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ドラムと"４スタンス理論"について©2ch.net

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2015/09/07(月) 11:18:31.52ID:WIzdOO8t
意見を寄せ合ったり考察してみたりするスレ。
2015/09/07(月) 11:30:32.75ID:aX9oRdTY
椅子の高低は関係ありそうだね
2015/09/07(月) 11:33:54.11ID:Z07B5gnR
動きが極小な奴はAタイプなんじゃないの
手首を活用するから動きがコンパクトになる
2015/09/07(月) 12:10:14.20ID:aX9oRdTY
それを断定してしまうのは早計やもしれぬ。
腕全体を使ってるが故に動きが極小に見える可能性も。
2015/09/07(月) 12:42:29.84ID:Z07B5gnR
いや マツコの知らない世界でBタイプのボーラーの投球フォーム
観たが、トルネード投法みたいなずいぶん大胆なフォームだっただろ？
身体全体を捩るような動き
うちわの扇ぎ方にしてもAタイプは肘(手首？)までの回転運動で扇いで
上腕は動かないわけだがBは上腕まで動く
単純に見え方だけで解るもんだろ
2015/09/07(月) 13:38:30.71ID:tIOXc49J
そもそも４スタンスとは？
2015/09/07(月) 13:46:19.75ID:PtTXTogA
Zepの四枚目だろ？
2015/09/07(月) 13:49:55.92ID:aX9oRdTY
貴殿の発言主旨は理解。

当方の主旨は
例えば体の3ポイントが1cmずつ動くのと
体の1ポイントのみを3cm動くのと
いずれを貴殿が"極小"と表現してるのだろうか
という疑問によるものでした。
2015/09/07(月) 14:35:54.50ID:aX9oRdTY
>>6
> そもそも４スタンスとは？

ググってみてください。

先にも発言ありましたが"マツコの知らない世界"で取り上げられた記事等がヒットします。
2015/09/07(月) 20:15:11.67ID:aX9oRdTY
>>5
> うちわの扇ぎ方にしてもAタイプは肘(手首？)までの回転運動で扇いで
> 上腕は動かないわけだがBは上腕まで動く
> 単純に見え方だけで解るもんだろ

あらためて考えてみましたが、奏法の見た目に直結させるのはやはり早計に思えます。

前者のタイプはその動作を補足するため上腕も稼働させるでしょうし、
後者のタイプは逆に前腕〜指で補足することが常であると考えられ、
結果、両者の動作は見た目似たものになりそうです。
11ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/08(火) 05:19:14.66ID:sqrmc3MU
・椅子に浅く座るとパフォーマンスが向上する人
・椅子に深く座るとパフォーマンスが向上する人

というのは関係ありそうだね。前者がＡタイプで後者がＢタイプかな。
2015/09/08(火) 06:50:09.46ID:8JblwXaW
Ａタイプ：膝が鈍角になるように座るとパフォーマンスが良い
Ｂタイプ：膝が鋭角になるように座るとパフォーマンスが良い

かな？
2015/09/08(火) 09:43:27.95ID:V5VECs8F
>>10
いやいや
マツコの番組を観る限りではそういう複雑なもんは全く無くて
明らかな動作の違いがあっただろ
いたって単純な動作の違いが表れるということを強調してた感じだぞ
そんな複雑な話にはならない おそらく
2015/09/08(火) 17:12:11.40ID:8JblwXaW
ボウリングのアレは4スタンス理論で適正者に対して適正にレクチャーした結果の、いわば極端な例として受け止めている。

また、現時点であそこまで顕著なフォームのドラマーはそうそういないように思える。
15ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/08(火) 19:49:16.38ID:0dGne5oE
>>5
> いや マツコの知らない世界でBタイプのボーラーの投球フォーム
> 観たが、トルネード投法みたいなずいぶん大胆なフォームだっただろ？
> 身体全体を捩るような動き

それはマツコを検体とした
「Ａタイプのボーラーの投球フォーム」
の映像に対して示されたものであり

動作の大小を示したものではないよ。

大小でいうと、上に大きく振りぬくＡタイプの方が大きいフォームではないだろうか。
2015/09/08(火) 21:29:52.29ID:V5VECs8F
>>15
Aタイプの人は体が捩れてない
ごくごく一般的なフォーム
Bタイプは野球でいうなら野茂とか村田兆治みたいな感じ
17ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/09(水) 04:59:10.95ID:Y3qJ0nZa
>>3は撤回かな？
決してAタイプはコンパクトになるわけではなさそうだ。
18ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/09(水) 05:01:59.75ID:Y3qJ0nZa
>>16
> Aタイプの人は体が捩れてない
> ごくごく一般的なフォーム

それを「一般的」とするのは勝手な思い込みなのかもしれない。
2015/09/09(水) 09:40:32.63ID:8bAvL7SC
>>18
なにわけのわかんないこと言ってんの？
あの理論は一目でタイプがわかるってのが売りなわけでしょ
深く考え過ぎたら元も子も無いし理論を否定したいならそれはまた別の話
2015/09/09(水) 18:03:36.49ID:hyfrx/V3
Bタイプボウラーのフォームも一般的じゃん。
21ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/09(水) 18:55:47.84ID:hyfrx/V3
>>19
理論が否定されてるのではなく、それに対する解釈の穴に対し疑問が投じられてるだけだよね。
2015/09/10(木) 04:04:52.53ID:LFREIe7g
footbrainでみた
2015/09/10(木) 11:24:21.68ID:Q3QxCn4i
>>21
人間の動作タイプは大まかに言って2パターンしか無くて
そのパターンを知るには団扇の扇ぎ方とか見れば簡単に判別出来ますよ！

