心者なので、どっちとも言えない、と答えるしかないかな。

元の213からして「ここにいるような皆さんは」って書き方で荒らし目的の自演臭プンプンだから良識あるクラシックファンは逃げて行っちゃったね
引き続きくだらない自演バトルをお楽しみください

>>213
・出来る(クラシック専門じゃないけど一応音楽で生活している)
・内容により出来る
トーナリティがはっきりしている音楽なら大体どんな曲なのかは頭の中で鳴らせる
バリバリの現代曲とかだと譜面見ただけでは何これってなる
・変わるというより自分の意志で聴き方の幅を広げられるようになる
何も考えず受け身で楽しむこともできるし分析的に突っ込んで聴くこともできる

知識とか演奏経験とかで汚れてしまったら
純真な心で芸術に向かうことはもう無理なんだと思っている
私は切り替えなんて高等な心理操作は出来ないな
何も知らなかった頃、演奏が始まると背中がゾクッとしたような感動はもう60年以上無い

>>237
>知識とか演奏経験とかで汚れてしまったら
>純真な心で芸術に向かうことはもう無理なんだと思っている
じゃあ知識や演奏経験が豊富なプロの演奏家は不純な心で芸術に向かっていることになるわけだが大丈夫か？

>>238
そんな当たり前のこともわからないで今まで生きてきたのか？
大丈夫か？

らくらく演奏していると見えるように、必死に頑張るのです

>>213
・できねえよ、死ね。
・できねえよ、死ね。
・知らねえよ、死ね。

アマオケでハブられちゃった人？

>>237
それは右脳を活用せず生きてきただけ
感動するのも脳の活動だからね
右脳使わない人は想像力とか発想力がなく視野狭窄に陥りやすい

左脳は論理的思考、右脳は創造的思考という説は既に否定されている

イギリスロックが好きです
iron maiden ってロックバンドが好きです
オススメのクラッシック音楽教えてください

>>245
① アイアンメイデンの“叙事詩系”“壮大さ” が好きな人向け

■ ホルスト：組曲《惑星》より「火星」
重厚なオスティナート（反復リフ）にマーチ的な推進力
映画音楽・メタルに最も影響を与えた曲
■ オルフ：《カルミナ・ブラーナ》より「おお、運命の女神よ」
ほぼメタル。コーラスの迫力がそのまま壮大系メタル。
■ ワーグナー：「ワルキューレの騎行」
馬の疾走のようなリズム。ギターでカバーされることも多い
■ ショスタコーヴィチ：交響曲第7番「レニングラード」
異様な緊張感のビルドアップ。メタル寄りのオーケストラ曲

② ダークでシリアスなメタルが好きな人向け
■ ラフマニノフ：交響曲第2番 第3楽章
哀愁・情念・泣けるメロディでメロディックメタル好きに刺さる

■ プロコフィエフ：組曲《スキタイ組曲》（“邪教の踊り”など）
「古代の儀式」感。怪しくて暴力的でヘヴィ
■ ムソルグスキー：組曲《展覧会の絵》より「バーバ・ヤーガ」
ブルタルな音世界でラストの「キエフの大門」も壮大でメタル向き

③ スピード感がある曲が好きな人向け
■ リムスキー＝コルサコフ：「熊蜂の飛行」
ほぼドラフォ・ガンマレイ速度
テクニカル系好きに
■ ロッシーニ：「ウィリアム・テル序曲」後半（ギャロップ）
メロスピ系そのものの疾走感

④ メロディの美しさ・叙情性重視の人向け
■ マーラー：交響曲第5番 第4楽章「アダージェット」
大スケールのエモさ
緩急のドラマ性がメイデン寄り

■ チャイコフスキー：交響曲第6番「悲愴」
メロディの泣きやすさはメロディアスメタルに近い

⑤ “ファンタジー感・物語性”が好きな人向け
■ シベリウス：《フィンランディア》
北欧の寒さ、荘厳さ
ストーリーを感じる構成がメタル的
■ レスピーギ：《ローマの松》《鳥》など
情景描写が濃くて映像が頭に浮かぶ系

