ﾏﾙﾁｴﾌｪｸﾀーはコンパクトに比べ本当に音が悪いのか？ [転載禁止]©2ch.net

高音質なマルチエフェクターが沢山登場してる今の時代でも
一般的にマルチエフェクターはコンパクトエフェクターに比べ
音が悪いという印象を未だに持たれてるが
果たして本当だろうか

否定派の方は
音質が良いと思うマルチエフェクターを挙げて下さい

なんだって？

比較するものによる

>>2
お前は耳が遠いから比較できんな

個人的に
LINE6のマルチは
ボスのコンパクトより音質良いと思うわ

逆だ逆
今時のマルチより確実にいい歪みペダル挙げてくれよ
コンパクト派に言わせりゃAxeやケンパーですら
ペダルに比べりゃ糞なんだろ？

コンパクト派の誰が言ってたの？

ファズがボリューム操作で歪が下がりにくいのを除けば、
大体許容範囲内なんじゃないか。ペダルがついてるやつなら特に楽しく遊べる。
ボードにワーミーペダルを組み込む気にはあまりならないが、マルチじゃスペース取らずに使い放題。

今の時代はリーズナブルで良い音するマルチとか出てるんか？デジタルとかか？
オススメあったら教えてー

>>6
いくらでもある

>>9
お前は一生知らずに人生を終えろマヌケ

マルチが音悪いってイメージは90年代だろ

また「〜より〜の方が」系のアホスレかよ
比較条件次第でどっちにでもなるだろ

>>1 死ねよ

意外とプロの有名ギタリストでも
マルチエフェクター使ってる人結構いる
例えば高崎晃(BOSS GT-5)とか

>>10
例えば？

RAT1
あれ程、太いディストーションが入ってるマルチがあるなら
教えて欲しいもんだわ

RATモデリングなんか入ってないマルチのほうが少ないぐらいじゃない？

初代ラットとラットモデリングの違いってことだよ坊や

gt001はすごいよ
あれにモニタースピーカーつければアンプいらない

マルチの欠点は操作性の悪さだろ。音が悪いなんて聞いたことないわ
あとデジタルモデリングはすぐに改良されて、さらにいいのが出てくるからガッカリするね

ラットを勝手な基準としてマルチこき下ろすとか意味わかんねえ

個人的にはクリーントーンをモデリングで弾くのだけは無いな

コンパクト使いたいのは歪み系のため。空間系はマルチでもなんでもええけど。歪みだけはコンパクトがいい。もっと言うとアンプの歪みがいいけど

>>22
ﾅｶｰﾏ

最近のマルチは
OD-1やRATやガバナーなど
歪み系の名機のシミュレートが入ってるけど
実機を使わなくても良いくらい再現出来てんだろうか

アナログエフェクターのバージョン違いや経年変化を考慮しだしたらキリ無いからな
マルチには「状態の良い個体」がシミュレートされてるわけで

eBayで同じ時期のもの買い漁っても同じ音ってほぼ有り得ないから

アナログをマルチでシミュしたのってギター単体ではいいけどオケの中ではやはり抜けない
コンパクトの元々がデジタルでしかも同じメーカーだと全く同じ、当たり前だが
例：GTのDA2
バージョン上がってDA入ってからブーストもクランチもドライブもこれだけになったわ

>>27
＞コンパクトの元々がデジタルでしかも同じメーカーだと全く同じ、当たり前だが

この文の構造が難しい

マルチは弾いてて楽しくない

>>28
頭悪くてマジすまん

元々の比較元の歪系コンパクトエフェクターがデジタルであれば、マルチの中のシミュレートされたエフェクターでも変わりない
そもそもが同じメーカー製ならなおさら

という意味だった
国語勉強するわ

ところでマルチと言うかアンシミュを通したら出力先はギターアンプじゃなくてモニタスピーカーだからね
アンプとキャビをシミュしてさらにアンプとキャビに通したらそりゃおかしな話だ