って話じゃん
簡単に言ってくれてんのになんでわざわざ複雑な話にすんのよ？
頭悪いのか？
2015/09/10(木) 18:35:53.53ID:3l7bk5gR
いえいえ、>>3には及びませんよ。
25ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/10(木) 21:59:20.59ID:VY1FcZRE
スティックの持ち方に関する仮説

・指の先端で点接触するとパフォーマンスが良い
・指で巻き込むように面接触するとパフォーマンスが良い

前者がＡで後者がＢ。

どうだろ？
2015/09/10(木) 23:20:26.48ID:Q3QxCn4i
どうかな
ボーリングは連続運動じゃなく1投で完結する運動だから
団扇を腕ごと振って扇ぐBタイプの人間でもそれに向いた
フォームによりどうにかなるんだと思うが、ドラムは1打完結なんて
類いの運動ではないからBタイプなんてのがまともなプレイヤー
になれるとは思えないんだがね
Bタイプってぶっちゃけ不器用人間だろ どう見ても
2015/09/10(木) 23:42:24.69ID:9erXGG1X
それはさすがに違うと思うよ
28ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/11(金) 05:48:00.10ID:ZS4qg/Ys
４スタンス理論は走る競技でも成果が出てるようですね。
走るという行為は連続運動に属すると思います。

また、器用不器用（向き不向き）は無く、
タイプ毎に適した動作によりパフォーマンスが保たれる。
というのが４スタンス理論。

理論を否定したいならそれはまた別の話、でしたでしょうか？
29ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/11(金) 11:43:58.47ID:4is62EF7
仮説

A:肘が鈍角
B:肘が鋭角

逆かな〜？
2015/09/11(金) 21:39:23.28ID:EiF31th9
>>28
なるほどねぇ
まあいずれにせよ、Aタイプのドラミングは上体はあまり動かさないで
肘支点、あるいは手首のスナップを活用したもんだろうな
まあ通常、良いフォームとされてきてるものだ

Bタイプがあるとしたらまあ見た目からして異質なもんだろう
フォームが異質でありながらもドラミング自体は素晴らしい
ってドラマーをとりあえず挙げてみてそれについて検証すれば面白いだろう
2015/09/11(金) 23:37:37.81ID:UKD201WI
知らずに他のとこでその事を書いたものだけど、昔ビルブラに憧れてて、正にAの代表みたいな叩き方だったんだけど、ストレスがたまる一方だった。
でがむしゃらに叩き続けるとどちらかと言うとフィルコリンズに近い肘が左右に上がり気味なBフォームになった。
それがコンプレックスだったけど、あのテレビ見てそんなもんかと思った。案の定禿げたし。そんな話。
32ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/12(土) 03:55:12.33ID:f09OT7cz
「通常」とか「異質」とか、勝手な思い込みだよ。
2015/09/12(土) 04:43:08.51ID:f09OT7cz
仮説

・クロスタイプには上体の稼働がみられる
・パラレルタイプには上体の稼働がみられない
2015/09/12(土) 04:46:53.01ID:f09OT7cz
仮説

・Ａタイプの目にはＢタイプの動作が異質なものに見える
・Ｂタイプの目にはＡタイプの動作が異質なものに見える
2015/09/12(土) 05:06:51.89ID:f09OT7cz
>>31
Ｂタイプにまともな奴はいないとか発言されてる方がおりますが、それについてはどう思われます？
2015/09/12(土) 09:32:34.00ID:yYM73FmV
うちわは絶対Aだけど、それ以外はB
37ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/12(土) 11:06:28.07ID:ewA02tGF
↓定説らしいもの拾ってきた。野球の場合かな。

Ａ：肘を固定して手首・肩が動く→手首・肩を柔らかく使う
Ｂ：手首を固定して肘が動く→肘を柔らかく使う
2015/09/12(土) 12:01:09.56ID:f09OT7cz
グリップについての仮説
Ａ：スティックが手のひらに接触しない方がしっくりくる
Ｂ：スティックが手のひらに接触する方がしっくりくる
39ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/12(土) 20:25:48.63ID:f09OT7cz
>>37読んで少し考えてたのだけど、
以下２点の仮説が浮かんだ。

・Ｂタイプの者はトラディショナルグリップがしっくりこない
・Ｂタイプの者はモーラー奏法がしっくりこない

うーむ。
2015/09/12(土) 22:10:45.43ID:hzCUheQY
>>37
おれ絶対的にAだわ
2015/09/12(土) 22:31:10.66ID:S3kObEDZ
俺Bだ
手首硬い
フィルインで顕著に出る
2015/09/13(日) 00:07:18.85ID:mVh1FzjR
キースカーロックとかAB両方の特徴があるように見える
2015/09/13(日) 06:52:21.87ID:BuhBvKlw
他スポーツでもそうだが、タイプ外の動作を実用してるのはよくあること。
2015/09/13(日) 06:54:41.34ID:BuhBvKlw
>>34
他スレ等みてるとその傾向があるような気がするね。
2015/09/13(日) 06:58:38.68ID:zCVciigm
AとBどっちがかっこいいか
それが大事
2015/09/13(日) 07:09:02.76ID:FwxUYUpA
人それぞれ向いてる動きがあるってのが4スタンス理論なんだろうけど、ドラムはいろんな音色を使い分ける必要があるからなあ
スポーツみたいにスコアを競い合うものではないよね
2015/09/13(日) 08:26:44.52ID:BuhBvKlw
ペダルの配置について仮説