マーラーのアダージェットは美しいと言われてるけど、
美しいか？

>>241
泣いた

モーツァルトの作曲家としての評価が人によってバラつくのはどうしてですか？
一時期知恵袋で「人間味が無い」「過大評価」とめちゃくちゃ叩かれてた気がするのですが、普通に聞いてるクラオタさんも多い気がします

好みじゃないの
モーツァルトが嫌でたまらない時期もあったし
いいなあと思って聴いている時期もあった

>>250
そういう逆張りって独自の視点を持ってるように見せかけられてお手軽に通ぶれるんですよ
自分で演奏もできないアホな聞き専クラオタとかがよくやる行為です
あなたもそれを真に受けて評価が割れてると思ってしまったでしょ？そういうのに引っかからないようにしましょう
そもそも歴史に残った作曲家の価値がそんなネットのゴミカス達の言葉で覆るわけないってちょっと考えれば分かりますよね
大体yahoo知恵袋って別名yahoo知恵遅れと言われるぐらいだからまともに読む価値ないですよ

>>252
通俗曲と本格クラシックの違いとかそういう話ではないんですか？ゴルドベルクや舟唄を聴き始めたあたりなんでそこら辺の区別が何となくしか分からないんですよね

>>250
人間味を感じないのは自分もそう思う
あれは人間の仕事ではない
それが彼の特徴であり好き嫌いの分かれるところなんじゃないかな
ちなみに自分は好きです。
でもとことん人間臭いベートーベンも好きです。

>>250
単なる好みの問題でしかないから気にすることはない。

>>253
クラシックに通俗も本格もありません
有名／無名はあるけど

死と乙女という弦楽四重奏曲を聞きたいですがどの演奏者のがいいでしょうか？初心者なので戦前のモノラルとかはご容赦ください

コンサートで聴くのはどうですか？
弦楽四重奏を聴きに行くと半分とは言わないけど四割くらいは死と乙女がプログラムに入っている気がするのよ
プラジャークがすごく好きだった
CDも出てるはず

Googleで検索するとページのトップにAIによるまとめがあって
プラジャークを検索してたら死と乙女がブラームス作曲になってた
間違いがあるかもしれないとは書いてあるけどひどいｗ

曲名検索のAIまとめはなんなら演奏者が作曲者にされてることもあるから
ブラームスならまだまとも

>>257
これなんかどうだ？
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005GTB5

これもかなりの名演奏だ
https://www.hmv.co.jp/product/detail/1253939

「初心者なので戦前のモノラルとかはご容赦ください」って書いてるのになぜモノラル演奏を薦めるのか

わざとやろw

ナクソスにあるやつ

シューベルト：弦楽四重奏曲第13番、第14番「死と乙女」（プラジャーク・クヮルテット）
https://ml.naxos.jp/album/PRD250091D

ハーゲン押さえとけば間違いないんじゃね？
あとイブラギモヴァがファーストヴァイオリンのキアロスクーロ。
こっちはガット弦使ってる。
ついでにマーラー編曲の弦楽合奏版聴くのも面白い。

個人的には食わず嫌いせずカペー四重奏団を聴いて欲しいと思っている

https://www.amazon.co.jp/dp/B000GFMBB0

>>263
聴く演奏を決める際の判断基準を、演奏内容には求めないで、録音状態の良さだけに求めるのはもったいないなと思うからさ
もちろんそういう基準だけで選ぶのも自由だけどさ、だったらここで質問しないで一番新しい録音のを選べばいいじゃんと思うんだが

相手は初心者なのに判断基準を演奏内容に求めるのは酷だろ
めったに演奏されなくて戦前のモノラル録音しかない曲ならともかく、死と乙女なんて定番中の定番だから初心者がわざわざ古い録音を選ぶ必要はない

