バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 2

チェンバロもモダンピアノも編曲版もなんでも語りましょう
グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り

前スレ
バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1456321719/

>>174
丁寧に答えたのに
内容が読み取れてないんだから
もうあれ以上どうしようもない

>>175
きちんと踏まえたうえで反論していますよ

>>13のあなたの答えは
1と2は論点ずらし
3は反論になっていない
>>20で真っ当に反論しているのにあなたは捨て台詞を吐いて逃げただけ
逃げたのに追ってないのは私の優しさなんですけどね

でも「読み取れてない」とまで言うなら徹底的にやりましょうか
>>20のレスのどこがどう読み違えているのか説明してください

>>166
ナマで聴いたことあるが天才だと思った。
余計なことは一切せずに作為を感じさせない夢のような時間が過ぎていくだけ。

>>172
上っ面って言ってるぐらいだから
171ですら読み取れてない

>>177
寝てただろ

>>178
>>171には読み取れるだけのことが書かれていませんし、読む価値全くありません
具体性ゼロなので

>>178
>>20のレスのどこがどう読み違えているのか説明してください
あなたは「自分がわかってる」かのように振る舞って内容ゼロなのでみんなから疎まれています
そろそろ具体的に話しましょ

>>177
シュ・シャオメイは来日公演もあったんだよね
羨ましいね

>>171によると「アゴーギクやデュナーミクや装飾音に凝る」演奏をしてるかのようですけどね
こいつホントいつも適当なこと書くよな

文章読めないヤツが
何を説明してやっても文句ばっかり並べてる

>>171読めないヤツが
>>13読めるわけがない

>>184
ハイまた逃げたｗ
まあいいんじゃない、そういう人生も 笑

人生、逃げても良いんだよ

さじを投げるっちゅうやつやね

>>187
お前いつもそれだな
見てて恥ずかしい

慈善運動じゃないんだから

マウンティングだけして書いてるレスは内容ゼロ
負け惜しみの「ふんっ今日はここまでにしといたるわ」が悲しい

みなさん人を攻撃ばかりしてないで
曲や演奏に関する自分の意見を書きましょう

今日はそういうレスは
>>171と
>>177ぐらい

今日ペライアを聴いた。確かな技術に裏打ちされた
軽妙な演奏で、ウィットに富んだ装飾音が可愛らしい。

そのレスは前見た気がする

私は今日初めてペライアを聴いた。

バッハのBOXに入っているやつで、新旧どっちの録音かは知らない。

昔はグールド８１年のはヤマハ含めて５５年より好きではなかったが
今は聴くのは８１年だな
あのヤマハとも思えないチーンという特殊な音が耳に心地良い
あの調律やった人は凄いかも

線が細いけど一律に伸びる

>>196
ペライアはゴルトベルクを1回しか録音していないよ

そうか、2000年に録音を1回したようですね。

マグダレーナ・バチェフスカって
チェンバロとピアノ両方弾くんだ
ピアノは線が細いけどアーティキュレーションが小気味いい
レパートリーがいろいろ面白い演奏家だな

https://youtu.be/oLAQPrOGqJo?t=3560

ソフィア・グリムソンという人もピアノとハープシコード両方で演奏してる
CDとDVD両方が出てる
https://www.sophia-gilmson.com/about-the-bach-goldberg-variations-

あとロザリン・トゥーレックもピアノとハープシコード両方で録音してるな

イルマ・イサカーゼ、演奏も録音も素晴らしい

ふと思い立って、ラン・ランのCD聴いた
演奏時間が長すぎるうえに内容もつまらなくて、聴き通すのが苦痛だった

最近のゴルトベルクだとオラフソンのが好きだね

自分がピアノという楽器に注目して演奏を聴くきっかけになったのが
グールドの81年版、当時はまだネットも普及していないから
ピアノ販売店でどのピアノか質問したりしてスタンウェイじゃないかとの回答を得た
音色が全く違うから鵜呑みにせずずっと疑念を持っていたが
真の答えを知ったのはだいぶ年月が経ってからだった思い出

晩年はYAMAHA CFを愛好していたらしいな

グールドの８０年代のはつべに動画があるね
ものすごく怪しいふいんきだが、それがいいｗｗ

動画見てるとやっぱり右手と左手がぶつかってるところが多い

グールドがヤマハを使ったってのは
確かハイドンの時から言われてたんじゃないかな
でしばらくして亡くなったってのと同じ頃ゴルトベルクが出て
それもヤマハだったのが話題になったような

