バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 2

チェンバロもモダンピアノも編曲版もなんでも語りましょう
グールドについてはグールドスレで。荒らしお断り

前スレ
バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1456321719/

>>683
いやただ聴いて楽しむ
それでいいじゃん
何で叩きあうんだ
オレはこれが好き、それは嫌い
それでいいだろ
自分で分かってもいない何事かをふりかざして
イチイチ敵意をぶつけなくてもいいだろ

オレはグールドの演奏が誰それの演奏がこうこういう理由で好きなんだと言えば
それは間違ってるとか何とか
妙ちくりんな言いがかりをつけてくる
もうやめてくれ

お互い見知らぬ者どうしの烏合の衆なんだから、互いを尊重し協力しあって建設的な議論するなんてことはあり得ないのさ

まあコミュニケーション出来ない連中が
ただ叩きあってるだけのスレだからな
オレは売られたケンカを買ってるにすぎない

>>685
最初に敵意をぶつけてきたのはそっちだよね
なんたってグールド以外はみんな落ちる、だからな
マジでグールドスレに行ってほしいんだわ

ここはもともと、誰それの演奏がいいよ、このコンサートが良かった、と語り合うスレだったわけ
それをグールドに比べたらどの演奏もダメと言う音楽知識ゼロのクソダサオタと東北大がめちゃくちゃにしたわけ

どうぞこちらで存分に語ってください

グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part23
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1769825469/

>>681
どうせ>>684の質問も無視するんだろ？
あなたに多声音楽のなんたるかが分かるとは到底考えられないね
断言するよ

755 自分：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2025/11/13(木) 19:19:03.44 ID:jf7O3cdx
ゴルトベルクは
アリアをどう弾くかでほぼ決まるな
みんな似たり寄ったりで

こう書いたらフレイオタが自分の気に入らない意見に
敵意をぶつけてきた
全てはそこから始まる

>>690
既に教えてやったのに
それでも理解出来ない
どうすりゃいいんだ
ネットで納得いくまで調べてみろよ

グールドがこういう理由でいいと言うと
それに対して敵意を持って
食ってかかってくる
グールドを引き合いに出すのは危険だとか何だとか
訳の分からないことをグダグダ

>>691
何だ、この荒らしの発端はグールドオタじゃなくてフレイオタだったってこと？

自分で理解してないってことを認めようとしないで
ひたすら他人を叩こうって人間には
どう対処したらいいんだ

別にムキになって対処しないでいいだろ
匿名掲示板なんだからスルーする事覚えろよ

>>692
>>663のどこが答えなんでしょうか
>>666とか>>671みたいな質問を投げても無視して誤魔化すばかりで、話になりません
あなたはまともに多声音楽を理解しているとは思えません

前スレからの流れをきちんと読めば分かるけど、この人の音楽的知識は間違いだらけだし、思い込みも激しい
そもそもチェンバロのルバートとかピアニストのアゴーギグが許せないらしいからそもそも古楽を理解しようという姿勢もない
それ間違ってるよと指摘しても認めないし、それ矛盾してるよと指摘しても「文章を理解してない」「知識がない」で誤魔化してばかりだからね

グールドスレでお好きなように持論を展開してください

3声、４声も楽譜見れば誰でも分かることが
理解出来ないって人間ばかりで
更にはデュナーミクやアゴーギクなんて音楽用語は分かるはずもないし
そんなトンチンカンな知識と感覚でグールドの演奏は良くないとか言ってるお粗末なスレ
グールドのゴルトベルクが分からないで他のゴルトベルクを云々出来るわけもない

ただこれをスルーしたら
ここはいつもの過疎状態という
だからこれだけで持ってる
悲惨なスレ
ゴルトベルクも何もありゃしない

でアリアは何声で出来てると思ってるんだ

クラシック板なんてどこも似たり寄ったりの過疎スレばかりだろ
別に専門家の集まりでもないんだからやたらと高度な話ばかりを求めるのなら
それはおまいが間違ってると思うぞ
少なくとも上から目線で偉そうに語られるのは見るのも不快だね

スルーすればいいだろｗ

このスレも今のSNSを反映して
デマのほうが心地いいと
真実はウザったいと
嘆かわしい状況だな

>>699
マウントはいいから、ゴルトベルク変奏曲のアリアが何声で書かれているのか、小節ごとに分けて説明してください
この質問から何百レス逃げ続けてるんですか？
どうせ分からないんでしょ

