【縦笛】 リコーダー 総合 【part.1】

語ろう！

>>151
何言ってるの？
アンサンブル四重奏に不可欠でしょうが

>>152
別に難しくないよ

そうかな。
重いし、穴の感覚が広いから、同じ運指でもソプラノよりムズいと感じた。

オーボエみたいに、背面に親指をひっかける金具つけてくれればいいのにね。

アルトは音には大きめな音なんですよ？

>>151
考え方が逆。
出る本数が少ないから一本あたりに乗る固定費が増える。

間違えた>>150宛

あまり売れないから高いんですね。
でも、高いから余計に売れないのか。
あ、あとソプラノリコーダーのバロックの指使いのまんまで他のリコーダー吹いても平気かな？
気になります。

バスやりたいなら、アルト買って指慣らししておきゃいいじゃん。
音域がちょうど一オクターブ下なだけなんだから。

しかし、バスはキー付なので、アルトでは完全にはその運指を再現できないだらう。
これはソプラノとテナーの関係にも言える。

バスはプラスチック製と木製で吹き心地がかなり違うからなー
アンサンブルやるならやっぱり木が欲しい

バスの三万は手が出ないのでアウロスな五千円のを買いたいと考えてます。
アウロスだとアルトとテナーの音色の違いはどうですか？

あけおめ

どや？

まあ、リコーダーだしなw

あけおめ、ことよろ！！！！

↑のミが出せないので、進まないのです・・・・orz

アルトリコーダーとテナーリコーダーとソプラノリコーダーはどれが音が一番大きいですか？
樹脂製のリコーダーです。
あと、リコーダーが25年位前のと今の同じアウロスでは音量の違いはどうですか？

上のミが出ないので、だんだんやる気がなくなってきた・・・

>>168
ミぐらいでやる気なくしたら
>>142なんて到底無理よ
だって、ファも♯ファもソも♯ソもラも♯ラもシもあるよ
上記で比較的楽なのはラとファぐらいかな
ミなんてめちゃ楽

t -2-|----　これは物凄く息を吹き込めば出るのだが、音楽的とは言いかねるな。

>>167に回答をよろしくお願いします

レを出してたら屁こいちゃった

ファだったらオチがついたのに

>>174
ありがとうございます。
うちにあるアルトは古いからかとかも考えたけどソプラノが一番ならソプラノを頑張ります。

>>172
え〜、結局足使うしかないの〜？
一音下げるしかないのか。
やはり進化することを否定してしまった楽器だな orz

>>107
いまはじめて見たけど、ちりめんビブラート気味ぢゃない？

>>177
ソプラノは音が高すぎて、キンキンうるさいし、やれることが限られるっしょ （＾＾；
実音は記譜音の１オクターブ上ということを知っといた方がいい。
声楽のソプラノの音域にもっとも近いのはアルト。
音が大きいとか妙な理由で選ばないほうがいいョ （＾＾；

オクにメックのTUJUが出てるな。アルトなのでいらないけど。

t -23|-56-
から右手を外して
t -23|----
にした方が、若干音が高くなるようだ。しかも割と簡単にだせる。

>>182
♭ミの指ですか？

それがほぼ正解ですね
それでもやや低いですけど

ふつうにある運指表は間違いだらけです
というか、リコーダーは個体差があるので楽器ごとに運指も違いますね
こまったもんだ

>>177
ありがとうございます！
デイサービスで60人位いる中で少しざわついた中で吹きます。
それで、音が大きいを視野にしました。
ソプラにーﾉよりはキンキンはマシそうですね。

