ヴァイオリン「弦」について語るスレ II

楽器、奏法、曲とかではなく、
あくまでも弦そのものについて語るスレです。
弦の種類が多いだけにどれを買ったらいいか迷う人も多いと思うので、
ここで情報交換しましょう。

前スレ

ヴァイオリン「弦」について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1236415017/

ヴァイオリン弦関係リンク集ちょこっと

通販屋
ttp://www.e-pizz.com/strings/strings_vn.html
ttp://shop.fstrings.com/
ttp://www.mariolucci.com/

弦関係のQ&A
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/meisterqa.htm
ttp://www.violin-p.com/clm/string.htm
あとはぐぐれ。

一乙

前スレ最後何で議論になったのかわからんかった
アレルギーないやつがアレルギーあるやつに松脂使えっていじめてたのか？
喘息起こすほど感作されてるならアレルゲンから離すべきだわ
クラリティでダメな理由なんてないよね？

本来なら議論する必要もない事なんだよね。
医者行って、アレルゲンチェックしてもらって、駄目なら松脂変えるだけなんだけど。
私もローズウッドの顎あてで皮膚がエライ事になって、大変だったのさ。

まあいいけどスレの最後にやらんでもｗ

ラーセンの主張を検証してたような。

仮に松脂の酸化だけが原因として
松脂本体はカンナで表面削れば酸化物を除去できるけど
弓毛についた松脂は除去できないから酸化するよなあ

それはそれとして…クラリティのガサガサだけど
弦にクラリティが付着したところではガサガサしにくいようです
練習の最初に駒よりから指板寄りまでなめるようにボーイングしておくと
いい感じになる かもしれない
弦はオブリガート

自分のところでは木の弓よりカーボン弓のほうがガサガサしやすいけど
これは張ってある毛の違いかもしれない

>>7
その通りですね。
しかも、最初にアビエチン酸が云々言い出した馬鹿は、
自分自身で『松脂は酸化しやすい』みたいなことをリンク貼ってまで主張しながら、
松脂を半年に一回に買い替えれば十分だの、毛替えを２〜３ヶ月に一回すればいいだの
極めてマヌケなことをほざいた。馬鹿丸出し。

固形・暗所？ですら酸化進むものが、
毛に塗られた粉末状で表面積が著しく増加し、空気との接触面が桁違いに増え、
さらに弦との摩擦熱も少なからず生じているような環境で
酸化がもの凄いレベルで加速されていることは容易に想像できる。

高校レベルのまともな理科の常識と知識があるなら、２〜３ヶ月に一回毛替えすればいいなんて
マヌケで的外れなことは言わない。
あの馬鹿は相当な低学歴なんだろうね。

　

>>9
さっさとラーセンに抗議して来いよ。結果教えてね。

医者でもないのに「離すべきだわ！(怒)」

指摘した
ボクは偉いぞ
危険厨(笑)

>>9
そろそろ冬休みは終わりじゃないのか？

検索してみると松脂に酸化を防ぐ加工を行ってアレルギーを減らす
方法はよく知られているそうだ。これをラーセンが行っているかどうか
は知らないが。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3180766
Hydrogenation reduces the allergenicity of colophony (rosin).

We conclude that elimination of the unsaturated non-aromatic compounds by hydrogenation considerably
reduces the allergenicity of Portuguese gum rosin.

日本語でいうと水素化、または不均化処理を行うことでロジンは酸化しにくくなるそうだ。

>>9,11
まあまあ熱くならずに
ラーセンは低アレルゲンの松脂を製造してるというだけでしょ
>>12
医者ですけどなにか　だわ(名古屋弁)
家族や周囲が松脂アレルギーなら配慮してやってほしい
これからアレルギーになる危険性までは考えてないのでしらん
>>13
面白いなぁ
個人的にはベルナーデルをアレルゲンフリーで使いたいな
ググってるとこの手の樹脂酸は熱や日光に対して不安定らしいから
松脂を個人輸入するなら船便を避けて空輸するとかしたほうがいいかもね

>>13
相変わらず何一つまともに反論できないんだなｗｗｗ
まあ「水素化」などと噴飯モノの言葉使ってる時点で
おまえがモノホンの低学歴クズということはよくわかったｗｗ

>>14の訳もメチャクチャすぎるｗｗ
おまえ本当になんにもわかってないんだなｗｗｗｗ
まあ化学の基礎も無い低学歴のヴァカじゃあしかたないか

>>16
水素化でググれ。

世の中には必死で松脂のアレルギーを防止しようと考えているマトモな人と、そんなことができるわけがないと決めつける馬鹿がいるという訳だ。

>>18
おまえみたいに悪質なウソを垂れ流すヴァカが一番タチ悪いんだよｗ
おまえの悪質なウソに騙されて症状悪化させる人が一番の被害者だな

毛に付いた粉末状松脂の酸化加速についておまえは何一つ反論できていないわけだが？

まったく、どこぞの怪しい健康食品を信じ込んでるキチガイと同レベルだなｗｗｗ
低学歴ヴァカだからしかたないか

>>19

>>13読め。

普通の松脂でアレルギーにならないなどと言っていない。もしラーセンが水素化または不均化処理をしていれば粉状でも酸化しにくい。

http://www.arakawachem.co.jp/jp/business/chemicals/23.html
水素化ロジン　[ハイペール]
水素化によって安定性を高めたロジンです

　天然樹脂のロジンから誘導される樹脂であり、安定性（耐熱性、耐候性）に優れています。顔料コーティング、インキ、塗料、はんだフラックスなどに使用されています。

世の中にはすべての人が松脂のアレルギーに関して必死になってほしいと思う人がいるってことだけが判った
早川某や武田某と同じ臭いがする
向こう三軒両隣みんな敵だと決めつけて喚き散らすアレルギーなんじゃないの？

クラリティは石油樹脂だとおもってたけど
ロジンの総生産量や用途の広さをみたら
ハイペールのような松脂由来の化成品かもとおもえてきた

http://www.harima.co.jp/pine_chemicals/trip/01/index1.html
化成会社のHPでアルシェ松脂の写真をみつけた

荒川は無色透明の本物の松脂生産技術を持ってるな。

オイオイまた始めるのかよ

いいから

>>21
ゴミクズ文盲のお前の前スレでの発言
＞951 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 11:32:19.54 ID:LNfiylJl [1/5]
＞純粋な松やにはアレルギーを起こさないそうだよ。混ぜ物とかが原因で。

文盲は自分が何言ったかもわからんのか？ｗｗｗ
ラーセンがそんな処理してるという証拠は？ｗｗｗ
バカはさっさと死ねよ

まあ化学の素養がまるで無い低学歴のバカにいくら常識を説いても通じないということはよくわかったよｗ

天然の放射性物質だから体に優しい人はとりあえず放っといてですね

前スレからコピペ。
http://www.tasset.com/colophane-larsen-violon-p-8572.html?language=en&a_aid=5013bd9c

Larsen uses a new production method to make their rosins.
They melt the rosin in a vacuum - totally free of oxygen - which eliminates most of
the allergens otherwise found in rosin for stringed instruments. All raw materials
are natural and distilled without the use of harsh chemicals that can subsequently
attack bow hair.

Larsen Rosin is a natural product containing no harmful substances. This rosin fits
perfectly with larsen strings.

秋田

松脂スレになってる。

弦のクラウンって、どう？

以降、巻線のアルミでボケるのボケないの

>>33
劣化ドミナント・・・
直ぐに音が出なくなるよ。
一度使って、もう懲りた・・・
プロアルテかザイエックスが好みだった。
特にザイエックスは長持ち、劣化が少ない、強い音が出る。
まあ好みによるだろうが・・・

>>35
>>33 じゃないけどクラウンは気になってたんで参考になった、ありがとう

ワーシャル試してみた人いたら感想教えてくだされ

このドル安を景気に、ナイロン弦を新調しようかと思っている。
Pirastro Passione とかどうなんだろう。
楽器？ 東欧製のおとなしい音を出すヴァイオリンです。

節子それナイロンやないガットや

超円高なんだから弦もっと値引けや

分数のワーシャルは素晴らしい。
音が抜ける感じがあって、繊細だけど大きく響く。
ただ、劣化は早いかも。
まだ2回しか弦変えてないけど、ガタッと音が出なくなって取り替え。
値段が他の弦の半額、使える期間も半分という印象。