モノラル録音楽しいよ。フルトヴェングラーなんかはコピーされ過ぎなのか、大半良くないけどホロヴィッツやケンプとかソリストは若い時の方が大半はいいよ。
自作自演はモノラルのケースも多いし。

ラフマニノフのピアノ協奏曲とかも本人のピアノで聴いて欲しいんだけど。。。わからないかなあ

初心者もなかなか大変だな。

一つ聴いたら他のを聴いちゃいけないって決まりはないんだから
手当たり次第に聴いてみればいいのに
縁あって偶然選んだものの方が他人の勧めるものよりしっくり来るよ

MONOもピンキリ。
あまりに音質悪いとフォルムはわかっても細部は拾えてないって状態じゃビギナーにはハードル高過ぎ。
楽器の数が多くなればなるほどね。

モノラルとか本人演奏とかはいろいろ聴いてからトライしてもいいんじゃないの
ラフマニノフ演奏も聴いたことあるけど、なんだかいろいろと入り込めなかった（察してｗ

>>1
京響。

>>276
京桶。

こっちにも変なの湧いてきたな

>>103
抵抗器。

定期演奏会ってどう略してますか？
定期？定演？

>>276
大野。

>>281
和士。

淫夢。

>>280
最近の日本人は前者みたいな略し方多いよな。
それ略になってないだろと思う。

携帯電話を略して携帯、コンビニエンスストアを略してコンビニ
元の単語から前だけ残して後ろを略すパターンなんて昔からあるんだが？

さびれた風俗街みたいな民度の低いところの住民って餌付けしがち

>>280
個人的には、吹奏楽部なんかは定演って呼んでたけど、プロオケのは定期だな
まあ好きに呼んだらいいと思うけど

>>285
スーパーマーケット。
スーパー。

ガイジ。

ガイジについては思う。
ガイジのジは児だから子供にしか使えないはずなのに、

>>276
西宮。

外耳は黙っとけ

>>1
クラッシック。

>>293
クラッシク。

ぬるぽ

定演っていったら年に1･2回の恒例行事で、定期といえば毎月やってるいつものことって感じ。
まあどっちも定期演奏会の略称なんだけど。

>>104
砂糖。

メンデルスゾーンの交響曲第三番で初心者でも聞きやすいCDのおすすめ教えてください

レヴァイン&ベルリンフィルなんかいいと思うよ。
明るく屈託がなく躍動感に満ちて、メンデルスゾーンと相性の良さが感じられる。
1988年録音ってレヴァインの全盛期じゃないかな。
録音も優秀だし。

>>298
リマスターでかなり聴きやすくなって自信を持ってオススメでき内容もまたいい
https://tower.jp/article/feature_item/2021/02/08/1112

>>298
カラヤンBPO

カラヤンはメンデルスゾーンを全く評価しておらず、
コンサートでやった事一度も無いんだっけか。
しかしカラヤンのメンデルスゾーンは最高に美しい。

上に書いてあるレヴァインBPOもいい。

https://ml.naxos.jp/album/290845
かなりいい演奏でオススメ

独りよがりのモノラルジジイはお呼びでない

303 は失礼な奴だが、302 は俺が聴くよ、というか多分持ってる

トスカニーニ箱84CD に含まれてないものだった。
10枚1000円の箱のものだと思うけど、すげぇー

俺もトスカニーニのメンデルスゾーン好きだな。
イタリアも宗教改革も素晴らしい演奏だと思うし、世間的にも評価されてると思う。
なんかモノラル音源に過剰反応する奴が張り付いていて不快だ。モノラルに親でも○されたんかw

>>298で「初心者でも聞きやすいCD」って書いてあるのに戦前のモノラル勧める奴のほうがおかしいだろ
もっと新しい録音で素晴らしい演奏なんていくらでもあるのに
トスカニーニだけならまだしも>>300なんて1920年代の録音だからな

>>298
スコットランドはクレンペラー指揮のやつがおすすめだけど、刷り込まれると他の演奏聴いた時に違和感覚えるかもしれないから要注意
オリジナルでも改変版でも素晴らしい演奏