>>176
>ファだったらオチがついたのに

下痢のときはミしかでません。
（当然sageです）

クラリネットとかの管楽器を吹く人って、リコーダーの低い音がひっくり返りがちですか？
アルトリコーダーも音がひっくり返ります。
樹脂製でリコーダーが古いから？

息強杉

グレートバスがオクに出てるな。　20万ｗ

息もだけど、タンギングも強すぎたりするよな。

そうか短銀雲か

低音の音は高音より音が小さい。
アップライトピアノの逆だね。低音が大きく出て、高音がすごく小さい。

>>186
吹き方っつーか息の入れ方がリード楽器のそれになってるからだと思うよ
寒い時に手にハァ〜ってする感じで吹けばマシになる

タンギングしなよ。

ヤマハの新しいバイオマス由来樹脂製リコーダーって良いのかな

よつのデモ聴く限りABS管より微妙にマシって程度な気が

とうもろこし色のリコーダーですよね？
私、近くの楽器屋で聞いたら｢高い音は確かに出やすいけど音色は今までのがいい。｣って言われましたよ。
アドバイスを元にヤマハの楽器屋のオススメで、アウロスのハッカーのバロック式のソプラノリコーダーを買いました。

Plumaの高密度管のほうがよほどいい感じだった。

プルマっていくらですか？
樹脂製？

ブルマに見えた

>>194だけど、みなさん有益な情報どうもありがとう。
>>196
そう、あのとうもろこし色はさわやかでなかなか魅力的です。
ヤマハのお店なのにこだわらないでアウロスおすすめしてくれるなんて良心的ですね。ハーカどうですか？
>>197
SRG-430とSRG-530のことですよね。あれも気になってました。
ていうかスズキのウェブサイト久しぶりにチェックしたらテルトンモデルとかいうのも増えてて気になる。どっかで試し吹きできればいいんだけど。

木製リコーダーはどこがオススメですか？

アウロスのハーカ、楽器フェアでちょっと触っただけだけどピンとこなかったなあ。値段ほどの面白さはないかも。

>>200
ヤマハのお店の方も、｢うちはヤマハをオススメしなきゃいけないのにね。リコーダーはうちはアウロスかな。｣でオススメしてくれてハーカを買いました。
ハーカじゃないのと比べて学校とかで大人数となるとハーカは音が綺麗なのをいってました。子供の学校に出入りしてる業者さんでもあります。子供の学校もハーカを使ってます。私も、ハーカは音が好き。
これなら、アルトリコーダもハーカを買いたい位です。

そのうち、木製は手が出ないから樹脂製のテナーリコーダーを買いたいです。
アウロスので、安い方か一万のか音色で悩み中です。

一万のプラ買うなら、もうちょっとがんばって、中古で３万くらいの木製買えばいいのに。

木になれると、プラはおもちゃだな。
一体全体何が違うのか分からんのだが、エッジ周辺だけ木製にしたら、
他はプラでも木製に近い音が出るのかな？

漏れのprimaは木っぽい音になってるんで管の材質が問題なんだと思う。

>>204
>>205に賛成です
しかもプラ管はcis cキーが木管とは逆になってたりしますよ

ギターはギターリスト、ボーカルはボーカリスト
リコーダーは？

ギタリストやろが

aulete

アウロスの樹脂せいのテナーリコーダーについて教えてください。
ぶっちゃけ、CキィつきCキィなしの安いほうでは音色の違いはいかがですか？
安い方だと音色悪い？

安物の木製でも明らかに音違うんだよなあ。音楽なんか判らん人が聞いても

音色はあまり変わらない気がします。
キイがない方がいいという人もいますよね

音色の違いは両方の意見があるんですね。
私も、あのキィって割れたりしないのかなとか気になってます。

>>213
キーないと、俺は吹けないわ

>>211
音色の違いはないでしょう
ただ、プラ管のキーシステムはふつうの木管のシステムとは違いますよ
逆です
つまり、木管では右手小指で手前のキーを押さえるとドの音が出ますが
プラ管では♯ドになります
なんでそうしてるんでしょうね？
ちなみに、フルートでは♯ドですね
また、ソプラノでも♯ドですね

なんで木管のテナーは手前のキーでドかと思いますが
実際に使ってみると、このほうが吹きやすいんですね

連投ｽﾏｿ

しかし、なんでプラ管のテナーリコーダーだけが
キーシステムの運指が違うんでしょうね？
正直、吹きにくい

ま、どちらにせよプラ管のテナーは楽器といえるような音色じゃないですけどね
楽器が大きくなるほどプラ管の安っぽさが顕著になりますね
逆に言えばソプラニーノは木管とプラ管の違いが少ないですね
ソプラノでもわりとわかりにくい

