★クラシック初心者質問スレッド PART70★

スレ立て

クラシック初心者質問、第６９本目記念スレッドです
せっかくいやらしい番号に達したスレです。
品格ある書き込みをお願いします。

前スレ
★クラシック初心者質問スレッド　祝 ６９記念スレ★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1637661633/

1乙

前スレ後半アメリカの話だったので
アメリカのオーケストラで上手いと思うオーケストラどこですか？

>>5
どこも上手いけどあえて選ぶならシカゴとクリーヴランド かな

クラオタの人って何で楽曲論を飛ばして演奏(比較)論の話ばかりするんでしょうか
楽曲を隅から隅まで理解した上で演奏を比較するというのならまだわかるんですけど曲に関して質問してみると実は全然よくわかってないことが多いんですよね
演奏者について必ず何か一言意見しないとクラオタ界で馬鹿にされるという強迫観念みたいなものでもあるんでしょうか
あとその批評がポエムみたいで(魂が飛翔するとかそんな感じで)すごく気持ち悪いんですけどあれ何なんでしょうか

隅から隅まで理解なんて演奏してる方でも無理だわ
理解の度合いなんて様々だからなんとなくこっちが好きとかそんなんでいいんだよ
そこから何故好きなのか深めるなら深めたらいいし深めなくてもいいし

単にどの指揮者とどのオケとの録音が好みかというシンプルな話じゃない？
ポエミーな表現されると引いちゃうけど

けっこう鋭い観察ですね。これはクラシック界隈の文化的な事情がいくつか絡んでいると思います。

1. 「楽曲論」を飛ばして「演奏論」に行きがちな理由
・曲自体は“固定”しているから
完成された作品を演奏するジャンルなので語る対象が「どの演奏がどう違うか」に集中しやすい。
・音楽理論のハードル
楽曲を和声や形式の観点から深掘りするには理論知識が要りますが、演奏の違いなら耳で聴けば誰でも語れるので間口が広い。

2. 「演奏批評がポエムっぽい」理由
・抽象的なものを言語化する難しさ
音楽は速度や音量以外に形容が難しいので、ついイメージ的な比喩やポエム調に逃げやすい。
・クラシック評論の伝統
昔から「天上の調べ」「魂の解放」といったロマン主義的な表現が評論のスタイルとして使われてきました。それが今も“格調高い”言い回しとして生き残っている。
・共同幻想としての“高尚さ”
クラシックは“高級文化”というイメージが根強いので、専門用語ではなくポエムっぽい言葉で語ると「それっぽく」権威づけができる。

3. 「必ず演奏者について一言言わないといけない」空気
・マウント文化
クラシックファン同士の場では「この指揮者は～」「この時代の演奏は～」と語れないと“わかってない人”扱いされやすい。だから取り繕いとしてでも何かしら言う。
・楽曲自体は共通前提
実際に理解できているかどうかは別にして「曲について」は前提扱いになりがちで、むしろ差が出るのは「演奏の評価」の部分。なのでそこを語らないと存在感を出せない。

要するに

・曲について深く語れる人は少数派
・「演奏比較」と「詩的修辞」がクラシック界の伝統的な語り口
・そのため“語らないと見下される”という同調圧力が働く
ということですね。
ご質問の「気持ち悪さ」って、多分 言葉が実態をつかんでないのに虚飾っぽく響く からだと思います。
逆に、クラオタ界隈で本当に曲を深く理解して語れる人はかなりレアで、そういう人と出会えたら宝物みたいな存在ですよ。

専門の音楽教育を受けた演奏家や作曲家の演奏評を読んでも、クラオタと似たようなことを言っているような気がするけど、違うんか

あなたたちの中で罪を犯したことのない者がこの女に、まず石を投げなさい

野球で三振した選手に文句を言えるのは野球の打撃理論に通じたひとだけです

野球で打たれた投手に文句を言えるのは、
野球の投球理論に通じていて、
打たれない球を自分が投げられる人だけです

数学のテストの成績に文句を言える人は、数学理論に通じていて、自分が満点を取れる人だけです

コンサートの演奏に文句や批評を言えるのは、自前でチケットを買った人だけです

>>13
最後だけ買うだけかよw
自分で完璧に演奏出来る人だけとは言わんのかいw

YouTubeで観たりSpotifyで聴いても少しは金がいくからいいのかなw

クラオタよりも、若い美人演奏家のリサイタルに群がるおっさん達や、イケメンの男性演奏家のリサイタルで前列に陣取って応援しているおばさま達の印象の方が強い。金持ってそうだし。