初心者に戦前のモノラル録音を勧めるキチw

アバドの交響曲全曲のBOX買っとけ。安いし。

スコットランドはバーンスタインもいい。ニューヨーク・フィルのほう。
メロディをよく歌わせながら劇的な起伏も十二分に表現され、それでいて全体のバランス感が非常にいい。

298=300=302
同一人物の自演だよ

>>100
吝嗇家。

>>1
エリック。

ラジオ体操第一のジャンプする所の最後テンポ遅くなりますが、
ピアノが遅くなったらジャンプする速度も合わせないといけなくて大変です
どうですかね？

それも含めての体操でしょ

あと、ピアノ譜が発売されてるから弾ける人はチャレンジしてみるとよいぞ
結構楽しい

>>103
sugar。

京響。

演奏する人は呆けにくいという
楽譜で追う脳内演奏でもそうなのかな

手を動かすのが大事なんじゃないの

この手の認知症予防は趣味を通して他者と交流するのが1番大事で何をするかは大して重要じゃない

>>319
残二。

レコードプレーヤー買いました
皆さんのおすすめの1枚を教えてください

今のドイツ人やイタリア人が予備知識無しにオペラ見て理解できますか？
当時とは言葉も変わってますよね？
日本人が伝統芸能見てもサッパリ。
何言ってるのか全く分からない。
なんであんなうじゃうじゃ伸ばして言うのか知らないけど。

>>324
およげ！たいやきくん

たぶん日本人が歌舞伎を見る場合より言葉の理解は容易なんじゃなかろうか
と漠然と思う

定番のオペラや歌舞伎はストーリーくらいはあらかじめ知っておいたほうがいいかもね。今更ドラマに感動するわけじゃないし。
本来、花形役者やスター歌手あってのもの。

済みません質問なのですが
ドビュッシーってyoutubeで半生を見たら素行が悪いのですが
ドビュッシーの曲なんかを弾くとアバズレ認定されますか？？

富豪の孫などでは無い日本のサラリーマン家庭の普通の人も弾いて大丈夫なのでしょうか？

>>329
大丈夫だよ
小学校の給食の時間によくベルガマスク組曲がかかっていたけど問題になったことはない

私生活には目つぶってる感じだよね
モーツァルトだってチャイコフスキーだってふつうに評価されてるし

ありがとうございます
youtubeでドビュッシーの素行があまりに悪過ぎて眩暈がするレベルでしたが
透明感のある和声とかは魅力がありますよね
アレ曲も実は変な性的な何かの揶揄とかだったら一生懸命練習して弾ける様になった後で気が付いて
後悔しそうかなとも思ったのですが
もうちょっと悩む事にします

ヤク中のベルリオーズは聴いたらダメだな
クソ野郎のワーグナーもダメだな

ベルリオーズさんもワーナーさんも自分の願望をかなえた、自己啓発・スピリチュアルの超上級者

↓で使われてる曲のタイトルと作者が分かる方って、いらっしゃいますでしょうか？
https://m.youtube.com/watch?v=MzMXo0t0KHQ&pp=ygUr44Oe44Oq44O844OK44Ot44OQ44OD44OB44CA44OV44O844OX44CAMTk4ONIHCQmRCgGHKiGM7w%3D%3D

新体操の使用楽曲でラフマニノフの「コレルリの主題による変奏曲」の冒頭部分という話も聞いたのですが全く違う曲のように思うので、お詳しい方いましたら宜しくお願いします。

>>335
ヘンデルのパッサカリア

>>336
有難うございます。速攻、判明しちゃいましたね。
後半の激しい所は勝手にアレンジしちゃったんですかね。ヘンデル感が全くなかったので、ラフマニノフの変奏曲って話をどっかで聞いて、そうかもって思ってました。長年の謎だったので、もっと早く聞いてれば良かったんですね。