・離隔が広い人がクロス
・離隔が狭い人がパラレル
48ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/13(日) 08:31:11.11ID:BuhBvKlw
ペダルの配置について仮説２

・フットボードを上から見て足が斜めにはみ出る人がクロス
・フットボードを上から見てカカト→爪先の延長線上にビーターがある人がパラレル
49ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/13(日) 08:42:57.32ID:o1qzMR4a
>>45
>>34にもあるように、演奏する本人とそれを観る側で
格好良さが異なる場合があるのでいかんともし難い気が

>>46
この理論の良いところは、例えば
「毎月月謝を払ってるのに上手くならないなー」
↓
「あれ？講師と私とタイプ違くね？」
↓
「違うタイプの動作試したら良くなったよーo(＾∇＾)oﾜｰｲ♪」
というところにあるのだと思います。
2015/09/13(日) 11:37:49.57ID:usRG1SEM
ペダルふむとき内股がやりやすいやつは内側に重心ありそう
ガニ股やりづらい
2015/09/14(月) 01:10:46.63ID:SNpOIB7x
この人絶対B
http://i.imgur.com/hWkZ2M2.jpg
2015/09/14(月) 07:18:26.35ID:Dm6Gjae7
いやDだろ
53ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/14(月) 10:37:21.92ID:NqJmsgZa
姿勢についての仮説

Ａ：前屈気味の際にパフォーマンスが良い
Ｂ：背筋を伸ばした際にパフォーマンスが良い
2015/09/14(月) 12:51:38.39ID:oT81e55d
ゴルフ板開いたのかと思った
2015/09/14(月) 18:29:00.48ID:NqJmsgZa
その視点からも御意見を
2015/09/14(月) 21:48:57.38ID:523Vji9d
ゴルフ板では4スタンスはインチキだと思われている
57ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/15(火) 07:53:05.66ID:+zJ89hPw
ほうほう、実績は上がっていないということでしょうか？
58ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/15(火) 19:12:41.92ID:MzW4BUcV
Ｂタイプは不器用、とか書いてる奴いるけど、
例のボーリングの映像、俺の目にはＢタイプの投げ方のほうがよっぽど器用に映ったぞ。
2015/09/15(火) 20:04:47.43ID:SszUpMiP
そんなあなたはBタイプw
2015/09/15(火) 20:10:52.86ID:uwM6eIJl
猿手か、そうじゃないかの差
2015/09/15(火) 21:32:07.97ID:MzW4BUcV
いや、俺たぶんＡ１だけどさ、Ｂの投げ方してる自分が想像できないもん。
2015/09/16(水) 02:55:50.77ID:2pfaWpty
生粋のBである俺ならAフォームで投げたらボール後ろに投げる自信ある。
2015/09/16(水) 07:53:40.23ID:WybEcYR0
明らかにA1だとわかったけど、どうしたらいいの？
2015/09/16(水) 17:22:13.20ID:U7ZygPZr
そう、そこなのよね。

現時点、個人レベルでそこまで分析できてる人はないと思われる。

分析完了を公言する団体はひとつある、が、内容は非公開（独占したところでそれほど金になるとも思えないのだがw）

とりいそぎ不便がなければ何もしなくて良いんじゃないかな。
2015/09/16(水) 22:09:49.90ID:vs2CYFl6
>>63
いくつかの仮説を検証するとか
2015/09/16(水) 23:10:07.89ID:WybEcYR0
A1なので、自分なりに対策してみると、
内足重心にして爪先の動きを重視、
肘は大きく上げず、手先でやるとうまくいきそう
67ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/17(木) 09:09:23.62ID:sK+ClX5h
Aは肘ロックなので脇開閉になるんじゃね？
2015/09/17(木) 11:42:25.17ID:esG93Ppo
昔のジャズの大御所クラスに脇を開けて叩く人は居たイメージだな
最近は脇を閉める人が多い
2015/09/17(木) 11:53:27.47ID:sK+ClX5h
んなーこたーない。
2015/09/17(木) 13:15:54.22ID:esG93Ppo
そりゃおめえがメタルしか叩かねーから知らねーだけだろ
2015/09/17(木) 13:35:54.90ID:mRfKscUr
脇を閉めると力が伝わりすぎる
2015/09/17(木) 17:18:32.31ID:sK+ClX5h
>>71
それもタイプ次第なのかもねー。どちらのタイプですか？
73ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/17(木) 22:34:40.02ID:f1RNy7kz
>>37を定説とすると脇しめてるのはＢっぽいね
2015/09/18(金) 00:15:20.50ID:g63IbXg7
>>72
a1です
2015/09/18(金) 01:32:24.03ID:4RBaQT/E
>>73
逆
2015/09/18(金) 07:41:38.03ID:CK3y5Ec6
脇しめたら肩使えないからＢだな
77ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/18(金) 08:01:05.02ID:rytHohqk
ネコ科みたいな関節じゃないと真似できない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Ian_Paice_2005.2.jpg
78ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/18(金) 22:02:40.04ID:1gaBJs2p
ウチワ判別法だけみてドラム叩く動作に直結させてる意見が散見される。
79ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/19(土) 00:10:44.36ID:EhHloQ8H
いや、正しく直結できていない。じゃないかな。
80ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/19(土) 04:35:07.11ID:15usjf2b
それそれ。

Ａ：肘ロック
Ｂ：手首ロック

に着目できてないのが目に付く。
2015/09/19(土) 08:50:55.50ID:E4rIfD8Y
みんな練習してるかな？
ドラムなくても出来る練習たくさんあるよ