E線はヒルが評判いいらしいけどゴールドブラカットと全然違いますか？

値段が違いすぎるｗ

ゴールドブラカット安すぎるけど劣化も激しくない？
2週間も使えない気がする。

金は毎週交換したい人向け。

３ヶ月使ったゴールドブラカットからヒルに交換したらめちゃめちゃ音良くなった
楽しくてE線ばかり弾いてるｗ

３ヶ月使っちゃダメでしょ？ｗ

うはｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗラーセンｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗE線ｗｗｗｗｗ

ヒルはなんか発音が遅いような気がする

艶やかさと立ち上がりの速さはピラストロ・ゴールドのほうが一枚上手

ゴールド使ってたけど、やっぱりオリーブ一択

すみません、突然ですが教えてください。
昨年我が家にやってきたバイオリンに張ってあった弦なのですが、

テールピース側：全弦-赤色
ペグ側：E線-黒色　A線-水色　D線-緑色　G線-黄色

なのですが、どこのメーカー、ブランドなのか、自分の知る範囲では思い付きません。
どなたかわかりませんか？

>>53
ここ見ると、
http://www.shirakawaviolins.co.jp/strings/violin-f_j.html
のインフェルドの赤じゃないかな
E線は違うようにも見える、同じ赤ならメーカー同じで種類違いかもね

って全く逆なのか、、、うーんわからん

>>54
情報ありがとう。
実は自分なりに探している時、そこのページに辿り着きました。
一瞬「あった!!」と思ったけど、よく見るとテール側とエンド側が逆なんですよね、
E線も違うみたいですし…
また情報があったらお願いします。

>>53
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/saitenschpan.htm

該当するものないかもね
通常ペグ側で色を分けるということはあまりないんだけどね
ＡとＤなんか一見、見分けがつきにくいからね
Ｅ線は単独で購入、装着することも多いので別メーカーかもね

>>53
>>57です
あれからちといろいろ検索してみて、ここにいきつきました
http://edelstring.exblog.jp/d2010-02-05/

まあ、赤く見えないこともないし．．．

>>57、あとで自分の楽器をちゃんと見直したら、ペグ側で色分けされてました
いいかげんな情報でごめんなさい

>>57
色々とありがとう、ちなみに>>58のリンク先にあるE線の赤色、あんなような
鮮やかな赤です。
黒檀のエンドピースに4本の鮮やかな赤色の弦は見た目にもお気に入りでした。
もちろん音色も深みがあって艶やかと言うか、それで選んだ楽器です。

今はとりあえずドミナントを着けていますが、なんか風邪でもひいたみたいに
ガラガラ声になったような感じです。
まぁ、最初に着いていた弦でなくても、相性の良い弦を気長に探していこうと
思います。

>>59
明るい音が好きなのかな？？？

自分的にはカプランが好きなのですが、いかんせん高いのとブツを取り扱ってる店が少ないのが玉に瑕で
もっぱらピラストロ社のトニカを愛用しています

ガムシャラに弾くのにはちょっと向いてない弦ですが
伸びのある明るい音がしますよ

>>60
ありがとう、参考にします。

自分は明るいと言うよりも艶のある音が好きです。
そういった意味では、よく「ジャリジャリ感」が指摘されるドミナントは反するの
かも知れないけど、昨年買った楽器が艶のある音だったので、敢えてドミナントを
試してみました。

結果は>>59の通りで、艶のある音は最初の弦の影響も大きかったみたいですね。

ガット弦張ったけど安定するまでだいぶ掛かるな
しばらく練習にならんじゃないか・・・

>>62
張るときに弦をつまみあげながらこするんですよ
そうすっと摩擦熱でいくらか伸びるから、それを繰り返す
ある程度安定しなたと思われたら、高めで調弦して一晩ほっておく
巻き線系のガットならこれで安定するはずです

むき出し系は安定した頃に切れるので、あきらめるしかないかな

裸ガットは巻線ガットほど狂わないでしょ。

E以外ね

E線切れてしまったのでオイドクサ単品で購入しました
他の弦はオリーブです

相性とかってあるのでしょうか？

>>66
ありますよ

＠ガットには太さもあるからね

ま、Ｅ線は単独で作ってるところもあるんで、揃わないほうがフツウだとおもうけどね

ちょい詳しいサイトみつけたので、紹介カキコ
http://www.fukuhara.net/koufuku/info/strings_info.html

>>67
わざわざありがとうございます
オイドクサもオリーブもガットなので相性は良いということでしょうか？

>>68
楽器との相性の問題だから一概に言えない
プロで4本とも別のメーカーのもの使っているなんて例もあるし
Ａ線だけスチールなんて人もいる

ガット系は弾きこまないと本来の性能を発揮していかないものがある
オイドクサはわりと素直に最初から音が出るかな

ガット弦は使っているとまだらに巻き線が剥がれてくることがあるよ
その状態で換え時期にきていますので、素直に交換したほうがいいですよ

>>69
そうだったんですね
ご親切にありがとうございます

>>39
うわ、すんません。
しかし、何の弦を買おうかなと迷っているくらいなら、弦が切れるまで練習するほうが
良いような気がしてきた。

音程に重点を置いた練習をしていたらボーイングがメタ糞になってきた。
今日は1000回くらいボーイングするかな。

＞音程に重点を置いた練習をしていたらボーイングがメタ糞になってきた。
一体全体どういう練習をしたのか大変気になる

>>71
思い切りスレチだけどプロや
上級者を目指す人へのボーイングの練習のひとつを教えてあげよう

使う弦は、開放弦
どの線でもいいけど、最初はＤかＡがとっつきやすい
弓を静かに下ろしてダウンでボーイング
弓先まで均一の音でゆっくり動かす　目標は1分
アップも同じ
ダウン時は先のほうに行って弓が震えないようにすることと、音が抜けなくなるようにすることに特に気を使う
アップ時は弓元にきて音が汚くならないように留意
ダウンとアップで同じ音量になるように、また元から先まで均一な音になるように
弓の使う幅とかを調整して練習する

むっちゃきつい練習だけど．．．やってみる価値はある練習

ちなみに1分っていうのはまず到達できない
ウソだとおもうんならやってみな

難易度上がってくるとボーイングの大切さに気づくわ
ちょっくらボーイングってくる

邪道だけどオーディオtoMIDIアダプタでmacに取り込むと開放弦ボーイング中に音程が揺れると目でみてわかる(汗)

今度の楽器はオリーブのE線がよく合うので
A線〜G線もオリーブを注文してみますた

ピラストロゴールドのE線ていいの？

ゴールドのE線も人気がありますね。
ソリストにも愛用者が結構います。
楽器とも相性がありますので、試しに1本買ってみましょう。

66だけど
オリーブ使ってたけどなんだか気に入らなくてオイドクサ買ったがまだ張り替えてない
ゴールドにしとけばよかったかな・・・

チラ裏だけどオリーブにしたとき凹んだ
先生とお揃いなのにこんな音なのかと（先生に私の弾いてもらって確認した）
やっぱりもっといいヴァイオリンにしないとあんまり意味ないのなって

>>79
オリーブは最初からいい音になんかなりませんよ
弾きこんでいくうちに音質が成長していく弦です
ただどちらかというと鈍い系の音質なので、オイドクサのＥとかヒルのＥとかとは相性いいと思いますよ

ガットは切れる直前が一番音がいい
by カザルス

>>80
ありがとう
説明不足だったんだけど、E線切れたから
E線のみオイドクサ買ってみたんだ

弾きまくって良い音でるまで頑張るよー

あ、ごめん　ちょっと前に自分で説明してたわ

アドバイスありがとうね

ピラストロのNO.1張ったら初日に巻きがはがれた

>>73
この1分ボーイング、他のスレでも見たことがあるのだが、練習に効果あるのかな。
自分のボーイングの弱点を見抜くには良さそうなのだが、1分鳴らせるには腕よりも
弦や毛、弓の方が左右するような気がする。

俺がcasortiのボーイングテクニック本でこの技を極めたとき、弓は二万だった
巻線も巻皮も剥がれたのを金がないんでバンソーコーで止めていた
せいぜい1分ボーイングした時の最大音量が変わる程度だな＞弓の性能

海外通販で安い所はないですか？

国内通販でも安いところはあるがな

懐かしいループ

やっぱりみんなループエンドの方が好きなのか
ボールエンドだっていいじゃないか

プロのソリストでもボールエンドが好きな人はいるよ
ボールエンドの最高の長所は切れにくいことだよね

ループはどっちでもつかえる
でもボールエンドのアジャスターを使う場合は、どっち側にかけるかいつも悩む

テールピース一体型アジャスターの場合はもっと悩むらしい、友曰く、
「ループの時はツマミに引っ掛ける」との事。

↑書いてみて気がついた
「それってアジャスターの意味無いじゃん!!」

友に釣られた？？

>>94
なんか特殊なタイプがあるんかもしれんな
こんどフレに了解とって画像うｐしてくれんかな

あじゃ☆すた

>>95
友に確認したら
「ンなのあるわけねぇじゃん」
とのこと、とっても良い友達ですｗｗ
でも使い終わったボールエンドのボールをとっておいて
ループに使ったりはするらしい

