★クラシック初心者質問スレッド PART70★

スレ立て

番号で言えば間違いようがない
確実だ

高級車みたいでカッコいいからだろ

>>445
みんなってことはないよ
例えばピアノを教えていたり習っているなら曲名で言うよ

445は例えばどの曲のことを言ってるの？
他と区別できる端的な曲名があるものはそれで呼ぶことも多いと思うけど

クラシックの場合曲名というよりジャンル名だね
バッハでもジャンル名(+番号あるいは調性など)で曲を容易に特定できる場合はBWVよりそれを言うことが多い(たとえば「マタイ受難曲」「チェロ組曲第2番」など)
でもカンタータやオルガン曲などは大量にあり過ぎてその方法では区別しにくいことが多いからそういう場合にBWV番号がよく使われる
それでも特に有名な曲はタイトルで呼ぶこともある
あとBWV番号は調べればいいだけなので暗記する必要はないし大抵の人は好きな曲の番号ぐらいしか覚えてないと思う
曲を特定するためのレファレンスでしかないからね

あとたとえば大体500以下の番号だと声楽作品だとか大まかなジャンル分類にもなってるからそういう利便性もある

昔はBWV番号だけじゃ探すの大変だったかもしれないけど今はスマホですぐ確実に出てくるから変にタイトル言うより逆に便利なんだよな
カンタータは歌詞の1行目を便宜的なタイトルとする習慣があるけどそれじゃ逆に探しにくい

カンタータは日本語の揺れがあるから調べる時は結局BWVや原語表記が必要になる
それに同名異曲もときどきあってBWVがないと紛らわしい

モーツァルトの「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」を英語で言うと「ザ・リトル・ナイトミュージック」
ドビュッシーの交響詩「ラ・メール（海）」も、英語で言うと交響詩「ザ・シー」
なんか様にならないなあｗ

ア・リトル・ナイトミュージックだね

Debussy : Children's Corner(原題)

子供の領分って、今や固っ苦しい邦題だね
同じドビュッシーの遊戯もそうだけど、なんとかならないかって感じ
まあ他にも色々あるけど・・・

牧神の午後への前奏曲
管弦楽の為の協奏曲
中国の不思議な役人
法悦の詩
浄夜
魔弾の射手

知人にCDを貸すと
なぜかケースにヒビ割れが入って返されることが多いので
困ります

そもそも人にCD貸してと言う奴はろくでもない奴が多い

「英雄の生涯」が「ヒーローズライフ！」だからねぇ。
ガッツリアメコミになっちゃう。
日本人なら「auの障害」とでも言っておきましょう

460氏に座布団一枚

魔笛のThe Magic Fluteもちょっと嫌だよね

英語はビジネスで発達した言語なんや

昔風の持って回ったような日本語タイトル
自分は好きだけどな

ゾロアスターはこう言った

「スティリアの女」もなんか嫌
スティリエンヌは嫌な感じしないな
同じことなんだろうけど・・・・・
踊ってたの意外とおばさんなんだろうか？とか思ってしまう

>>455
その「ア」って必要なの？
英語ってイチイチaとかthe付けるけど、
それ別に必要ないよね？

ドイツ語のアイネは不定冠詞だからザじゃなくてアっていうことでしょ。
見当はずれな突っ込み、みっともない。

たかが冠詞にもニュアンスの違いがあるのですよ
あの曲にdieではなくeineが付いてることを味わいたいものです

99パーセントの人は分かってるでしょ

>>468
そういう事じゃない。見当外れ。
>>469
冠詞でニュアンスか・・・
ネイティブじゃないと分からない感覚かな。

アイネェ～
中国語だな

元のドイツ語タイトルがeineだから英語だとaだと書いた人に対して
aやtheは必要ないだろとか唐突に言い出すって怖い

初心者です
指揮者とオーケストラとピアニストなどの演奏者は、作曲家が生まれた国に合わした方がいいのですか？例えばドイツの作曲家ブラームスのバイオリン協奏曲は「クーレンカンプ（バイオリン）ハンス・シュミット＝イッセルシュテット指揮ベルリンフィル」とかを聞くべきなんでしょうか？

>>474
演歌は日本人歌手でないと本当のコブシが出せず真価がない。

よりは守備範囲は広く、そこまでナーバスにならなくていいよ。

なぜなら、クラシック音楽はすでにインターナショナルな文化あり、
いろんな国の人々が学び演奏している。
ショパンコンクール、ポーランド人しか入賞者はいない？
そんなわけないですしね。