>>11
クラオタが評論を真似してるだけだよ

指揮者って本当に必要なんですか？あれ、ただ手を振ってるだけじゃないんですか？

99.99％はそのとおりだな
AIロボットで置き換え可能
ただ0.01％は置き換え不能
質問している君には理解不能な芸術家だな
だから君の見方は100％合ってるよ

AIロボットというか指揮者自体なくても、コンサートマスターがしっかりしていれば演奏はほとんどの場合成り立つ
ただ、かなり複雑な曲だと崩壊の危険があるので出来れば欲しい

コンマスの90％以上は薄らトンカチだから
手を振ってるだけの指揮者も仕事にありつけるんだよ

ベートーヴェンの時代は指揮者はただのメトロノームだったという。

>指揮者って本当に必要なんですか？

この質問する奴に限って生オーケストラを聴いたこと無いんだよな

>>23
ありますよ
なんで何の楽器も演奏しないのに1番偉そうにしているのか不思議な存在です
野球の監督なら現役時代すごい選手だった人が多いので選手たちもついていくと思うんですが
指揮者はプロの演奏家集団を統率できるほど音楽の知識や技術がそんなにすごいんですか？

>>24
じゃあ、黒澤明とかにも同じ疑問を抱くんか？黒澤明が演技してるのなんか見たことないだろ？

このスコアをどう演奏すべきかオケのメンバーが納得できる説明ができる、ヴァイオリンの誰の音程が間違ってるかを聴き取れるなんてのは普通の能力として、本当にすごい指揮者は立っているだけでオケの音が変わる。

カラヤンがリハーサルで「今日は良い音だな」と思ってたら客席にフルトヴェングラーがいたとか、ドラマ「それが答えだ」の最終回で三上博が天才指揮者を完璧に演じて彼の指揮に合わせて演奏したマラ5が良すぎて後で被せるはずだったプロ指揮者の演奏がボツになったのは有名な話

>>24
いくら初心者といえども凄まじい質問
というか初心者なのに自信たっぷりに自説を強弁するのは何故だろう

>>24
誰の指揮でどこのオケで何を聴いてそう感じたのかな？

釣りでしょw

一番偉そうに、ってところでわかるよね
釣りだよ釣り
それに野球の例なんかだと
名選手必ずしも名監督ならずってよく言われてるのに
識者論の比較対象として野球を置いて組み立て
ま、中学生程度のディベート題材としてかなり出来が緩い設定だな
以降放置でよし

識者→指揮者

まあ釣りでも本当にこういう質問してくる人って実際にいるからいつでもすぐ簡潔に答えられるようにちゃんと言語化して整理しておくのも悪いことじゃない

・指揮者は曲を解釈してオーケストラという楽器を演奏している演奏者である
・小規模編成ならまだしも大規模な編成だと独立したまとめ役がいないとやりにくい
・他の分野の監督業と同じで大きなプロジェクトを統括する立場だから横断的な知識や経験があると認められた人間がやるもの
・指揮者は何らかの楽器の卓越したプレイヤーであることが多い

中学生的にはよくまとめてるかなw
自信持っていいよ、ボーヤw

指揮者がいない場合　金管：木管死ね（以下略
ってコピペでよかったのに

すみません
下らない素人の質問なのですが
良く知能の高い人や手先が器用な人は北〇鮮に拉致され易いなんて都市伝説がありますが
ショパンのエチュードでとても難しい木枯らしという曲がありますよね？
あれが弾けると北〇鮮に拉致されて延々ライン作業で細かい基盤なんかのハンダ浸けだの
永久凍土を掘らされて農奴として酷使されたりしないか心配です
革命と黒鍵と幻想即興曲辺りでお茶を濁してピアノ学習はボチボチにしておいた方が無難でしょうか？
ちなみにヘンレでいう所の最上級の9はウッカリ数曲程過去弾いてしまっておりドキドキしながら戸締りをしています

あとドビュッシーの水の反映という革命と同じ位の難易度の曲がありますが
あれを弾くと水繋がりで夜のご商売と勘違いされてアバズレなら拉致してもOKと勘違いされて
拉致されてしまうでしょうか？
大丈夫なら水の反映を弾きたいのですが

