ここはゴルトベルク変奏曲の和声の分析や演奏難易度について語るスレッドです。
大いに語りましょう!
【分析】ゴルトベルク変奏曲【演奏】
2026/08/06(木) 22:10:40.01ID:2L41WSXT
2026/08/06(木) 23:18:11.25ID:2L41WSXT
前スレからの議論をしばらくコピペします
3名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:18:22.88ID:2L41WSXT 971名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/27(月) 07:15:58.35ID:ykiEPWDC
分析だ演奏だ理論書だとか
自分じゃ出来ないのに
単にイチャモンつけるために大ぼら吹いて
エラそうに言ってくるだけだから
実質何も中身のあることは書かれてない
垢版 | 大砲
2026/07/27(月) 07:15:58.35ID:ykiEPWDC
分析だ演奏だ理論書だとか
自分じゃ出来ないのに
単にイチャモンつけるために大ぼら吹いて
エラそうに言ってくるだけだから
実質何も中身のあることは書かれてない
4名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:18:41.41ID:2L41WSXT 972名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/27(月) 09:16:29.87ID:C2VtCNdP
だよね〜
公衆便所ではノーベル賞学者もホームレスも排泄行為は同じだからねぇ
で、大ぼらに辟易している人たちはゴルトベルク変奏曲のような専門性の高い
自費出版された曲をどう聴いているの?
心地よい音が楽しめていいのかなBGMとして
実質中身のあることってなんなんだろうね
新譜情報?演奏会情報?
スレタイの名盤名演奏だよね〜
誰も割って入って書き込まないのは
名盤名演奏がないからか
どれがそれかわからないか
自分の好き嫌いしかないからか
自分が好きならそれでよいからなのか
どんどん書けばよいのに
グールド以外はオッケーなんだから
ランドフスカでもロンドーでも
鈴木でも曽根でも
私は最近はスコット ・ロスのスタジオかな
名盤名演奏かどうか分からないけど
垢版 | 大砲
2026/07/27(月) 09:16:29.87ID:C2VtCNdP
だよね〜
公衆便所ではノーベル賞学者もホームレスも排泄行為は同じだからねぇ
で、大ぼらに辟易している人たちはゴルトベルク変奏曲のような専門性の高い
自費出版された曲をどう聴いているの?
心地よい音が楽しめていいのかなBGMとして
実質中身のあることってなんなんだろうね
新譜情報?演奏会情報?
スレタイの名盤名演奏だよね〜
誰も割って入って書き込まないのは
名盤名演奏がないからか
どれがそれかわからないか
自分の好き嫌いしかないからか
自分が好きならそれでよいからなのか
どんどん書けばよいのに
グールド以外はオッケーなんだから
ランドフスカでもロンドーでも
鈴木でも曽根でも
私は最近はスコット ・ロスのスタジオかな
名盤名演奏かどうか分からないけど
5名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:19:37.86ID:2L41WSXT 801名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/09(木) 22:36:31.47ID:Dhnwxfv1
ゴルトベルク変奏曲は驚くほど魅力的な曲が多いが
改めて見てみたら
カノンなのに(制約多いのに)カンタービレな且つ深みのある曲が揃ってる
個人的に好きな並びは
9番の歌うカノンからの10のフーガ、11の目くるめくジーグ、12また歌うようなカノン
更に歌う13番、前半最後の深いカノン
まるでカノンでないような自然な18番、深く歌う21番カノン
フーガでないような自然に歌う22番
白眉の25番、2声の驚くべきカノン27番、そして更に驚くべき最後のクオドリベット
技巧的な2曲目グループは本当にエチュード的作りになってる
その中で敢えてというか1番もそこに入れてもいいような気もするが
やっぱり特異なのは
オープニングを飾るに相応しい華々しく先陣を切る曲調になってる
垢版 | 大砲
2026/07/09(木) 22:36:31.47ID:Dhnwxfv1
ゴルトベルク変奏曲は驚くほど魅力的な曲が多いが
改めて見てみたら
カノンなのに(制約多いのに)カンタービレな且つ深みのある曲が揃ってる
個人的に好きな並びは
9番の歌うカノンからの10のフーガ、11の目くるめくジーグ、12また歌うようなカノン
更に歌う13番、前半最後の深いカノン
まるでカノンでないような自然な18番、深く歌う21番カノン
フーガでないような自然に歌う22番
白眉の25番、2声の驚くべきカノン27番、そして更に驚くべき最後のクオドリベット
技巧的な2曲目グループは本当にエチュード的作りになってる
その中で敢えてというか1番もそこに入れてもいいような気もするが
やっぱり特異なのは
オープニングを飾るに相応しい華々しく先陣を切る曲調になってる