>>474
どこに生まれてどこで教育を受けた演奏家なのかというのは大事なポイントです。
ことに音楽と言語は密接につながっていますし。
その土地の演奏家で共有されているいわゆる秘伝のようなものもあったりします。
そういう聴き方もいいと思いますよ。

>>474
声楽だったら歌詞をちゃんとネイティブの発音で歌えてないのは嫌だと思うことはあるけど器楽ではほとんど意味のない先入観でしかない
音楽をまともに聴いてもいないのにそういう全然本質的ではない周辺情報の消費ばかり考えてるのは馬鹿げてるし時間の無駄
だいたいそれだと有名作曲家を輩出していない国の出身の人の演奏は永遠に聴けないことになるw

こだわっても良いし、いろいろ聞きまくっても音源が不足することは無い
長くなった。ごめん

Dvorak を Neumann & Czech Phil で集めている人や
Shostakovich を Mravinsky & Leningrad Phil で集めている人もいる
Maria Callas(米国人) のイタリアオペラやアリアを集めているという人もいる
そういう人たちでも、初めからそれしか聞かなかったというわけではない

お年を召された方々は新しいものに手が伸びなくなって
なにより気に入ったものを何度でも聞きなおすようだ

人生の残り時間をシビアに意識するようになるまでは、
いろいろ聞いたほうが良いと思う
自分も、ラロ・スペイン交響曲が南欧の演奏家以外では、
単なるバイオリン協奏曲になってしまうというが、
本当にそうなのか機会を持って確認したいと思っている

ハル君っていう人は、作曲家と同郷の指揮者やオケじゃないと価値が無いと言ってるようだね
日本人の指揮者と日本のオケが演奏するドイツ音楽やフランス音楽はゴミといいうことなのか

クリュイタンスのベートーヴェン交響曲全集はたいへんな高評価だったけどね。

モスクワに留学した知人がロシア人の学生の弾くブラームスは受け付けられなかったと言ってたけど
ピアニストレベルでそういうことはないだろう
ヨーロッパで音楽を学んでいるとクリスチャンじゃない日本人にバッハがわかるのかと問われることがあるらしいけど
もっと普遍的な価値があるだろうよとも思う
逆に日本人以外の学生が武満にすごく苦労しているけど日本人の私にはあの間はよくわかると言う書き込みをこの板で見たことがあるのよ
そういうものなのかとちょっと感心したｗ

>>474
初心者は演奏比較なんて基本的に考えなくていいんです
だってそんな演奏者の出身国の違いなんて聴いただけであなたがわかるわけじゃないでしょう？
「演奏」じゃなくて「楽曲」を聴きましょう
曲に感動できればそれで充分なんですよ
まず楽曲そのものをわかってもいないのに演奏の違いなんて考えても無意味だしまたプレイヤーにしかわからないような差異をリスナーが考えてもしょうがないんです
それは将来自分の耳で違いが分かるようになった時に気にすればいいこと
順序が逆なのですよ
音楽を聴く前にそんな余計なことばかり考えてるから佐村河内に騙されるような俗物が量産されるんです
そんな恥ずかしい人にならないように気をつけましょうね

密かに許さんがディスられてる

自分の場合だが、曲が良くて演奏も良くないと、聞き続けるのに忍耐がいる
忍耐が弱いから止める
自分にとっての良さだから説明は出来ない

曲、演奏、その他が気に入らないと思ったら、個人的には次に行くのを勧める
ただし10年後に聞きなおしてみたら、とても素晴らしく聞こえる可能性もある

モーツアルトを毎日聴いているような生活

>>481
ロシア出身のピアニスト、ギレリス、リヒテル、ヴェデルニコフ、キーシン、そしてトリフォノフ、らが有名だが、
ブラームスと相性良さそうなのはたしかに思い浮かばないな。
強いて言えばギレリスとヴェデルニコフか。

あのさ、録音で演奏を聴く時に、誰か（奥さんとか）にCDをプレイしてもらって、演奏者名とかオーケストラが判らない状態で聴いたらいいんじゃないのか？
変な先入観とか固定観念無しで聴いて、それで演奏の良し悪しを判断する
いろいろ聴いて、結果的に凄く好きな演奏が作曲家と同郷の演奏家ばかりだったら、やっぱり本場ものは違うということなんだろう