とは限らんだろ
出力設定合わせれば問題ないし
あってなくてもそれが出したい音なら気にしないけどな

想定の話だよ
その出音が好きなら自由にやればいいけど
アンシミュ通しておいてアンプのインプットに繋いで「音が変だ」とか言ってたらおいおいって感じ

そして、まさにそのとおり入出力設定もある
ダイレクトモード（ヘッドフォンやモニタ向け）のままインプットに突っ込んでたり
パッシブピックアップなのにアクディブモードだったり
説明書すら読まないで変な使い方している奴って少なくないから、というお節介

使い方なんて決まっていないんだからプリアンプを複数使おうが
スピーカーシミュをエフェクトとして使おうが自由なのはあたりまえだわ
本物とどのくらい似るのかってことを比較するなら想定されている音をフラットに出せないと比較にはならんよね
そういう流れだったろ

はいそうですね
その通りだと思います

前提がおかしい

コンパクトペダルはボリすぎ
JOYOとかベリンガーが適正価格だろう

コンパクトエフェクターは音質が良いから
どうしても値段が高くなるんだよ

>>37
設計フルコピー
耐久性ヤバ目
初期不良も結構多め

で良ければ確かにあの値段ぐらいだな

あ、あと他のまじめにやってるメーカーに影響出て潰れかねないような状況になってもいいならあの値段が適正だな

>>38
おまえ雰囲気に流されやすいタイプだな。尻穴に気をつけな

>>38
んなわけねーだろ
アナログだとコスト下げるのが難しいから高いだけだわ
しかしまあオールアナログだの、ハンドメイドだの、ディスクリートだの
無駄にコストかけてやるだけでギタリストどもは大喜びで買うからボロい商売だわな

それも込みで満足度だからいいんじゃないかね
みんな違ってみんないいんだろ

カタナサウンドは良いね

マルチは小さい音が出しにくい
と思う
ボリューム絞っていくとどこかで
プチッとゲートに引っかかる
ノイズゲート外したらたいへんなことに
なるし

JOYOとかベリンガーが適正価格って本気で言ってんのかｗ
どっちも没個性のパクリメーカーだから安いんだよｗ

>>44
俺はマルチでノイズゲートかけたことないよ
まず最初にはずすけどな

俺もノイズゲート使わないな
ハイゲイン使わないのと、EMGってのもあるかもしれないけど

>まじめにやってるメーカー
性善説すぎる
会社ってのは基本的に金儲けでやってんだぜ？あたりまえだろ
高級ペダル作ってる会社が、本当に消費者への貢献を願って廉価モデルも作ったとしよう
ほとんど音が変わらないなら、本来なら高級ペダルを買うはずだった層も安いほうを買ってしまう。つまり損をする
じゃあわざと手を抜いて設計をいじったら、となると安ペダルメーカーのコピーに勝てなくなる。ブランド名にも傷が付く
ブランドで価値があるメーカーはわざわざ安くする理由がないんだよ

>>48
そんなのはあたり前でその先の企業倫理のことを言ってるんだが
製造業ちゃんとやったことない奴にはわからんのかもな

同じ音のペダルを作っちゃダメなんて法律はないでしょ
キャラクターは違えど音の加工なんて新しいアイデアでもないから特許も通らないだろうし
適法内でやってることをパクり呼ばわりは無いんじゃない？

>>50
キミ頭悪いでしょ？

>>38
ノリとその場の勢いと脊髄反射だけで生きてそうだなお前

魔法の言葉ビンテージ

特許申請や特許調査したことない奴はいうことがめちゃくちゃ

特許があるなら何でコピーが氾濫してるの？
TS系作ってるメーカーはみんなパクリなの？

>>55

>>54

文盲っぷりが半端ないな

パ・・パテン・・・ト 料、、、。 ガクッorz

マルチとコンパクトの比較しろよ

アクスのモデリングでもさあ
たとえば単品のロータリーシミュとかに負けるわけだ
なんでも全部入りって限界あると思うよ

8万のギターとzoomのマルチで演奏してメッチャいい音ですねーって言われて、値段とマルチ使ってることを言うとバカにされ素人扱いされる現実。
音、良かったんだよね??

