来日オーケストラ総合スレpart47

※前スレ
来日オーケストラ総合スレpart46
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1759725227/

LSOのタコ5は結局京都公演限定か
京都市長の提案かな？上手いなー

カジモトイープラならどんなチケでも10時00分01秒にはｹﾞﾄできるよ
ある種のコツさえ掴めばだけどね

ティーレマンSKB、ブルックナーはオペラシティかよ…
これは川崎も検討するか

うーん
オペラシティだと音が飽和しそうだな

妙に強気だな
ティーレマンがサントリーホールで2日連続同じプログラムで売れるのか？
前後にウィーンフィルとラトルBRSOがあって財布は限られてるのに

>>235
前にティーレマン（7番）聴いた時3階でちょうどよかった
あれでサントリーの2階前の方レベル
一階ならくっそ煩くて死ぬかもな、何やってるのか分からんかも

水曜に武蔵野でミュンヘンのオケを聴く
クレーメルや歌手たちも出るが肝心のオケのレベルがどの程度かちょっと不安

後半にいいオケ来すぎてる
ミュンヘンとヤルヴィ行くのやめてそっちに回そうかな🤔

11月集中打はせめて9月から分散して欲しいと願う北陸民。

英雄の生涯２回じゃなく家庭交響曲でもやってくれたら有り難いんだけどなウンターデンリンデン
ところでブッフビンダーは大丈夫なのか？
まーた止まっちゃうんじゃないか？

今回のティーレマンは手慣れた職人仕事に終始するだろうな
芸術的な深みは期待できないと思う

ブッフビンダーは今年東京春祭に来てベト協やったけど元気だよ
曲がモツだし問題ないでしょ
ただティーレマンはあまり期待できないだろう
今回は中国でオペラ振ってそのあとに日本に寄って帰るにすぎない。あまりやる気が出ないないだろう
それに元々芸術的に深いタイプではない

ティーレマンは若い頃は一音一音 熟考しながら音楽を進めていたので将来は深みのある音楽家になるかと期待していたのだが、昨年のウィーンフィルとのブル５を聴いて見当違いだったと思った。
私にとっては2007年ミュンヘンフィル来日公演でのブル５の方が良かった。
今年のSKBとの来日公演は中国でのオペラ公演の後のやっつけ仕事になるみたいなので期待できないと思う。
英雄の生涯を２日続けてやるとか、やっつけ仕事そのものではないだろうか。

ドレスデンとのラインの黄金は良かったんだけど
この人本質的にオペラ指揮者かな

日本でいまいち理解されてない気がする
もっと日本で全幕オペラ振る機会があればよかった(昔マイスタージンガー振る話あったけどギャラ高過ぎウィーン国立からキャンセル事件あったよね)
ルイージはドレスデン時代オペラ引っ越し公演あったんだけどな

19年前に日本でばらの騎士演ったね
S席57000円で聴いた
ルイージは小粒と評されてたけど上演は良かった

>>245
2016のドレスデンとのラインの黄金は素晴らしい名演であった。
あれは日本におけるティーレマン最高の名演ではないかと思う。
でもこの人は基本的に芸術家じゃなくて職人ではないだろうか？
曲が手の内に入ってしまえば、あとは楽に振ってまとめるだけに留まる。
一期一会のような名演は今のティーレマンには期待できないと思う。

もうバイロイトで指環振らないのかな　茶れ男

>>249 今年のバイロイトは指環を振りますよ。昨秋、ベルリンまで指環ツィクルスを聴きにいきましたが、すさまじい名演でした、ドレスデンとの来日公演の「ラインの黄金」の記憶が吹っ飛びました。ヴァーグナーとシュトラウスの両リヒャルトに関しては現役では世界一でしょう。