Ｗｏｎｄｅｒｔｏｎｅ　Ｓｏｌｏ　発注かけてみた

けっこういい値段なので、何本も買えないところがちょいイタイ．．．

ループもボールエンドもｏｋなアジャスタ使ってるよ。
大きさはヒルタイプくらい。

今日、wondertone　届いたので早速つけ替えしてみた
いや〜〜すばらしい弦だね〜〜
弾き込んだカプランみたいな音色でしかもテンションが低い
いきなり３ランクくらい腕があがったような錯覚させてくれる弦だね〜〜

今回はAEのみの交換だったけど、ちと気に入ったので
次回は全弦交換してみますわ

ドミナントからシノクサに浮気してみた。
張力が強いからか音が明瞭になった気がする。弦を押さえる指は痛く感じるようになった。
あと巻き線が滑りづらくなったような。気をつけて調弦しないと駒の部分や、上駒の部分で
巻き線が引っかかってしまう。
あと20年も使っているとペグが減ってきて、穴の位置が限界になってきた。
穴を開けなおすべきなのか、ペグを買い換えるべきなのか。

駒とサドルの弦道作り直してペグ替えて穴の開け直ししてもらうんだな

ヴァイオリン界にはスタインバーガーのような革命的なモデルは存在しますか？

>>103
シャノー型というのがあったが全然一般的でない
ttp://www.musashino-music.ac.jp/gakuen/facilities/museum/web_museum/0033.html

ヴィオラにはペリグリーナという変なのがある
ttp://www.rivinus-instruments.com/Pellegrina.htm

ワンダーコア、1ヶ月つかってみて感想

やわらかいわりにテンション強いのか、オイドクサとの相性はサイアク
オリーブとの相性はバツグンだった

惜しむらくは、松脂が非常にこびりつきやすい
こびりつきやすいので音の劣化が顕著にでてくる
合成系の松脂なら対策できるかもしれないけど、手元にないのでなんともわからん

ま、ご参考までに

>>103
そこまでいびつではないが、ビオラだと日本人用に、横広にして容積稼いでいるモデルがある
バイオリンと大して変わらない全長なのに、ちゃんとビオラらしい音がするすぐれもの

サラ・チャンやシャハムが使ってるらしいヤーガーのＥ線、
すごい柔らかいよい音だが、
劣化が早い気がする。

>>105
クラリティのことをいってるのなら逆にこびりつきやすいかも
弦に盛られた状態で塊になるよ
ゲージの違いなのか箔の違いなのか太い弦ほどひっつき易いみたい
融点の違いじゃないかと思うので融点の低そうな松脂を試してみたらどうだろう

こびりつきにくい別の松脂で弦をコーティングしておくといいかもしれない

さっき放送してたうららクラシック
樫本大進氏はA線にもアジャスターをつけていた
どこの弦をつかってるんだろう

N響アワーから番組が変わって司会者がうざいから見てない人おおいかなぁ

仙台フィルハーモニーに所属していたひとがカルテットで演奏してたんだが
ヴァイオリンの二人はE,A線にアジャスターだったな。
最近の流行なのかと思いつつ。
テールピース側はトマスティック系の色だったような。

スチール弦の性能が上がったのとかアジャスタ埋め込みのテールピースの信頼性が上がったのとか色々あるわな
そのへんの問題がクリアできてるなら、微調整が楽だからメリットは大きいぞ

　

しっかしこれだけ弦が色々あるのに有名な演奏家が皆ドミナントを選択してることはどういうことなんだろうな

みんなドミナントで育ったからじゃね？

何故かチェロでドミナントを張っている人を見たことが無い。

安くてオリーブに似てるから。

ソリストに限れば半分くらいエヴァじゃね？

>>116
チェロはスチール弦の率が高いからでは？
オリーブやドミナントみたいな頻度で交換していたらたまらないし。

ドミナントはビオラでも自分の周囲では少数派だね。
サイズが小さめの楽器ではドミナントは張力が不足ぎみになるらしい。
ドミナントのビオラＡ線は切れやすいというものある。

ドミナントのビオラＡ線は、本当に切れやすいわ…
お値打ちなザイエックスとかのが絶対ましだろ。
自分はＡ線はスチール使っている。

シノクサGDA線＋オブリガートE線て、相性良いでしょうか？
柔らかめの音が出るE線を探しているのですが、オイドクサは初心者には扱いづらいとアドバイス受けたので…
ついでに変色しているGDA線も変えようかと思案中です。
(本体ハイアーチです、もし参考になれば)

素直に全線オブリガートの方がいいのかな

初心者なら弦をあれこれいじる前に、適度に交換できるコスパの良さ
、きちんとした音を出す練習を考えた方がいい。
オブリガートの弦代を貯金して次の楽器費用に充てなよ。

>>123
アドバイスありがとうございます。
そうですね、弦は急いで変えることもないか・・・

練習しながらゆっくり考えてみます。

正直、安い楽器に高い弦張っても自己満足だからなぁ。
訳知り顔にドミナントはすぐ劣化して音程が取りづらく…なんて
言ってしょっちゅう弦替えてる人を知ってるけど、その前にお前の
音程、そもそも悪いぞと。
そうｶﾞﾝｶﾞﾝ弾くわけでもなく、物理的に弦が傷んでるのでもなければ
半年に１回変えるのでもいいと思うわ。

すでに半年以上経過しているドミナントはとっとと交換するべきでしょうかね。
去年の春に製造された楽器を秋頃購入したので、いつ交換すべきか迷っている。
ヴァイオリンを構えて弦を見ると、明らかに巻き線が凸凹してる。
まぁ、人前で弾くこともしばらくないから練習に支障がなければこのままで良いかなとも思うし。

Vn再開した数年前ナイロン系の弦を色々試したが、コスパ最悪。
ドミナントが一番寿命が短かったな。２ヶ月も持たない。
それに、ナイロン系は、劣化しても切れず音質劣化、音程のツボがおかしくなり
初心者には判別しにくいはず。上達にも影響するはず。

その点ガット（オイドクサ）は、切れるまで音質等には問題ない。
オイドクサを張ってA,E線以外１年以上になる。
結局、値段は高くても、コスパは最高。

ただ、手に汗をかきやすい人には当てはまらないと思う。
弦が切れるまでに、巻線がボロボロになる。

俺が２０代の時はよく手に汗をかいていたときは、よく巻線がボロボロになっていたが、
加齢とともに手に汗をかかなくなり、ほとんど錆びてボロボロになることはなくなった。

ガットは湿度で音程が変化しやすいが、張力が弱いので調弦もしやすいし、
押さえる力も弱くてすむので、決して初心者には向かないとはいえない。

×湿度の影響で切れやすいのはA線。
×汗の影響で錆びてボロボロになりやすいのもA線。
×アルミ巻のE線も。

プロがドミナントを使うのは、切れないという安心感で、寿命が短くても
頻繁に交換することで音質は維持できるからじゃないのかな。（あくまで想像）

ナイロン愛用だけど、
音がぼやけて調弦がしづらくなったら、交換するなあ…

ガットは太いから、
駒の溝を広げないといけないみたいな話を聞いたけど、
皆そんな細工してるの？

>>128
それ生ガット

ドミナントとオイドクサじゃ音色が違いすぎるから寿命だけで選ぶと失敗するかも

ラーセン使ってる人いますか？

>>131
楽器はバイオリン？
チェロではメジャーだし、ビオラでも結構いる（バシュメットとか）けど。
ビオラ用ラーセンＡ，Ｄは大音量。
渋い音色で寿命は長めだが、いったん寿命がくると急速にヘタるのが特徴的。（びおら）

音色だけでいえは数万円の楽器に高い弦はむだだけど
サビや巻線劣化しにくい弦なら高くてもコストパフォーマンスはいいとおもう
練習用なんだから劣化して指の位置がずれるような弦は使っちやダメだよ