便乗だけど、日本語の題名があれなのはどうしてなのでしょうか？

Children's corner　子供の領分
日本語として意味不明　「お子様コーナー」そのままで良い　または「子供たちに」

Reflets dans l'eau　水の反映／水に映る影 etc...
「水面の光(みなものひかり)」となぜ訳せないのでしょうか？

軽い精神病ですね
すぐ専門医に診てもらってください
悪化すると日本でも拉致されますよ

俺も精神科を受診した方が良いと思う
クラシックどころじゃないでしょ

日本のプロ野球はスター選手だった人が監督やるのが普通だけど、
メジャーリーグでは選手として活躍出来なかった人が指導者になる事が多い。

>Children's corner　子供の領分
>日本語として意味不明

君の日本語力の問題

>Reflets dans l'eau　水の反映／水に映る影 etc...
>「水面の光(みなものひかり)」となぜ訳せないのでしょうか？

このフランス語をそのままコピペして画像検索せよ

Der fliegende Holländer
空を飛ぶオランダ人

「子供の領分」が日本語として意味不明だから「お子様コーナー」ｗｗ
だっせえｗ

今の日本なら チルドレンズコーナー で通じる

たまにNAXOS系で見るイージル・ビレットとかエイドリアン・リーパーとかアンドリュー・モグレリアとかのNAXOSでしか見ないアーチストってDGやらグラモフォンとかでよく見るアーチスト（ベームとかポリーニとか）と遜色ないですか？

>>44
İdil Biretしか、しかもＣＤ一枚でしか知らんけど、彼女は
才能もあり伝統的教育もしっかり身につけ
新しい音楽にも取り組むという
非常に優れた人と思ってますよ
聞いているＣＤはサンサーンス3番とラヴェルの2つのピアノ協奏曲指揮がシャン・フルネ

余裕ができたらバッハやブラームスや現代音楽も聴いてみたいと思ってます

>>44
あなたは演奏の違いなんて よくわからないわけでしょ？分からないからそういう質問が出てくるわけでわかるなら既に聴いて自分で判断しているはずだから
そのベームとかポリーニとかだってちゃんとその演奏内容を適切に評価できるわけじゃないでしょ？
だったらそんなことを気にするの全く意味ないよ
あなたは演奏の質を評価できる段階にないのだから他人と比較して遜色あるのかどうかなんて考えてもしょうがないしおこがましいよ
区別つかないあなたにとって誰が演奏してても関係ないこと

まず曲を聴いて音楽を理解することから始めましょう
演奏の比較なんてそれから考えることだよ

>>46
それは上から目線の極論じゃない？
オレは初心者からまだ出てないけれど、今考えると
何もわからない時の影響は、その後の記憶をたどっても演奏者の違いは大きかったよ
初心者は何を聴いても同じではなかった
わからないなりに雑誌やWebなどを参考に演奏者を自分なりに探したよ
初心者でも演奏者を選びたい欲求があるのだから
教える側はそれに答えるべきだろ

47が優しく教えてあげたいならそうすればいいと思うけど
クラシック初心者と言っても子供じゃないんだし（たぶん）
書き方からしてもNAXOSとDGグラモフォンの格差は多少なりとも分かってて聞いてるんでしょ
それで「遜色ないですか？」って一体何を言ってほしいの？って感じ
せめて「NAXOSにも良い演奏だと感じるものがあるのですが一般的評価はどうですか？」とか「NAXOSで◯◯というアーティストをよく聴いているのですが皆さんどう思いますか？」みたいに聞くならまだ分かるけど

済みません、素人の質問で申し訳ありませんが、
フリーメイソンやカルトやマズイ思想団体などと関係の無いピアノの作家さんはいますか？
最近リストがフリーメイソン信者、サティが共産党員と知ってショックを受けました。
ショパンが人気なのはやはりそういった方面とはご縁が無さそうで安全だからなのもあるのでしょうか？

それ言ったらモーツァルトもフリーメイソンだし

>カルトやマズイ思想団体

これをどの範囲に絞るかによる
疑惑を避けるならフリーメーソン設立以前の作曲家

モーツァルトは映画で変な亡くなり方をしていましたがそういう事なのでしょうね
お気の毒です
アイズワイドシャットという映画のあの方面ですよね？

設立以前となるとパッヘルベルさんとかですかね？
カノンがやけに人気だと思ったら安全な曲だからだったとはｗ
ドイツはもう王侯貴族がいないので王侯貴族のお抱えだった人の作品なんかももう大丈夫という事なのでしょうかね
ハイドンまで入っているとは驚きました
ネットがある時代で良かったです

人気かどうかと安全(？)とか思想がどうかとは関係ないでしょ

>>53
知らずに弾いていて悪い人に目を付けられて
八田與一容疑者みたいな金で動く人に車ではねられては大変ですし

頭大丈夫？

>>52
いや、よく分かるよ
俺もここ数年の世界の異常さ（要はFMが暴れてるわけだが）を見て、FM作曲家とは距離を置きつつある
シューベルトとも距離を置く羽目になったのはつらいがな