質問スレがここしか無いので質問させて頂きます。
25年くらい前のN響アワーのオープニングの一部で、美しく青きドナウが流れていました。
白黒動画でしたが、この時のヴァイオリン演奏者と指揮者が判る方いらっしゃいますか？
何故か、無性に聞きたくなりました。

>>488
当時のコンマスを調べればいいじゃん
田中、徳永、堀、の誰かじゃね？

YouTubeとかで探せば？
その映像そのものがあるかもしれないし
コンサート映像なんて必ずしも音源化されてるわけじゃない

あ、N響スレのほうがいいかも

>>487
大半は名前で買うからね
フルトヴェングラー、カラヤン、バーンスタインとかの名を見て
金管の連中はオケの名で選ぶ人が多いかも

クルトマズアのやつ聴いとけば間違いないよ

>>487
大衆にとってその「変な先入観とか固定観念」こそがエンタメなので音だけではなくストーリーや付加価値が必要なわけ
どんな音かじゃなくて誰がやっているかが商業的には大事
クラオタの場合さらに演奏の違いがわかる自分というスノビズムも重要な価値の一つというかむしろそっちが本体とさえ言える
だから素朴に「よくわからないけどこの曲はいいな」とか言えないし必ず演奏者の名前とセットにして無理にでも蘊蓄を語って分かってるふりをしないとクラオタ界隈でなめられる
そういうくだらない文化が蔓延してる世界だからね

初心者ですが、先日ジョルジュ・ビゼーの「子どもの遊び」と言う曲を聞いてとても気に入りました。この曲はピアノ連弾と管弦楽（小組曲）と二つの編成があるようで私が聞いたのは管弦楽の方です。管弦楽の方で他の指揮者のCDも聞いてみたいのですが、どの演奏が定盤でしょうか。こないだ聞いたのはHerbert Kegelと言う指揮者でしたがネット検索すると評判の悪い指揮者の様でした。

モーツアルト協会
会費高いなあ

>>494
シャルル・デュトワ指揮　モントリオール交響楽団
https://youtu.be/tEOGIP5Wo7Q?si=lqXMLDT2jO0T-6pf

モントリオール響はフランスのオケ以上にフランスらしい、と評する人がいるが、
やはり、本場本物を推したい。

パリ音楽院管弦楽団の香ばしいエスプリ感は、やはり他では出せない。
クリュいタンスの前の1953年に録音された物をお薦めしたい。

>>493
ロジハラ

>>494
ケーゲル評判悪いとも思わないけど。
ビゼーと合うかは別だけど。
ファーストチョイスでない事は確かだが、ケーゲルのアルルの女は名盤だよ。
出だしから寒風吹き荒ぶ。たまらん。

>>494
>ネット検索すると評判の悪い指揮者

っていうのがあなたにとって全くどうでもいい情報なんだよ
あなたがその指揮者の演奏のどこが悪いかを具体的に指摘できる耳を持ってるわけじゃないでしょ？
他人がどう評価しようが自分が気に入るかどうかで判断すればいいだけ
世間の評判にいちいち右往左往して掌返して追随していくの？それダサすぎだよ
聴き比べしたいなら今時サブスクで曲名検索すれば簡単にできるし変な先入観と固定観念に囚われないでまず純粋に音だけを聴きなよ
情報に踊らされるバカにならない方がいい

バッハの音楽は
キリスト教の信仰を保つのに
最もふさわしい

人類が戦争を欲してやまない理由でもある

バッハと戦争は関係ない

食いあらためよとか、死後さばきがとかいうと
ほとんどの人が逃げ出すが

音楽は説教しない、これがいい

どんな悪人でもお救いくださる阿弥陀様は偉大ってこった

食いあらためよw

>>494
この曲は大好きで、CDもほぼ全部持ってます。
特に「小さな旦那様、小さな奥様」が好きで、
死ぬ時に枕元に音楽を流してもらいたいぐらいです。
個人的に好きな演奏は、ジュリーニ+フィルハーモニアです。
他に、
ハイティンク+アムステルダム、
アンセルメ+スイスロマンド、
マルティノン+フランス国立、
レークナー+ベルリン放送響、
マゼール+クリーヴランド
あたりもよく聴いています。

