【縦笛】 リコーダー 総合 【part.1】

語ろう！

スレがなかったので立てました。

明日からアルトリコーダーでも始めようかと思ってます。
中学卒業以来全然吹いてませんが、よろぴく。

とりあえずビブラートとトリルを掛けておけば上手そうに聞こえる風潮

リコーダーって、息いれる時の抵抗が少ないからビブラート難しいんじゃないの？
高い楽器だと違うのかな？　俺のは中学生用のプラ管だし。

どうせ好きな子のリコーダーしゃぶったとか、ケツの穴に入れたとか、変態ばっかのスレになるんだろ

ギリシャ語やらんでいいのか?
aulon erate_s leixai e_ ene_nai pro_cto_i, polloi strebloi esontai

ギリシア語は、現代英文法講義の通読が終わってからね・・・
あと100頁・・・

やっぱ安物は性能がダメだな。
プラ管最高峰のアウロス 509B を買ってくるか・・・

ガーンΣ（゜Д゜；）　ヤマハ道玄坂店、いつの間にか閉店してるし・・・
しょうがないからネッツで買うか。送料高いな・・・

https://www.youtube.com/watch?v=vQatlvFvGdM

この人はビブラートで有名な人らしいが、やはり他の木管楽器と比べてもなんか安定してないな。
抵抗が少なくて、わずかな息の強弱で変わってしまうので、難しいんだろう。

本屋で吉澤みのりんの『バロック ソロ・スタディ 』購入♪

しかし、原曲を移調した曲が多いな。
いくらバロック期には当たり前に行われてたことだといっても、
あまり移調した版で覚えたくないんだよな。
CDで聞くと、自分の覚えてる音名とズレててムズがゆくなるから。

この本
http://www.amazon.co.jp/dp/4285130815

初心者のためのプラ管の比較とかないかな
楽器屋のサイトでそれっぽいのはあったけど利害が絡むからいまいちだし

木製だと、ここ店のが役にたった。
http://telemann-gakki.com/

プラ管はいろいろみたけど、アウロスの最高級モデルが一番評価が高いっぽい。
最高級といっても、ソプラノもアルトも2000円台だけど。

今日、アウロス 509B が届いたけど、
やっぱり吹き口部分の抵抗が少なくて、ビブラートが難しい。

ヤマハのサイトとか他のサイトに、「このモデルは抵抗が強めなので、
強弱をコントロールしやすい」というようなことが書かれてあったので、
やっぱり高級種は、抵抗ができるようにデザインされてるんだなと思った。

今更ながら、リコーダーって音域狭いのな （＾＾；

ソプラノなら原調でBWV1013吹けるのかと思ったら、最初の数小節で
もう出ない音が出てくんのね（＾＾；　アルト用にハ短調に移調したバージョンでも、
アルマンドの一番最後の音は出ないので、オクターブ下げて吹くのが普通らしい。

モーレンハウエルのモダンというシリーズは、音域が拡大されているが、
ソプラノのくせｎ10万超えてるし（＾＾；　しかもこれをもってしても、最後のラは出せない・・・

リコーダー諦めて他のやれば？

ソプラノとアルトを2本くわえて吹けばいいんじゃね？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Banquet_Euaion_Louvre_G467_n2.jpg/220px-Banquet_Euaion_Louvre_G467_n2.jpg

チンコ丸出しで両刀、ｶｺｲｲ（・∀・）!!

オーボエかフルートにいずれ転向しようと思ってるけど、
いまはお金がないので、リコーダーやるぉ（´・ω・´）
音域が広い木管で安いのがあったら教えてネ。

よくよく考えたら、リコーダーの記譜は実音より１オクターブ上だから、
無伴奏フルート〜を実音・原調で演奏するには、
テナーメインで、サブでアルトがいることになるのか。

この人、テナーで原調で吹いてるけど、0:38から４点ホが出てる。
http://www.youtube.com/watch?v=bVEKLVmtDeo

どうやって出すのか知ってる人いたら、おせーて！

http://www.youtube.com/watch?v=cQzzvxsMmiA

ミカラ姐さん、めっちゃうまいな。
やはりアルトだと扱いやすい分、キレがいいように思われる。

>>22は、自己解決した↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1077707290

が、よくよく聞いたら、アルマンドの最後(14:12)も原音で吹いてるな、すげーこの人。
最高音の５度上のラ。
この音の出し方は知恵袋にも出てない。分かる人いる？

>>23
自己解決乙
http://www.wfg.woodwind.org/recorder/rec_alt_3.html

このサイトは超高音やトリル用の運指が出ててとても役に立つ。

しかし、プラ管ではアウロス最高級モデル（ぷ）をもってしても、c4 （ド）を出すのさえ難しい。
まして e4 （ミ）なんて出るわけがないので、モーレンハウアー・モダンを買うまでは
アルマンドはあと回しにしよう・・・

音域からいうと４曲目のブレ・オングレーズが一番狭いので、これから始めよう。

なお BWV1013 の楽譜は下記にある。
http://imslp.org/wiki/Partita_for_Solo_Flute,_BWV_1013_%28Bach,_Johann_Sebastian%29

C管使って原調で吹いてるリコーダー奏者は本当に少ない。
つべで探せたのはこの二人だけ。どちらも e3 と a3 を出してる Σ（゜Д゜；）

http://youtu.be/bVEKLVmtDeo
http://youtu.be/Vjv1YEjkzpo

彼らの運指を参考にしよう。

Bourree Anglaise
http://youtu.be/bVEKLVmtDeo?t=10m47s
http://youtu.be/Vjv1YEjkzpo?t=15m35s

躁状態なのかな？

よくよく考えたら、楽器が長い方が（相対的な）高音域を出しやすいのか。
今月はさすがに買えない。

>>28
英語板でもいつもこんな感じなので、気になさらないでよろしくてよ（＾＾）

スケールの練習中

ドレミファソラシ　ドシラソファミレ　ドミソ　ドソミ　ド

を半音ずつあげながらロ長調まで。

あるサイトによると、アウロスとヤマハでは、ヤマハの方が吹口が狭いらしい。
ヤマハにすればよかった。

もともとこういうものなのか、アウロスのこのモデルに限ったことなのか分からんけど、
すごい勢いでツバがたまるんですけど（＾＾；
小学校のころ、ツバでつまったことなんて記憶にないんですけど（＾＾；

躁の反動の鬱でしばらく書き込めなかったのかな

何かこう、やる楽器を間違えたかな。

リコーダーはやはり18世紀に取り残されてしまった楽器だ。
いまどき、指で直で穴をふさぐ（笑）木管なんてないだろう。

フルートもオーボエも時代を追うごとにキーで増やして音域を広げていったのに、
リコーダーはやらなかった。２オクターブと１度て・・・ orz
取り残されたから改良されなかったのか、改良されなかったから取り残されたのか・・・

リコーダーやファイフはメンテフリーで頑丈やろが
フルートやオーボエで弁慶しばいたら壊れる

俺は中学の時、１年だけオーボエをやらされたことがあるけども、
メンテなんか一度もしなことなかったぞ。壊れたこともないし。

いま気付いたのだが、楽器プラザのカタログに言及されてる音域が、機種によって違うな。
テナーで比較しても、

アウロス　c1〜d2
全音コンソート　c1〜e♭3
全音パストラル　c1〜d3以上
メックロンド　c1〜e♭3
メックロッテブルク　c1〜e♭3以上
モーレンハウアー　c1〜e♭3以上

と書いてある。
es3 以上が出る機種で最安のものを比較すると

メック　ロッテブルク　76,200円
モーレンハウアー　カンタ　キー無　44,000円

となる。つまり、最低、44,000円は出さないとまともな音は出ないということだな。

指で直接塞ぐから、できる表現もあるのに気づけよ。　ちなみに２オクターブと２度だね。

民俗音楽ではあるかもしれんけども、
音域が狭い・音程が不安定、運指が複雑なのは、クラではデメリットだけでしょ （＾＾；
俺はバロック音楽しか演奏する気ないし。

そのバロック時代に指のビブラートその他の技法が一般的だったのは常識

それ、フラットモンでしょ （＾＾；
あれは別にキー付でも出来るよ。
あと、オーボエでも高音とか重音だすとき、穴を半分ふさぐこととかやるのよ。

モーレンハウアーのキーが付いてるテナーがほすぃ

フラットマンね。　出来るということと、効果があるということは別だけどね。

anglaise を「オングレーズ」と書いたように(>>25)、/a~/ は「オン」で書く派なのよ。
念のため。

モーレンの木テナーを買うまでは、プラのソプラノで我慢するぉ（´・ω・｀）

指で音程を調節するのとか、知ってるのかな。

俺の考えでは、そもそもリコーダーは微分音を気にするような楽器ではないと思うね。
ペトリ姐をもってしても、音程が怪しいところがあるから、そういうもんなんだよ。

リコーダーの音色で、音域が広い、かつ運指が楽な楽器があったらいいのにな。
フルートの音色はどうしても好きになれないし、オーボエは楽器が高い！

微分音とかじゃなくて、例えば音程を一定に保ってメッサ　ディ　ヴォーチェとか
そういう話。

運指が楽という話で言えば、バロック時代はいわゆるバロック運指とはちょっと
違って、ソプラノのファとかが普通に薬指半分塞ぐとかだった。

しかし、ダイナミックレンジは気にならないんだね。

俺のプラ管でも呼気の量で容易に音程が変化してしまうので、いまこだわっても意味なし。

来年の春にドイツ行く予定なので、そのときモーレン買ってくる。
今ネット検索した限りでは、日本で買うより２万くらい安く買えるっぽい。

１ユーロ１００円の時に手を出してればよかった！！！

プラスチックだろうが木製高級品だろうが、呼気の量で音程が変化することは
同じ。（程度の差はあるけど）

今こだわらなければ、永久にこだわらないんだろうね。

プラスチックだろうが木製高級品だろうが、呼気の量で音程が変化することは
同じ。（程度の差はあるけど）

今こだわらなければ、永久にこだわらないんだろうね。

だから、それを指で何とかしてみろと言っている。

この音をクレッシェンドするときは、この穴をどうしたらいいとか、
そういう情報がでてる本を書くならありがたいが、
「○○は出来ないんだね？　○○は知らないんだね？」的
自称中級者の「アドバイス」は価値がないことに気付いてほしい。