木管ソプラノ
https://www.youtube.com/watch?v=bQcDzCb8ork

プラ管ソプラノ
https://www.youtube.com/watch?v=ljAHMgyUUv4

ちなみに、上記木管の演奏はブレスしてますね
下は循環呼吸　つまりノンブレスで吹いてますね

しかし、アルトからはやたらとプラ管の安っぽさがでますね

腕の差はともかく、音も明らかに違うでしょ。上の木管はローズウッドかな

木管は買う余裕ないしなあ。
ソプラノは、楽器屋のオススメでアウロスのハッカーを買いました。
ハッカーの音色最高です。
テナーの樹脂製はそんなに最悪なんですか？

>>217
そう言われれば、確かに木管はいいね
しかし、アルトやテナーほどの差はないよね

>>216
上の人、めっちゃ上手いな。
もともとヴァイオリン曲なわけだが、リコーダー奏者のレパートリーになってるのか。

>>220
おいおい　
この曲でブレスしてる時点で、だめでしょが
ノンブレスとブレスするのでは、難易度は数段違うよ
わかってないねぇ

はぁ？
circular breathing なんて、クラシックでは現代に出てきた技術で、別に必須でない。
正直言って>>216の下のは、聞き苦しいし、音楽的でない。
お友達の間で披露してればいいレベル。

呼吸してないわけじゃないんだから、「ノンブレス」とかいう言葉もおかしい。

>>99-100の楽器、ペトリ姐も使ってるんだな。
https://www.youtube.com/watch?v=a-qfZP42gMo
曲が安っぽいのが残念だ。

>>223
サーキュレイトブリーズは専門用語ですよ
くだけて言うのはノンブレスです

いちいち難癖つけるねｗ


だいたい蜜蜂のどこが音楽的なんすか？
この曲は音楽をきかせるための曲じゃないよ
そんな内容をもった曲じゃないでしょが
単なるお遊びですよ
わかってないねぇ

ヘックにしろペトリにしろノンブレスでやってるのが
その証拠
素人は説明されるまで、ノンブレス奏法とは知らない
またそれがいかに大変であるかも

貴方はあまりに経験も知識もリコーダーの技巧も持ってないね
そして感性もなさそう
残念ですね　若干期待してたのに

サーキュレイトブリーズ？？
circulate breeze??
そよ風を循環させる？？

Michala Petri plays Sunleif Rasmussen (b.1961) Winter Echoes
https://www.youtube.com/watch?v=WycR5JItJKo
2:57 からモーレンハウアー・モダン使ってる。
ソプラニーノからバスまで代わる代わる使ってけど、よく混乱しないな。

なお、俺は下手な演奏は聞きたくないし、言及したくもないんだ。
親切にも触れないであげたわけで（つか、始めの数秒しか聞いてないが）、
そこんとこの親心を理解してほしい。

https://www.youtube.com/watch?v=CQgp-w-TXjQ
この楽器すげ〜な。
見た目は穴が20強の管しかなさそうなのに、３オクターブ出してるってことは、
全音階で並んでるのかしらん。シャープとかどうやんだろ。

パパゲーノ

>>228
びっくりするから書いといてよ

>>225

＞だいたい蜜蜂のどこが音楽的なんすか？
＞この曲は音楽をきかせるための曲じゃないよ
＞そんな内容をもった曲じゃないでしょが
＞単なるお遊びですよ
＞わかってないねぇ

いや、あれはあれでひとつの音楽の表現だよ。
そもそも音楽とは遊びでもあるわけだし、わかってないのは必死になっている君の方だ。

しかし、216の下の奴は遊びにしたとしてもあまりに酷いのは確か。
ヨウツベで小学生の演奏を聴いた事があるが、そちらの方がはるかにマシ。
君は、理屈より演奏技術や音楽の表現としてのリコーダーを勉強するといいんじゃないかな？