グールドに始まりグールドで終わる

グールドはまずもって音を聴いちゃうな
ゴルトベルクのヤマハもだけど
CD318の最後の方
小プレリュード集とか曲はツマランけど音が良すぎて聴いてしまう

もうグールドの話禁止

でもやっぱりバッハ弾きとなるとグールドとシュ・シャオメイの頂上決戦になってしまう

シュ・シャオメイのバッハ、そんなに良いか？
グールドほどのインパクトは無い

シュシャオメイは理想の演奏のひとつ。

少なくともグールドよりは良い

>>216
こんな過疎スレでわずか0.25秒差ｗ

シュ・シャオメイのゴルトベルクなんて退屈すぎる

>>215
ゴルトベルクと平均律はグールドの方が良いかもね

グールドの平均律なんてヘンテコ過ぎる

グールドのバッハは、ゴルトベルクの他、組曲系は支持するけど平均律はアレやなあ

グールドは確かバッハを新たに録音し直す予定だったのかな
パルティータなんかも古いから新しいの聴きたかったな
4番は素晴らしいのが晩年の映像で残ってるし
（６番は７４年のアルケミストってビデオにアナログな感じのが残ってるが）
ゴルトベルクとイタリア協奏曲は録音し直したわけだけど

>>223
あのパルティータ4番は凄いよな。
グールドは他にアンサンブルも上手いと思う。

>>221-222
平均律は最初にグールドの聴いちゃったから他のが違和感ある

グールドスレでやれ。

ヴィルヘルム・ケンプのゴルトベルク変奏曲って
最初のアリアで音を抜いて演奏しててびっくりしました
あれってどういう意図でやっているのでしょう？

もはやグールド抜きに、ゴルトベルクは語れなくなってしまったんだよ

最初からだろ

ゴルトベルクの演奏史は、以下の3つに分けられる
(1) グールド以前(〜1955)
(2) グールド以後1(1955〜1981)
(3) グールド以後2(1981〜)

以降はグールドスレでやって。死後もう45年だよ。

45年経っても、ゴルトベルクの演奏家はグールドの呪縛に囚われている訳だから、それは無理

ここ数十年大したピアニスト、面白いピアニストが出てこないんだから
ゴルトベルクも同様

>>232
そう考える思考停止の人ではない人達が書き込んだので、
前スレは面白かった。

グールド以上のものが出てないのは
どうしようもない事実だからしょうがない
それ以下のもので満足出来るならそれもいいだろうけど

つか何がどういいかを書かないと
スレが面白くならない
ただ挙げてもツマラン

トリオ・ツィンマーマンの弦楽によるゴルトベルクは聴きごたえがあった。
自分たちで弦楽用に編曲したとのことだが、ゴルトベルクが最初から
弦楽用に作曲されたかのような出来栄えだった。

シトコヴェツキーのトリオ版は昭和天皇崩御の際かかってた

このスレ的には、塚谷水無子はどうよ？
いろんなバージョンのゴルトベルクばかり出してるけど

>>239
彼女の録音は全て聴いたが、心が動く録音は正直なかった
だけど彼女の書いた本は面白かった

バッハを知る　バロックに出会う　「ゴルトベルク変奏曲」を聴こう！
https://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=140220

>>235
知ったかグールドオタくんちーっす
議論から逃げるお前が一番いらねーよ！笑

グールド永遠に分からないヤツ
かわいそ

やはり色物扱いかw＞塚谷

グールドもいいけど、それ以外もあるからｗ
チェンバロのレオンハルトとかどうですか？

グールドと並んでバッハ演奏の双璧と言えるのは、カール・リヒターだろ
レオンハルトでは釣り合わん

双璧というほどグールドがスゴイかなあ？

塚谷見てたら
シャガイェグ・ノスラティという人がいいな
グールドとアルゲリッチのキレのいいタッチを彷彿させる

https://youtu.be/XBOyO38GQVo?t=1001

https://www.youtube.com/watch?v=NaP5a8ZwprI

https://www.youtube.com/watch?v=s3jTrkYv_aE

曽根麻也子がインスタで、ゴルトベルクの練習の様子を投稿してるね
演奏会でもあるのかな

>>246
少なくとも、レオンハルトよりも影響力は上だろう

>>248
4月3日、白寿ホール。既出。

>>242
何度も言うが俺はグールドを高く評価している
しかし変わった演奏だからあれを至高とする風潮は改まるべきと思っている

>>247
アルゲリッチのバッハは俺はダメだなあ
なんつーか、グールドとかアルゲリッチのドライビールみたいな演奏しか聴けないのって耳がかなり衰えてる
いろんなビールが世の中にはあるよ？