6名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:19:56.21ID:2L41WSXT 980名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 10:42:48.18ID:d2qCUeRz
知らないから書けないんだよね
最低でも >>801 以上に書いてるヤツいない
いや全くと言っていいほど中身について書かれてない
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 10:42:48.18ID:d2qCUeRz
知らないから書けないんだよね
最低でも >>801 以上に書いてるヤツいない
いや全くと言っていいほど中身について書かれてない
7名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:20:10.35ID:2L41WSXT 981名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 10:50:30.27ID:Dn0BQ62B
801がどんだけ低レベルの「知ってるつもり」かも見分けられないようじゃ
自ら”頭がパーでんねん”と認めてるようなもんじゃないかw
お前、たぶん英語もドイツ語もできないようだけど、稀有の名曲、とか大げさな単語だけ使うんだなw
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 10:50:30.27ID:Dn0BQ62B
801がどんだけ低レベルの「知ってるつもり」かも見分けられないようじゃ
自ら”頭がパーでんねん”と認めてるようなもんじゃないかw
お前、たぶん英語もドイツ語もできないようだけど、稀有の名曲、とか大げさな単語だけ使うんだなw
8名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:20:25.85ID:2L41WSXT 982名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:00:06.24ID:d2qCUeRz
いつもの書けないヤツ
その1登場
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:00:06.24ID:d2qCUeRz
いつもの書けないヤツ
その1登場
9名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:20:37.22ID:2L41WSXT10名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:20:48.98ID:2L41WSXT 984名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:12:11.98ID:Dn0BQ62B
あほかw
801のカノンなのにカンタービレが真逆と言ったのは俺
さらに言ってあげると
801の「11の目くるめくジーグ」はほぼ間違い、せいぜい”ジーグ風”までが許容範囲、なぜなら第2部の冒頭で主題反行がないようなジーグはバッハはほぼ書いていない
ジーグの雰囲気のある曲を書いてはいるがw
AIクンはこういう風にも言ってるよ
「第11変奏が「2声(デュエット)」である意味:この声部数の観点から見ても、やはり第11変奏の特殊性が際立ちます。
第11変奏は12/16拍子という「イタリア風ジガ」の超快速なシステムを借りておきながら、
バッハはこれを「あえて完全に独立した2声のデュエット(a 2 Clav.)」としてスコアに定着させました。
もしバッハがここを「ジーグ」として認識していたなら、得意の3声フーガの技術を注ぎ込んだはずですが、
彼はそれをせず「2つの鍵盤を均等に交差させる2声のインヴェンション(トッカータ)」の枠組みを崩しませんでした。」
キミって、幼稚すぎて、曲を知ってるとか知らないとか書かないとか書けないとか
園児のお作法がよく似合ってるよw
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:12:11.98ID:Dn0BQ62B
あほかw
801のカノンなのにカンタービレが真逆と言ったのは俺
さらに言ってあげると
801の「11の目くるめくジーグ」はほぼ間違い、せいぜい”ジーグ風”までが許容範囲、なぜなら第2部の冒頭で主題反行がないようなジーグはバッハはほぼ書いていない
ジーグの雰囲気のある曲を書いてはいるがw
AIクンはこういう風にも言ってるよ
「第11変奏が「2声(デュエット)」である意味:この声部数の観点から見ても、やはり第11変奏の特殊性が際立ちます。
第11変奏は12/16拍子という「イタリア風ジガ」の超快速なシステムを借りておきながら、
バッハはこれを「あえて完全に独立した2声のデュエット(a 2 Clav.)」としてスコアに定着させました。
もしバッハがここを「ジーグ」として認識していたなら、得意の3声フーガの技術を注ぎ込んだはずですが、
彼はそれをせず「2つの鍵盤を均等に交差させる2声のインヴェンション(トッカータ)」の枠組みを崩しませんでした。」