>>231
＞ヨウツベで小学生の演奏を聴いた事があるが

それ聞きたいです
どう検索すればいいですか？

ま、技巧ってのは人に聞かせる前提においては「どう気持ちよく聞いてもらえるか」がすべてであって、
どんな難しい技術かってのは関係ないんでね。無論よほどの超絶技巧であれば、それだけで人を感動させられるけど。
独りよがりの「難しいことやってみました」は通用しないよね。

>>233
勉強になりました

リコーダーを始めたいと思ってアルトリコーダーを譲ってもらったのですが
手が小さすぎて小指がつりそうです
このまま練習してれば慣れるものでしょうか
おとなしくキー付きを買うべき？

>>228の楽器、ちょっと傾けて♯と♭出すのね。
演奏者がクイッとしょっちゅう楽器の角度を変えてるのはそのためか。

>>230
でも、顔はいいでしょｗ

>>235
プラ管でキー付ってあんの？
一番安いキー付アルトはモーレンハウアーの CANTA じゃないの？
買えるの？

>>237
まさにそのCANTAを検討中です
予算的にはギリギリ買えるラインです
他に良い選択肢があればそちらも考えてみます

普通のアルトでも膝とかに底を当てて少しふさいで、下のEを出すテクニックがあるよね。
下のEって結構大きいんで使えればとか思うけど、安定してプレイするのは難し過ぎる…

小学生のくせに金持ちだな

最初から諦めてキー付きにするのはどうかな。

ギターやピアノでもそうだけど、練習を続けていれば指は広がるようになる。
限界あるっちゃあるけどバスやテナーならともかく、アルトが吹けないってことはないと思う。

小学校の器楽クラブとかで、４〜５年生くらいの小さな子たちが普通にキー無しアルトを吹いてるんだけど、大人で無理というのは、手が異常に小さいか小指が極端に短いか開かないかなんだろうなあ。
小指は普段の生活ではそんなに開く事はないから急には開きにくいだけかもよ。
意識して訓練すれば、大人ならまず届くと思うけど。

ソプラノリコーダーのバロック式の指使いにはなれました。
でも、アルトの指使いというかファから始まることが慣れない。
それで、今はテナーリコーダーを買おうと考えてます。

>>241
>>242
ありがとうございます
今のままでも穴に触れることはできるので
もうちょっと練習してみてから考えます
ちなみに手はCDのケースくらいの大きさです

テナーリコーダーの楽譜ってどこに売ってるんですか？
アマゾンで探したけど、アンサンブル用で2〜3冊しかなかった・・・

>>245
つ フルート（C管）の楽譜

>>246
三年英太郎さんマジですか？！
ありがとうございます！

オーボエの曲集でもいいョ。
出せる高音域が全然違うので、気を付けてね・・・（⌒-⌒；）

俺は昔オーボエやってた時、HINKE って人の教則本をやらされたもんだ。
ペータース版のやつは、たぶん今でもあるはず。

フルートだと音域広すぎないか？
普通にソプラノの譜面を1オクターブ下で吹いた方がいいと思うけどね

バロック後期の一般的なフルートは g3 まで出せたらしい。
しかし、いまのリコーダーと同じで最高音域は音楽上あまり使いものにならないので、
実際には殆ど使われてない。テレマンの１２のファンタジーだと e3 が最高。

とゆーわけで、バロックのフルート曲集ならいけるの多いんぢゃないかな？
（バッハの無伴奏〜は a3 が出てくるけど、当時は出せない音だった）

>>248
何度も有難う御座います。

>>248
オーボエは最高音はＤだっけ？
音域は約２オクターブだから、リコーダーにはいいかもね

ペーター版ｗ

>>250
吹き手によりますね
俺もトラベルソ吹いてたけど、なんとか鳴りましたよ

ちなみに、現代のベーム式フルートが誕生したころ
ベームがやたらと難しい曲を書いて、こんなのはベーム式でないと
吹けないと言ったが
当時の名手は旧式の楽器で見事に演奏してみせたそうです


それから、バッハのパルティータのa3はリコーダーでもなんとか
鳴るんですけど
ピッチは低いしけたたましい響きなので、実質は無理ですね