>>494
ピアノ版もいいよ
奇数曲が可愛らしかったりゆったりとした曲ばかりなので、俺はCDプレーヤーで奇数曲のみを選曲して聴いている

小さいのフェチか
奇数フェチもいるな

>>494
ピアノ版で良い演奏はラベックシスターズだろうな
あと風呂満タン

どうせならビゼー先生は全曲をオーケストラ化してほしかったね

ベルリン団ってそんなに凄いのですか？
NHK団とそんなに違いが分かりません

子供の遊びのピアノ版は、ベロフ＆コラールの録音が最低最悪
聴いていてイライラして腹が立ってくる
これじゃ頑固オヤジの遊びだわ

「子供の遊び」を英語で言うと「プレイ・オブ・チルドレン」

>>514
やばいよ。プレトニョフが寄ってくるw

>>515 うわあ　ぬるぽだあ

プレトニョフの演奏で、「プレイ・オブ・チルドレン」を録音せよ
共演はレヴァインで

ビゼーの最高傑作は子供の遊びだろう

ビゼーの交響曲は？

俺はな
交響曲は嫌いなんだよ
俺が好きなのは
協奏曲だ
もしくはソナタ、ソナチネ

俺はバレエ音楽、交響詩、序曲、組曲が好き

ビゼーの子供の遊びはピアノ版とオケ版の曲名が違うのが紛らわしい

すいません、鍵盤楽器板が機能していないのでこちらで質問させて下さい
クラシックを弾くのに電子ピアノを買いたいのですがオススメはありますか
予算は新品10万円前後です。
アパート住まいで騒音を出せないので生ピアノは買えません

交響曲の第2楽章、どれも眠くなるんだが何とかならん

>>524
ハイドン94

>>523
YouTubeで電子ピアノ
たくさんあるじゃん

>>523
クラシック用途ならタッチを重視しないと多分後悔すると思うのでローランドの据え置きタイプがいいと思う
ただそれだと10万ちょっと超えるかも
中古狙ってもいいと思う

>>523
KAWAI グランドピアノ ナチュラル 1144

>>523
どれくらいのレベルの楽曲を弾く予定？

>>524
とりあえずアダージョ形式以外のものを
マラ5あたりは？

>>529
ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番を引く予定です
第3番はちょっと厳しい

>>530
電子ピアノで？
オケは？
ネタじゃないよね？

530はいつもの聞き専おじさん

マーラーの5番アダージェット
全音ピアノピース　そのうちと思ってずっと放置してるw

>>526
たくさんあり過ぎてどれがどれやら…

>>527
タッチはローランドが良いんだ。メモメモ

>>528
おもちゃのピアノ…懐かしい

>>529
普段弾くのはモーツァルトのトルコ行進曲とかショパンの雨だれ
モンポウの秘密とかです
出来れば英雄ポロネーズも弾きたい

話変わってしまいましてすみません

セルゲイ・ラフマニノフ
ピアノ協奏曲第2番ハ短調
をソビエトの演奏で聞きたいですがオススメないですか？今スビャトスラフ・リヒテルがピアノ演奏してオーケストラがクルト・ザンデルリンク指揮レニングラードフィルって演奏聞いて気に入りました
グラモフォン盤のビスロツキ指揮ワルシャワフィルのはあまりピンときませんでした

>>538
ガヴリーロフのやつがお勧め
ムーティ/フィラデルフィア管弦楽団との盤

ショパンのプレリュード第7番って凄く胃薬感のある曲ですが、
ショパンも生前胃の不調に悩まされてたのでしょうか
日本では太田胃散がCMに使ってますが、太田胃散が使わなかったら他社が使ってたと思います

ショパン「遺産」

クララ「出産」

>>538
>セルゲイ・ラフマニノフ ピアノ協奏曲第2番ハ短調
>ソビエトの演奏で聞きたい

ヴラディーミル・アシュケナージ(p) キリル・コンドラシン指揮モスクワ・フィル(1963)
後年の２種の再録や自身が伴奏指揮した録音よりもロシア的で野趣に満ちている。
完成度や録音状態はまた別の話。

クラシックCDの企画集のセットで昔ANFってメーカーがリリースしたライブクラシック100って言うライブ音源シリーズを最近探してます
所謂ブートレグなので大っぴらには語られませんが結構いい音源ありそうです
カラヤンのザルツブルクのワーグナーとかムーティのモツレクとか個人的に気に入ったのはいくつかあります
昔は駅前のワゴンとかで売ってた様ですが今はもちろん販売されてなくてブックオフまわったり楽天やメルカリやたまに犬中古で探したりしてますがオススメ音源ありますか？
あと見つけるコツとかありますか？よろしくお願いします

売ってたのは2000年頃だよ。
おそらく元の音源はラジオ放送
演奏者情報が信用出来るかは不明
見つけた時に買うしかないよ
リップしたものは何枚かは持っている