具体的になんて言うの？

そいつがしょうもないやつなだけ

>>63
ホントこれ

値段で価値はかる奴大杉

>>61
そんな奴いるか？
逆に感心されると思うが

あるいは美音なのに下手くそとか

美音って美乳みたいでエロい響き！

「もっと高いギター買いなよ、安物だと安物のテクしかつかないから」
「マルチを卒業してフットスイッチ使うようになってからが本当のサウンドメイクだよ」
「いくら上手くなってもそのギターじゃ限界あるっしょw」

ヌーノは
かなり昔EXTREMEの頃ライブで
初心者御用達だったBOSS ME-5を使ってた
それであれだけ良い音出してた
だから結局マルチも使う人の腕次第

ズームもいいメーカーになったよなあ
大昔は地雷エフェクターの代名詞だったのに

>>69
helloweenもtonelable使ってライブしてたし、v-amp使ってるギタリストもいた。
やっぱ使い方なんだなーと思ったよ。

>>65
いるんだよそれが
安物にしてはいい音しますねーみたいなｗ

>>70
10年くらい前にハイパーリード出したあたりで明らかに確変したな
ただ2100のヒステリックで固いデジな歪みは好き

ズームはリバーブがずっとダメ。

あとzoomはSDカード登場後のMTRやハンディーレコーダーが素晴らしかった

アナログのボードにMS50入れたんだが
エフェクトは良いんだけどバイパス音がBOSSとかよりヤバイ
空間系とかはLandgraffとかとも相性いいのにね

>>76
「とか」とか多すぎだろ

逆接も多い。
あまり勉強してない人の特徴

通信教育講座

アナログのボードにMS50を入れました。
エフェクト音は良いのですがバイパス音がBOSSと比べて良くない。
空間系はLandgraffとも相性が良いです。

こんな感じ？

>>78
中卒乙

ズームに限らずバイパス音悪いマルチて多いな

未だに
マルチの音は悪いと思ってる人は
LINE HD500とか使った事ないんだろうな

マルチは悪いとは思ってないが、
スタジオのアンプで比較するとコンパクトのほうが音抜けが良い。
自宅のミニアンプなら変わらないね。

「ぬける音」とみんな言うけど、「ぬける」ってのは「混ざってない」とも言えるんだよ。
混ざるべきバッキングでぬけてどうすんだよ

おっとコテ外し忘れちゃった

なんだちみわ

この間ライブしたら対バン大学生バンドのギターとベース全員BOSSのマルチだった

いい音させてたよ

でっかいエフェクターボードの中にペダル付きマルチ1個でしかも電池駆動でライブやってみてーw
ヘタクソがやるとウケ狙いにならない諸刃の剣。

何が面白いんだ？

ペダル付き電池駆動マルチってG3Xとかだろうけどそれならじか置きでいいだろうよ

>>91
本来はじか置きでいいんだけどね
すげーイッパイ入ってそうなボードがスッカスカのマルチ1個ってかっこいいじゃん。
でもヘタクソだとバーカで終わっちゃうけど誰も敵わないくらい上手ければ逆にカッコイイ

何この人気持ち悪い

>>93
こんにちわヘタクソさんw

嵐の予感。。

>>92
なんとなくわかるけど

でもチープなマルチ一個ですげーうまくていい音出してたらかっこいいけどデカイケースにそれだけ入ってるのはどうかね？

超良さげな電源と高いチューナーにZOOMならカッコいい

対バンで、BOSSのマルチと据え置きのJCですげー気持ちいい音出す人見たことあるよ

まあどうしてもBOSSの音ではあるんだけど、そんなこと一般のお客さんには全然関係ないからな

結局耳と腕だよどこまで行っても

金がないならマルチでも良いと思うけど

>>98
全然いいよね
コンパクトは絶対的に音がいいというよりも、そのペダル使わなきゃ出ない音がするから使うって感じ

自分的にはファズファクトリーがその立ち位置かな

>>85
抜ける＝明るい音と思ってないかい？

抜ける音ってのはアンサンブル的に必要なとこがしっかり出てて、いらないとこは抑え目な音のこと
上手い人はキッチリミュートするしピッキングも綺麗だから余計な音が出ない、だから抜ける