>>702
同感です
あと、この人の話は高度でもなんでもないですよ
聞きかじったいいかげんな知識を断片的に言ってるだけだし、内容的にもデタラメであることを既に指摘されてます

ネトウヨの巣窟か

アリア冒頭６小節４声と教えても
なんの返答も返ってこない
人間じゃないのか

>>666 >>671を書いてもなんの返答も返ってこない
要するに分かんないんでしょ

議論、やり取りが出来ない
一方通行
デマの発信にいそしむ
ネトウヨの特徴

６小節４声の認知力もないのか
どないすんの
まず最初を理解しないと前に進めない

言葉での説明はもはや無理なんじゃないの
譜例を挙げるしかないのでは

教えてと言って教えても
それを知覚、認知しない
これは欠陥かどうしても認めないという腐った性根

>>711
いやマウントはいいから>>666 >>671に答えなよ
東北大より国語力ないぞお前

>>714
４声ってどういう意味
まずそこから
それが理解出来ないと前へ進めない

へ？

>>715
https://i.imgur.com/hbn5SAX.jpeg
https://i.imgur.com/7YGbxNG.jpeg

あなたの主張は
「アリア冒頭６小節のすべてが4声で、それ以降は4声ではない」
Yes？ or No？

>>715
もういい加減にしろよお前

4声いうからには　ソプラノとアルトとテノールとバスがあるんだろ？

ふたつしかないじゃないかｗ
https://i.imgur.com/IfNm6dT.png

またデマを飛ばす
６小節の４声は分かったのかって言ってるのに
それが分からないと知的レベルはいつまでも幼児

4声というとこんな↓感じではないですか？
https://i.imgur.com/Y6f52oW.png

>>720
またゴネてごまかそうとしてんのか
あんたの負け

１３小節は４声的書き方
１４小節は同じ感じなのに３声になってる
めんどくさくなってきたのかw
ずっと和音の伴奏に旋律を乗せる冒頭のやり方だったら
もっと簡単に弾けたのに
中、低声部も動くってことになったから
このアリア魅力的且つ難しくなったな
それでなくても旋律が装飾音含めて細かく動く
基本ゆったりした旋律なのに細かいリズムも入ってくる
それが魅力であり難しさ

>>723は幼児レベルには分からないので
スルーしていい

キチガイ乙

>>723
なんで冒頭6小節の話してたのに13・14小節の話になってんの？
>>671への返答かもしれんがだとしたら15・16小節はどうなってんのかって話だし
32小節全部について聞いてんのにこれじゃ答えになってない
聞かれた問いに答えなきゃ試験でもなんでも0点

で「4声的」という新しい概念がまた出てきたけどこれなんなのかね。3声なのか4声なのか
いずれにせよ4声風とか4声的ってのと4声は違うし、そういう話は>>717に答えてからだと思うんだが

今後の議論のために楽譜も貼っておく
https://i.imgur.com/9Ib1I1M.jpeg
https://i.imgur.com/eVxceKe.jpeg

６小節というか１小節も分からない人間に
３２小節は可哀想なオツムはついてかないだろ

こういうことですか？

最初６小節
右手　1ー２　ソプラノ　３−４　アルト　５−６　ソプラノ
左手　１−３　テノール　４−６　テノールとバス

>>727
またマウントとってごまかしてる
あんたの上から目線は、シンプルに不愉快だし、そんなにこのスレのレベルが低いと思うなら、グールドスレで好きなだけやって

お気持ち表明いらない

音大のピアノ科の学生をバイトに雇うなりして聞いたら？

まったくデタラメな奴だな
何一つ答えてないし内容も適当極まれり
とてもコミュニケーションが成り立たないな

>>731
雇ったところで一読して呆れられて終わりだろｗ

どこが4声としつこく聞かれ
取りあえず６小節と教え
分かったのか分からないのかなんの返答もなしの
人間性とコミュニケーションの無さ

ここに何の期待をしているのさ？

>>734はグールドオタさんへのコメントです。

もう、誰が東大卒で誰がグールドオタか、皆目わからなくなってきたよ

>>733
その割には>>728に一切答えないアホ
そもそも32小節のどこが4声なのか聞いてるんだからそれについて答えなければ0点
きっと大学入試を受けたことがないのだろう

>>737
わかったよ、ここではアンタが一番だよ。許してくれよ。

>>733
とりあえずグールドオタの超理論についていけるやつは皆無（東北大ならついていけるかも）だろうから、
このスレはあなたのいるべきところじゃない
スレ民みんな、あなたほどレベルが高くないのだよ