グールドやらアルゲリッチやらリヒテルやら
聴けないヤツかわいそ

「〜やら〜やら」という言い方は、列挙する対象が多い場合や、話し手がそれら一つひとつを厳密に区別したり、全てを網羅したりすることを意図していない場合に用いられます
この表現は以下のような特徴を持っています。
非網羅性・雑さ: 列挙される項目は一例であり、それ以外にもまだある、というニュアンスを含みます。そのため、網羅的なリストアップというよりは、雰囲気や状況を伝えるための「雑な」列挙として機能します
否定的・困惑の感情: 必ずしもではありませんが、ポジティブな内容よりも、ネガティブな状況や、ごちゃごちゃして手に負えないといった困惑、愚痴などの感情を伴うことが多いです 。
多様な品詞: 名詞だけでなく、動詞や形容詞の連用形など、様々な品詞に接続して使うことができます
そのため、ご指摘の通り、フォーマルな場や厳密さが求められる文脈では避けられ、日常会話や少し砕けた文章で、状況の煩雑さや話し手の感情を伝える際に便利な表現として使われます。

～しか
に対しての～やら
だからな

リヒテルがゴルトベルク録音しなかったのは残念でならない

クソダサグールドオタは鑑賞眼以前に知識が間違ってるからどうしようもない
見栄っ張りだからチェンバロを持ってて全曲弾いたとかデタラメ書いてるし

>>257
お前は鑑賞眼以前に人間性劣悪でどうしょうもないけどな

>>258
迷惑な糞レスをつける奴にはそいつを上回る熱量でボコボコにしてやるしかない
普通に反論しても無駄だから
とはいえ、筋の通った正しいことを言うのは大前提だがね

>>247
シフはフーガの技法やってないらしいな
今年やるらしいが

>>259
そういうのをクサレと言うんだよ
徳性がベースにない正論は害毒でしかない
ゴルトベルクスレには不向き不要なものだ

>>261
俺は毒をもって毒を制すという考え方だからね
別に自分のことを品性下劣とも思ってない
下劣な人間には下劣で返す、それだけだよ

そういうとこな

>>262
年初から笑わせてくれるなぁ、害毒くんw
馬鹿にはつける薬がない、で返しておくわw
ま、消去機能使えば見なくて済むか

>>264
そういう下劣なレスをしなければ俺もわざわざ出てこないわけ
グールドオタとかお前が実は害毒なんだよねえ
前スレ前半の和やかな空気をグールドオタが壊してからこうなった
早くあの時に戻りたい


「遊ぼう」っていうと
「遊ぼう」っていう。

「馬鹿」っていうと
「馬鹿」っていう。

「もう遊ばない」っていうと
「遊ばない」っていう。

そうして、あとで
さみしくなって、

「ごめんね」っていうと
「ごめんね」っていう。

こだまでしょうか、
いいえ、誰でも。

うまいこと言ったつもりが散漫なだけっていう

そいつを上回る熱量でボコボコにしてやる！！！
ｇｗ

バカでもいいけど
音楽が分かっていればいいんだが

>>268
だな

「音楽ではデュナーミクもフォルテもピアノも強弱もみんな同じ意味」
「分厚い和声は対位法とは言わない」
「グールド以前はゴルトベルク変奏曲は学究的な曲として演奏されてきた」

こんなデタラメを書いてグールド以外の演奏はクソと言ってる奴が音楽をわかってるとはとても言えない

永遠に理解しない

もう一回
一個一個教えようか

>>271
>>13は全部間違いなので繰り返さなくていいです
>>20を書いたら逃亡したやつが何言ってるんだか

>>13は
まるで久米宏みたいな語り口だな

>>271
恋のイロハでも？