俺は足をパタパタさせながら2ちゃんしてるよ
そのせいか足でパラディドル出来る様になったよ
2015/09/19(土) 17:07:45.55ID:FYEM3raO
スレ違いだな
基本的にエアドラムはダメだね
83ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/20(日) 00:07:59.30ID:IgLOaLgc
スティックの持ち方についての仮説

クロス：主に人差指〜中指でホールドすると落ち着く
パラレル：主に薬指〜小指でホールドすると落ち着く
2015/09/20(日) 00:09:25.34ID:e8q1qwLy
>>82
お前より確実に上手いよw

ばーか
85ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/20(日) 08:12:40.74ID:e0li5xbd
「Ａタイプが権限を握っていた時代にそれが王道になり、脇しめたことで大成しなかった選手いたんだろうな、もったいない！」

と、マツコに言わせたことは影響が大きいね。
2015/09/20(日) 08:13:15.43ID:e0li5xbd
あ、上記のセリフはボーリングの件ね。
2015/09/20(日) 08:22:02.82ID:e0li5xbd
間違えた。野球の件だった。
2015/09/20(日) 13:33:27.72ID:IgLOaLgc
ボーリングのフォームが

Ａ：肘を固定して肩メインで投げる⇒脇閉める
Ｂ：手首を固定して肘メインで投げる⇒脇開く

ということであって、ドラムのフォームを
Ａ：脇閉める、Ｂ：脇開く、と認識してしまうのは
誤りなのだろう。と思った。
89ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/20(日) 13:49:34.39ID:JQiKjrkV
フック投げるのに手首固定するのにきまってる
90ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/20(日) 13:50:09.65ID:JQiKjrkV
手首固定パッドまであるのだから
91ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/20(日) 13:50:35.39ID:JQiKjrkV
テレビ見る層はバカ
92ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/20(日) 13:51:38.88ID:JQiKjrkV
素人ボーラ―でもフック投げるレベルで楽器に向き合わないとな
2015/09/20(日) 21:06:29.13ID:h0v6ooZf
マメのできる場所で傾向あるのかな？
2015/09/21(月) 00:24:19.82ID:eSwOtJZu
マメは知らん。俺１０年以上できたことない。
9547
垢版 |
2015/09/21(月) 00:32:11.84ID:eSwOtJZu
>>47
> ペダルの配置について仮説
>
> ・離隔が広い人がクロス
> ・離隔が狭い人がパラレル

訂正

・離隔が狭い人はタイプ１
・離隔が広い人はタイプ２
2015/09/21(月) 00:49:21.64ID:cH04i154
でも練習しまくって夜寝て起きたら自身の身体能力がフォームを訂正して行く。
2015/09/21(月) 00:56:09.10ID:cH04i154
自分は腕を開くタイプだと思いスネアに対してハの字にしてたけど、いつの間にかに\_/になってて叩きやすくなった。
2015/09/21(月) 09:44:02.70ID:svKESf4k
ごめん、文字化け?でよくわかんない。

つーか、

クロス⇔パラレル と
１タイプ⇔２タイプ を混同してた（ﾃﾍﾍﾟﾛ
9983
垢版 |
2015/09/22(火) 09:09:14.07ID:aOoCSkVT
>>83
> スティックの持ち方についての仮説
>
> クロス：主に人差指〜中指でホールドすると落ち着く
> パラレル：主に薬指〜小指でホールドすると落ち着く

訂正

タイプ１：主に人差指〜中指でホールドすると落ち着く
タイプ２：主に薬指〜小指でホールドすると落ち着く
100ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/22(火) 14:41:19.47ID:6atteBjk
うちわ判別法でＢが脇開いてたのは、
肘の動作で顔に風を向けるためだよね。

脇開くのがＢのフォームの特徴てのは誤った先入観
101ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/23(水) 19:31:48.90ID:qqsYKekY
>>89
> フック投げるのに手首固定するのにきまってる

ということはＡタイプはフック苦手かもしれないということか。
10297
垢版 |
2015/09/24(木) 20:28:42.84ID:UR8pLmRB
ドラマーを上から見るとBの人はスネアに対して両スティックがハの形に向かうと思うけど、
自分の場合はそのハが上下逆が叩きやすい。ということがわかった。
103ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/24(木) 21:52:55.09ID:ghVtct+D
タイプが決まってるの考えるのがバカ
非アマチュアレベルのスポーツや楽器は自分で覚え込ませるもの
104ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/24(木) 23:29:31.66ID:kUrLk4WU
>>102
つーことはヘッドのフチ側を叩くということなのか。。。
105ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/24(木) 23:30:05.79ID:kUrLk4WU
>>103
その手助けに、というのがこの理論だと思ってる。
106ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/26(土) 06:59:27.68ID:hrqRi+/e
各ジャンルともに、その動作に慣れてしまうと
自分を騙してしまっていて、タイプ判別を誤ることがあるね。
107ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/28(月) 12:11:25.72ID:zoAsUbSz
内旋させながら踏む
外旋させながら踏む

↑この好みも関係ありそうだね。
108ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/29(火) 18:11:29.42ID:NhTbKPRC
レディポジションから

Ａ：持ち上げず踏み込む
Ｂ：持ち上げて落とす

という仮説は挙がってたかな？
2015/09/29(火) 21:08:53.55ID:Sr54VvoP
Aは椅子低め
Bは椅子高め
2015/09/29(火) 21:44:04.27ID:Aw7SVIFw
逆じゃないかな
2015/09/30(水) 09:25:49.75ID:MQYAwu/C
椅子が低い方が爪先を器用に使えるAタイプ
112ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/30(水) 16:46:51.24ID:INe6BBRm
？？？