>>231
ありがとうございます

>>250
おお！今年振るのか
現地には行けないが放送が楽しみだ　情報有難う

30年近く前にCTがベルリンドイツオペラと日本に来た時は
これ以上ないくらい不評だったのが今では懐かしい

さまよえるオランダ人でやらかしたんだっけ

>>250
ベルリンでいい演奏してても、日本に来たらたいしたことない演奏ならムラがあり過ぎる指揮者ということになる

そりゃ極東のドサ周りで本気出しませんよw

ティーレマンの英雄の生涯ってどうよ

>>257
ティーレマンの得意はワーグナーとシュトラウス
ただ二日続けて同じ場所で、という点が気になる

VPOとブル８演った時はメータ＆BPOの同曲と比較され
５ちゃんでも酷評されてたけどそんなにひどかったのかな

酷評はされなかったと思う、普通に期待通りのいい演奏だねと
その後のメータベルリンが10年に一度あるかレベルの神がかってた演奏で話題を持ってかれただけで、大進も涙ぐんでた
メータあれから来日してないんですよね

ティーレマンのブル８は当時このスレでも賛否両論

メータの一日目は事故寸前

>>257
ティーレマンの英雄の生涯は まあまあレベル
日本ではウィーンフィルとドレスデンで2度やってる

>>253
ベルリン・ドイツオペラの「さまよえるオランダ人」いった記憶があるのですが、
どの日の公演で何をやらかしたのか興味があります。
曲目間違えたのかな？wwwwww

俺も行ったがそんなひどい公演だったかな
同じ頃観たバレンボイムとベルリン国立歌劇場の魔笛よりよほど印象深かったが

かつてのあざとさが影を潜めつつあるティーレマンに一抹の寂しさを覚えるオレ
今は自己主張よりも洗練と完成度に重きを置く方向へシフトしている
バイロイトへ1ヶ月滞在しリング３回全部聴くので今年はティーレマンイヤーだ

>>266
バイロイトへ1ヶ月滞在しリング３回全部聴くとか、
金と暇をもて余してる遊び人なんですね

ラトル×BRSO×ツィメルマンがS席46KだとやっぱSKBはぼったくりに感じるわ
ソリストがファウストの日は42Kだし

今年のティーレマンはパスするよ

全く期待できない

ウィーンフィル聴いた直後にSKBだとどう聴こえるかな?
グレードダウンしたみたいな感じするのかな？

ヘルシンキといい価格設定が強気だよね

客寄せパンダのソリスト呼んでもいいから、その代わりメインに捻りきかせてほしい

ムーティのドンジョバンニ聴いたが⋯ウーム
今秋のVPO大丈夫かな

>>270
それぞれの個性の違いは認識できても、ハッキリとわかるような格差は感じないよ
その個性とやらも往年に比べてずいぶんと薄らいでしまってはいるけど

今でも全然違うよ
分からんの？

SKDとSKBを比較しても持ち味が全然違うのに加え、やはり前者が上手いと思った
SKDの上手さって特殊だな

同じオケでも割とわかる
バイエルンとか団員が抜けまくったのか知らないがヤンソンス時代に比べて明確に落ちてたし

SKD 松竹歌劇団

特殊な上手さって昔話してる人がいるけど、バイロイトからの帰りに立ち寄って現状確かめてみるわ
ガッティでマラ6やるんで

今のバイロイトのオケは実質SKDなのか？

2015年来日時のドレスデンはこれがあの名門だとは信じられないくらいに酷くて愕然とした
今はどうだか知らんけど
英雄の生涯の日でサントリー空席だらけだった

ティーレマンの「英雄の生涯」は特に良いものではない。
普通のレパートリーレベルの演奏しか望めない。
2003ウィーンフィルと「英雄の生涯」をやった時もまあまあレベル。
それにしても「４つの最後の歌」と「英雄の生涯」という正味１時間ちょっとのプログラムでチケットのあの高額な値段は何？
ふざけてるとしか言い様がない。
短いプログラムでチケットが高額だったのは晩年のカラヤンがそうであったが、現在のティーレマンはまだカラヤンのレベルには到達していないから今回のSKBはボッタクリと言われるかもしれないな。

デジタルコンサートホールにティーレマンとニールンドの「最後の歌」入ってるけどカップリングは
パルシファルより(25分)
プフィッツナー(22分)
バッハの前奏曲とフーガ(18分)
だからな
SKDと英雄の生涯やった時はアンコールはローエングリン3幕前奏曲だった