19世紀で無関係だったと言えるのはブルックナー

>>55
大丈夫です、BBC等の世界の方のニュースを見ていて怖くなりました
今世界規模で大量逮捕されているとは言え一網打尽はあり得ないので今後も気を付けないと
>>56
ありがとうございます
ブルックナー聞いてみますね

知ってると思うけど、ベートーヴェンの第九はフリーメーソン賛歌

だから世界統一を狙うEUの歌にもなっている

参政党支持してそう

参政党はむしろ右では無い方面で外人さんの好都合な感じがする

参政党は偽保守でイスラエルの手先　まあこれも裏FMの一種だろうね

なんでこのスレに異常者2人もいるんだよ

>>62
火消しですか？ｗ

まあ、知らない方が幸せってこともあるからね　クラシックは特にそう

フリーメイソンにこだわるくせになんでキリスト教には無頓着なの？
ショパンもリストもサティもブルックナーもみんなキリスト教徒だし、そもそもキリスト教が最も有名な危険思想団体じゃん
だからクラシックには関わらないほうがいいぞ

うわあ　ぬるぽだあ

一般的日本人の代表的意見、ありがとう

プロのクラシックの音楽家は絶対音感があるので身の回りの音は全て楽譜に書き留めることができるくらい凄いんだ、と聞いたことがあるのですが、本当ですか？それとも都市伝説のようなものですか？

都市伝説です

みんな絶対音感があるなら規準となるA音の高さが変わるたびにみんな発狂してます

最近教会オルガニストだったバッハさんの死にざまを検索して震え上がった
彼はまだプロテスタントで穏健な宗派だと思いますがそれでも普通には死なせて貰えないとか・・・

これカソリックはもっと怖いなと思ったら
リストさんはフリーメイソンで名を馳せて
途中で恐れをなしたのかカソリックの修道僧になり教会に助けて貰っていますが
ひょっとしたら何か怖い無くなり方をしている可能性もありますよね

パガニーニのカプリースをもとにした練習曲をシューマンが作ってご好評を博し
第三弾を作曲中精神病院に強制入院させられてシューマンさんが亡くなりましたが
ラカンパネラを練習曲に作曲していた最中だそうで
後発のリストが丁度ラカンパネラを練習曲に作曲していた頃と被るのだとか
op.3とop.10のシューマンのその練習曲も今全音で販売していないので何かあるかもしれないですね、
弾かない方が危険が無いと思うので私も今は弾いていません

ダヴィンチコードやアイズワイドシャットという映画を見て怖いと感じましたが
あそこはかなりの事をしそうという印象ｗ
ダヴィンチコードの2だかでウイルスをまいてユ〇〇の皆さんだけが残ろうとするお話がありましたが
今回のパンデミックもまさか！？？というか
都市伝説が実は本当にあったりしてなんて思いそうな自分がいますｗ

病院行け

プロテスタントのバッハがなぜミサを書いたか？
エキュメニズムの正体は？

シューマンを怖がるより、モツ、ベト、最近ではシベだろう

>>72
youtubeを見ているとバッハは詰襟のカソリックの神父さんが良く弾いていますね
異教徒と異民族なだけで魔女狩りの対象だったのを考えてもちょっと弾くのを躊躇しますｗ

シューマンさんは特に思想団体やフリーメイソンと関連は無い様ですが
知らずにパガニーニさんの曲で練習曲を書いて被害にあった被害者側という感じがします

ベートーベンって本当なのでしょうかね？
モーツァルトとシベリウスは検索するとすぐ出るので本当っぽいですが

FMベートーヴェンは基本だよ
ただ、晩年は活動に不熱心だったという話もある

質問です。
結婚式クラシックのランキング1位に、
カンタータ（テーティとペレーオの結婚）よりプレリュード/ロッシーニ
とありますが、検索しても僅かな情報しか出てきません。
そんなに有名な曲なのですか？
YouTubeか何かで聴ける所ないですかね？

普通のクラオタが知らない曲が結婚式で流れるクラシックのランキング1位になるなんてことはまずない
ロッシーニのその曲がメンデルスゾーンの結婚行進曲より上位になることはありえんからな
Le Nozze di Teti e di Peleo Preludeとかで検索すればyoutubeで聞ける

電子ピアノについて質問なのですが
音が出ない部分があったら買い替えですか？
サスティンが壊れた位でも買い替えする人もいるのでしょうか？
普通電化製品なので8年から10年位が寿命だとは思いますが使用頻度が低いと20年持ったりしますかね？