４タイプ関連でそういうサンプルあったかな？
113ドレミファ名無シド
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2015/09/30(水) 18:03:37.91ID:INe6BBRm
イス高い⇒重心前方⇒Ａ
イス低い⇒重心後方⇒Ｂ
じゃないかな。
114ドレミファ名無シド
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2015/09/30(水) 20:01:29.78ID:rgUKZXDz
A2のドラマー誰か居る？
2015/09/30(水) 21:08:15.91ID:ApnjjrN9
俺Ａ２かも
116115
垢版 |
2015/10/02(金) 07:30:22.02ID:75+fD+DE
…。
117ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/02(金) 17:22:56.78ID:C3VGdU8+
A2のドラマー、珍しいのかな…
118115
垢版 |
2015/10/02(金) 18:39:59.72ID:75+fD+DE
在・不在を訊きたいだけだったのか…。
119ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/03(土) 11:12:14.00ID:8deaGRJj
>>115
奏法やセッティング等、何か特徴的な部分はある？
120115
垢版 |
2015/10/03(土) 17:35:47.63ID:+lox2Cqy
とりあえず足まわり

イス高い
フットボード平行
ツインペダルはシャフト目一杯伸ばす

足を持ち上げる感覚は殆ど無く、主に膝を伸ばす筋肉でフットボードを押している
（↑ここＡタイプ的だと思ってる）
その際に内旋してるか外旋しているかは未確認
2015/10/03(土) 18:43:16.10ID:0p9rfCBe
>>120
それB
2015/10/03(土) 18:57:18.62ID:ggJvnrNF
このドラマーはBでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=jGN2TkbTzPk
123ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/03(土) 21:30:41.98ID:8deaGRJj
>>120
ありがと。
手元のほうの特徴は何かある？
2015/10/03(土) 21:43:52.79ID:HFkCbZp2
>>119
他者に問う前に自らの状況を記すべきではないだろうか。

>>121
簡単にでも根拠を記すべきではないだろうか。
2015/10/03(土) 21:46:45.27ID:HFkCbZp2
>>122
肩が動いてないのでＢにみえる。
2015/10/03(土) 22:09:38.02ID:HFkCbZp2
一旦縮んでから伸びる（この場合は落とす）のがＢだと認識しているので
>>120はＡで合っていると思われる。
127115
垢版 |
2015/10/03(土) 23:03:18.60ID:+lox2Cqy
>>123
手の方は肘ロック（←Ａ）でモーラー。なので能動的に動いてるのは肩とか肩甲骨（←Ａ）。
スティックは指先５点でホールド（←Ａ）、手のひらには接触してない（←非Ｂ）。
128119
垢版 |
2015/10/03(土) 23:16:22.93ID:8deaGRJj
恥ずかしながら、ついこの間ドラム始めたばかりで
ややガニ股気味以外は、これという特徴がない…

おそらく自分もA2だけど。
129119
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2015/10/03(土) 23:49:45.66ID:8deaGRJj
>>127
ありがと！
130A2鈴木
垢版 |
2015/10/04(日) 08:16:22.21ID:ODGU08S8
ドラム始めたばかり、ということであれば、
先入観を持たずとにかくカラダを動かすのが吉じゃないかな。
131ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/07(水) 08:03:31.93ID:1xg4g/FF
この理論を知ったことで、某日本的奏法（）信者と某モーラー狂信者が相容れない理由がわかった気がする。
2015/10/07(水) 17:33:40.42ID:a/y07WiF
これはAですか？
https://twitter.com/stevesmithdrums/status/651601242863484933
2015/10/07(水) 18:10:02.03ID:1xg4g/FF
URLだけ見て書くけど、スティーブスミス先生はＡに見えるね。
2015/10/08(木) 19:04:52.80ID:v9jQQ5zc
すげえカッコ悪い叩き方この人
2015/10/08(木) 21:20:32.47ID:upeuPXTV
>>134
参考までにお伺い。貴殿のタイプはＢ？
136ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/08(木) 21:22:54.92ID:qPFDHdt5
ジョン・ボーナム氏はどのタイプだろう？
2015/10/08(木) 23:29:52.12ID:8Sgj12HD
ブライアンブレードはどのタイプだろうか
2015/10/08(木) 23:45:27.62ID:6eYQP9zB
私見ではブライアンブレイドはBかな？と思うのですが、どうでしょう？
139ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/10(土) 06:30:20.52ID:tB39xhrx
>>135
異なるタイプの者同士は互いがキモく見える件ですね、わかります。