つか、自分も出来ないクセに、「初心者のくせに生意気だ」という心情から
あーだこーだいうやつ。

頭良さそうだから、説明しなくてもできそうじゃん。　まあ　想像力はなさそうだけど。

いま地元の図書館の蔵書検索したら、「リコーダー・ガイドブック」という本があった。
外人が書いてるし、なかなか良さそうなので、明日借りてこよう。

穴は直接触れた方が喜ぶよ、ということを教えたかったのだが。

主が１０で　「この人はビブラートで有名な人らしいが、やはり他の木管楽器と
比べてもなんか安定してないな。抵抗が少なくて、わずかな息の強弱で変わって
しまうので、難しいんだろう。 」と書いてるのは、誰のことかと思えば、なんとブリュッヘン。

自分はブリュッヘン、好きとはいえないが、一応孫弟子ではある。　この演奏を
否定するのは別にかまわないが、「ビブラートで有名」ってどこからそんな話が
出たのか。　一度もそんな話を聞いたことはない。

ていうか、この時代のブリュッヘンは、オリジナル楽器かそのコピーを使うように
なった後で、（楽器は多分スコボロネックがコピーしたブレッサンでピッチは４１５）
いわゆるノンビブラートで吹いている。　

大雑把に言えば、この時代のブリュッヘン以前は、本人も含めどの演奏家も
今のプラ管の楽器よりもっと息の抵抗が無い楽器を使い、フルートと同じような
ビブラートをかけて演奏していたのだ。　

今リコーダーで後期バロックを演奏する場合のスタンダードは、ピッチ４１５の
コピー楽器を使っての演奏だが、それはブリュッヘンが始めたと言っても過言ではない。

コピー楽器になって、息の抵抗が増えたのは確かである。　オリジナル楽器に倣った
からだが、８０年ごろにはそれが行き過ぎて、オーボエのような抵抗感の楽器も
作られた。（ヤマハのデンナーとかメックのステンベルヘンとか）　

今はそこまで抵抗の高い楽器は見かけなくなったが、一般的なプラ管よりは
何割か抵抗が高いというところか。

コピー楽器にくらべ、木管でもピッチが標準ピッチのもので、特に値段の安いもおは
平均てきには抵抗が低めに作られている。

何にせよ、楽器の抵抗に頼りきった奏法ではだめだと思うけどね。

ちなみに、そのブリュッヘンの演奏でも指で音程を修正している。
例えば、２分４０秒あたりでｄで終止している音、右手薬指を使って
音程が落ちないようにディミネンドしている。

基本はこのようなやり方で、右手の指を適宜指穴にかざして、強く吹いても
音程が上ずらない様にするわけだ。

２オクターブ目の音は、左手人差し指を少し開けることで相当弱い息でも
音程が下がらないようにすることも可能ではある。

それから、高音が出るかどうかはカタログでは全く分からない。
ソプラノでいうと、３オクターブ目のｄもその半音上のｅ♭も鳴りにくい楽器は
あまりない。不良品でなかれば出るといっても良いだろう。その上のｅは
大抵は出るが、強く吹かなければ出ないので音楽的に使えるかどうかは微妙。
だからカタログでそこまで書いてある場合はない。

あと、木管での高音のあたりは同じメーカー同じモデルでも相当個体差がある。
木材は変形する上に、材質も原木によって違うからだ。

プラ管で高音が当たらない経験はほとんどない。　出ないとすれば腕のもんだい。

俺はピアノボーイだから、リコーダーのことなんて全く知らんのよ。
先週始めたばっかだし。
知り合いのオランダ人がそう言ってたから、ああそうなのと思っただけ。

d4 は簡単にでるのに、c4 が出ないというのはやはり楽器の問題だろう。
ちなみに手前のアウロスのアルトだと f3 も g3 も簡単にだせる。

おし、ただ吹くだけじゃアレなので、ド素人ながら分析しつつ進むことにしよう。

BWV1013　第４曲　Bourree anglaise
http://conquest.imslp.info/files/imglnks/usimg/9/9c/IMSLP171891-PMLP13663-bwv_1013_bouree.pdf

英国風ブレ。
一部の楽譜では angloise となってる。
手前の仏和には出てないんだけども、まあ、たぶん古形かなんだろう。

bourree は gavotte と同様に Auftakt で始まる２拍子のテンポの速い舞曲。
gavotte が半小節前から始まるのに対して、bourree は1/4小節前から始まるそうで、
この曲も確かに1/4前から始まってる。

どこがどう英国風なのかは不明 （＾＾；　そのうち調べる。

１小節目 a : I
２小節目 I , V
３小節目 I
４小節目 I , V(?)
５小節目 I , V
６小節目 VI = C : IV , V
７小節目 I

４〜５小節目の

E F E ↑E　
E F E ↑D
E F E ↑C

の部分は、ソプラノ（or テナー）だととても難しい （;￣ー￣A ｱｾｱｾ・・・

EFE の部分は、トリル用運指を見ても、あまり使いやすそうなのがない。
F は「右５」がなくても近い音がでるので、「右３」と「右４」の入れ替えだけで良さそう。

↑D は「左３」ではなくて、サミングした状態で「左２３４　右２３４」の方が楽。

>>62
いま聞き返したが、いったいどこが「ノンビブラート」で吹いてるというのかね？？？
ビブラートかけまくりじゃないか。
http://www.youtube.com/watch?v=vQatlvFvGdM

それから 2:40 の d が薬指で何ちゃらしてるというが、
俺にはコントロールしてるようにはまるで見えんな。
実際音程が不安的だし、コントロールできてないじゃんｗ
1:28 を見ると、薬指の離れが他の指より悪い。
つまり、これは彼の指のくせに過ぎない。

何より、いま手元のアルトで試してみたが、d2 を発声したとき
「右４」を押さえようが離そうが、まったく音程は変化しない。

言ってること滅茶苦茶。
このような自称中級者、自称「孫弟子」が一番始末におえない。

ブリュッゲンがビブラート減らした演奏法を復活させたのは確かなようである。
http://musicscene.jp/188
http://www.nytimes.com/2014/08/25/arts/music/frans-bruggen-pioneer-in-early-music-dies-at-79.html

一方で、ビブラートたっぷりの時期もあったようである。
実際に>>10の演奏はたっぷりかけてる。
そして、それが印象に残ってる人もいるようである。

> きちんと吹けるのに音に独特のビブラートをかけたりわざとリズムを崩して尚、
> 生命力のある音楽を聞かせるブリュッヘンの奏法は、
http://kanji1.blog.fc2.com/blog-entry-77.html

> 歴史的観点からみてもノン・ビブラートが正しい奏法であるようです。（中略）
> 私はブリュッヘンは個性があって悪くないとは思うのですが、「スタイル的には
> 間違っている」という心の声も若干聞こえます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1278051202

従って、「ビブラートで有名な人」というのは当たってる。
のちにノン・ビブラートに移行したからといって、仮にも「孫弟子」が
ビブラート時代は知らないはずがなかろう。

このようにネット情報は危険なので（笑）、鵜呑みにしないでまずは疑うことが大切だな （´∀｀*）

なお、ブリュッ【ゲ】ンと書いたのは、
標準的オランダ語では g が /γ/ で発音されるからであって、
そこはツッコまないで欲しい。

http://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_velar_fricative

ハッタリ君は他の板で慣れてますので大丈夫です （＾＾＾＾
ハッタリじゃないなら、つべで演奏うｐして証明してくださいね （＾＾＾＾＾＾

>>72
ンは書くのか

どゆことやんねん （＾＾；

Frans Bruggen （u にウムラウト）

標準オランダ語では u にウムラウトが付くことがないので、
この人の先祖はドイツ系か、さもなくばマーストリヒトの方から来たんだと思われる。

ノンビブラートが歴史的に正しいという根拠はない。　

変な情報垂れ流すのはやめてくれ。

２オクターブと１度とか書いてるところを見ると、音楽教育はあまり受けてないようだ。

efeなんてピアノの３度のトリルとかに比べれば、全く難しくもなんともないものを
わざわざ書いてアホか。　音程には許容できる幅が結構あると思うが、この場面に
高めの音程は全く似合わない。（指を省略した場合のｆの音程のこと）

ちなみに、クロス・フィンガリングで難しいのは、アルトでｄと半音上、ｆと１音下
のコンビネーション。　つまりe♭が絡むもの。　これは皆相当苦労する。

ヴィヴァルディには良くこれが出てきて、特にハ短調のコンチェルトはそれ故難曲の
最たるものになっている。

ト短調のソナタにも出てくるので難しく、入試でやろうとしたら、先生に自分なら
そんな危ういのは選ばないと言われたりした。

だから、ヴィヴァルディが難しいと思っているアマチュアの方は、誰でもそうだから
気にしなくて良いですよ。　

句点のあとに一文字あけるクセをみると、ID:LT/SIkeJ と同一人物なの、まるわかりですよ （＾＾＾＾＾
昨日はよほど悔しくて眠れなかったのかナ？ （＾＾＾＾＾＾＾

明日もハッタリ楽しみにしてます （＾＾＾＾
じゃあ、お休み♪

高音がうまく出せないアマチュアの方にヒントを。

高音は音によって、許容できる息の量がそれぞれバラバラであることに
注意しなくてはいけません。

音楽的かどうかは別にして、ソプラノのｄ４は強い息で簡単に鳴ります。

一方、１音下の音は、あまり強い息は許容されません。　アルトになると
より難しいかもしれません。

プロのフルート奏者で、リコーダーも結構吹ける友人がいますが、こと高音の
発音の確実さという点では、自分とは相当の差があります。

つまり、リコーダーには、リコーダーに合った息遣いとタンギングが要求されるのです。

腹式呼吸であまり息圧をかけていると、瞬時に必要な圧力にもどせません。

あまり、腹式にこだわらない方が良いでしょう。

また、タンギングをｔと説明している本が多いので、その解釈を間違うと
破裂音的な発音になり、瞬間的に息圧が高くなって高音の発音を妨げる
ことがあります。　舌を引くようにしてタンギングするとうまく行くことが良く
あります。