>>132
Vnです。
太いのが特徴みたいだけど

ラーセン、１５年くらい前にビオラとチェロで急激に普及したね。

俺のチェロだと詰まった音になってしまって合わなかった。
チェロのソリストはラーセン張っている人多いですね。

ヴァイオリンで使ってる人はあんまいないのか…

ヴァイオリンはドミナントが不動の一強過ぎて揺らがないからな…

>>105
古いの読みなおしてて目についたので。
弦によってこびりつきやすいものがあるんだ!
たぶん合成系とおもわれてる(合成じゃないよ)クラリティを使ってる
これはオブリガート(G金D銀Aアルミ…かな?)につかうとこびりつきやすい。
こびりつきが硬いんだけど軟化点が高いのかな。

あ、かいてるひといた。すまん。

>>134
G線とか太いと押さえにくくないですか？

GよりDのほうが太いよｗ
少なくとも同じくらい。
押さえにくいとかは感じないかも

ラーセン(笑)

自分の指の太さによるだろ

↑上の数字は意味なし

144を二倍すると288なんだなこれが

なるほど！

12の2乗とも言う。

回線速度かとｵﾓﾀ

>>135
ラルセンVcのA線はなかなかのモノ。

ついさっき、全線ワンダートーンそろに変えてみた
A、Eの特性はわかっているんだが、D,Gはチョットガサツなのな
オリーブみたいにガシガシ弾かないとだめっぽい

ただのものすごく調弦のおさまりがはやいので驚いた
全部交換したのに10分もたたないうちにすっかり安定したな
ガットつかってると、こうはいかないので、これは重宝しそうだ


で、ドミナント半年も使っていて、何も感じないなら自分の耳を疑ったほうがいいよ
あれはいいとこ2ヶ月だ

E線で悩んでる人へ
ピラストロのナンバーワンためしてみ
高いけど

ワンダートーン使って1週間経過
ちょっと気づいたことがあるので記載します

全弦ともひっかかりがきわめて良好なため、逆に言うとスムースな音の流れがちょっとしたことで途切れやすくなる
レガート系やテヌートなどを多用する音形の場合は、弓を早めに返すなどのちょっとしたコツが必要になる傾向がある

使用を考えてる人に、ちょっと報告

オブリガットって音色最高だけど高いよな。。。

>>152
Ｅ線高すぎ．．．

チェロのオブリガートはハズレ
コントラバスのオブリガートはサイコー

チェロとバスの両刀使いって珍しいな

弦は好みだし、楽器や弾き方との相性があるから、どれが良い何て言えない。

10年目くらいまでの人は、大して弾けないし、音色なんて出せないだろうから、
お勧めする弦は限られてくる。
�@ドミナント
安い、大音量、（新しい時は）発音がよい
�Aヘリコア
安い、金属にしては柔らかい、音程が安定している
�Bピラストロ　ヴィオリーノ
長持ち、張力が低く弾きやすい、音色がキレイ

初心者は、手の形が整うまで、ガット弦はお勧めしない。
大人から始めると、10年は掛かる。
子供の時から弾いていると、ガット弦はフルサイズになってから。

E線は
�@ゴールドブラカット
�Aトマスティーク e01
�Bコレルリ・アライアンス
理由はいずれも安い。
4倍音のフラジオが低く感じられたら交換すればよい。

ヘリコアを使う時には、アジャスタ内蔵テイルピースがおすすめ。

ブラカットは時々錆びている

個人的にはワーチャルブリリアントとインフェルドペーターが好き。インフェルドペーターは劣化があまりわからないから

Eも同じ銘柄で揃えて問題ないのでは

試行錯誤の末ドミナント＋ゴールドブラカットという
ド定番に落ち着いてしまった俺

>>160
お金に負けたのね

寿命を考えると、全然安くつかない（むしろ割高な）選択だと思うけど…

ドミナントよりヴィオリーノの方がいいだろ

ヴィオリーノは音のエッジが足りないから、
下手な人が弾いてもキレイに聞こえる。

音量と発音の良さでドミナントの方が有利だが、
ヴィオリーノの方が値段の分以上に長持ちする。

ドミナントが合わなきゃエヴァで
ちょっと高いけどヘタっても長持ちするよ

寿命が一番長いのは、スチール。普通のアマなら半年以上余裕でもつ。
フレクソコア・パーマネントは、切れにくさ、音質の良さでも十分。
チューニングにフルアジャスターが必要でチューニングの練習にならないのが難点。
音質のスチールっぽさなんて、演奏者から５メートルも離れればわからん。
ヘタって音の濁ったナイロン弦より、いい音の期間は長いかもしれない。
解放音の音質がちょっと気になるところではある。楽器によるが。

フレクソコア・パーマネントは、金属の高級弦。
この板の人向けには、ヘリコアで十分。

エヴァは巻が繊細であまり長持ちしないと思う。
張力が強いのが好きな人向けの弦。
耐久性はオブリガートと同じくらい。
ヴィオリーノの方が長持ち。

金属弦を使う人は、アジャスタ内蔵テイルピースがおすすめ。
http://www.tasset.com/images/wittner/cordiervi.jpg

スチール弦だと全弦アジャスターが必要になるのは、
何故ですか？

ナイロン弦やガット弦だと適度な伸びがあるから、
ペグで調整してもある程度回す事が出来る範囲がある。

金属の場合、伸びがほとんど無いから、
ペグでは、ホンのちょっと回すだけで、音程が大きく変わってしまう。
従って、ペグでは調弦がやりにくい。

Eだけアジャスタが付いている事が多いのは、
Eが金属を使っている事が多いから。

アジャスタを付けると、音が悪くなるという説もあるが、
機能性≧音色
と考えて、アジャスタ利用をおすすめしている。

4つアジャスタを付けるのに、値段の面と重量を考慮して、
アジャスタ内蔵のテイルピースをお勧めしている。

ヴィオリーノはナマクラな音で生半可に高い。

>>169
なるほど。

長持ちするなら、試してみるかな…

アジャスタつきのティルピースって、音が軽くなるような気がするのはキノセイかな？？？

ドミナントとエヴァ・ピラッツィは、弾くべき弾き方が違うように思う。
オブリガート三兄弟はガットに阿っている。
ドミナントに対応するのはトニカだが、張力が低め。

ドミナント路線を追求した弦が、コレルリ・アライアンス・ヴィヴァーチェ
俊敏で大音量、耐久性に優れている。やや値段が高い。

フレクスコアは非常によい弦だと思うが、値段が高すぎる。
やはり、金属弦ではヘリコアがおすすめになる。
半年ほど保つ。

ヴィヴァーチェは癖が強いけどいい弦だよね。
もっと普及してほしいと思う。

ヴィヴァーチェは手汗に強いね。
汗っかきには重宝。さすが、釣り糸用フッ素樹脂。

ヴィヴァーチェは、
倍音成分が豊かで、楽器によっては深い音が出る。
発音が良いのに弦が少し重い感じがあって、好きな人はいる。

>>176
E線もですか？
どうしてもE線だけはピーピー音になる・・・

>>177
太い感じのEの音が出る人もいます。私は嫌いです。
Eは比較的安いので、イロイロ試しましょう。
トマスティークのe01がおすすめ

もしかして、オイドクサ、品質落ちていないか？？？
このあいだ張り替えたEがどうもガサゴソして落ち着かない
以前はもっと丸いやわらかい音がでていたと思ったんだが．．．

>>178
ありがとうございます
試してみます！

>>164
ヴイオリーノよりオブリガートのほうが長持ちしそうだけど
音はヴィオリーノが好きかなあ

軽くて、明るい音

ヴィオリーノの方が長持ちする。

ヴィオリーノって、真面目な倹約家向けの弦だね。
おいらのような不埒な輩には、パンチのない弦は買う気にはなれないわ。

ヴィオリーノは学習者向けというマーケティングだけど、
実は音がキレイで耐久性に優れているので、使う人もいる。

パンチーな弦は、やはりピラッツィ。
名前もパンチーっぽいでしょ。

>>179
オイドクサの巻線Eは弱いのであんまり使わないと思う。
でも、優しいの音なので好きな人もいる。

ヘリコア巻Light
http://www.amazon.com/dp/B0054REQLS
こんなのがある。安いし、少し長持ち。
オイドクサにはLightがよい。