こういうアレンジ物はマニアか自分で弾いたことある人しかわかり難いのでしょうね
似た様なのが沢山ありますしまた聞きのまた聞きで更に違う曲の事になっていたりも良くありますし

ついでだからAIにも聞いてみた
主要なパッサカリア（ヘンデル以外）は以下の通りです：
J.S.バッハ: パッサカリアとフーガ ハ短調 BWV582（オルガン）
ブラームス: 交響曲第4番 ホ短調 第4楽章
レスピーギ: パッサカリア（《ボッテシーニの主題によるパッサカリア》など）
バッハ: 無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ第2番より「シャコンヌ」（関連形式）
ハルヴォルセン: ヴァイオリンとヴィオラのためのパッサカリア（ヘンデルの主題によるが、ハルヴォルセンの編曲・構成として有名）
ラヴェル: ピアノトリオ「ピアノ三重奏曲」第3楽章
低音部で同一音形が繰り返される（バッソ・オスティナート）、荘重な3拍子の変奏曲という特徴は共通しています。

ヘンデルのパッサカリア（の編曲版）はヴァイオリンでもよく弾かれるね

最近は15歳位でピアノを辞める時に乙女の祈りや月の光ですが
戦前生まれは最後の発表会でパッサカリアだったらしいですよ

クラシックのアルバムって録音から発売まで1年くらいが普通で2年くらいのもあります
何でこんなに時間がかかるのですか？

>>341
１５歳までピアノのお稽古が続いている子はそれなりに熱心な場合が多いから
乙女の祈りとかはないんじゃないかなあ
そんなにいくつも発表会を聞くわけじゃないけど

>>343
ヤマハないしカワイなんかで習っている同級生が多かったですが
殆どの人が小学校6年間でバイエルが終わり中学3年間でブルグミュラーかソナチネ一冊目が終わり
15歳で中級の全音で言う所のＣ（ピアノピース）辺りを弾いて終了でしたよ。

浜松なんかでは全生徒全員義務教育でピアノがあり上記の感じが平均で15歳までに最後中級にたどり着くのは5％で、
上級まで行くのはわずかだそうです。
ちなみに練習時間は学校から帰って20分から小一時間が平均だそうですよ。
英才教育で毎日3時間とか弾かせると又違うかもしれないですが学校の宿題なんかもあるでしょうしね。

乙女の祈りは小6ぐらいに
オクターブ届くようになったら弾く曲

自分の通う中学ではクラスに5人づつ位習っている人がいましたが（全部で35人位）
小6で全員バイエル終了と共にエリーゼのためにで中三で貴婦人の乗馬やソナチネアルバム一冊目から抜粋などの
乙女の祈り一歩手前でしたよ
乙女の祈りなど全音のｃを弾ける人はごく一握りというイメージ
ちなみに自分は乙女の祈りでは無かったですが

エリーゼとか乙女とか絶対ヤダ
趣味の問題だｗｗｗ

右手特訓して月光いくぜｗｗｗ

アラベスク(ドビュッシーじゃないやつ)って駄曲だよな

>>344
浜松って恐ろしいところなんだｗｗ
そんな全員義務教育でピアノとかｗｗｗさすが

>>339
いろいろ調べて頂き、有難うございました。

ヘンデルのパッサカリヤをメインに他の曲のハイライトも盛り込んだごった煮状態なのかもしれませんね。
編集はされてるだろうと思ってましたがさすがにアレンジし過ぎ。元々は自分でもちょっと弾いてみたいと思ってたんですが耳コピできないと無理そうですね。後半のドラマティックな所が好きでしたがほぼ作曲してるのかも！？さすが旧ソ連。

>>350
ショパンのバラード二番の出だしの後の激しい部分があんな感じですよ
上級上なので難しいですがあれの後半がお好きなら好きかもしれません

>>350
バラードだと長い上に難しいので
ショパンのノクターン4番なんかも良いかもしれません。
中級でゆったり始まり後半激しいですよ
あとはノクターン13番は上級ですがバラードよりは易しく弾けやはりゆったり始まり後半激しいです。