狂気しか感じないスレだな

>>64
よく見てみなよ、あんたの笛。
それチャルメラだからｗｗｗ（核爆

リコーダーでは ↓ｄ の音出しながら、右４押しても音は変わりません （＾＾

リコーダー・ハンドブックを借りてきたけども、これはなかなかオーバースペックな本だな。
バロックどころか、ネウマ譜の話まで出てる。

わかった。　これからは、プラ管のおもちゃをリコーダーと呼んで、本物はチャルメラと
呼べばいいのだね。　
真面目なアマチュアの方向けにマジレスすれば、プラ管や比較的安価な木製の
楽器と、オリジナルをコピーした、またはそれに近いポリシーの楽器とでは、
構造上決定的な差がある。　
それは、指穴のアンダーカットだ。　指穴の表面から内径が側に向かって
富士山型に大きく広げられている。　これはすべてのバロック以前の木管の
特徴でもある。　残念ながら、このアンダーカットが無い楽器は、バロックの
曲の演奏には今ひとつ向かないということになってしまう。
バロックの音楽は当時の絵画と同様、ある意味陰影の強い音楽である。
アンダーカットの無い楽器では、翳りをつけるのに、普通以上の努力が必要
になってしまう。　よって、プロがそういう楽器を使うことはまずない。

主のリコーダーで６番の穴を塞いでも音程が変化しないのは、そのアンダーカット
が無いのも１つの理由。　多分それ以上に息が強すぎるのもありそうだ。
また、どうせそんな技法という考えでまじめにやっていないのだろう。
６番だけでは音程の変化が少ないのは事実であるが、音色に翳りがでるので
そこから穴を開きつつ音を終わらせると、好ましい感じになる。
音程をもっと変化させたかったら、指を追加すれば良いだけだ。

なんで指を右４とか書くのかと思ったが、ピアノの運指なのだね。

リコーダーは左手親指が０　それ以外は上から１〜７で表記するのですよ。

リコーダー総合とか言っているんだから、そのくらいは合わせようね。お坊ちゃん。

>>84
〉これはすべてのバロック以前の木管の

ルネサンスはアンダーカットされてないけどね。

ルネサンスは現存する楽器が少ないので、全てかどうかは分からないが、
自分が知っているメジャー（計測図面）では、全てアンダーカットされている。

ルネサンスの楽器は、見た目の指穴の大きさを揃える傾向にあるが、アンダーカット
なしではそれは不可能。

余談だけど、今はバロック以外全く研究していないが、若いころはウイーンにある
ルネッサンスリコーダーのコピーを実際作ってみて、その設計について調べてみたことはある。

スレ主の好きなキイだが、当時は相当大型の楽器でもキイを付けるのを嫌って、最低音以外
には付けていなかった。　おまけにキイを見えないように隠すようにもしていた。

バスより大型の楽器で最低音以外のキイを付けないためには、内径を相当
特別（左手部分と右手部分の間で絞る）にしないと成り立たないが、それが
どのくらい上手く設計されていたのかを確かめたわけだ。

結果、通常のルネッサンスリコーダーの音域では全く問題なく、なおかつ
音質的にも魅力あるものであるのがわかった。

キイについては、バロックになり隠すことはなくなったが、それでも必要最小限
しか付いていなかった。（フルートや大型リコーダーは１つ、オーボエは２つ）

キイが無制限につくのは、産業革命と全く同時期であり、フルートにはどんどん
つけられていった。

どんどん話盛ってきて、収集つかなくなりだしてんなｗ
まあ、どの板にもこういうがいるから別に驚かんけども。

さて、チャルメラーは放っておいて、分析の続き。

８小節目　C : I
９小節目　V7
10小節目　I
11小節目　V7
12小節目　I (III?) , V (III?)
13小節目　I7

１声なので、判別が難しい。
13小節目の h は刺繍音と考えてみる。

９と11は微妙に違うが、まあ殆ど繰り返しなので、
８〜９と10〜11は、表情を変えた方が良いだらう。

１１小節の最後のｇでいきなり明るくなる。　サミングと１番の穴を少し開けるのが有効

最後のｇを明るく終わらせると、ためがつくられて、１２小節がグイグイ行ける。

和声だけアナリーゼしても意味はない。　リズムも合わせて考えて、最もその場面に
あった音を見つける。　

だいたい、２度を１度と間違える人間に和声の分析ができるのか。　ありえん。

>>81
同意

通常の指の他に、どうやって指で音程を修正して表現につなげるのか、概略を書いて
おこう。　曲はスレ主のあげたブーレ、楽器はソプラノかテナーを使うものとする。

（a)１小節１拍目２拍目の頭はストレスを置きたいが、ただ強く吹くと、小学生のリコーダー演奏
のような音色と音程になってしまうので、５，６の穴を塞いで発音し、息遣いに
合わせて指を開ける。

(b)２小節２拍目、１の穴を少し開けて、音程が下がらないように、かつ緊張感を
保った音を出す。

（ｃ）１１小節最後のソは、１を開けて明るい音を出し、十分タメを作って（無伴奏なので
好きなだけ）次のワクワクするような進行感を作れるようにする。

（d）１３小節シ♭は３番を塞ぎながらクレシェンド緊張感を最高に持っていく。

細かく言えばきりがないし、自分の解釈全てはないが、このような技法の前提
なしにアナリーゼするのは無意味。　

因みにバロック時代のオリジナル楽器は、ぱっと吹くと音程がめちゃくちゃに
思えるが、上のような技法を使うには好都合になっている。

>>96
どうでもいいけど。

http://www.eagle-recorder.com/Das_Instrument.html
↑これかっちょいいな。テナーがあったらいいのに。

音域も広いし（e1? c3）、音量もあるし、音色もよろしい d（＾-＾*）

http://www.youtube.com/watch?v=Ck5QGPmJooI
http://www.youtube.com/watch?v=26EBFI2_USE

テナーがないのがつくづく残念だ。

しかし、リコーダーもやればアレコレ出来るのに、どうして何百年前のモデルに固執するのか。

尺八も持ってたりするんですか？

キイ付きリコーダーを全否定するつもりはなく、それはそれで向いている音楽が
あるかもとは思っているが、　その動画を見る限りは、発音が遅すぎてバロックが
吹けるとは思えん。　

因みにキイ付きリコーダーは１９世紀にもあったが、結局廃れてしまった。

www.youtube.com/watch?v=MvOQRwvr0pk&list=PL1486DDC50922EA9D

これなんかは、成功してると思うけど。

www.youtube.com/watch?v=ghVoUecXWY4&index=3&list=PL1486DDC50922EA9D

速いところになると、やっぱり発音が遅くてマヌケに聞こえる。

テナー買うまでしばらくお休み♪

難しい話は知らない。
完全我流でオブリビオン。
上手くはないが、吹いてて楽しい。
https://www.youtube.com/watch?v=Om_xtZj4NhU

笛盗みに校舎侵入の疑い　男を逮捕　宇都宮中央署

　宇都宮中央署は23日、建造物侵入の疑いで自称北マリアナ諸島（米自治領）サイパン島、
無職自称坂本博容疑者（63）を逮捕した。

　14日午後、宇都宮市一条１丁目の一条中学校の校舎に侵入した疑い。「笛を盗むために
入った」などと容疑を認めている。

　同署によると、昨年６月ごろから同署管内の小中学校でリコーダーがなくなったという
通報が約10件あった。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20141024/1757034

テナー、アルトの両方始めたいんすけど良い教則本ありますか？

>>109　今までの経験と、これからの目的がわからないと何とも。　

テナーはソプラノと同じ運指だから、特別なことは何もない。　

アルトは運指が違う（実音表記なので、サックスのようにどの楽器も同じ
では済まない）ので、それなりの練習が必要。（自分の様にｆをドと読み替えて
済ます人もいる）

あとは、合奏するのか、バロックの主にソロを吹くのか、目的で練習方法も
ちがってくるだろう。

いずれにしても、絶対にやった方が良い教則本は特にないかな。

リコーダーの曲は何でも吹けるようになりたいなら、
吉澤　実氏編の　バロック　ソロスタディ　と　バロック　コンチェルトスタディ
の２冊は持っていて損は無い。　１冊２０００円＋税でちょっと高いと思うかも
しれないが、これだけの中身を個別に買ったら、何十倍の金額が必要に
なる。

上記では難しすぎるなら、ギースベルトのものあたりだろうか。

>>110
今まではアルトを中学3年間、部活でEuphを２年間、最近ピアノを１年間やってました。
主にソロで吹く予定です。
特にやっておくべき教則本が無いということは適当に好きな曲を吹いても問題ないんですかね？

>>111 バロックのソロ曲ということであれば、当時も教則本はほとんど無かったし、
今もこれとこれをやっておけば、というのは無い。　

リコーダーの難しさのうち指の問題は、一部のクロスフィンガリングを除いて
たいしたことはない。　e♭がからむクロス・フィンガリングだけは、集中的に
練習するしかない。

自分もトロンボーンを６年やったあとリコーダーに専念したが、呼吸は（特に
腹式呼吸は）注意しないと、リコーダーにはマイナスになることもある。
吹くときに腹で押すような呼吸はやめた方が良い。

あと、タンギングは、今一般に教えられているような方法は、バロックの曲には
合わないことが多い。　特にｔｋｔｋのダブルは、バロック時代以前には特殊な
場合以外使われなかった。

自己流でも楽しく吹ければ、それが一番とも思うが、呼吸とタンギングは奥が深い。

なるほど
管楽器と同じような感じで吹いてはダメなんですね

あと、家(アパート)で練習したいんですけどいい方法ありますか？
音質そのままで音量を弱める方法とか

>>113　アパートで練習は、なかなか難しいよね。　

ソプラノ、アルトで長時間練習するのは避けた方が良いでしょう。

テナーなら、隣以外にはそれほど聞こえないでしょう。

頭部管を１８０度回してセッティングすると、幾分音量は抑えられます。さらに
発音部近くにタオルを折りたたんだ状態でセットできれば、もう少し抑えられます。

ユニットバス等があれば、その中で、または布団が沢山入っている押入れの中
ならある程度緩和できると思います。

リコーダーはそんなに大きな音のでる楽器ではありませんが、アパートでいつも
のびのび吹けるほど弱くもないので、　隣接してる部屋の方が留守の時とかを
狙って吹くとか、いろいろ考えないと苦情が来るのは避けられないでしょう。