どうぞこちらへ

グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part23
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/classical/1769825469/

期待w
昔の５ちゃんはまだマシだった
こんな非人間たちはいなかった
ある程度のやり取りは出来た

>>740
住人のレベルが低くてごめんな！

>>740
5chなんか昨日今日じゃねえか

昔の5ちゃんってすごいな
こんな天才と渡り合えるやつがいたとはな

>>742
5ちゃんになったのはもう9年前だぞ

たったの9年

どこが4声なのかじゃなくて
どうも４声とはどういうことなのかが
分からなかったみたい
だから４声の部分を見ても不明らしい

トンペーで威張ってんのかワロタ
その昔、おのれがトンペーなのにアベが低学歴とか騒いでるやつがクラ板にいて失笑したことがある

質問に答えなければ0点

東北大の人って前スレ〜このスレの前半にいた京大哲学科の人とは別人なの？

１つの質問に答えてあげたのに
それが分かったのか分からないのか放った状態で
次の質問する
これは病気なのか
それとも分かったとは認めたくないのか
或いは全く分からないのか
学校でも先生はこれじゃ授業進められないだろ

>>749
質問に1つも答えてないから0点

>>748
ホントだ。>>333ね
グールドを皆超えられないとか、知名度が低い＝質が低いという論調、相手の主張を曲解したズレた返しと、東北大と同一人物なのは明らか
なおここでやり合ってんのは俺な。大学名とかどうでもいいんですっかり忘れてたわ
本当はどこ卒なんだ？

東北大でもなに大でもなに卒でも恥ずかしいなんてことはないけど、
マウントのために嘘をついたり、見てる画像を見てないフリをして>>610みたいに強がるのは恥ずかしいと思うわ

６小節は４声だってことに
分かったのか分からないのか
何で答えないんだ
１つの質問だぞ

>>751
質問に質問で返すな
こっちが聞いてるのは32小節のどこが4声で、どこが4声でないかだ
もういいよ答えられないなら

>>752
まだ居たんだ。

ごめん、どれがグールドオタさんか、わからなくなってきた。

>>752
だから取りあえず６小節が４声だって教えてる
その部分に関してはどうなんだ
後はその次の段階だ
６小節が終わらないと次へ行けないだろ

6小節が分かるのか分からないのかの
単純な確認作業も出来ないのか
誹謗中傷を一方的にたれ流すだけで
コミュニケーションが出来ないんだな

>>754
まとめると

＜「グールド以外のゴルトベルクは全てグールドに及ばない。グールドこそ至高」派＞

●グールドオタ（別名：クソダサグールドオタ、4声くん）
「デュナーミクもフォルテもピアノも強弱もみんな同じ意味」「ブラームスのような分厚い和声は対位法とは言わない」
「グールド以前はゴルトベルク変奏曲は学究的な曲として演奏されてきた」などの類を見ない音楽知識をもとに、
演奏家のルバートやアコーギグを一切認めない古楽否定・グールド原理主義者。
グールド以外の演奏を「ひっかからない」「つまらない」と全否定する。
グランドピアノとカワイのチェンバロを保有し、ゴルトベルクを全曲弾いたと豪語するも、第1変奏が鬼門。
自分以外のスレ民を知識がなく低レベルの知性しかないと断言する、高い知性の持ち主。
間違いを指摘されると話題を変え、質問に質問で返すのが特徴。

●東北大
東北大学文学部哲学科卒で偏差値74のインテリシステムエンジニア。
大学名は京都大と自称していたこともあるため、ダブルで学位を持つ大秀才の可能性も。
ゴルトベルクのリッピングデータ数百枚を持っているのが自慢（なお1月には120枚と言っていた）。
すべてのゴルトベルクの演奏はグールドを越えられず、「グールド以上に有名なゴルトベルクの演奏がないからすべての演奏はグールドに劣る」という理論を展開。
他人の発言を曲解する国語力が特徴。

＜「グールドは一つの優れた演奏に過ぎず、他にもいろいろいい演奏があるよ」派＞

●俺（別名：フレイオタ）
上記の立場からグールドオタと東北大に反論。
ダヴィッド・フレイのリサイタルの演奏を賞賛したところグールドオタと東北大と衝突。
ゴルトベルク変奏曲のCDを多数所有。
一般大卒でピアノは趣味レベルだが、バッハはそれなりの演奏経験あり。
頭脳明晰だがとにかく口が悪いのが特徴。