キミって、幼稚すぎて、曲を知ってるとか知らないとか書かないとか書けないとか
園児のお作法がよく似合ってるよw
11名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:21:03.29ID:2L41WSXT 985名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:15:58.61ID:Dn0BQ62B
各変奏の分析はWilliamsよめば一通りわかるじゃないか
つまんないド素人の感想をここで読みたい人は幼稚な人めんどくさがり屋の人英語読めない人
んないちいちここで書くようなことではないよ、
ド素人が書くから801みたいなド恥晒になるんだよw
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:15:58.61ID:Dn0BQ62B
各変奏の分析はWilliamsよめば一通りわかるじゃないか
つまんないド素人の感想をここで読みたい人は幼稚な人めんどくさがり屋の人英語読めない人
んないちいちここで書くようなことではないよ、
ド素人が書くから801みたいなド恥晒になるんだよw
12名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:21:14.83ID:2L41WSXT 986名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:27:49.11ID:d2qCUeRz
自分で書けなくてAIに頼るヤツw
その1
しかも間違ってる
なんか自分で書けないのか
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:27:49.11ID:d2qCUeRz
自分で書けなくてAIに頼るヤツw
その1
しかも間違ってる
なんか自分で書けないのか
13名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:21:24.28ID:2L41WSXT 987名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:30:55.39ID:Dn0BQ62B
どこ間違ってる?
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:30:55.39ID:Dn0BQ62B
どこ間違ってる?
14名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:21:35.22ID:2L41WSXT 988名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:33:25.80ID:Dn0BQ62B
801はカノンなのに(??w)歌ってる、フーガなのに歌ってるて、カノンだからフーガだから歌うのが当たり前のことを無視している
鍵盤曲でインストラメンタルな表現はトッカータとかファンタジアとかがあるんだよ
別にAIに頼らなくても本読めば書いてあるしバッハの曲弾いてればわかるし
幼児って思考範囲狭いしw
さ、その1の間違いはどこ?ハヨハヨw
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:33:25.80ID:Dn0BQ62B
801はカノンなのに(??w)歌ってる、フーガなのに歌ってるて、カノンだからフーガだから歌うのが当たり前のことを無視している
鍵盤曲でインストラメンタルな表現はトッカータとかファンタジアとかがあるんだよ
別にAIに頼らなくても本読めば書いてあるしバッハの曲弾いてればわかるし
幼児って思考範囲狭いしw
さ、その1の間違いはどこ?ハヨハヨw
15名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:21:46.66ID:2L41WSXT 989名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:36:40.44ID:d2qCUeRz
AIの間違いも分からないで
他人に頼るヤツw
ちったあ自分で考えろ
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:36:40.44ID:d2qCUeRz
AIの間違いも分からないで
他人に頼るヤツw
ちったあ自分で考えろ
16名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:22:14.25ID:2L41WSXT 990名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:38:47.48ID:d2qCUeRz
それに >>266 の方はどうしたんだ
逃げっぱなしか
266名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/05/26(火) 20:12:28.39ID:H8MJlTR7
>>263
普通に考えれば(考えなくても)常識だろ