少々値は張るけど段ボールとかの簡易防音室を買うとか

やっぱ楽器は金かかりますね

リコーダーでクラリネットアンサンブルの曲を吹くのって可能ですかね？

少しは自分で考えろ

なんでAulosのHakaモデルは受注生産とかなってるんだぜ?
個人でも買えるのかこれ

日本語大丈夫か？

Hakaと言えば、上野学園にテナーリコーダーがあるね。　素晴らしい音がしたよ。
フェルメール展のとき展示されていた。

flight of the bumblebee recorderで検索
https://www.youtube.com/watch?v=E96LJU3fzJs
https://www.youtube.com/watch?v=PnI8mw1PoyM
熊蜂の飛行リコーダーで検索
https://www.youtube.com/watch?v=R_spXnjGmvk

なんか凄いけど音楽とは別のもののような気がしてしまう

>>122は編曲がそれぞれ全然違うわな

>>123
同意

海外のリコーダーを買いたいけどアベノミクスの円安で高くなっちゃったな
クソ民主政権のときに買っておけばよかった・・・

アベノミクスの失敗を明確に示すＧＤＰ改定値
金融緩和政策を根本から見直し、円安を抑制せよ
http://diamond.jp/articles/-/63559

愛のコリーダ、みんなで合奏したのはいいおもひ出

メックのテナー（中古　２万弱）をゲットしたので、練習再開♪

しかし木製は重いのぅ・・・

>>128
えらい安いですな
キーはついてますか？
低音のピッチは高くないですか？

>>128
モーレンハウエルのテナー持ってるんですが
低音のドレミファあたりのピッチが高くて
使い物になりません

メックはどうか、とても知りたいです
ちなみに、タケヤマのテナーも低音が高くて使えません
ヤマハが一番使えます

オクで、ケースなしのヤツだったからネ！
金の環が付いてるのが特徴で、たぶん Teju 260 のカエデ材だと思う。
http://iup.2ch-library.com/i/i1350442-1419397304.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1350443-1419397343.jpg

現代のピッチより半音低い a1＝415。

c1 c2 c3 で比べると、c3 がちょっと高くなる感じ。

*Tuju

>>119
ふつうに買えるでないの。
http://onlinestore.yngakki.co.jp/shopdetail/001002000003/pc_detail/

>>131
バロックピッチでしたか
c3が高いのはいいけど、問題はd1　e1のピッチですわ
できればチューナーで計測していただきたいです
aをあわせてから
d1 e1はやや強めに吹いて　どんなもんかと

バロックピッチも現代ピッチもトーンホールはきっと
同じというか相似じゃないかと　勝手に思ってます

もしd1e1が正常なら、購入したいと思ってます
なにせ田舎住まいなもんで、試奏できるお店などないもんで

最悪、タケヤマさんに頼んで特注で作ってもらわないといけなくなります

>>133
μετ'ολιγον ουν επριαμην τωιδ' αυτωι εμπορωι σοπρανον και αλτον
αλληι εδοξαμην 'απαξ fετεοs τευχεσθαι και ει μη λελειπται δωσεσθαι περι τεραρτωι μηνι,
αλλ' ενομισσα εντειλαs προ 'ωρηs ληψεσθαι ασφαλεωs τηι 'ωρηι.
και ουν δεδεγμαι ολιγαs 'ημεραs μετ' εντελσιν μεσεμπορου η fεργαστηριου εχοντοs

うひょー読めねえ orz
明日から希臘語再開するから！

>>134
チューナー持ってないのよ （＾＾；
でも、リコーダーってたった10個前後の穴を指でふさぐアルカイックな楽器なわけで、
そーゆー厳密は求められてないんぢゃないの？

>>136
求めてるんですよ
特に合奏したときに困ります
まだフルートなら吹き方でピッチ調整できるけど
リコーダーだとピッチ高ければ弱く吹くしかないでしょ
それじゃ曲にならない

なので、タケヤマもモーレンハウエルも眠ったままですわ
俺だけじゃないですよ
アマチュアの方でもタケヤマは合奏じゃ使えないって
嘆いておられました


あのー
チューナー持ってないなら、電子楽器でもありますでしょ
クアビノーバの以前の機種なら415の設定があったかと・・・


とにかく、もう音痴な楽器を買いたくないんですよ
お金の無駄遣いですから　もう２０万も損してるorz

そういや、メックのソプラノ持ってるけど
これは中音のレが低い
なので指を変えて吹いてました

やっぱテナーでもd2は低いんでしょうかね？

もしそうだったら、もう替え指で吹くのはうんざりですわ
間違うもとですからね

ソプラニーノリコーダーをかいました。
普通のソプラノリコーダーの指使いで楽譜を見て吹いたらダメですか？
ソプラノリコーダーのドは、ソプラニーノだとファが出ますよね？

ソプラノリコーダーのバロック式を買いたくてメーカーや機種を迷ってます。
ヤマハなら、新製品のYRS402B。
アウロスならシンフォニーシリーズのどちらが良いですか？
プラスチックのを買いたいです。
音色が木製に近いといいな。

>>139
頭の中で、４度高く出来るなら問題ないんぢゃね？

それよか、メックの運指表、アルトとバスだけ超高音域まで記載されてるのはなぜ？

電子ピアノは10年くらい前の安いプリヴィアしか持ってないから無理ね。
もともと深夜にも弾けるように予備で買っただけだしね。
メックの運指表は後でお目にかけよう。

その曲最初しか聞いてないけど、
俺の平均律耳からするとすでに0:21とかかなり危ういはずだが。
つか、鍵盤楽器に慣らされた人なら、リコーダーそのものが音程アレだけど。

>>143
しょうがないですね　リコーダーの限界かも

まず冒頭はほぼ開放の指からスタートしてクレッシェンドとともに
レの指、つまり中指を徐々に塞いでいく、そしてｆの部分で右手を
かぶせていくわけです
ピッチがまともになるわけがない
でも、それらをやらないと、もっと遥かに悲惨なことになりますな

その後は音域外の音が多数出現、特殊な指使いにもちろん膝を多用
それをテナーでやるのは、はっきり無謀でしょう
それをどこまでやれるかってのが　俺の目指したところです
そんなバカなことをやるのは俺ぐらいでしょう　バカですから
ま、一度は挑戦してみてください　いかに大変かがわかりますよ


ところで
あなたが平均率の耳をお持ちなら
そのテナーの低音部のピッチがどうなのかはすぐわかるのでは
ないですか？
どうかおしえていただけませんか？

イベール君は相変わらずだな

>>142で許容範囲内なら、問題ない＞ Moeck Tuju 260
ただしこのモデルはとっくの昔に生産完了のやうである。

t -2-|----　だと e3 （一番上のミ）が出ないんだけど、足でふさがないで e3 出す方法教えて＞＜

テナーとバスのリコーダーの二万位の値段差は何でですか？

売れないから？

アウロスのテナーの五千円なら手が出そうだけどバスを三万にしたら買う人いるのかな？
値段差がはげしすぎだわ。

バスはどう足掻いてもソロできないから需要がないんじゃないの?

なんか、それなら値段高くしたら余計に売れないですね。
テナーって難しいですか？

>>151
何言ってるの？
アンサンブル四重奏に不可欠でしょうが

>>152
別に難しくないよ

そうかな。
重いし、穴の感覚が広いから、同じ運指でもソプラノよりムズいと感じた。

オーボエみたいに、背面に親指をひっかける金具つけてくれればいいのにね。

アルトは音には大きめな音なんですよ？

>>151
考え方が逆。
出る本数が少ないから一本あたりに乗る固定費が増える。

間違えた>>150宛

あまり売れないから高いんですね。
でも、高いから余計に売れないのか。
あ、あとソプラノリコーダーのバロックの指使いのまんまで他のリコーダー吹いても平気かな？
気になります。

バスやりたいなら、アルト買って指慣らししておきゃいいじゃん。
音域がちょうど一オクターブ下なだけなんだから。

しかし、バスはキー付なので、アルトでは完全にはその運指を再現できないだらう。
これはソプラノとテナーの関係にも言える。

バスはプラスチック製と木製で吹き心地がかなり違うからなー
アンサンブルやるならやっぱり木が欲しい

バスの三万は手が出ないのでアウロスな五千円のを買いたいと考えてます。
アウロスだとアルトとテナーの音色の違いはどうですか？

あけおめ

どや？

まあ、リコーダーだしなw

あけおめ、ことよろ！！！！

↑のミが出せないので、進まないのです・・・・orz

アルトリコーダーとテナーリコーダーとソプラノリコーダーはどれが音が一番大きいですか？
樹脂製のリコーダーです。
あと、リコーダーが25年位前のと今の同じアウロスでは音量の違いはどうですか？

上のミが出ないので、だんだんやる気がなくなってきた・・・

>>168
ミぐらいでやる気なくしたら
>>142なんて到底無理よ
だって、ファも♯ファもソも♯ソもラも♯ラもシもあるよ
上記で比較的楽なのはラとファぐらいかな
ミなんてめちゃ楽

t -2-|----　これは物凄く息を吹き込めば出るのだが、音楽的とは言いかねるな。

>>167に回答をよろしくお願いします

レを出してたら屁こいちゃった

ファだったらオチがついたのに

>>174
ありがとうございます。
うちにあるアルトは古いからかとかも考えたけどソプラノが一番ならソプラノを頑張ります。

>>172
え〜、結局足使うしかないの〜？
一音下げるしかないのか。
やはり進化することを否定してしまった楽器だな orz

>>107
いまはじめて見たけど、ちりめんビブラート気味ぢゃない？

>>177
ソプラノは音が高すぎて、キンキンうるさいし、やれることが限られるっしょ （＾＾；
実音は記譜音の１オクターブ上ということを知っといた方がいい。
声楽のソプラノの音域にもっとも近いのはアルト。
音が大きいとか妙な理由で選ばないほうがいいョ （＾＾；