もう1人、東大卒がいるだろ

>>758
言いたくないからわざわざ伏せたのに。それ俺です

自分で自分のことを頭脳明晰って言っちゃうんだ…

推しのフレイが認められなかったのを発端に
以降ヒステリックに反応して
他人の意見を全て歪曲してデマと誹謗中傷を流し続けるヤツ

まとめてコメント返すと全て歪曲、ねじ曲げて攻撃してくるから
試しにシンプルな、アリアは何声かだけ返したら
まともに返事も来ない

まともに返答すると困ったことでもあるのか

こんな簡単なこともまともにやり取り出来ないのは
やたら学歴を持ち出して
自分の幼児レベルのオツムが暴露されるのが怖いからか
とっくにバレてるのに

>>757
＞間違いを指摘されると話題を変え、質問に質問で返すのが特徴

あれ？４声は間違いと言いたいのか？
だったらちゃんとそう言ってくれればいいのに

>>760
他の二人も「高い知性の持ち主」「偏差値74のインテリ」と書いてるからセーフ

>>761
この件は>>402（おそらく東北大）が質問したのが発端なんだが
俺はちゃんと3声じゃねえのと返した（>>411）のにお前はさんざん答えから逃げていていまだに答えていない
質問に答えなければテストで0点
質問に質問で返すな

あと「フレイが認められなかった」って何だよ？笑
お前に認められることなんか望まれてねえから
自分を見識ある一廉の人物とでも思ってるんだから自認が狂ってるよな

>>762
「やたら学歴を持ち出して」るのは東北大の方な
俺は一度も自分から持ち出したことはない

＞自分の幼児レベルのオツムが暴露されるのが怖いからか
＞とっくにバレてるのに

うーんどっちがバレてるんでしょうね

今までアホだのでたらめだの言ってたけどw
もう追い詰められて
逃げ場がなくなってきたのか

逃げ場がなくなってるのはあんただよ
全32小節のうち、第何小節で3声で、第何小節で4声になるのか述べなければ0点
そもそもお前は「冒頭６小節間」としか書いてなくて最初の6小節がすべて4声かすら述べていないｗ
全くコミュニケーションが成り立ってないんだが

取りあえず６小節が４声だって言ってるのに
それに答えろよ

>>768
質問に答えなければテストで0点
質問に質問で返すな

６小節間は４声ていう説は
どう思うんだ

https://i.imgur.com/ukSYu4m.jpeg

ちゃんと自分の言葉で答えろよ

質問に答えたのに
１個１個答え合わせすると
バカがばれるからイヤなのか

なんでそこまで「全32小節のうち、第何小節で3声で、第何小節で4声になるのか」という質問に答えることを拒むの？
バカがバレると困るからと考えざるを得ないよ

都合の悪いことは東北大生のせいにする東京大生
自分のことを臆面もなく頭脳明晰と書いちゃうあたり、いやらしいねえ

>>775
「都合の悪いことは東北大生のせいにする」って何のことだ？
あともう卒業してます

>>402を書いたのは俺だよ
東北大生じゃねえよ

>>777
あ、そうなんだ。それは失礼
でも「おそらく」って書いてるだろ
単に訂正すればいいだけだな

で、あなたはグールドオタの「冒頭6小節は4声。13小節は4声的。14小節は3声。他はバカがバレるから答えない」
という見解は妥当と思いますか？

どうでもいい
クズどうしで死ぬまでじゃれあってろw

>>779
あ、問題出したお前がそう言うんだ
実はお前自身まったく分かってないんだろｗｗ

おーい、グールドオタ、こいつ二人でぶちのめさない？

>>777
嘘をつくな
それ（アリアが３声と書いてあるが、云々）は私の書き込みだ
なお学歴は通信制大学中退だ

ま、よく書き込みを乗っ取られたことはあるよ
お前が書いたことにしてやるから
バカを続けろ

>>774
３２小節の内
最初の６小節教えたのに
それに関しての反応が何故ないんだ
３２問の内６問教えた
普通それに関して何か言うだろ
全部教えないとダメとか幼児の言うことは誰も理解出来ない
全部教えたら教えたでまたじゃあ次とか言うんだろ

１００レス以上前に４声はどこ、に答えたのに
まだそれに何の反応もなし
ただ誹謗中傷続けるだけ
一問一答が出来ないのはバカな証拠

最初の数小節が分かればあとはバカでも分かる
そもそも楽譜が読めないんだろ