テンポプリモの公演情報のところに発売日が書いてなくて販売元のサイトそれぞれ見ないといけないのが面倒
サントリーの先行販売は連休明けすぐじゃないか
こんな招聘元の公演に行きたくないなってのが感想

プリモの先行もサントリーと同じ日だけど

クルレンツィス・ユートピアのプログラム出た

ティーレマンSKB サントリー
正味１時間ほどのプログラムで250000円〜45000円は正気の沙汰ではない
金の亡者のボッタクリだ

>>287
25000円〜45000円だろ
0が一つ多くてビックリしたよ
でもまあ高スギるよね

サントリーでブルックナーやればいいのにね

バイエルン国立管は3万しなかったよね。
上海ついでの公演は同じだが随分な差だわ。

BRSOの招聘元のチケット先行販売は、
SKBの発売日の翌日だが、ここでは
あまり話題にならなね。
ハルサイはいいけど、ラフ３は微妙か。

ティーレマンてSKDの時びっくりするくらいガラガラの時あったし前回の代役SKBの時は先にバレンボイムということでチケット買ってた人がほとんどだから招聘元が集客力見誤ってそう

欧州では大人気だけど日本での集客力はイマイチな気がするんだよな

外来オケはウィーンフィルかベルリンフィルか、客寄せパンダソリスト協奏曲でしか満席にならないな

サントリーはお酒で儲けてる分を回して、
ホール代を下げれば良いのに

そうすれば、もう少し埋まりやすい
価格になりそうな気がする

円紙幣が紙屑になったのが一番の原因なので、
サントリーとしてもいかんともし難いはず。

ドレスデンとのブル７やブル９、シューマン交響曲２曲のときはＳ席30000円だったと記憶する
ラインの黄金はＳが42000円だったが最安席は10000円だった
ブルックナーは賛否両論あったね

もはやチケット代に関しては過去を出してきても全く何の意味もない
ウィーンフィルなんかもこの値段でおさまって良しレベル
今月からサーチャージもすごい上がってるんで
いまチケット代決めたらもっと上がるはず

ルフトハンザは７月に燃料の関係で２万便が
欠航の予定なので、イラン情勢によっては
楽団員が来日できなくて公演中止ということも
あるのかもしれない。

今回のSKBのチケットの値段はティーレマンのギャラが高額としか思えない値段設定だ。
現在、ヨーロッパでのティーレマンはギャラが相当高額なアーティストになってるのか？
１時間ほどのプログラムで高額なチケット料金、これってまるで晩年のカラヤンと同じじゃないか。
ティーレマンは自分がカラヤンにでもなったつもりでいるんじゃないのか？
どう聴いても現在のティーレマンはカラヤンの域にはまだまだ及ばない。
しかしティーレマン本人がカラヤンにでもなったつもりでイイ気になってる可能性は充分ある。

カラヤンの秘蔵っ子だったという自負か。

>>298
今年の秋の公演ならとっくにチケット確保して支払い済みだろうから値上げの影響ないっしょ

私はテンポプリモ側の問題だと思うけど
大きな音楽事務所より体力のない事務所の方が影響受けやすいから値段も上げざるを得ないんじゃないかと思って
ヘルシンキも30000円だよね、ティーレマンのが45000円
だいたい5～6000円下げるとオケの格付け的に釣り合う価格になると思う
サントリー主催とかなら、下げられるんだろうけどなって感じよね

ヘルシンキはただの悪徳商法でしょ

まぁ方向性が違うけど、ティーレマンはどう逆立ちしたってカラヤンの域には終生達しないよ
その半分にすらね
カラヤンの前にカラヤン無し
カラヤンの後にカラヤン無し

ティーレマンがワーグナーのオペラを指揮したパルジファルやリングをウィーンで聴いた時は素晴らしいと思ったこともあるけど、オーケストラコンサートはカラヤンに比べればかなり劣る。
音楽的内容はもちろん、技術的にも音響的にもカラヤンには全く及ばない。
今のティーレマンがもしもベームやカラヤンが活躍していた70年代にいたと仮定したら、間違いなくセカンドクラスの指揮者だ。