オクにメックのTUJUが出てるな。アルトなのでいらないけど。

t -23|-56-
から右手を外して
t -23|----
にした方が、若干音が高くなるようだ。しかも割と簡単にだせる。

>>182
♭ミの指ですか？

それがほぼ正解ですね
それでもやや低いですけど

ふつうにある運指表は間違いだらけです
というか、リコーダーは個体差があるので楽器ごとに運指も違いますね
こまったもんだ

>>177
ありがとうございます！
デイサービスで60人位いる中で少しざわついた中で吹きます。
それで、音が大きいを視野にしました。
ソプラにーﾉよりはキンキンはマシそうですね。

>>176
>ファだったらオチがついたのに

下痢のときはミしかでません。
（当然sageです）

クラリネットとかの管楽器を吹く人って、リコーダーの低い音がひっくり返りがちですか？
アルトリコーダーも音がひっくり返ります。
樹脂製でリコーダーが古いから？

息強杉

グレートバスがオクに出てるな。　20万ｗ

息もだけど、タンギングも強すぎたりするよな。

そうか短銀雲か

低音の音は高音より音が小さい。
アップライトピアノの逆だね。低音が大きく出て、高音がすごく小さい。

>>186
吹き方っつーか息の入れ方がリード楽器のそれになってるからだと思うよ
寒い時に手にハァ〜ってする感じで吹けばマシになる

タンギングしなよ。

ヤマハの新しいバイオマス由来樹脂製リコーダーって良いのかな

よつのデモ聴く限りABS管より微妙にマシって程度な気が

とうもろこし色のリコーダーですよね？
私、近くの楽器屋で聞いたら｢高い音は確かに出やすいけど音色は今までのがいい。｣って言われましたよ。
アドバイスを元にヤマハの楽器屋のオススメで、アウロスのハッカーのバロック式のソプラノリコーダーを買いました。

Plumaの高密度管のほうがよほどいい感じだった。

プルマっていくらですか？
樹脂製？

ブルマに見えた

>>194だけど、みなさん有益な情報どうもありがとう。
>>196
そう、あのとうもろこし色はさわやかでなかなか魅力的です。
ヤマハのお店なのにこだわらないでアウロスおすすめしてくれるなんて良心的ですね。ハーカどうですか？
>>197
SRG-430とSRG-530のことですよね。あれも気になってました。
ていうかスズキのウェブサイト久しぶりにチェックしたらテルトンモデルとかいうのも増えてて気になる。どっかで試し吹きできればいいんだけど。

木製リコーダーはどこがオススメですか？

アウロスのハーカ、楽器フェアでちょっと触っただけだけどピンとこなかったなあ。値段ほどの面白さはないかも。

>>200
ヤマハのお店の方も、｢うちはヤマハをオススメしなきゃいけないのにね。リコーダーはうちはアウロスかな。｣でオススメしてくれてハーカを買いました。
ハーカじゃないのと比べて学校とかで大人数となるとハーカは音が綺麗なのをいってました。子供の学校に出入りしてる業者さんでもあります。子供の学校もハーカを使ってます。私も、ハーカは音が好き。
これなら、アルトリコーダもハーカを買いたい位です。

そのうち、木製は手が出ないから樹脂製のテナーリコーダーを買いたいです。
アウロスので、安い方か一万のか音色で悩み中です。

一万のプラ買うなら、もうちょっとがんばって、中古で３万くらいの木製買えばいいのに。

木になれると、プラはおもちゃだな。
一体全体何が違うのか分からんのだが、エッジ周辺だけ木製にしたら、
他はプラでも木製に近い音が出るのかな？

漏れのprimaは木っぽい音になってるんで管の材質が問題なんだと思う。

>>204
>>205に賛成です
しかもプラ管はcis cキーが木管とは逆になってたりしますよ

ギターはギターリスト、ボーカルはボーカリスト
リコーダーは？

ギタリストやろが

aulete

アウロスの樹脂せいのテナーリコーダーについて教えてください。
ぶっちゃけ、CキィつきCキィなしの安いほうでは音色の違いはいかがですか？
安い方だと音色悪い？

安物の木製でも明らかに音違うんだよなあ。音楽なんか判らん人が聞いても

音色はあまり変わらない気がします。
キイがない方がいいという人もいますよね

音色の違いは両方の意見があるんですね。
私も、あのキィって割れたりしないのかなとか気になってます。

>>213
キーないと、俺は吹けないわ

>>211
音色の違いはないでしょう
ただ、プラ管のキーシステムはふつうの木管のシステムとは違いますよ
逆です
つまり、木管では右手小指で手前のキーを押さえるとドの音が出ますが
プラ管では♯ドになります
なんでそうしてるんでしょうね？
ちなみに、フルートでは♯ドですね
また、ソプラノでも♯ドですね

なんで木管のテナーは手前のキーでドかと思いますが
実際に使ってみると、このほうが吹きやすいんですね

連投ｽﾏｿ

しかし、なんでプラ管のテナーリコーダーだけが
キーシステムの運指が違うんでしょうね？
正直、吹きにくい

ま、どちらにせよプラ管のテナーは楽器といえるような音色じゃないですけどね
楽器が大きくなるほどプラ管の安っぽさが顕著になりますね
逆に言えばソプラニーノは木管とプラ管の違いが少ないですね
ソプラノでもわりとわかりにくい

木管ソプラノ
https://www.youtube.com/watch?v=bQcDzCb8ork

プラ管ソプラノ
https://www.youtube.com/watch?v=ljAHMgyUUv4

ちなみに、上記木管の演奏はブレスしてますね
下は循環呼吸　つまりノンブレスで吹いてますね

しかし、アルトからはやたらとプラ管の安っぽさがでますね

腕の差はともかく、音も明らかに違うでしょ。上の木管はローズウッドかな

木管は買う余裕ないしなあ。
ソプラノは、楽器屋のオススメでアウロスのハッカーを買いました。
ハッカーの音色最高です。
テナーの樹脂製はそんなに最悪なんですか？

>>217
そう言われれば、確かに木管はいいね
しかし、アルトやテナーほどの差はないよね

>>216
上の人、めっちゃ上手いな。
もともとヴァイオリン曲なわけだが、リコーダー奏者のレパートリーになってるのか。

>>220
おいおい　
この曲でブレスしてる時点で、だめでしょが
ノンブレスとブレスするのでは、難易度は数段違うよ
わかってないねぇ

はぁ？
circular breathing なんて、クラシックでは現代に出てきた技術で、別に必須でない。
正直言って>>216の下のは、聞き苦しいし、音楽的でない。
お友達の間で披露してればいいレベル。

呼吸してないわけじゃないんだから、「ノンブレス」とかいう言葉もおかしい。

>>99-100の楽器、ペトリ姐も使ってるんだな。
https://www.youtube.com/watch?v=a-qfZP42gMo
曲が安っぽいのが残念だ。

>>223
サーキュレイトブリーズは専門用語ですよ
くだけて言うのはノンブレスです

いちいち難癖つけるねｗ


だいたい蜜蜂のどこが音楽的なんすか？
この曲は音楽をきかせるための曲じゃないよ
そんな内容をもった曲じゃないでしょが
単なるお遊びですよ
わかってないねぇ

ヘックにしろペトリにしろノンブレスでやってるのが
その証拠
素人は説明されるまで、ノンブレス奏法とは知らない
またそれがいかに大変であるかも

貴方はあまりに経験も知識もリコーダーの技巧も持ってないね
そして感性もなさそう
残念ですね　若干期待してたのに

サーキュレイトブリーズ？？
circulate breeze??
そよ風を循環させる？？

Michala Petri plays Sunleif Rasmussen (b.1961) Winter Echoes
https://www.youtube.com/watch?v=WycR5JItJKo
2:57 からモーレンハウアー・モダン使ってる。
ソプラニーノからバスまで代わる代わる使ってけど、よく混乱しないな。

なお、俺は下手な演奏は聞きたくないし、言及したくもないんだ。
親切にも触れないであげたわけで（つか、始めの数秒しか聞いてないが）、
そこんとこの親心を理解してほしい。

https://www.youtube.com/watch?v=CQgp-w-TXjQ
この楽器すげ〜な。
見た目は穴が20強の管しかなさそうなのに、３オクターブ出してるってことは、
全音階で並んでるのかしらん。シャープとかどうやんだろ。

パパゲーノ

>>228
びっくりするから書いといてよ

>>225

＞だいたい蜜蜂のどこが音楽的なんすか？
＞この曲は音楽をきかせるための曲じゃないよ
＞そんな内容をもった曲じゃないでしょが
＞単なるお遊びですよ
＞わかってないねぇ

いや、あれはあれでひとつの音楽の表現だよ。
そもそも音楽とは遊びでもあるわけだし、わかってないのは必死になっている君の方だ。

しかし、216の下の奴は遊びにしたとしてもあまりに酷いのは確か。
ヨウツベで小学生の演奏を聴いた事があるが、そちらの方がはるかにマシ。
君は、理屈より演奏技術や音楽の表現としてのリコーダーを勉強するといいんじゃないかな？

>>231
＞ヨウツベで小学生の演奏を聴いた事があるが

それ聞きたいです
どう検索すればいいですか？

ま、技巧ってのは人に聞かせる前提においては「どう気持ちよく聞いてもらえるか」がすべてであって、
どんな難しい技術かってのは関係ないんでね。無論よほどの超絶技巧であれば、それだけで人を感動させられるけど。
独りよがりの「難しいことやってみました」は通用しないよね。

>>233
勉強になりました

リコーダーを始めたいと思ってアルトリコーダーを譲ってもらったのですが
手が小さすぎて小指がつりそうです
このまま練習してれば慣れるものでしょうか
おとなしくキー付きを買うべき？

>>228の楽器、ちょっと傾けて♯と♭出すのね。
演奏者がクイッとしょっちゅう楽器の角度を変えてるのはそのためか。

>>230
でも、顔はいいでしょｗ

>>235
プラ管でキー付ってあんの？
一番安いキー付アルトはモーレンハウアーの CANTA じゃないの？
買えるの？

>>237
まさにそのCANTAを検討中です
予算的にはギリギリ買えるラインです
他に良い選択肢があればそちらも考えてみます

普通のアルトでも膝とかに底を当てて少しふさいで、下のEを出すテクニックがあるよね。
下のEって結構大きいんで使えればとか思うけど、安定してプレイするのは難し過ぎる…