そういう音は音量上げなくても聴こえるから楽曲の表現に最適なバランスを作るのもたやすい

例えばロック系プロベーシストの多くがベードラを使うのも、ベース単体だとちょっとモコッとするんだけどアンサンブル的に美味しいとこが簡単に出てくれて結果的に抜ける音になるから

抜けるってのを勘違いしてるやつが多すぎなんだよ
でもその判断が個人によって大きく変わるのは仕方ないんだがそれにしてもバラバラだから話が通じない。
それもギター単体やバンドアンサンブルみたいに違う観点からそれぞれ言ってるし。
人によっては何でもない普通のスナップだって抜けるんだから現物で話し合わないとどうにもならない。
そしてバンドなんだから最低でも紅一点はいないと机上の空論、雑談にもならない。
個人的に言わせてもらえばピッチリ&タイトなのが絶体だと思ってるけどフワッとした感じが好きなやつもいるからね。すぐにヤらせてくれるならすでに「抜ける」ですらないのも嬉しいような悲しいような。

道具だけはトッププロ
それがワナビ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329126550/204

ペダルで固めても独りよがりの音になるからね
バンドアンサンブル考えたらGTの方がうまく考えられているよ　実際のところ。

>>104
なにいってだこいつ

訳すと、実際のところはペダルで固めても独りよがりの音になるから、
バンドアンサンブルを考えたらGTの方がうまく考えられているかもしれんみたいな事言ってる

>>105
頭悪い人なのかな?
これはさすがに訳要らないんじゃないか?

>>107
ガイジかな？

これより、日本語講座に移る

BOSSのプリセットはつまらんながらも実用的な物が多いからそういう事を言ってるんじゃないの

これが分からんやつは多分バンドの中で自己主張し過ぎて陰口叩かれてるぞ
よほど独創的な天才なら別だが

>>107
文章の意味がわからんのではなく
内容に同意できないってことなんじゃ？

ペダルで固めても(ペダルで固める?固形化するのか?ペダルで?)
独りよがりの音になるからね (音が一人でよがる?)
バンドアンサンブル考えたらGT(グランツーリスモ?車の話?)の方がうまく考えられているよ(バンドと車の比較?車は確かによく考えて作られているが)　実際のところ。

うーむ難しいじゃないか!これは難解ぜよ

死海文書並だ

なんかここ、バンド経験とかライブ経験無い人も良そうだな
そういう人にはBOSSマルチの完成度は理解できないと思う

>>114
くっさ

まあマルチもいろんなマルチがあるから
チェーンの中に入ってる
ロータリースピーカーのシミュとかも
メーカーによって美味しさが全然違うし

ディレイとかのタイムを曲によってプリセットのは本当便利だし
コンパクトディレイ5台並べるのもアホだし
今やマルチも音質ではかなりのもんだよ

>>116
難しい日本語だがなんとか理解した

>>116
マルチもいけてるってのは理解することができた

それより前の部分は？

>>118
それ最後の1行だけだからな

マルチも良い音がすると言ってる人は
具体的な機種を挙げて欲しいわ

それ、最近のマルチは最近のマルチはって治りかけのレディオみたいに言う割にはこれだよってちっとも教えてくれない

どんなものでもその価格帯で見ると一昔前より飛躍的に良くなってるよ
違う価格帯のものを比べるから何がいいんだ？って議論になる
コンパクトは良くなった云々ではなく良い音の基準が変わった
それに対してマルチは純粋に音が良くなった

飛躍的と言われましても

それを自分で体感した、人が使ってるの見てそう思った
その機種を書けと言うとるのだよく大人が本を読めと言うがそれくらい漠然で無責任だ

よく読め
どんなものでもとも書いとるがな
外国人？
こんな時間だとどこの国から？

感覚で話してるだけみたいだな

GT-8は古い部類かもしれないけどコンパクトにしてから7年、出番がない

>>126
チョン乙

>>121
POD　HD
でも初期プリセットはゴミ

コンパクトはOD1とかtube screamerみたいな出始めの頃の機械の音が今でも普通に使えるけどマルチはそういうのあんまりないし後続の方が技術が進んでいい音が出るっていうのはあながち間違ってないと思う