>>185
来月分の弦の発注が済んでしまったあとなので、再来月にでも発注して試してみるね
情報ありがとう

海外通販の某所で
ワーチャル弦が供給不足らしいけど、
戦争でも始まるの？

ユーロ安いから売れすぎか

何でユーロ安いの？
恐慌のフラグなの？

ギリシャ危機ってしってる？

>>190
何それ
おいしいの？

てか、弦が買えなくなったらどうしようと思って。
長期保存で劣化するから、
買い溜めは良くないと聞くし。

Ｅ線とか、新品なのに錆びてたりするよね。

ガットでもソロ系のものはわりと劣化しないような気がするけどね
Ｅ線でもよく錆びるのはそれほど種類が無いと思うけどね

４ヶ月も使ったＥ線取り替えたらめっさ音よくなったわ
せめて月一回は取り替えないと駄目だよなｗ

毎日2時間くらいずつ弾いていると、1ヶ月もたないわ
3本で2ヶ月ってところかな．．．

Ｅ線も１ヶ月もすると音が鈍ってくるよね

E線のへたりなんて人による。
汗をかかない人が調整が良い楽器で使えばプレーン線なら1年だって保つ。
ガンガン弾くソリストは別。

まあ、気にならない人は錆びるまで使えばいいんじゃないw

ブログかなんかでE線はすぐ錆びて駄目になるものだと信じ込んでた人が年をとって汗をかかなくなったら全然錆びなくなり長く使えると書いていた。

汗だけでへたるわけでもないんだけどね．．．

>>191
経済危機で弦が買えなくなる理屈がわからん
中金事件みたいな連鎖倒産ならありえるかもしれないが。
メーカーサイトになにも書いてないからその店の仕入れルートがなくなっただけじゃないの？

カプランの前例があるからな
古いところだと、オイドクサやオリーブも一時期入手困難になった時代があった

気に入っているなら、あるていどストックしておくのも手かもしれない
ま、代わりがあるんなら、大騒ぎしなくてもいいけどね

Ｇ線は、舌の上に載せるとじゅわわあと甘みが広がるけど、
Ｅ線はピリピリして合わない。舌切った。

>>200
the distributor has not supplied us with enough warchal strings.

…という事なんで、
一時的なもんだとは思うけど。
なんか色々イヤな予感がするんで。
気のせいだといいけど。

>>192
裸ガットなら持ってる。
上手く鳴らせなくてお蔵入りに…orz
ああいう動物性のって長持ちするの？

とりあえず代わりに、
上のほうで話題になってるヴィヴァーチェ買ってみた。

海外通販だと、ヴィヴァーチェとヴィオリーノは同じくらいの値段なんだね。
http://concordmusic.com/dynamic_str.asp?pagelabel=Alliance+Vivace
http://concordmusic.com/dynamic_str.asp?pagelabel=Violino

以前はそこら辺の楽器屋で買ってたけど、
未知の弦に気軽に挑戦…するには厳しいわ。

日本ではマイナーでも、
海外では売れ筋だったりするんだね。

自分がお世話になってるのはここ。
http://www.gostrings.com/

えらい簡易包装で送ってくれるが、ちゃんと届くｗ
在庫が不明なのが玉に瑕。

子供の時に始めて歴10年以上の人は以下
読み飛ばしてください。

メーカーが初心者に向く弦を用意してるんだから、
初心者はそれを使うべき。

背伸びして色々使ったところで、
時間と金の無駄。

弦の選択で技術の不足は埋め合わせできない。

具体的にガット弦はやめとけとか言うなら分かるけど、
個人の好みなんて無視と言うか、
初心者に音色は無いとか言ってた人？

教えるのヘタクソか、余程弟子に恵まれない人？

>>206
で、初心者用の弦ってなにがあるの？？？

ぴらすとろ社なら、たとえばなに？？？

>>208

少し極端に書きすぎたと反省してます。
>>156辺り参照してください。
ヘリコアやヴィオリーノが代表的な初心者用ですが、
ドミナント等スタンダードなナイロン弦も含めた候補から
選べば良いと思います。

テールピースがアジャスタ内蔵ならスチール、
内臓でなければナイロンが普通です。

ただそうした選択は楽器を買い換えて間もない頃に
弦交換のタイミングでやれば十分なはずですし、
敢えて有名どころ以外を試す必要もないでしょう。

一番いけないのは、弦の種類による音の変化ばかりが気になって、
自分の奏法による音の変化に注意が向かわなくなることです。
これでは完全に本末転倒です。

なお自分は>>156氏ではありません。

突っ込みたいことは山程あるけど、
わざわざ弦スレで言うかね？

ヘリコア、長持ちはするけど楽器によっては指板が下がるよね。
初心者にはどうだろ。

私は初心者ではないけれど、やり始めの頃はドミナントやビジョン使ってました。
今はエヴァ一辺倒です。

１９８０年頃にはドミナントが普及していたし、この頃は分数サイズを揃えた弦はいっぱいある。
最初に楽器を入手したときに張ってあった弦からスタートするのが当たり前だろ。
初心者がどうとか、要らんおせっかいだわ。

1980年代に学生オケでも室内楽にドミナントはやめておけという師匠だった
まさかこんなとこ見てないだろうけどいまならどの弦を使えというだろう…
ちなみにブランク長いから学生時代から変わらないくらい弾けない

>211
ヘリコアで指板下がる？
スチ−ル弦は冬場だと使用後にテンションそのままにしとくと
温度低下したとき弦が縮んじゃって引っ張られる、と聞いたことがあるけど
そのせいかな？
スピロコアやパーマネントはどうなんだろ。

↑
そうらしいよ。
テンションが強すぎて、古いバイオリンだと指板が下がるからよくないんだって。
分数の時は気軽に使えたけど、ヘリコアで激しい曲弾くと弓の毛が異常に切れて
嫌だったな。
今のバイオリンは古いし高いから使う事もないけど、確かにあの安さであの音は
なかなかだったと思う。

ドミナントはあのジャリついた音が嫌だったけど、パールマンはドミナント好き
と聞いて腕のせいだと悟り落ち込みました。

>>215
日本向けと欧州向けで中身違うかもよ
日本酒みたいに．．．（比べたことはないけど）

ヴィオリーノとシノクサだったら、どっちの方が良い音がなりますか？
個人的にはヴィオリーノがとても良さそうなのですが、昔の雑誌でガット弦使用者でもＡ弦だけシノクサにする演奏者もいる、という事が書いてありました。
１５年近く、ドミナントにゴールドブラカットを合わせてきたのですが、柔らかい音色に憧れがあります。
どなたか、アドバイス下さい。

しのくさはぬるぽ

はいそのとおりです＼(^◇^)／

シノクサはぬるぽです。踏んではいけません。

そこはヴィオリーノ一択でしょう。

でも柔らかい音が好みなら、多少値段は張るけどオブリガートはいかがですか？

ヘリコアだから指板が下がるのはありえない。
もし指板が下がり続けるのなら、楽器の工作精度が低いか、
何らかの問題を抱えているのだと思う。

金属弦は伸びが無いから、弦に何かがぶつかると、
楽器に対するダメージになる場合がある。

ヘリコアが特に張力高目というわけではない。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/saitenschpan.htm

ヘリコア、指板下がりは結構有名な話じゃない？

オブリガートはいざってとこでひっくり返るのが辛い。特にＡ
エヴァゴールドが楽しみだったけどかなりイマイチで残念。なんだあのＥ

>>221
いざってところでひっくり返る弦といえばオリーブのＥ

要するに、ソロ弾きを意識して弾かないと、スグひっくり返るんだよね
オブリもそんな系列ってことは無い？？？
使ったこと無いから、断定できね〜〜けど

オリーブのEとオブリガートのEは同じもので、
太さが違うだけ。オブリガートは、mittelが0.265
楽器や弾き方によってひっくり返る。

わざとひっくり返るEの音を出せるようになると、
わざとひっくり返るEの音を出すと、運弓が上手になる。
特に、ソロ向きの音を出す技術向上に効く。

>>221
金属弦なら伸びは同じなのでヘリコアに限らない。
ヘリコアがとりわけハイテンションというわけではない。

ヘリコアつかったことある？すごくハイテンションというか、硬いと思うが。
わざとひっくり返る音が出せても、いざリサイタルでひっくり返っちゃ困るがな。

>>224
アレと同じだろ、Ｆ１レーサーと
連中も予選とか練習走行のときは相当ムチャくりかえすよね
そうやって本選でコースでどこらがボーダーラインなのかを確認しているんじゃん

音をわざとひっくり返すことで、ボーダーラインを決める練習ができるってことを>>223は言っているんじゃぁねぇのかい？？？

ヘリコアは金属弦としては柔らかいと思う。
少なくともピラストロのクロムコアよりは柔らかい。

音をわざとひっくり返すことで、ボーダーラインを決める練習はなぜか出来ない。
A線Cの後に続いてEの開放弦を弾くとひっくり返しやすい。
下からGECEの四重和音が出しやすい。

音がひっくり返る弾き方とほとんど同じ弾き方が、
ソロの弾き方なので、練習すると、ソロ弾きが上手くなる。
ある程度以上弾ける人でないと効果は無い。

ひっくり返りにくい弦もある。
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=12647241
好きな人もいるが、個人的には音が悪いと思っている。