小学生のくせに金持ちだな

最初から諦めてキー付きにするのはどうかな。

ギターやピアノでもそうだけど、練習を続けていれば指は広がるようになる。
限界あるっちゃあるけどバスやテナーならともかく、アルトが吹けないってことはないと思う。

小学校の器楽クラブとかで、４〜５年生くらいの小さな子たちが普通にキー無しアルトを吹いてるんだけど、大人で無理というのは、手が異常に小さいか小指が極端に短いか開かないかなんだろうなあ。
小指は普段の生活ではそんなに開く事はないから急には開きにくいだけかもよ。
意識して訓練すれば、大人ならまず届くと思うけど。

ソプラノリコーダーのバロック式の指使いにはなれました。
でも、アルトの指使いというかファから始まることが慣れない。
それで、今はテナーリコーダーを買おうと考えてます。

>>241
>>242
ありがとうございます
今のままでも穴に触れることはできるので
もうちょっと練習してみてから考えます
ちなみに手はCDのケースくらいの大きさです

テナーリコーダーの楽譜ってどこに売ってるんですか？
アマゾンで探したけど、アンサンブル用で2〜3冊しかなかった・・・

>>245
つ フルート（C管）の楽譜

>>246
三年英太郎さんマジですか？！
ありがとうございます！

オーボエの曲集でもいいョ。
出せる高音域が全然違うので、気を付けてね・・・（⌒-⌒；）

俺は昔オーボエやってた時、HINKE って人の教則本をやらされたもんだ。
ペータース版のやつは、たぶん今でもあるはず。

フルートだと音域広すぎないか？
普通にソプラノの譜面を1オクターブ下で吹いた方がいいと思うけどね

バロック後期の一般的なフルートは g3 まで出せたらしい。
しかし、いまのリコーダーと同じで最高音域は音楽上あまり使いものにならないので、
実際には殆ど使われてない。テレマンの１２のファンタジーだと e3 が最高。

とゆーわけで、バロックのフルート曲集ならいけるの多いんぢゃないかな？
（バッハの無伴奏〜は a3 が出てくるけど、当時は出せない音だった）

>>248
何度も有難う御座います。

>>248
オーボエは最高音はＤだっけ？
音域は約２オクターブだから、リコーダーにはいいかもね

ペーター版ｗ

>>250
吹き手によりますね
俺もトラベルソ吹いてたけど、なんとか鳴りましたよ

ちなみに、現代のベーム式フルートが誕生したころ
ベームがやたらと難しい曲を書いて、こんなのはベーム式でないと
吹けないと言ったが
当時の名手は旧式の楽器で見事に演奏してみせたそうです


それから、バッハのパルティータのa3はリコーダーでもなんとか
鳴るんですけど
ピッチは低いしけたたましい響きなので、実質は無理ですね

別に一人でやるならCとかFにこだわらずに普通のピアノ譜をリコーダー用に都合がいいように音を変えちゃえば？
私は多少はそれでする。

質問です
ヘンデルのソナタを
アルトで吹くのとテナーで吹くのとでは、どちらがいいですか？

ヘンデルはアルトを想定して作曲してますが
テナーでも吹けますし
テナーならトラベルソの曲も吹けます

ああ　悩む・・・・・

>>254
アルト。
想定された楽器で吹く方が楽で美しいに決まっている。

>>255
それがさぁ
今日友人に聞き比べてもらったら
テナーがいいって言われたんだよ
もっといろんな人に聴いてもらってから、どちらにするか決めます

ヘンデルの時代のテナーリコーダーってどうだったんだろと、
疑問に思う今日この頃ですわ

聴かされる人たちが気の毒

>>257
安心しろ
おまえさんみたいに耳の悪い人には聴いてもらわんだろうて

メックと迷ったけど、モーレンハウエルのデンナー梨材を買った。
モーレンハウエルは、木材の素材そのものを活かすとこが素晴らしいね。

初心者だがこの曲吹きたくて運指表みながら練習してたんだけど一番低い音が音域外で萎えた
原曲だと途中から笛の音聞こえるけどこれはシンセとかなんだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=Blp7OVhGQDM

シードーレーラー　ミー　（略）　
一番↓はレだから、ソプラノで吹けるじゃん

あ、笛のとこだけじゃなくて、全部吹きたいのね。

ソプラノで吹けるのか
アルトとソプラニーノしか持ってないから1本買うおthx

先月は、アウロスのハッカーのソプラノとクライネソプラニーノを買った。今月は、アウロスのテナーのロビンとアルトのハッカーの木目タイプ？だかとソプラニーﾉをかうよ。
ヤマハのソプラニーノはあるけど、音色がイマイチのような。

つべ見てると、ポップスとか現代曲は、プロでもあえてプラ管使ってる時あるな。

だって、アウロスのプラかんのハッカーなんて最高だよ。いい音で好き。

ヤマハはどの楽器もそうだが、高いものは良い。安物はいい加減

hakaをハッカーと言ってるのはわざと？

確かにヤマハのファイフやソプラニーノはアウロスと比べたら安いけど音色がね。
やっぱり音色にこだわるとアウロスか。
こだわらなければ、安くていいけどさ。

プラ管ならアウロス一択じゃね？と思うけど、アルトならゼンオンのブレッサンもいいよ
高音域の響きが最高に良いわ

>>267
それは違う
リコーダーはそうかもしれんが、他の楽器は反対
安いものほどいい

ヤマハの一番安いフルート（５万強）、コスパ最強って言われてるよね。

ギターの安物はダメだな。ヤマハ

>>273
俺は知らんが
ギターやってるやつが言ってたよ
ヤマハは安物がいいって

どうしてもアルトの指使いが覚えられない。ソプラノリコーダ慣れたらだめかな？

ソプラノの指使いで曲を吹いたら、移調して再生されるよ。

>>275
移調しとけばいいじゃん

アルトもソプラノの指使いでやっちゃうしかないか。
あとは、勤務先のデイサービスのレクリエーションで演歌吹くのにアルトかテナーでと考えてます。音量が出るのはどっちなんだろう？

一般に、同じ高さの音なら、筐体が大きいほど緊張するので音が大きくなるはず。

短い弦を緩く張って低い音をだすのと、長い弦をきつく張って同じ音を出すのを想像されよ。

でも高い音って小さくても良く聞こえるんだよね

>>274
そいつはたぶん、エフェクター使いすぎで元の鳴りとか理解できない下手な奴だろ

エレキじゃないだろｗ

ヤマハの安物がいいっていうのには、理由があるよ

おそらく、安物は他社の名器を完全コピーしてるんだろう
しかし上級楽器になれば、ヤマハ独自の改悪が加わるｗ

リコーダーもおそらくは名器のコピーだろうね
しかし、リコーダーは材質の差が大きいので、プラ管はプラ管だね

そういえば、俺もヤマハの安物の木管ソプラノ持ってるけど
だめだったわ　なので箪笥のこやしになってる　どこにあるかも定かじゃないｗ
１万円の木管より１０００円のプラ管のほうがましとは・・・・
それより高いのはきっといいんじゃないかな？

ええ〜？ヤマハの一番安い木管の
ソプラノとアルト、何年も愛用してるよ

そういう人は、まず高いのとか使ったことないから。まあ、それで満足ならそれでいいと思うけど。

もっと言うと、安物でもゼンオンやアウロスやスズキを使ってる人は、1回でもヤマハ使ってる。
ヤマハの安物でOKと言う人は、ほぼ例外無く最初からヤマハの安物だけ使ってる。

初心者だけど木製ほしい〜
動画でしか聞いたことないけどあの丸い音好き

>>287
ゼンオンの安物はお奨めかな。木製は均一な音色が出るわけじゃないんで繊細だけど、
だからこそ、その人なりの表現ができる。

同様の理由で欧州では最初から子供に木製使わせて、感覚を磨かせる教育をする学校も
かなりあるらしい。みんなで仲良くアンサンブルじゃなくてねｗ

テナーとバスは全音使ってるんだけど、、、

たしかに高いの使った事ないや。
やっぱりそんなに違うものなの？

それは失礼したが、ヤマハじゃ安物でテナーやバスは選びようがないからでしょ。
商売にならないとこは力入れないからね。

>>288
>>289
そうかなぁ　ゼンオンのテナー３５０００円ほどで買ったけど
音色がつまらんから、今は眠ってます

最初に吹いたときは、なんて吹きやすいんだと思ったけど
やはり音色と音程がね・・・・・　だめ

アウロスって、バロックフルートのプラ管も作ってるんだぁ。
キーが一つで長さも大体同じだろうに、どうしてこうも音域の広さが違うのかしらん？

http://www.bernolin.fr/japan/store.htm#!/c/0/inview=category1001058&;offset=0&sort=normal

誰か金持ってるひと、買ってみてｗ

>>292
同じグループの人の吹いてる楽器に比べて
遜色ないっていうか、よく鳴ってくれると思うんだけどな〜

>>295
他の人の楽器が何なのかですね

俺はゼンオンのはどうもボケた感じの音に聴こえるんですよ
モーレンハウエルに比べるとですが

今度何なのか聞いてみる。
テナーは全音のチェリーで
Papalinさんがよく使ってるのと同じだと思う。
ああいう音です。

>>296
モーレンハウエルと比べられてもなんだが、ゼンオンのはちょっと繊細なんだよね。
吹き方で合う合わないはあると思う。かなり力強く吹くスタイルの人には物足りないかも。

あ、一応言って置くけどモーレンハウエルのアルトがメイン。サブでゼンオン使ってる。
ま、ゼンオンのは竹山木管製作所製で悪くないんだけど、木が肉薄で（たぶん、安くするため？）
繊細になっちゃってるのかなと素人思考してる。