>>347
月光の第一は左手でオクターブでゆったりしたメロディーラインを常にかなで
右手小指であの有名なメロディーラインを弾きながら残りの右手の4本で伴奏を弾くので
そんなに簡単では無いですよ

エリーゼのためにとアルプスの夕映えはおおまかな構造でそこまで細かい作業は無い感じ

拗らせた初心者にありがちなパターン

・何一つまともに出来ないのにあれやりたいこれやりたくないとえり好みが激しい
・ゆっくりな曲=簡単な曲と思い込む
・どこかで吹き込まれた変な蘊蓄に固執する
・時に教師をなめてかかるが目の前で実際に困難な事をやってみせると逆にやたら卑屈な態度になる
・自分に対する嘘やごまかしが多い
・評価が極端から極端へと変わる(こんなの大した事ない→世界一だ、みたいなの)

>>353
左手はほぼ和音だけなので
キモは右手だと思っている

右手のテクニシャンを目指すぜｗｗｗ

まあそのね
ヘタクソだし時間もないけど
そのうちクリアしたい課題ですねｗ


考えている戦略は
１．右手：アルペジオだけで最後まで行く
２．右手：メロディーをつける
３．左手で和音をつける

こういう人はメロディーの入りのリズムでつまずくだろうね

ピアノが上手くなりたいならハノンとかの基礎練習をやりまくることだ
俺は基礎練習が嫌いだったから伸びなかった
後悔してる

ハノンは2周やったわ
引っ越しで先生が変わったらもう一回やらされた
半音階が得意になったなｗｗ

ツェルニーで左手のための曲集があるよね
あれどうなんだろう
>>355
左手の底上げを意識しないと後悔する日が来るよ
毎日少しでもいいから左手の練習を頑張ろうよ

バイオリニスト 茉莉花って今何やってるの ？顔も芸名も変わっちゃったの？

>>355
頑張って〜！
2ｃｈで意外と最初からまあまあ難しい曲に挑んで弾ける様になっちゃう人
割と多いですよね
東洋人は手先が器用だからですかね

弾けたの基準が違うんだと思うよ

弾ける様になっちゃう人＝実際には弾けてないのに弾けたと思ってるだけ

自称ギター弾ける高校生
コードをジャカジャカ鳴らすだけ

>>362
真理ですな

そういう人の弾けたっていうのは「一曲にものすごい時間かけて運指だけ覚えてなんとなく最後まで止まらないでいけるような感じになった」ってだけ
安定した基礎がないからリズムもダイナミクスも表現も全てめちゃくちゃになる
まあ本人がそれで満足してるならいいけど悪い癖がつきまくって全く応用が効かなくなるから他の曲も弾きたくなった時に必ず後悔するということは情報として知っておいた方がいい
はっきり言って無数の愚かな先人が辿った愚かな選択だよ

基礎をちゃんとやって確実な対応力つけた方が楽器って楽しいよ
実はその方が近道だしね

>>366
当たり前
生活や収入でそういうことができない人もいる

本人が満足する形で弾けるようになるならそれでいいじゃない
くどくど説教し過ぎて相手のためというより自分の正当性を主張したいだけに見えちゃうよ

ピアノの上達のための道筋っていうのはあって
それを無視して進むと弾きたい曲があっても思うように弾けないということになるからね
せっかく時間をかけて練習しているんだろうにもったいないと思うわけよ
先生に付くのが難しければYouTubeにもいろいろ参考になる動画があるので
参考までに見てみたらどうかな

アドバイスありがとう！
ちゃんと基礎を身につけるには何から始めたらいいかな？

…みたいに相手が聞いて来てから少しずつ教えてあげればいいのに
一方的な押し付けは傍から見てて怖いし痛いわ

好きな曲とプロレスしてメチャクチャな音を出しているほうが楽しいｗ

ピアノを独学でやりたい人は自分の演奏を録画・録音して本当に弾けてるのか確認するだけでも全然違うよ
面倒だけどね

>>367
基礎を飛ばすことと生活や収入って全然関係ないw
だって曲を無理やり覚える時間と労力はちゃんとあるんだから
その時間基礎やった方が近道っていうのは全く同意だし100%正しい
せめて同時進行で基礎もやるべき