>>226
なるほどと思う反面、最終的にひっくりかえっちゃう弦はどうするんだろうという疑問が残る
そこは企業秘密？？？

ここぞのリサイタルやコンクールではオブリ使わない。
参考にならんけど自分の場合

普段のオケや家練…トニカ、オブリ、ビジョンソロ
コンクールやリサイタル…エバ、インフェルド赤か青。曲によって変える。
師匠の教えもあり交換がとても早い。
Ｅは3〜5日に一回。他も2週に一回は換える。
日本じゃ高くて買えないのでアメリカのお店から送って貰ってる。
他の弦も試してみたいけどなかなかチャレンジできないな〜

ビオラ用にアリコアってどうでしょう

>>227
ひっくり返らない奥義があれば、教えて欲しいものだ。
結局、楽器を変える、弦を変えるしか方法は無い。

Eの開放弦を、指板寄り・圧力大・弦の振幅大で弾くと、
弦によってはどうしても裏返る。特にオリーブ。

エヴァの金メッキは少しひっくり返りにくい。

オレはここぞのコンサートでは全弦オリーブにしている。
ひっくり返らない様に注意して弾くが、ひっくり返る事もある。

ひっくりかえるような弾き方するほうが悪い
力んでもコントロールが乱れないように自分を律するための練習って奴だろう

いやさ、どれだけ練習しても何度場数踏んでも思いがけないことで失敗することはある。
だからこそ、自分には不向きな弦を把握してそれを選択しないのは当然だよね。
>231さんは初心者？建前ばっかいう人って実践は浅いとおもう。

パールマンだってリサイタルで、盛大にひっくり返してたぜw

>>232はどんな弦張ってもひっくり返す力み過ぎタイプか、弦が駒にめり込んでるのに気づかないあんぽんたんであろう
建前を理想に抱いて精進できない人は永遠に上手くなれませんなあ

ピラストロのゴールドって、ガットに極めて近い素材だけどガット弦ではないというのは本当ですか？

ゴールドはガットじゃないの？

松脂をガッツリつけて弾くと、若干ひっくり返りにくいような気は汁
ただ、いつまでも白煙モウモウするほど弓毛に松脂こびりついているわけでもないシナ
金メッキとかクロームメッキがひっくり返りやすいからな（ヒルもひっくり返りやすい）

こりゃＥ線だけちと形状をかえてもらうくらいしか、対策無いのかもナ
日本の技術の出番だぜ

＞２３７
そんな松脂付けてたらひっくり返る以前に音が悪くなるわいｗ

角度、圧力、スピードがはまった時になるのだろうなとは思う。
あるパッセージだけ、どうにもこうにもひっくり返りまくる事がある。
同じように弾くと同じように再現される。楽譜に記し付けてるわ。

E開放を使う重音が危ないんじゃね？

>>228
いくら何でも弦変えすぎだろ

すみません、質問です。

ヴィオリーノを２年以上交換していなくて、何の違和感も感じないのですが、これって音感等の意味でまずい事なのでしょうか？
皆さんの、弦を交換する時の目安みたいなものを教えていただけませんか？

>>241
全然問題ありません。

弦の交換間隔は個人差ありすぎです。
中級者以上で弓圧の強い人は物理的に弦が劣化しやすいので当然早めの交換が必要です。汗をかきやすく弦のメンテをしない人も同様です。

弦を交換する目安
�@表面の巻にほつれは無いか？錆びていないか？
�Aフラジオ2倍音と3倍音で五度調弦ができるか？
�B残響が低く聞こえないか？
�C重音で差音が聴き取れるか？
解りやすい順番�@＞�A＞�B＞�C

解説
�@表面の巻に解れがあると異音がする場合がある。指先を痛める事もある。
�ADの3倍音＝Aの2倍音が、合わなくなる。他の弦も同様。
�Bオフストリングにした瞬間に音が下がって聞こえる。
�C重音音階練習をすると差音が気になる。

ドミナントの場合は弦が古くなると発音が悪く、
響きも悪くなっているので、弦を交換したら、
弾きやすいのがすぐにわかる。次第に悪くなるので、
劣化ポイントは解りにくい。
ヴィオリーノは、発音が悪くなりにくいので、
耐久性に優れているように感じる。

228です
平日練習4時間くらい、休日は8時間くらい練習するし汗かきだしそのうえ
演奏機会が多いのでこんなものかと思ってます。
3日たてば弦が錆びさびなのが見ても聞いても良くわかる。
弓だって2ヶ月も持たないからどれだけ上手くて安いとこを探すかはとても大事

>>244

トニカならもうちっともちそうだけどねぇ
ドミナント＋ブラカットならそんなもんだろうけど

弓毛は大束でストックするとずいぶん割引になるんじゃないかな？？？

>>241
基本的には、発音が悪くなったら交換するだな
Ｅだけは頻繁に音がひっくり返り始めたら交換するけどね

学生の頃は金が無かったから（ま、今でもないんだけどね）、Ｇなんかは切れるまで使っていたけどな
今はさすがにそこまではしないな

今使い始めたワンダートーンソロだと、Ｅが２〜３週に1本　Ａ、Ｄが1ヶ月前後　Ｇが1ヵ月半くらいなのかな
弾いてる時間は平日が2時間前後、休祭日が5時間前後だけどね
ま、ソロってうたっているわりにはモタねぇ弦だな．．．

本当にソリストが毛を切りまくる演奏したらどんな弦も持たないわ

ピラストロの弦が、
2週間ほどしたら値上げになるらしいよ〜

うーん悩ましい
エヴァ注文しとくかな…

ヴィオラ弾きのおいらは数年前にスピロコアが高騰した時に切り捨てた＞ピラストロ

ヴァイオリンでは音が単調で好きにはなれないが、
ヴィオラならヘリコアがよいと思う。値段も安い。

ヤーガーのＥ線は裏返りにくいよ。
音も良いし。
でもバイオリン用のＥ線だけって、
あんまり売ってない。

ヤーガーのE線は他のE線よりも微妙に柔らかいピアノ線だとお思います。
発音にムラのある楽器にもやさしく、また裏返りにくいE線だと思います。
ヤーガーのフォルテは結構人気がありますね。

http://concordmusic.com/dynamic_str.asp?pagelabel=Jargar

>>253
やっぱり海外かな…
国内では扱いが少ないよね。
サラ・チャンが使ってるとかで、興味を持ったけど
いい感じ。

自分は楽器との相性でドルチェを張ってますが、
音色が柔らかい割に、音量も結構あります。
特にハイポジはよく響く。

i-love-strings、ヒルのゲージが選べるようになってるけど、今度がMediumゲージがなくなった件
どうなってんだｗ

ヒルいいんだけど高いよな
月１換えること考えるとゴールドブラカットにしちゃうよな

ゲージつかならその程度でヒルむんじゃない

パッと見、意味が分からんかったｗ

>>256
カプランはキライ？
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=12871818
ここだと280円

強めが好きならアライアンス
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=13105027
250円

そろそろ値上がり？

ヒルのE線、良いね。
裏返らないし、凄い柔らかい綺麗な音。
かといって地味でもない、よく通る澄んだ音。
キンキンしたのが苦手な人にはおすすめかも。

購入候補

エヴァピラッツィ
オブリガート
ヴィオリーノ
ワーチャルブリリアント

>>261
何を言ってるウサギさん
十分ひっくり返りやすい弦のひとつなんだけどな．．．

E線の弓圧が高すぎてるだけというオチはないよね。

ヒルのEはオイドクサとの組み合わせで定番だった。
ピラストロのゴールドが良くなって、
ヒルは値段が高いので使う人が減った。
金メッキよりはマシだが、ひっくり返る。

たとい本当に100%弦のせいでひっくり返ったとしても、その結果は自分がかぶるしかない
不特定多数の前で弦についてそういう悪口言うなんて論外だ
音楽の世界ってのはそういうもんだろうと俺は思ってるんだが、
君らがやってるのはきっと音楽じゃないんだろうな
ま、単に弦の機械的性能を評価して楽しみたいだけなんだろ
パソコンのスペック自慢みたいなもんだな