月曜日に楽器屋でアウロスのリコーダー頼んだ。
いつ入荷するのかな。
わくわく。
来週月曜日辺りに来たらいいな。

ヨドバシとかアマゾンとか楽天とか・・・・通販で買えるやん・・・

送料がやだ。
あとは、よく行く楽器屋だから値引きしてくれるので。
わくわく。

ピアノ譜の楽譜からリコーダー用に音域の関係で二長調の楽譜を一音下げたら何長調？
上げたら何長調か知りたいです。
一音上げたらシャープが二個つきますか？

>>303
ニ長調を一音（2度）下げたらハ長調、上げたらホ長調
ホ長調になったら♯は2個増えて4個付く
（ニ長調はもともと♯2個）

>>303
まず、現代音楽のほとんどは半音を1単位とした、1オクターブにおいては
12音階であることを理解した方が良いと思われ。
そしてそれが、同じ周波数の並び＝全音・半音の並びだということを。

ド＿レ＿ミ_ファ＿ソ＿ラ＿シ_ド
ハ＿二＿ホ_ヘ＿ト＿イ＿ロ_ハ
Ｃ＿Ｄ＿Ｅ_Ｆ＿Ｇ＿Ａ＿Ｂ_Ｃ


判りにくくて済まんが、全角アンダーバーが全音、半角が半音。
この並びになるのは、どの調でも変わらないのよ。
つまり、ドから始めたオクターブ音階も、レから始めた音階も同じ順番で全音・半音が並ぶ。
だから移調なんて簡単な話で、ルートになる音との半音で数えた差をずらせばいいだけ。
そうやってシフトしたら、ハ長調＝Ｃメジャー基準の譜面に＃や♭を付ければＯＫ。

まあ、ＣメジャーであればＡｍが平行調ってやつで、要はピアノで言えば同じ白健のみで
引けますよとかあるんだけど、マイナーはハーモニックとかメロディックとかあるんで、
単純にはならない。その辺りは、まあ慣れたら研究してみてください。

>>302
値引き後の値段教えて。

ネットだって送料分が安くなるか店と変わらないかなと思って。
だったら、ネットなんて馬鹿馬鹿しいなと。
だったら、知ってる店で買っておけば付き合いになるかなと。
でも、まだいくらにしてくれるか聞いてないから分からない。
入荷した時に社長さんが引いてくれるみたいよ。

どのモデルよ ?
back order になってるぐらいだから Haka かな

購入レス多いな
もまいら何本持ってるんだ？

アウロスのHAKAのアルトリコーダーとテナーリコーダーのロビンとソプラニーﾉを頼みました。
ネットは送料が馬鹿らしい。

通販の送料が大嫌いなことはよーくわかりましたw

>>>310
おっ おいらとほぼ同じになるな
alto 500台
alto Haka
soprano Haka
sopranino
(予定) tenor 200台

んまあ、実店舗で買うことは良いことだよ (*´▽｀*)

>>312
アルトのHAKAは木目調にしました。
ソプラノので音色が気に入ってるのでこだわりました。
ただ、ソプラノのバロックの指使いでアルトも吹いちゃうかも。
アルトの本来の指使いが覚えらんない。

>>楽譜の移調を教えてくれた方ありがとうございます。
デイサービスでリコーダーで良い演奏できるように頑張ります。

>>313
送料がなんてせこいと笑われるかと思いました。
でも、店舗で買う事で何かと吹奏楽で使ってる楽器のでも色々よく融通して頂いてるから付き合いでって考えもあります。

>>314
バロックだったらアルトも一緒で問題ないだろ。
ジャーマンは止めた方がいい。音程の正確さも劣るし、半音使うようになるとかえって難しい。

元々ジャーマン式はドイツの学校教育用に作られたものだが、
ドイツの学校でのバロック式の方が多数派。
日本の教育関係者もジャーマン式を捨てるよう働きかけるべき。

>>317
ドイツの小学生に、そこで使ってるリコーダー見せてもらったら
ジャーマン式だったよ
偶然、少数派のだったのかな

『リコーダー復興史の秘密』とゆー本によると、
ドイツの教育現場においてはイギリス式が70％くらい占めているとのこと。

この本は、ジャーマン式とバロック式の違いという、
あまりにもニッチでどーでもよさげな領域に切り込んだ驚くべき書物である。

>>310
>>312
おいらも同じ様な感じだわ

Alto 509B
Alto Haka
Soprano Haka
Bass 533E

最近メインがBassなんで、新しい533Bが欲しい今日この頃

誰かアウロスの533Bと533Eを吹き比べて見た人って居ますか？
率直な感想を聞いてみたいです

>>312 >>320
アルトの笛、シンフォニーとハーカの両方持ってる方いるんですね。良ければ違いとか教えてもらえません？
アウロスの笛欲しいけど、吹いたことないのでどれを買うべきかわからないので。

Telemann - Suite in A Minor TWV55:a2 (excerpts)
https://www.youtube.com/watch?v=cl3ocdopidI

素晴らしい演奏(p´Д｀q)""(´pq｀)"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁｯ

>>321
シンフォニーのが倍音構成が単純でちょっとクラリネットっぽい
第二オクターブはシンフォニーの抜けの良さが顕著
ハーカは柔らかく幾分こもった声でほんの僅かにオーボエ風のウニョロウニョロ感がある
(ウニョロウニョロ感はソプラﾉでは顕著)

>>323
詳細レポどうもありがとう！すごく参考になります。
やはりどちらが良いって単純に言えるようなものじゃなくてキャラクターが違うんですね。
でもどちらにもそれぞれの魅力がありそうなので、よけい迷うw

イマイチ判らん。柔らかくこもった音のが倍音構成は単純なハズなんで。
だからリコーダーでも煌びやかな倍音を求めるなら、エボニーとかグラナディラとか、
固い材質が求められる。
クラリネットの材質でよく使われるのがグラナディラってのは、そういうことなんで。

もし、本当にクラリネットに近い音が出るなら滅茶苦茶凄い樹脂だな。

アウロスなんて、ソプラノなら2,000〜3,000円だろ・・・
両方買えばいいじゃん。

倍音の構成って、人間の耳で認知できるのかしらん。
せいぜい、１〜２オクターブ上の音くらいだよな。
音響研究してる人なら、経験的に、こういう音色ならこういう倍音の分布だろうって分かるだろうけど。

耳をすまして　風のうたが　聞こえてくるよ
ふえを手にして　小鳥たちと　一緒に歌おうよ
ふえは歌うよ　緑の森で　笛は歌う　楽しい歌を

>>325
要するに比較すると「どっちかと言うとクラリネット風」「どっちかと言うとオーボエ風」
クラリネットは偶数の倍音が無いと知ってたから倍音構成が単純とか書いたが
実際には同じ構成で波形が単純か複雑かの違いなのかも
すまんな
お前の言ってるのは「固い材質ほど最高周波数が高くなる」って意味だべ ?

注文していたアウロスのテナーとアルトとソプラニーノが入荷しました。
全部で1206円まけてくれました。
テナーのロビンもアルトの木目調のはかも、本当にほのぼのとした優しい音色でお気に入りです！
ただ、低い音と高い音が裏返りがちだから練習したいと思います。

>>328
全然違うだろ。そもそも奇数倍音しかない音なんてのはノイズでしかない。
勘違いしてるようだけど倍音構成が単純と言うのは、高周波がさほど出てないって意味。
「倍音」なんだから高周波の話なんで、波形じゃなくてスペクトラムの話だね。

あとね、固い材質だからってリコーダーの音域が上がるわけじゃない。
「華やかな音」とか「透明感のある音」とかは、低周波から高周波までのスペクトラムの
形の違いでしかないのよ。

そんな理屈はともかく、ちゃんと音聞いてたら、オーボエ風とかクラリネット風とか、
リコーダーの音色に対して言える方が不思議。リコーダーの音色はリコーダーでしょ。
GM音源だって「リコーダー」があって、他で代替できる楽器が無いことを示してるんだよ。

俺は尺八風のリコーダーの音色を聞いたことがあるけど

尺八、フルート、リコーダー、オカリナ etc. は兄弟やからね。
全部、瓶笛と同じっ原理っすゎ。

初心者がフルートの歌口に補助器つけるけど、あの状態がほぼリコーダーと同じ。

尺八は歌口しか音色に関係ないらしいけど樹脂製もあるし、そういうのだと似たのがあってもおかしくない。
むしろリコーダーに近い尺八があると言うべきか？ｗ

>>333
＞尺八は歌口しか音色に関係ないらしいけど

それはないな
プラ管と竹の尺八を数本持ってるけど、まったく違うよ

>>334
元々の竹の尺八の話ね。竹の比重自体は0.65前後だからペアーウッドと同じくらいだけど、
肉厚で菅はほとんど振動してないってことらしい。
だから樹脂製とかで菅を薄くすれば、当然音色は変わってくるんじゃないかな。

>>335
プラ管の管は分厚いよ
重いし

>>336
ふむ、なるほど。まあ俺も「ほとんど振動してない＝音色に関係ない」ってのは
どうかなと思ってたんで、納得はいくよ。
その他ににも、水滴の付き方が与える影響とかもあるだろうしね。

こんなに間違った情報が多いスレも珍しいな。
面倒だからアンカーつけないけど、

クラリネットの音色は、基本的に管の内径構造に由来する。
昔から非木材のクラリネットは沢山作られてきたが、普通に聞き分け
られる人はほとんどいないだろう。（クラリネットらしい音色という
意味では材質に依存していない、閉管振動するので偶数倍音が小さく
なるのが一番の特徴）

しかし、音の艶とか深みとか表現力とか、そういったことに関しては、
材質も制作技術も共に影響していてが、高い材料ほど、手間をかけて
作られるので、何がどう影響しているのかは、解析困難。

グレナディラのリコーダーがクラリネットっぽい音がするということは
まずないだろうが、木材の比重は重要ではある。　バロック時代に梨より
軽い材質のアルトはほぼ存在しなかった。（梨もまれ）

メックの楓は、強力にワックスを含浸しているので、比重が大きくなっている。

バロックフルートの音域については、後から調べたんだが、訂正してなかったな。

a3が使い物になるフルートがでだしたのは、
ちょうどバッハがBWV1013を作曲した1720年代だそうで、
バッハ以外にこの最高音を使った作曲家は殆どいないそう。
そのバッハにしても a3 を要求する曲は２曲しかないということだ。