意欲はあるのに明らかに間違ったことやってる人にそのまま頑張ってって言うのはかえって非情で残酷
そのツケは絶対にその人に返ってくるから
教える立場としてそういう人何人も見てるし一人残らずみんな後悔してるよ
ロックとかならまだいいんだけどクラシックはそういうやり方じゃまず間違いなく何もできなくなる
まあそれでも個人の選択だからここまで言ってもどうしても基礎やるのが嫌だったらお好きにどうぞ

基礎練習なんかやりたくない！自分のやりたい曲だけやりたい！(しかも大抵難易度高いやつ)

わがまま初心者のあるある
これで中途半端にクラヲタ拗らせて変にプライドだけ高いともう最悪w

>>372
客観視するのは難しいから録画するのは役に立つと思う
姿勢から映るようにするのも時々やるといい
弾いているときはほんとに自分ではなかなかわからないんだよね

エチュードでもちゃんとした曲になってたら問題ない
ブルグミュラーとか

>>358
男は大概そうだよ
根気がないから

女は根気があるからピアノが上手くなるってこと？

女の子はあたりまえのことをコツコツやるのが好きなんだよ
男の子はムラっ気が大きく規格外のとんでもないことに目がいく
なので学校のお勉強でもピアノでも均せば女の子のほうが若干優秀
だたそれはあくまでもだれでもできそうな当たり前の事象についてなので、
あたりまえじゃない事象については男の子の困難を勢いで一点突破する勇猛な性格が有利に働く
反面、女の子はちょっとした困難でくじける

結局女の子は平均値より若干上に集まりやすいし、男の子は救いようのない駄目人間と超優秀な人間に
2局分化しやすい

「の子」

それってあなたの感想ですよね
なんかそういうデータあるんですか

感想じゃねｗ
ピアノを習っている女の子は長く続く場合がそれなりに多くある
男の子は自分って結構ピアノがうまいかもというような矜持を持てないと続かない傾向はあるかな
総じて言えるのは好きこそものの上手なれってことだよ
音楽が好き　上達する過程が好き　ピアノ教室や先生が好き
この間お邪魔した発表会は中学生からロングドレスを着る習慣みたいで嬉しそうにしてたよ
あれはいいモチベになると思ったｗ

ピアノが長続きしない奴は学業もスポーツも優れない　男も女も

俺が小学校の頃は
「男のくせに音楽とかwww」って感じたった。
都会だと違うのかもしれんけど。

>>381
学校に通ったことない人ですか？w
失礼ですが、最終学歴は？

あとね、漠然とした話だけど
頭悪い奴より頭いい奴のほうが進歩が圧倒的に早い
小中学生の場合学校の成績で判断しても結構相関ある

とりあえず暇なおじさんたちの印象論やめてもらっていいですか
情報として無価値なので

周知の事実、自明の理なんで情報として無価値だね

聞き専おぢによるスレ違いの無意味な感想文いらないです

東大男子学生、習い事としてピアノをやっていた人は半数を越えている。
これは事実。一般男性を圧倒している。

ところで絶対音感を持つ人の割合なんだけど、音大生や楽団員、プロのミュージシャンでも6割程度らしいな
俺は子供の頃にピアノをイヤイヤやってただけで絶対音感が知らずに身についたんだけど
真剣に取り組んでいる奴らに絶対音感が無いなんて信じられない　一体どうやって仕事してるんだ？

趣味場合自分の好きな曲を自分の好きな様に弾けば良い
だって趣味だから
プロ志向なら基礎からコツコツちゃんとやれば良い
だってそれでお金を貰うプロだから
どうせ人間いつかは死ぬし趣味で楽器を楽しく弾いて良い人生だったと思えるならそれで良いと思う