音欠けはセンサーの交換だから修理頼めば？
自分でやっちゃう人もいるようだが。
センサーのクリーニングだけで復活することもあるよ
よく使う♭Aあたりは早い人で１年くらいで不調でるね　使用頻度による

自分はというと同じ機種をリサイクルショップで買ってきて部品取りして直してる

>>78
ありがとうございます
ご自分で直せる人は尊敬ですよ
サスティンをネジを外して中を見たら特に猫の毛なども詰まっていなかったので寿命かと思いましたが
もう一度開けてセンサーの所をふいてみます

プロのクラシックのピアニストやその卵の人は、電子ピアノで練習することはあるのですか？
昔、ダン・タイ・ソンは北爆下の北ベトナムで、防空壕の中で紙の鍵盤を使ってピアノを練習してアジア人で初めてショパンコンクールで優勝したという話を聞いて凄まじいなぁと思った記憶があります。

>>79
構造にもよるけど、あまり使わない高音部、あるいは低音部とヘタってきた部分のセンサーをとりあえず入れ替える
という手もあるよ

素人に部品交換とか勧めるなよ
音大出てるとかならともかく
素直にメーカーに出しとけ

センサー交換に音大が何の関係があるんだ？？？

音大出のセンサーイな感覚がいるんやろ

知らんけど

音大出は神なので

そもそも音大出身なら電子ピアノ使う機会なんてほとんどないだろうに

えっ
なんでそう思うの？？？

音大生意外と多いぞ　夜中でも弾けるというのはかなりのメリットあるし
どうせ学校へ行けば練習室のピアノ使えるんだから自宅は電子ピアノでも
変な癖とかはつかない

近現代みたいな曲はフルコンサートピアノみたいに
打鍵したらコーンといつまでも響くみたいなピアノが上手く聞こえるので
電子ピアノやアップライトには太刀打ち出来ないと2ｃｈで聞きましたが！？
水の反映や月の光を練習してみたいですが電子ピアノなので躊躇中
革命や蝶々のエチュードなんかはカシオの6万8千円のでもまあまあに聞こえる

・AはBには太刀打ち出来ない
・AにBでは太刀打ち出来ない

意味が逆になるので注意

わかり難くてすみません
近現代の楽曲は楽器の性能がモノを言うので
電子ピアノやアップライトでは太刀打ち出来ないという意味です

安いピアノやダンパーを使用しない場合綺麗に聞こえるのはバロックかジャズ位でしょうかね？

グランド所持して弾ける環境にあるならそれがいいに決まってる
それが叶わないなら妥協するしかないじゃないか

最近の電子ピアノは結構良いスピーカーで
音が良くなったので助かりますね
一番嬉しかったのは10万以下なのにハンマーアクションで本物みたいなタッチの鍵盤

人に聴かせるならグランドピアノがいいんだろうけど、練習ならアップライトでも電子ピアノでも好きなので練習すればいいよ
プロでもグランドは音が大き過ぎて耳に悪いからアップライトでするって人がいるくらいだし

ベルギーの音楽祭、イスラエル人指揮者の公演中止　音楽界から批判
https://www.asahi.com/articles/AST9M4D3VT9MUHBI02JM.html

音大はピアノ専攻の人だけが行く所ではないし
ピアノ専攻でも卒業生全員ピアニストになるわけではないし
現役音大生だって一日中実技練習に明け暮れるのでなく調べものやレポートにもかなり時間を費やすし

>音大出身なら電子ピアノ使う機会なんてほとんどない

と思う理由が分からん

音大卒業して一般企業に勤める人は多いよ。
音楽関連の仕事に就ける人は少ないんじゃないかな。

大企業ならオーケストラくらい持っとけって
読売くらいやろ？
オーケストラがたくさんあれば音大卒の受け皿にもなる

東京藝術大学や桐朋学園大学出ても音楽で食っていける人ってほんの一握りだろ

クラシック音楽はプレスティジャスだし、技術的にも内容の深さでも音楽最高峰のジャンルなんでしょう？
巨大IT企業なんかはオーケストラを持たないのかな
GoogleフィルとかAmazon交響楽団とか

音大は富豪の娘息子や孫が行く所なので
皆目を付けられたら怖いから最近はオーケストラのｃｄの売れ行きが悪いというお噂ですね
昔自力が多かった時代のグールドさんやアシュケナージやポリーニさん世代のピアノのｃｄだけいまだに売れるそうです
海外のドキュメンタリーと夕方のニュースの特集で見ました