そもそもリードのある楽器と、エアリードの楽器を比べて「似てる」とか言うのは耳が悪いとしか思えない

>>338
クラリネットが固い木材を使う一番大きい理由は、キーをたくさん付けなきゃ役にたたない楽器だからだよ

キーが一番複雑な木管は、オーボエでっしゃろ。
フルートもクラリネットも、オーボエに比べたら全然単純。

俺はキカイダーなオーボエの外観を見るたびに惚れ惚れするよ。

オケのラの音を合わせるのもオーボエの音にあわせるんだっけ。

さうね。

キーが複雑なゆえ、他の高音域の木管より群を抜いて高い。

プラ管が市場に出る前は、ビギナー用の楽器も３０万強したから、
中学の吹奏楽部では持ってないところが結構多かった。

キーが多いから固い木ってのは、なるほどなと思ったのでした。

>>343
オーボエもクラも似たようなもんよ

ただオーボエの音域は２オクターブちょっとしかないので
演奏は簡単
クラは４オクターブあるからね　むずいわ

>>347
画像貼るの忘れてた

クラリネット
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/gakkiwatanabe/cabinet/kanngakki/img62856693.jpg
オーボエ
http://yabui.up.seesaa.net/im/oA5AAA1BCA5DCA5A8.jpg

見た目こそ互角に見えるかもだが、クラのサイドは、直線上のシーソーみたいなキーばっかじゃん。
オーボエは外の演奏に向かないってんで、おれはマーチングの時クラやらされたけど、
オーボエと比べてシンプルだな〜と思ったもんよ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Oboe_modern.jpg
その違いは何より価格差に出てる。

音域もそんなに狭くないし（⌒−⌒；）
音楽の教科書的には B-a3 （３オクターブ弱）、楽器と奏者次第で d4 までだせる。

それから、一般的にはオーボエの方が演奏が難しいと言われてる。
悪いけど、チミはオーボエのこと知らなすぎだョ。

一番難しい楽器は何かっていうアンケート↓
http://www.thetoptens.com/hardest-instruments-play/
オーボエは４位、クラは23位

他にも比較してるサイトは色々ある。

> Ease of Learning
>
> The clarinet is a relatively easier instrument to master as compared to the oboe.
> However, it must be noted that one needs daily practice stretched over 4-6 months
> to be comfortable and learn the instrument competently. There is more music available
> for the clarinet and more people play it than the oboe.
>
> Learning to play the oboe is more difficult by all accounts. It is hard to get the sound
> right initially. However, if you have a good instrument and a competent teacher, you
> will find yourself comfortable with the equipment within a few months. The learning
> process depends entirely on how regularly and sincerely you practice.
http://www.diffen.com/difference/Clarinet_vs_Oboe

管楽器で一番むずいは尺八らすぃ。

>>350
知ってるよ
ギネスブックでもオーボエは難しいとされてる
しかし、俺が思うに　それは間違いだ

実際、他の楽器からオーボエに転向してプロになってる奏者の
多いこと
しかも、１〜２年程度で立派に吹いてる
じゃ　なぜオーボエが難しい楽器と錯覚されてるかといえば
それは、リードの製作にあるわけで
なかなかいいリードを作れない　かなりの熟練がいる
もちろん俺もリードを作ったことはあるよ　やっぱ難しいね

しかし、いいリードさえあれば
例えば、初心者でも簡単に吹けるリードなら
誰でもすぐに吹けちゃうわけよ
逆にリードがだめなら、音さえ簡単に出ない
曲を吹くなどは至難の業となる
また、リードを作るには、リード作りの七つ道具が必要となる
万力、ナイフ、リードカッター、専用の糸、マニキュア、あて木、ヤスリ等・・・
そして、素材に優れたリードの原木（葦だから草かｗ）を手にいれなければ
ならない　つまり、輸入せねばならないね
もちろん、日本国内でもいいリード（葦）が育たないかと、栽培してるヤツ
もいるが　いまのところだめですね

>>352つづき
上記を踏まえて　わかるよね？
いいリードができない＝いい演奏ができない　つまりオーボエはむずいと
ちなみに、市販のリードは碌なものがない

ちなみに、オーボエの一流奏者同士の話だが
楽器を見せてくれといわれれば
必ずリードをはずし楽器本体だけを渡すね
なぜって？　リードを見られると秘密がバレるからさ
どんな形状でどんな削りかたをしてるのかとね
いやー実に陰険だなｗ
ちなみに、俺ら素人にはリードを見せてくれるけどね

ま、オーボエ奏者の練習時間の９割はリード作りの時間なんですね

俺の恩師でもある日本を代表する某先生は
海外の一流オーボエ奏者がリードができなくて困ってるときに
その先生のリードをあげたらしい
すると、ものすごく感激されて涙を流して喜ばれたそうだ

>>350
俺が思うに、楽器の難度なんだが

１番は断然ピアノですね
以下、弦楽器　バイオリン等　弦バスは下位
管楽器はホルンがむずい　そしてクラリネット
下位はファゴットにオーボエ

どういう根拠かって？
練習時間です
ピアノがまぁまぁ弾けるって言われるまでには、
ざっと１万時間の練習が必要
その点フルートは２千時間程度でOK

おそらく、オーボエは千時間あればいいかもね
ただしリードがあれば
なければ永遠に吹けないｗ

>>350の意見は所詮素人の想像にすぎない

サックスも一見簡単そうだが
ミュールのような音が出せるようになるには、最低１０年はかかる

ま、何をもってして難しいかという定義の問題だけどね

オーボエの音域が２オクターブちょいとか言ってたやつが、玄人のはずないじゃん （⌒−⌒；）
たぶん触ったことさえないのに、妄想をつらつらと （⌒−⌒；）

ピアノは誰が弾いても、取りあえず音程は正確に出るからな。断然とか全く思わない。
和音が出せて、かつ弦楽器としてベンディング系の技術もあり、ハーモニクスなり
ミュートなり、多彩な音色を技術として実現できるギターが一番。

>>355
実質使えない音だからさ
だから、管弦楽法ではレまでとなってる
クラもwikiではｃとなってるが　実際はＧが限界で
それも使わないほうが良いとされてる

素人が書いたwikiなど信用しちゃだめよ

>>356
確かに、音を出すだけなら、
ピアノはどつけば鳴るわな

リコーダーも誰でも鳴るわな

そういう定義からすりゃ簡単な楽器ですなｗ


しかし、ピアノは簡単に音が出る分
それ以上のことが求められる
４っつの旋律を同時に弾いたりとかさ（バッハ等）
こりゃ人間業じゃないね

その点、管も弦もほぼ単旋律の楽器だから
はるかにやさしい

教科書的にはオーボエの最高音は g3 かも。

>>357
たとえばR. シュトラウスのオーボエ協奏曲は f3 まで使う。
管弦楽法云々ってどこで読んだかしらんけど、
クラシックの黄金時代には、オーボエはいまよりキーも少なく
音域も狭かったのだよ。

バロック後期だと、今のテナーリコーダーと同じ、
ロマン主義の時代にはもうちょっと上まで出せるようになる。
g とか a は、（ちゃんと調べてないけど）恐らく20世紀だろう。

高音域はなかなか出ない。
俺の技量と使ってたヘボヘボ楽器じゃ、e3 以上出せなかったし。
だから難しいんじゃん。結局難しいということには同意するわけだｗ

ちなみに、ヴァイオリン独奏でもバッハの時代から２声の曲あるし。

あと、現代曲なら管楽器でも重音とか要求されるね。
ハインツ・ホリガー（←オーボイストの頂点）の曲とか。
まあ、現代音楽なんてトリビアだから別にいいんだけども。

Heinz Holliger: Studie uber Mehrklange (1971) fur Oboe solo
https://www.youtube.com/watch?v=cr3_fzwtfgo

↑オーボエの重音が要求される曲の一例。

>>361
そういう時代あったね
フルートでも一部の人たちの間で重音奏法が流行ってた

>>358には　ほぼ単旋律って書いてあるでしょうが
だけど、それらは例外的ですな
ピアノは普通に重音だわなｗ


>>359
それも特殊な例
そういう音を使って緊張感をかもし出す手法ですな
そんなの言い出したら、ショスタコービッチではフルートの
音域外がでてくる
正直意味ないな

楽器に詳しくない作曲家が、ありえない音や運指を要求する
そうなるのが心配な作曲家は俺に聞きにきたわ

ちなみに、こんなエピソードも

ベートーベンがファゴットに音域外の音を書いた
困り果てたファゴット奏者が
「あの大先生のベートーベン様が書いたということは
　その音が出るファゴットを作れということだな」

というわけで、今のファゴットができたんだとさ

>>358
それはギターも一緒で、ギターはピック使った奏法だけじゃなく、
右手のフィンがリングで同時にベース、メロ・ハモリをやるようなこともできる。

ピアノの奏法は基本的にクラシックだろうがジャズだろうが、それほど変化がないんだけど、
ギターはそうじゃない。クラシック・ロック・ジャズ・フラメンコと言った全く違うジャンルの奏法を、
「取り入れる」じゃなくて、完璧にこなせるギタリストは寡聞にして一人も知らない。

あと、管楽器は最終的に運指じゃなくてヴォイシングなんだよね。そこがピアノより難しい。

>>362
特殊じゃないっつーの（⌒−⌒；）
いま、たまたまブルックナーの交響曲９番のスコア見てたけど、f3 まで使ってるの確認。
たまたま開いたスコアでこうなわけ。

逆に聞きたいんだけど、管弦楽法では d3 までって、いったいどの本に出てるん？
具体的にあげなはれ。

たとえば次のサイトは、ちゃんと４冊の本を参考にしてるようだが、
オーボエは a3 までになってる。
http://www.orchestralibrary.com/reftables/rang.html

おそろしく不毛な議論だなあ

スレチだし

まあ、議論自体は不毛でも、あやふやだったことを調べなおしたり、新たに調べたりで、
本人的には得ることは多いのよ（⌒−⌒；）

バッハの時代から２声の曲・・・・・・いい加減意味のない発言は止めろよ。