>>305
カラヤンの後にカラヤン無しには賛同するけど、
カラヤンの前にカラヤン無しには同意できないね
カラヤンより前の世代の巨匠の実演を聴いた事があるかないかの違いだと思うけど、、

>>306
ティーレマンが70年代にいたとしたら、当時のホルスト・シュタインの立ち位置と同じような感じがする。

だいたいそうおもうけど、シュタインのように地味目の名匠でも実力はティーレマン以上なんだよなあ

70年代だったらティーレマンは日本へはせいぜいＮ響の客演指揮者で来日する程度のレベルだろ

ちなみに読響を振るはずのベームがキャンセルしたのは79年

>>311
1979年ベームの読響客演はベーム本人が知らないところで読響が自称マネージャーと勝手に契約したもの。
ベームのキャンセルを読響が発表した時に、契約されたのは1977年3月12日パリだったと説明。
しかし1977年3月12日はベームはウィーンフィルと来日中でNHKホールでコンサートを指揮している。
ベーム本人が来日中の日付でパリで契約成立したという読響の説明は明らかにおかしく虚偽の契約だと推測される。
加えてベーム読響キャンセルの理由を1978年8月ザルツブルク音楽祭中に心臓発作を起こしたためと発表した。
しかし実際はベームは1978年ザルツブルク音楽祭中は元気に指揮をしてスケジュールを完遂している。
何から何までも読響の説明は事実と違う虚偽に満ちたものであったが、その後うやむやにされてしまった。
けっきょく読響もベームのマネージャーをかたる詐欺師に騙されてしまったというのが真相のようだ。

タコ８がブラ１に変更されてハイティンクが大激怒したとかで大騒ぎ
辺境未開の日本ではよくあることだろ？
吠えてる奴の大半がいわゆる「キモヲタ」

うわ
本人降臨か
全く反省がないキモ呼び屋

>>313
タコ8では客が入らないから仕方ないんじゃないか？

クルレンツィス・ユートピア管は辻井君の伴奏のための来日公演ではないようですな。wwwww

兵庫はバイエルンとユートピアで春祭ぶつけるんだｗ

文字通りユートピアで終わりそう
時代に咲いた徒花

それもまた乙なり

クルレンツィスはヨーロッパでは「希代のペテン師」と言われてるからな

クルレンツィスが2018年に来日した時のコンサート行ったけど、コパチンスカヤとのチャイコンは結構楽しかったな。

ワシも錦糸町で聴いた
虚仮威しとはこういうものの事を言うんだろうなと思った

クルレンツィスのコンサートは物見遊山で行くもの
面白いものを見たい人が行けばいい
私は2019年2月ムジカエテルナ来日公演を２回聴いたから今年はパスする

クルレンツィスのコンサートは物見遊山で行くもの
面白いものを見たい人が行けばいい
私は2019年2月ムジカエテルナ来日公演を２回聴いたから今年はパスする

クルレンツィスは聞きたいが、春祭を週に2回も聞く気は起きない
バイエルンはベト4ラフ3にする

ムジカエテルナの演奏会に行った友人が「何なんだあれは！」と怒っていた
普段は穏やかないい奴なのに

立ったり座ったりと忙しいこと

>>326
そうさせる何かがあるのだろう

川崎さん居たんですか?

>>328
友人があれほど怒ってた演奏会は他にあと２つ、山田和樹指揮モンテカルロフィルと
フェドセーエフの代役でN響を指揮研修生が振ったやつ
ムジカエテルナ含め、どれも聴くに堪えなかったとか

>>330
フェドセーエフの代役でN響を指揮研修生が振った2023年11月定期はヒドイものだった。
聴くに堪えないとい言葉がピッタリであった。
フェドセーエフは何度もクルクル詐欺みたいな事が頻発してたので以後フェセーエフのチケット買うのはやめた。
懲りずに昨年の定期を買った人はまたも裏切られて大変だったみたいだ。