>>266
おまいがスレ違いなだけ

ゴールドもひっくり返るなあ

>>266
ここは、
【ヴァイオリン「弦」について語るスレ】
なので、ひっくり返りやすさを言っても何の問題もない。

ひっくり返る弦の方が音がよい場合も多いので、
弦に対してひっくり返るというのが悪口だとは限らない。
ピラストロゴールドはひっくり返る。

ひっくり返らないのは、
◎カプランソリューション
◎ピラストロNo.1

ひっくり返りやすいのは、ピラストロの金メッキ、
●オリーブ
●オブリガート
この2種は同じ弦で太さが違うだけ。

コンサートでは、ひっくり返りやすいオリーブを使っている。
思い切ってGECEの四重和音を弾くと、必ずひっくり返る。
ひっくり返らないように弾くが、それでも返ってしまう事もある。

楽器や弦との相性もあるが、ひっくり返る音が出やすい弾き方は、
表現の幅を最大限に使っているから、良い弾き方だとも言える。

ヒルはひっくり返る
長年使ってきたんだから間違いない

ちなみにひっくりかえる弦をよく考えてみると、金メッキ弦とかクロームメッキ弦ばかりだ
これは工業的に考えると、表面の粗さが低い（ひっかかりがない）ともいえる
同じメッキ線でも、錫メッキはハヤイ話トタン板と同じだから粗さは高い（ざらついている）ので
弓毛の押し引きに対してひっかかりが大きいのだろう
ここらへんにひっくり返る弦と、ひっくり返りにくい弾き方のヒントがあるかもしれない

>>ひっくり返りにくい弾き方
駒寄りを弾けばひっくり返らない。
ひっくり返すのには、指板寄りを強い圧力で弾く。

じゃ紙ヤスリで擦っときゃ裏返りにくい？

>>271
それじゃコーティングの意味がないでしょが．．．

こんばんは。
多分２０年〜５０年くらい前の弦（音程合わせるパイプ箱が昔の漢字）
なんですが、弦変えたら音の裏返り改善とか響きとかよくなりますか？
始めて２カ月でまだ
こぎつねとかルソーの曲やってるレベルです。

>>273
弦は新しいものを使いましょう。
オススメは、>>156

ヴィオリーノって、他の弦に比べると音量も抑え目だから
むしろど初心者の俺にとっては自宅での練習で近所迷惑度を下げられて有難いのです。

気になるのは、この弦で弾き込むことで
楽器自体の鳴りがこじんまりしちゃわないかなってトコです。
ベテランの皆さんはどう思われますか？

ヴィオリーノの音量は、出そうと思うと出せる。
大音量指向のエヴァやドミナントと比較すると小さい。
コンチェルトのソロには向かないと思うが、コンチェルトのソロを弾くのは、
大人から始めた場合不可能だから、関係ない。

音の角が取れる感じがあって、刺激が少ないから音量も小さく感じられる。
響きが良く、響きを感じやすいので、初心者にも向いている。

そもそも、初心者に「弾き込む」なんて不可能。
ベテランでも音をマトモにならせない人の方が多いから、
「楽器自体の鳴りがこじんまり」する、という回答をする人もいるかも知れないが、
そんなのは真っ赤なウソなので、心配する必要はありません。

http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/doempfer.htm

>>273
そらシナ製楽器なんじゃねぇの？？？

２０年も同じ弦張ったまんまじゃ、だまって駒がそっくり返っているわ

弦ぐらい好きなもん張れや

>>276
的確なアドバイス有難う御座います！
ヴィオリーノの音は張った時はなんか全然鳴らなくて「なんじゃこりゃ？」って思ったのですが
弦が馴染んでチューニングが安定しだしたら途端に深い良い響きが出てきて
とても好みの音だったから、できれば当分使い続けたかったので安心しました。

ありがとうです。（長持ちする？）ヴィオリーノ発注しました。
特に上げ弓のときひっくりやすいので
技術の面もアップできるよに修行します。
今日はレッスン。

>>280
それは良かった。
楽器・調整によっては、ヴィオリーノは張力が低くて合わない場合がある。

>>281
録音機と出来ればヴィデオを使って練習しよう。
「学ぶ」は「真似る」、「習う」は「慣れる」
スキル習得の基本です。

先生に頼んで、レッスンを録音させて貰おう！
オレは断る事が多い。

にちゃんねるには、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1333323030/44
こんな馬鹿もいるから気を付けて。

根に持つ奴っちゃなぁ
けど、そんくらい粘着でないとヴァイオリンは上手くなれんということかもな

ユーロ安くなってるけどユーロ圏で使いやすい通販サイトてある？

エヴァ、オブリガート、ヴィオリーノは基本的に同じ合成繊維技術を使った
姉妹弦だけど、張力や分子性質等のセッティングにより、

音量、派手さのランク　 エヴァ > オブリガート > ヴィオリーノ

という性質を持たされて作られている。
ヴィオリーノは、おとなしめな鳴り方をするようになっているため、
弦の繊維材料への負担が軽く、そのため結果、長寿命になっているのではないかと。
ヴィオリーノが鳴り出す、というのは、弦が馴染む、ということもあるし、
楽器が低めのテンションに馴染む、また、奏者が余分な力が抜ける、というのもある。

>>285
メーカーによると芯材は同じで巻きが違うだけらしい。

>>弦の繊維材料への負担が軽く、そのため結果、長寿命
たぶん、その通りだと思う。

ヴィヴァーチェの実売価格が大幅に下がったから使ってみてる。
結構いけるかも。

次はラーセン系を試します。

ラーセンは試した事無いな〜

弦は弓を当てた瞬間の伸びが弾き味に大きく関わると思うんだよね。
エヴァ・オブリ・ヴィオは疑似ガット感覚で少し伸びが大きい。
ドミナントは小さくて、ヴィヴァーチェはもっと小さい感じがする。

弾き方は少し違うけど、ヴィヴァーチェは音量・耐久性があって良い弦だと思うよ。

強弱つけやすいのでおすすめありますか？

>>289
弦を交換しても上手くはならないよ。
>>156

しかし弦を交換しなければ下手になる罠

すでに４カ月超

弦って高いよねー

スマソ
セット2000円の弦使ってる
しかもこまめに変えない

>>292
今は５５％で買えるところを使っているので助かっているが
正規の金額でやってたら、破産しちまうぞな．．．

ユーロ安だけどいまでもドル建てgostringが安いのかな

欧州の割引店だと弦って何ユーロ位なんだろうな？

欧州は定価は高いと聞いたことがあるよ。
弦の安売り通販って、欧州にもあるのかな？
だいたいアメリカの通販で間に合ってしまうので、使ったことがないわ。

フランスのAmazonだとドミナントのセットで39ユーロ前後みたいだよ。

欧州でもあんまり安くないんだな・・・
やっぱ米国が一番安いのかな

通販は、一応、ここかな？
http://www.swstrings.com/
http://concordmusic.com/

日本では、
http://i-love-strings.shop-pro.jp/
http://shop.stringslab.com/index.html

http://www.gostrings.com/
使ったことはないがVISA/DC以外にAMEX使えるのがいいな
どの店もそうだけど購入手続きを進めないと送料がわからないのが面倒だ
弦だけ買うと送料が効いてくるからなぁ

アメリカの通販サイト、ピラストロ値上げになっとる…

gostringsは$100買うとクーポン使えてトントン？になるようだ
だが微妙な割引だな…

すみませんが、どなたかこのヴァイオリンの松脂のメーカー・名前を知っている方は居られませんか？

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1346716674599.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1346716690394.jpg

どこで質問していいか分かんなかったのでここに来たのですが、スレ違いだったらすまんせん

ボガード＆クレメンテじゃね？

間違えた。ボガーロね。

>>305.306
早っ！！！
ありがとうございます！
ようやく新しいのが買えます！

>>304
これいいよね
自分も欲しいんだけど今使ってる松脂に不満はないし
なかなか減らないから、使い切って新しいの買うのは何年後だろうかｗ

>>308
このサイズのでも写真くらい減らすのに2年くらいかかりましたからねｗｗ
一般的な丸い形のを使い切るのっていったい何年かかるやら・・・

ここで松脂の話を続けるのもどうかと思ったけど、松脂のスレってないんだね

ボガーロ＆クレメンテのヴァイオリンの木型の箱のやつは中身は黒猫ライトだそうだけど
これも中身は同じなのかな？

>>309
15年使っているが、まだ１／３くらい残っているわ

弦じゃないんだが・・・
去年買ったカーボン弓を今更ながら毛替えした
音も動きも滑らかになった気がする
いじょ、報告のみ

>>312
カーボン弓ってコーダボウか？

なぜかしらんが、カーボン弓のほうが毛がもつような気が汁

>>313
Yes
最初の毛は松脂のノリが悪かった
>>314
カーボン弓はほとんど使わないから消耗しないなw

使わなくても弓毛は劣化するもんよ

松脂を楽器ケースから出して部屋の中にずっと置いてたら、
夏の間にクラゲみたいな形になってしまった。
もちろん直射日光が当たらない場所だし、
エアコンほとんど付けっぱなしだったのに。