趣味で料理で時短のスポンジケーキや時短でスパゲティを上手に作れて
人から褒められて喜んでいる素人にお前それ基本がなってないぞとか言わないのと同じなのでは？

プロのケーキやスパゲティは流石に美味しいのが前提です

チャイコフスキーは絶対音感無かったと言われてる。
絶対音感無いのにスコア見て頭の中にオーケストラ響かせることは可能なのか？

horowitz flat fingers
https://www.youtube.com/shorts/YNz1oVaxQUU

音楽やるのに絶対音感が必要な場面はほぼないってことだよ

自称絶対音感のある人って、
チューニングが440Hzから442Hzになると発狂したりしないの？

>>396
音大受験の時、絶対音感のあるほうが聴音で高得点取りやすくて役に立つ　
それだけだって

西洋音楽においては単音は音楽ではないからね

>>391
その考え、音楽観を変えたほうがいい

>>397
それは、チューニングの基準が440でなければいけないという固定観念を持っている
かどうかによるんじゃないかな。
440には440の世界があり、442には442の世界がある、と認識してしまえば
ずれてることに気がついていてもまったく問題ない
相対音感のほうがはるかに重要なんだよ

絶対音感とはどちら？それぞれ別の名前がある？
Aさん　音を聞いてドレミが言える
Bさん　チューニングのAを聞いて440Hzか442.5Hzか言える

セカンド奏者(管楽器)に必須の、この能力の名前は何でしょう
ファーストと3度、4度、5度の音程があっているか、聞き分ける能力

絶対音感という名がクセモノ
その言葉自体が派手で「凄いぞ！」を匂わせるし
いかにもマスコミが好んで連発して使う単語だ

絶対音感なんて体調不良で狂うし薬の副作用でも狂うしおまけに加齢でも狂う
絶対とかいう割にはあまりにも脆弱なんだよなあ

開演前のオーケストラが調音でオーボエがA音に出すが、よく勘違いされてるのが、
そのオーボエに寸分狂わず音で合わせている、と思ってる人

知らない曲を覚える場合、絶対音感があればCDを聴くだけで大方OKだろ？　有利じゃないか
絶対音感がない人はそれができなんだから不利じゃないか？

>>407
暗譜力、読譜力があれば、必ずしもそうではない。
ピアニストでも専任の調律師を抱えてる人は、その時点で世間一般の絶対音感とは異なっている。

>>408
2行目ｲﾐﾌ

だよな
絶対音感があることと専任の調律師がいることは全く別の話なのに

A4＝440、B4＝493.3
といった音階周波数があるが、必ずしも絶対音感の人と同じように調律師は行うわけではない

うちの音大では試聴ルームに張り紙があって、「必ず譜面を見て聴いてください」とあった。
ただ聴くだけではダメですと。
皆さんのとこはどうでした？

絶対音感を讚美するレスが多く出ているね。
あれって一種のサーカス芸みたいなもので、カラオケで満点とった人の自慢気レベルだってこと。
クラ板には相応しくないよね。
他のジャンルの板で聞いてほしい。

サーカス芸とかカラオケ満点とかトンチンカンな例えで失笑
賛美もしてないしジャンルに関係ない

絶対音感の無い奴の僻み

絶対音感は誰にでもある
ただその精度はひとぞれぞれ

>>414
絶対音感なんてクラシックの業界ではそれほど重要視されてない

ジャン＝ジャック・カントロフ、とヴァイオリニストがいる。現在は指揮者としての仕事が多いようだが、
この人は音程がいいと、もっぱらの評判だ。
ヴァイオリニストらによる“絶対音感”の持ち主です。

音楽やってるなら持ってるのが当たり前で、
絶対音感無いのに数々の名曲作り上げたチャイコフスキーが異端だと思ってた。

>>418
リストやパガニーニが後100年早く生まれてたら、モーツァルトも嫉妬していただろうね。