>>136
ボーナムさんはＢかな。改めて動画確認してませんが。

>>137,138
ブレイドさんはＢかな。イス低くなってから表現力広がったように感じます。
2015/10/10(土) 10:17:53.30ID:YJuSPeic
このタイプ別で、ベードラダブルの奏法も違いでるのかな
自分はスライド、アップダウンでしばらくやってたけど、オープン奏法に切り替えた矢先、最近知ったヒールトウ、もしくはダウンアップが動作としては圧倒的に楽に感じる割に、やってる人が少ないなと思った。
動作としては楽なだけで、リズムパターンのノリの中で使うのがなぜかタイミング難しいし、好きなノリ出してるドラマーはヒールトウいないんだよなあ
141ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/10(土) 10:42:27.55ID:Jn5GWO23
そりゃほとんどの音の並び的に２発目に重みとしまりが乗るほうがいいから
2015/10/10(土) 11:38:14.55ID:bj9CcCpL
たしか日本人の6割高がB2なんだろ？
2015/10/10(土) 19:37:55.20ID:MMpCvapu
A2も多いの？
2015/10/10(土) 19:40:34.18ID:N0EOkaHS
足首とか指とか末端の動作について記されたのって存在してたかな？
そこらへんを能動的に動作させるスポーツは思いつかないので
既存の記述も無いような気がするんだよねー
2015/10/10(土) 21:58:30.31ID:sJ4PJiJi
>>144
私はこういうのを見てあれこれ考えたりします
http://pcwspack.web.fc2.com/kokannsetu-hiza-asikubi.html
146144
垢版 |
2015/10/10(土) 22:30:21.18ID:N0EOkaHS
あ、すんません。４スタンス関連で、という意味です。
2015/10/10(土) 22:47:27.70ID:Epk5ffJg
ゴルフだとA1なんだけど
ドラムはB判定される
4スタンスは意味無いんじゃないかね
2015/10/10(土) 23:00:52.85ID:bj9CcCpL
なんか資格を持った人に見てもらわないと正確に分からんよ。
4スタンス使ってゴルフとか教えてるレッスンプロが判定したのと、
資格持ってる人が判定した結果が違ったりするからね。
2015/10/11(日) 00:11:06.17ID:8Ent2xhG
>>147
どちらかが自分本来の動作ではない、という見方も出来ますね。
150ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/11(日) 08:59:11.03ID:CZrtXJg5
>>144
> 足首とか指とか末端の動作について記されたのって存在してたかな？
> そこらへんを能動的に動作させるスポーツは思いつかないので
> 既存の記述も無いような気がするんだよねー

ざっとしか調べてないが、４スタンス関連でそういうの見当たらない。
なので、>>140が言うようなキックについてはドラム固有の考察が要されるのかな。
151あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2015/10/11(日) 12:58:22.78ID:8Ent2xhG
そうですか、良かったですね。
153ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/14(水) 11:23:32.07ID:/QKDFmmj
スレチだが高岡先生の新刊が
http://store.kadokawa.co.jp/shop/g/g321502000394/
2015/10/15(木) 07:43:23.90ID:O1EMwgMG
モーラー関連の過去スレとかURL貼っとくか。
155ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/17(土) 07:11:37.16ID:pFOnhuQg
【ﾓｰﾗｰ】ドラム奏法追求スレ【ｸﾞﾗｯﾄﾞｽﾄｰﾝetc】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1330917517/
【ﾓｰﾗｰ】ドラム奏法追求スレpart2【ｸﾞﾗｯﾄﾞｽﾄｰﾝetc】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1337334050/
【愛と】山背弘モーラー奏法メソッド【ドラム】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215594347/
【本家】K's MUSIC ドラム人間科学理論【モーラー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327386829/
【駄コテ】モーラー奏法統合スレ!!part3【スルー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1141374069/
【ドラム】モーラー奏法統合スレ！！part2【sage】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1137373390/
【ドラム】モーラー奏法統合スレ！！【技術】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1131706558/
2015/10/17(土) 14:57:27.27ID:LH+hfX7H
Ｂタイプはモーラー合わなさそうだね
157ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/20(火) 06:53:56.82ID:aIG/gBOT
☆のことですね、わかります。
2015/10/20(火) 12:24:55.05ID:vx5gYDKt
☆さんってBだったんだ…
メモメモ( ..)φ B1とB2どっちかな？
2015/10/21(水) 23:22:30.55ID:H14qX995
ジョジョさんとブライアンブレイドさんはBですかね
2015/10/22(木) 07:47:14.14ID:lYSCTCXW
ジョジョさんはA、と思ってたのだがちょっとわからなくなってきた。
161あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
162ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/23(金) 19:26:52.90ID:ZvUJUutC
スティックの持ち方はゴルフ関連の情報が参考になりそうだね
163ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/26(月) 07:41:43.80ID:tRVH4uDe
モーラー否定派はＢタイプ
2015/10/31(土) 02:59:38.86ID:vZwXitwz
あくまで身体の使い方がという事なのですが
https://youtu.be/e514qaYCbAU
https://youtu.be/Xyhbra9nQaI
両者のドラマーはタイプが同じだと考えるのですが、如何でしょうか？
演奏内容は無視してください
2015/10/31(土) 06:26:06.33ID:dWwz1p+L
肩の使い方が異なる気がする
166ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/02(月) 07:44:53.38ID:pIMNrSU0
一般的なハナシ。楽器に限らず訓練次第である程度まで仕上げることが出来てしまうものなので、判別難しいことあるよね。
2015/11/10(火) 20:55:49.79ID:dhHGZotf
靴底の減り方見たらヒントありそうだな
168ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/20(金) 08:21:38.63ID:piDY304O
固いビンのフタあけるのに、指先で掴んだ方が開けやすくって、
長いことなんでだろうと思ってたのが、この理論を知って合点。
169ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/25(水) 19:14:19.31ID:fjiyFMrL
手首主導のフォームはドラムコー発祥だと思うのだけど、
あれに浸かった人は４スタンスで見分けつき難いよね。
170ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/12/11(金) 07:56:38.94ID:cqq7iF5J
ノアは何人くらいのサンプリングで検証してるのかな。
2015/12/13(日) 08:39:27.74ID:whMBz+TZ
手首か指がもそうだけど、足もダブルはスライドかアップダウンかとか、ダンスステップならどうひねるとか関係してそう。

俺は長年足のダブルで悩んでるんだけど、膝が2打目に落ちる普通のアップダウンより、一打目に膝が下がるヒールトゥの方がやりやすいことに気がついた。もともとフットプレートに収まらない足のデカさだから試さなかった奏法だけど、やってみると足のデカさ関係なかった。