https://www.youtube.com/watch?v=9zHWp9nEL0s
楽譜が読めないから無理か
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:38:47.48ID:d2qCUeRz
それに >>266 の方はどうしたんだ
逃げっぱなしか
266名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/05/26(火) 20:12:28.39ID:H8MJlTR7
>>263
普通に考えれば(考えなくても)常識だろ
https://www.youtube.com/watch?v=9zHWp9nEL0s
楽譜が読めないから無理か
17名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:22:31.72ID:2L41WSXT 991名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:50:16.21ID:Dn0BQ62B
ああ、この病人かあ
逃げたと言われようとヘタレと言われようと
こいつには絡まれたくない
逃げるよ逃げますよ
ヘタレですよ
スレ終わるまで逃げ続けるわwwww
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 11:50:16.21ID:Dn0BQ62B
ああ、この病人かあ
逃げたと言われようとヘタレと言われようと
こいつには絡まれたくない
逃げるよ逃げますよ
ヘタレですよ
スレ終わるまで逃げ続けるわwwww
18名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:22:48.33ID:2L41WSXT 992名無しの笛の踊り
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 12:00:11.89ID:d2qCUeRz
5度模倣がバッハあたり(もしかしてバッハの後?)から始まった?と言うようじゃ
どんだけの音楽オンチか
垢版 | 大砲
2026/07/28(火) 12:00:11.89ID:d2qCUeRz
5度模倣がバッハあたり(もしかしてバッハの後?)から始まった?と言うようじゃ
どんだけの音楽オンチか
19名無しの笛の踊り
2026/08/06(木) 23:23:16.78ID:2L41WSXT ま、こんなとこかな
存分に議論の続きをお願いします!
存分に議論の続きをお願いします!
20名無しの笛の踊り
2026/08/11(火) 01:53:26.17ID:R5CTD14H 前スレで俺のこの質問から逃げたバカ、まだ生きてるか?
逃げてんじゃね−よ聞き専
850名無しの笛の踊り
2026/07/22(水) 08:52:40.58ID:FgEAnHoQ
>> 804
久しぶりに来てみたらアホの聞き専が書き込んでるわ
お前ゴルトベルク全曲弾いたことあんの?w
ゴルトベルクは確かに全曲難しいが第1変奏がその中でもかなり簡単な部類なのは弾いてれば分かる
第1変奏より簡単な変奏がそんなにたくさんあるなら挙げてみな
第7変奏、第27変奏以外でな
まあ、とにかくこのスレはグールドオタに汚染されてもう見るべきところはない
もう今後はあまり書き込まんだろうな
レスが無くても「黙った」わけじゃないのでその点よろしくな。聞き専くん
逃げてんじゃね−よ聞き専
850名無しの笛の踊り
2026/07/22(水) 08:52:40.58ID:FgEAnHoQ
>> 804
久しぶりに来てみたらアホの聞き専が書き込んでるわ
お前ゴルトベルク全曲弾いたことあんの?w
ゴルトベルクは確かに全曲難しいが第1変奏がその中でもかなり簡単な部類なのは弾いてれば分かる
第1変奏より簡単な変奏がそんなにたくさんあるなら挙げてみな
第7変奏、第27変奏以外でな
まあ、とにかくこのスレはグールドオタに汚染されてもう見るべきところはない
もう今後はあまり書き込まんだろうな
レスが無くても「黙った」わけじゃないのでその点よろしくな。聞き専くん
21名無しの笛の踊り
2026/09/01(火) 20:03:32.64ID:l3rKIfy/22名無しの笛の踊り
2026/09/30(水) 11:55:27.56ID:JJlMm7jt 212 名無しの笛の踊り[] 2026/08/25(火) 16:48:05.72 ID:i9zVWj6x
クラシックのグルーヴというか
グールドのグルーブが分からなければ
グールドも分からない
26変奏は難しそうなイメージがあったが
やってみたらそうでもない
つかほとんど片方だけが動いてるだけだし
123指がメインだから
やっぱり総合的な意味でも第1変奏の難しさはあるな
クラシックのグルーヴというか
グールドのグルーブが分からなければ
グールドも分からない
26変奏は難しそうなイメージがあったが
やってみたらそうでもない
つかほとんど片方だけが動いてるだけだし
123指がメインだから
やっぱり総合的な意味でも第1変奏の難しさはあるな
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