ちなみに銘柄はmillant(黒猫)。

松脂を長期保存する時は冷蔵庫がいいんだろうか？
聞いたことないけど。

くろぬこが夏に溶けるのは定番です。
変形したって使えるからいいじゃん。
松脂は落っことしてバラバラになった時に買い換えるのも定番。

>>318
結露してややこしくならない？知らんけど。

砕けた松脂を要らない鍋で溶かして型枠に入れて堅め直してる様な猛者はいないのか

鍋がもったいないから松脂買うわ

>>322
コーラ吹いた

そのコーラの缶に砕けた松脂入れて朝から日なたに置いといたら
夜にはいい形に固まってるんじゃね？

>>321
子供の頃やった

>>324
問題は固まったアト、取り出せるかどうかだよ

シリコンの型枠を使えばいい
百均で売ってる
星形とかいろいろ作れる

☆型のマツヤニ作ったら
是非うｐして見せておくれよー

加熱して溶かしたのを固め直しても、粒子の大きさとかが変わって、
すごく使いにくいんじゃない？

作るときは、加熱して溶かして固めなおすはずだが？？？

添加されてた成分が揮発したり、酸化したりするんだろうか

>>328
残念ながら星形が売ってなかったので、
ハート形で作ってみた

https://dl.dropbox.com/u/98393145/rosinHeart.jpg

大きな気泡が入ってしまったけど
表面は意外ときれいに出来た
バリは適当に手でもいだ

>>333
素晴らしい。
使用感のレビュー待ってるわ

うまそう

カンロ飴みたいだｗ

>>333
スゴイネ

バレンタインデーのお返しにもってこいだな

バリはカッターナイフでこするようにして削るときれいにとれる
ヤスリでやるとすぐに目詰まりする

>>333
綺麗だー

味覚糖の黄金糖思い出した

>>333
すごく出来がいいですね

ちょっと難しくなるけどボトルに入れて湯煎しながら
ボトルをゆっくり減圧すると脱気されて気泡が減るかもしれません

いやまてよ、チョコと同じ作り方ですよね
中から出てくる空気じゃなく(粘性高いから)流し込みのときに気泡を抱き込むのかな
型の温度をうまく調節すると上手く行くかもしれない

栄太郎の梅干し飴

冷やし方に、各メーカーとも企業秘密があると聞いたことがある

パウンドケーキなんかは生地を型に流しいれたあと
型ごとトントンと台で叩くように上下させて空気を抜くけど
松脂の粘度だと厳しいのかな？

コンクリは叩きすぎると気泡が表面に集まってよくないと書いてあった

ベルカントのVa弦が気になってるんですけど
あれって使い心地はどんなかんじなんですか？

ワーシャルブリリアントヴィンテージが気になるんだけどこの弦はどうですか？

使ってる方いましたら感想お願いします。

>>347

ウチの楽器との相性がいいだけかもしれないけど、
すごく響くし、音量もある弦だと思います。
テンション低いから弾きやすいし、
音色がきれいなので弾いてて気持ちいい。
弓圧をかけすぎると響きが鈍くなるので、
右手の脱力を覚えるのにも役立ってます。

エヴァピラッツィのゴールド誰か試された方いないですか?

ワーシャルとオブリガートだとどっちがオイドクサに近いですか？
オブリガート悪くないんだけどなにかちょっと足りない感じなので変えようか迷ってます

どっちも近くない

>>348
ありがとうございます
今ドミナントを使ってるのですが次はワーシャルブリリアントヴィンテージにしたいと思います。
テンション低いのも左手が脱力出来て弾きやすそうでいいですね

スレを立ててみました。

よろしければ書き込みお願いします。

アマオケの弦が愚痴を言うスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1352637574/

弦の話題ではないんだが
NYのショップはハリケーンSandyの余波で今月大変だったみたいだな
物流が混雑するホリデーシーズン前にと注文した商品がなかなか発送されなくて
相変わらず返事も雑だしそば屋の出前かコノヤロウとおもってたら
商品と一緒に「ごめんねー」というメッセージカードとオマケが送られてきた

>>354
オマケなにもらえた？

あそこは弦を買う分にはいいんだけど小物の発送で一月すっとぼけられたよ・・・

絵はがきだったよ

Gostrongsのシステムは在庫数がわからないのが痛いよね
後日発送になってもこちらから聞かない限り連絡が来ないし来てもわかんない…

johnsonstringのほうは品種が多いのはいいのだけど
在庫ゼロのものはアマゾンのリストからは消えるし
安い送料プランを選べないからなかなか買う機会がない…

Gostrongs()
Gostringsだな

そういや海外サイト１０月ぐらいにピラストロ値上がりしてたな。
他のメーカーも上がってたのかな。

エヴァがすごく安く売ってる店があるんだけど、弦の偽物ってのもあるのかね？

そんな面倒なことするか？
長期不良在庫で劣化してるとか
単なる詐欺とか

>>359
何割引きなの？
ＰＩＲＡＳＴＲＯなら６割引きでも余裕で利益出ると思うけど。

＞361
値段いうと、４弦セットで４０００円。
＞360
バイオリン弦なんかバイオリンやってる奴しか買わないし、偽物作るだけ無駄な
気もするよねｗ

>>362
分数用だったりしてなw
オクとかだと送料を多めに取る手もあるし(勿論規約違反)

>>362
不良在庫だろうねｗ

俺Ｇｏｌｄｂｒｏｋａｔ３０円で売ってるの見たことあるｗ

>>364
検品したら不良品ってこと？
それとも、まともな物が古くなっただけ？

不良在庫っつうのは資金繰り的に不良って意味だよ
モノが不良って意味ではないけど長いこと売れずに抱えてたのだろうから
すぐに使い切る用だね

原価割れの値段なら緊急に現金化したいのかもしれない
かさばらないから店舗改装のためとかは考えにくいかな

>>364
それはもう1本でも100本でも同じ値段で売りかねない勢いだなw

ニューヨークの店ってどれくらいで着きます？
発送メールから九日経ってるんだけどまだ来ないんだよね…

>>368
尼損の配達状況追跡がたまたま同番号だった米国内の注文と混線したことがあるが、
国内便でも出荷から3〜4日は普通らしい。ましてや太平洋を渡るんだから･･･。

通関もあるしね。
今は土日も業務やるようにはなったが・・・

>>368ですが
いつもNYの店一週間で来てるんですが、今回小物やらなんやら色々買ったんで
運賃負けてくれ、っていって安くしてもらったんですよ。

安い便になって時間がかかってるんでしょうかね・・・。

トラッキング番号とかもらってないの？
USPSだったらかなり見たほうがいいぜ・・・

何で送った？statusがshippingになってから？
First-Class Mail Internationalは普段は1週間で届くけど
もともと日数の目安がない郵便だしホリデーシーズンは遅れるとおもう
追跡できないからどこいってるかわかんないんだよね・・・

FeDexみたいなトラッキングできる高い便でも
予定配達日数に余裕のあるうちは安い貨物便の空きを探して
米国内を周遊することがあるようだよ

>>373
statusがshippingになったのが現地の12月10日
項目はもちろんFirst-Class Mail International

わりと頻繁に利用していて一週間でいつも来るので不安になっている次第です・・・。

>>374
アメリカで頼んだ物がスウェーデンの消印貼られた郵便で送られてきたことがありました。
３週間ぐらいかかりました・・・。

First-Class Mail International は
1〜3週間、幅あるよ

初心者向け安ヴァイオリンについて語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1355936560/

>>368
です。
本日無事に届きました。
お騒がせしましたm(-_-)m

おめ。この時期でも10日で届くのか。意外に早いね。

しっかし松脂ごしごし塗り捲ったら雑音がでまくって参ったわ

多く付ければいいってもんじゃないんだなｗ

>>380
２往復と決めてます。
みなさんどのくらいですか？

夏と冬で変わるような。

>>380
みんなそうやって松脂の適量を知る

G線シノクサにしてみた
渋い・・というか枯れた？音だな

>>380
ゴシゴシ塗ったら、ピュンピュン弓を振って、へばりついているの以外は落とす
これがミソ

粉が飛び散らない程度に擦り付けて、たくさん弾いて行き渡らせる

塗り貯めは無理か
毎回塗るのは面倒なんだが...

音が出にくくなったらでいいよ、冬はそんな減らんべ

と言うよりも
そんなに面倒かな？