こういうの4スタンス理論関係してるかも。
172ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/12/19(土) 08:08:36.98ID:V+bjdaL7
Ａタイプは溜めなしで伸び上がることができる傾向にあり、
Ｂタイプは一旦縮んでからでないと伸び上がれない傾向にある。
というあたりにつながりそうだね。
173ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/01/19(火) 22:10:09.22ID:rDta3BjP
ここまでノア関係者によるネタバレなし
174あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2016/01/21(木) 11:23:49.48ID:x8KSy/Zh
膝鋭角で座るとパフォーマンス上がる人と、
膝鈍角でパフォーマンス上がる人がいるのも、
きっと４スタンス理論に適合してるんだね。
2016/01/26(火) 05:36:03.91ID:CKmPQ3U2
結局バディ・リッチはどないやねん？
と言う事になりますわな
177ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/01/26(火) 06:48:15.81ID:D3xfH4Ff
?
2016/02/13(土) 18:24:24.24ID:gq93naEt
みんなちがってみんないい
2016/02/22(月) 17:15:24.58ID:8C7f37FA
例えば1ヶ月ぐらい叩かないで久しぶりに叩いたらなんかぎこちないし凄くしんどい。
でも暫く叩いてたらいつの間にか違う体勢で力抜いて叩けてて「あーこれこれ」って言うのない？
それでいいんじゃねえの？
2016/03/20(日) 13:19:10.62ID:hCqZVkCN
まーそうなんだけどね。
2016/03/27(日) 01:42:03.89ID:PMQ83fsq
>>176
今日はクソ早く叩けるなと思ってスタジオの鏡見たらバディリッチみたいな体勢だったことは多々ある。
182ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/03/28(月) 20:41:23.21ID:zBxfkn2C
バディはA2だよ
183ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/03/28(月) 23:18:23.20ID:9Ublv0Hh
ちなみにマイケルジャクソンもA2。
ダルビッシュもA2だっけな？
樽美酒はしらんけどw
2016/03/29(火) 10:18:50.73ID:T221PFZc
ダルビッシュはA1
185ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/03/30(水) 16:36:42.99ID:jP9H0HOx
そう？書籍ではダルA2だったけど。
まぁ、いいや。
2016/03/30(水) 23:01:40.23ID:MM+j5qpY
4スタンスバイブルでダルはA1となってます
187ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/04/01(金) 00:20:20.91ID:iu7pycQ1
わ！本当だ！ダルA１だね！失礼いたしましたw
高校野球.comにも乗ってたw
どっかで勘違いしてたみたい＾＾；
188ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/04/15(金) 07:18:32.18ID:ku14L9ip
ジェフ・ポーカロさんはA1かA2かな？
2016/05/05(木) 19:16:24.23ID:Qz/O2M3R
ポカーロさんはＢのような気がする。覚えてたらあとで動画みなおすわ。
2016/05/15(日) 04:57:52.52ID:y4gHVW9j
この動画が一番わかりやすかった
https://youtu.be/PsN9GcGtDY0
2016/05/28(土) 12:50:58.70ID:qPbDOrUO
このスレで初めて知ったけどすごい理論だね
日常の動作まで含めて長年の悩みが解決した
俺はa2だった
2016/05/28(土) 12:57:18.73ID:/fmOIH5N
ｲｲﾈ！
193ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/06/11(土) 12:10:12.02ID:2Qv+pFa2
ドラマガ201607号に関連記事初登場
194ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/06/17(金) 09:46:27.92ID:ThqWgbki
スタジオのマガジンラックにあったので少しだけドラマガ読んだ。

グリップについてはゴルフ版理論そのままみたいだね。
2016/06/20(月) 08:57:04.06ID:dJrIqLtG
AやBの定義はどこ？
196ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/06/20(月) 13:55:30.37ID:ExuqI6G9
ググレカス
2016/07/22(金) 02:36:12.25ID:aH4Yqfc2
スネアの高さとかもこの理論で各々一番叩きやすい高さって決まってくるのでしょうかね？

好きなドラマーがスネア高くしてるから真似してるけどどうもショットの瞬間に力が上手く入らない。
2016/07/22(金) 06:57:17.96ID:nvON+7DU
少なからずあると思います。
2016/07/22(金) 09:47:43.76ID:aH4Yqfc2
>>198
やはりそうですよね。
ありがとうございます。
見た目などにとらわれず、やりやすい位置を探そうと思います。
2016/07/29(金) 23:22:30.90ID:P3DJZ851
クロスタイプってオープンバンドがむいてそうな気がする
201ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/08/04(木) 06:01:44.10ID:pHXMnbF8
椅子はAが高めBが低めな気がするわ
高くして膝を中に入れるのがAで低くして踵を中に入れるのがBというか
2016/10/08(土) 21:05:50.54ID:cyj9rPS9
Aタイプは手技が得意でBタイプは足技が得意だと思う
203ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/20(日) 19:26:31.39ID:HbixKXnJ
ノアの中の人が書いたドラマガの記事がただの主観で書かれていたことが判明。
2016/11/20(日) 21:45:45.76ID:lYjRxES5
>>203
うせやん
詳細頼む
2016/11/21(月) 07:29:44.87ID:xzGDkZiI
ヒント＞先月号
206ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/22(火) 06:49:03.14ID:1kBy5Nwv
お、総裁の対談記事あるのな。ちょっとバックナンバーみてくるわ。＞先月号
2016/11/22(火) 10:29:21.67ID:/Ocu7p7k
ドラマガのバックナンバーを手に入れるのが面倒くさい俺に詳細教えて
2016/11/22(火) 15:28:57.87ID:1kBy5Nwv
7月号?の記事は総裁監修のものではない旨が対談記事の欄外にちっさく書いてあったわ。
209ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/28(月) 10:04:34.01ID:E1TilZ27
なんでかケーズ思い出した。
210ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 08:14:24.23ID:5oTrZrkw
w
2016/12/20(火) 21:57:04.47ID:C8pbXIK1
ケーズと言えば喜納昌也講師だけ他のケーズ講師と違く自分のタイプとは別のタイプを無理やり使ってるように感ずる
なので動きがぎこちないし下手くそに聞こえる
212ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/02/15(水) 18:51:14.83ID:PEBNYJP7
Bタイプは肘が体の後ろに出るとパフォーマンスが良い傾向がある。
ということはオープンハンドが得意なドラマーはBタイプかもね。
2017/02/17(金) 17:38:09.57ID:r3XasuOW
レギュラーグリップの時に左に傾くのがパラレルであまり傾かないのクロスな気がする
2017/04/07(金) 15:11:23.67ID:0hjFxarq
このドラマーは何タイプ？
https://www.youtube.com/watch?v=-LeZSC9QnYA
215ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/15(月) 07:26:54.11ID:rWE3jcL9
グリップをみるとＢっぽい。
216ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/05/03(木) 15:31:15.37ID:FjZjZFGO
Kj × 金子ノブアキ
https://www.youtube.com/watch?v=Pbi3OgCQT5U
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（もう一人はハイパーギタリストcharの息子のバンドのメンバーのドラムでありラップロック界のレジェンド）

グラフィックT(半袖)GR2
新作
\790+税
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>>1 >>2 >>3
【注目】GU(ｼﾞｰﾕｰ)でGuns N' RosesのTｼｬﾂが発売
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1524497184/l50
217ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/06/29(金) 03:47:13.52ID:Dr3mfyh4
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EZ5
218ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/02/09(土) 22:47:58.96ID:jl8bYoKJ
>>216
219ドレミファ名無シド
垢版 |
2020/06/15(月) 17:25:01.13ID:uvC75ny3
なるほど
220ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/28(金) 03:57:17.90ID:QjhwO3FX
糞コテ「パラ」(別名三角)の犯行声明
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1614346626/649
＞因みに、のぼせガキのよよかへコメントで叩きまくったら
＞ワンフか親か知らんが無言でコメント入れて来やがったねw
＞きっと俺から図星突かれて、悔しかったのに何も言えなかったんだろなw
＞無言で「　」だけ入れてたから
＞手口としてはここのエアー糞がやる陰湿な煽りと同じ感じだったわwww


陰湿なのはお前だよw
実に気持ち悪い
ちっちゃい子供が気持ちよく叩いてて
視聴者もそれを微笑ましく観てるのを
わざわざコメントで叩くってキチガイそのものじゃんw
小学生(？)がほめそやされてるのがそんなに気になった食わんのか？
5ちゃんねるのスレを荒らす以上に悪質で陰湿で腐ってるわ(ｵｴｰｯ)
221ドレミファ名無シド
垢版 |
2021/05/28(金) 03:57:49.13ID:QjhwO3FX
糞コテ「パラ」(別名三角)の犯行声明
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1614346626/649
＞因みに、のぼせガキのよよかへコメントで叩きまくったら
＞ワンフか親か知らんが無言でコメント入れて来やがったねw
＞きっと俺から図星突かれて、悔しかったのに何も言えなかったんだろなw
＞無言で「　」だけ入れてたから
＞手口としてはここのエアー糞がやる陰湿な煽りと同じ感じだったわwww


陰湿なのはお前だよw
実に気持ち悪い
ちっちゃい子供が気持ちよく叩いてて
視聴者もそれを微笑ましく観てるのを
わざわざコメントで叩くってキチガイそのものじゃんw
小学生(？)がほめそやされてるのがそんなに気に食わんのか？
5ちゃんねるのスレを荒らす以上に悪質で陰湿で腐ってるわ(ｵｴｰｯ)
2021/11/02(火) 22:34:45.08ID:jdMmPhTJ
YOSHIKI
223ドレミファ名無シド
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2021/11/24(水) 13:21:42.87ID:OU2AZfYY
スネアのセッティングはタイプ毎の重心で決めるよか
パフォーマンスが良くなる肘の角度を基にする方が良いよね
224ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/05/31(火) 17:30:42.23ID:sDRMsSbl
yes
225ドレミファ名無シド
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2022/07/25(月) 14:55:54.27ID:1/vsHF8g
転載

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1383058463/923
226ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/08/01(月) 12:51:48.03ID:4mE0uu7l
三角(パラ)のドラムソロ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1659213599/201
227ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/26(水) 05:47:08.85ID:lVR7SGdw
>>199
どういたしまして
228ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/26(水) 17:33:33.08ID:yneNlsX1
気持ち
229ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/29(土) 10:59:33.97ID:h7jQDjp8
wow
230ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/30(日) 21:43:53.80ID:AjpuMm79
wow
231ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/01(火) 01:51:06.36ID:ozwxYtps
wow
232ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/02(水) 13:41:42.30ID:kA8HWmFt
wow
233ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/03(木) 21:20:59.47ID:VXWgUsZP
wow
234ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/06(日) 14:22:14.20ID:Hbvfl8o2
wow
235ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/10(木) 22:06:38.40ID:BLfrUwVn
wow
236ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/12/02(土) 01:09:25.95ID:LInvur1D
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