コンパクトやスイッチャーずらっと並べてるのに音ショボいやつ、下手なやつ見るとだせえなって思う

つまり君はかっこいいんだね？

>>122
逆だろ
こんだけスレが進んでも今時のマルチよりいいらしいペダルは
RATしか無いって
いくらでもあるってコンパクト派は口だけか？

レディオがもうすぐ治るなんてうれしいです

治りかけのレディオ〜♪

ただマルチのセッティングも出来ない奴の戯言だよこんなもん

俺はマルチ好きだが、マルチで困るのは
「このマルチならどのエフェクトも最高」ってのがない
例えば俺はアンシミュはVOXが好きだ
ディレイはTCのがいい
揺れものはLINE6が好み
リバーブはデジテックのレキシコン印がいい

こんな状態なら、マルチを数台足元に並べないといけなくなる
どれかのエフェクトを優先させてマルチ1台に決めると、別のどれかのエフェクトで個人的な妥協を強いられる

ぜんぶ並べようじゃないか
マルチの美学を完成させよう

ラックシステムでいいじゃん

GT100とPOD HD500X

宅録ならマルチで問題ないな

自分が
マルチじゃなくコンパクトを使ってる理由は
勿論、音に拘ってる理由もあるけど
機械音痴だから
マルチでの音作りや操作が苦手なのもある
特に最近のマルチは高機能だから尚更

機会音痴じゃなくて理解するのがめんどくさいだけでしょ

高機能障害ってやつだな

>>143
低脳乙

>>138
ほんとこれ

近年のマルチはデカイ液晶とか付いてどんどん使いやすいデザインになってる
あれを自分は機械音痴なんて決め付けて避けてるのはアホだし勿体無いわ

>>148
それがもう認識違い
機械音痴はでかい液晶と言われただけでうわもう無理マジ無理ってなるんよ

少ないパラメーターでそれが全部物理的ツマミになってるぐらいの勢いが必要

つまり最近のデジタルマルチはかなり難しい

アナログのマルチなら心地よい

機械音痴とかいう意味わからん理由付けて避けてるだけじゃん
どんだけ甘えてんだよ機械音痴ならスマホもパソコンも使うな

>>149
死ね

ZOOM G3はなかなかいいぞ
G2までとは比較にならない
音の出来はともかくとして使いにくいものはホント勘弁だわ

ただG3もエフェクターの切り替えでカテゴリー分けされていないからちょっと面倒
特にエフェクターの種類がわからないうちは何がどういうエフェクターなのか混乱するだろうな

G3の悪いところ
エフェクトがカテゴリ分けされてない
スクロールが使いにくい
パッチ切り替えモードが使いにくい

あと個人的にはアンシミュ使わなかったのでクランチ系ペダルが足りないと思った

これが一番悪い所かな

＞パッチ切り替えモードが使いにくい

今日の格言「機械音痴は甘え」

甘えだろ
マルチエフェクターで目当てのAV見られるとしたら必死で調べて使いこなすだろ

それマルチエフェクターか？

例え話も理解できないのか
こりゃ重症だな

顔真っ赤

>>159
お前のレベルが低いだけだカス

>>159（俺）は>>157じゃねーよ
匿名掲示板でエスパーしてんじゃねえよマヌケ

>>159
死ねゴミ

>>162
>>157とか関係ねえんだよ
だからレベルが低いって言われんだよゴミ

>>162
AVで必死になってんじゃねえよマヌケ

>>157
狂おしい程同意だ
必要に迫られ必死になれば何でも出来るんだ

使い方わからん
ほんまにわからん

で、RAT以外のマルチを超える歪み系マダー？
いくらでもあるんだろ？

そもそもまだマルチ派が
RAT1よりも音が太いマルチを挙げてない

>>169
先にコンパクト派がいくらでもあるっつってドヤ顔してたんだから
RAT他何個か挙げるのが筋ってもんだろ
そんな言い訳は通じんよ

両方いっぺんにあげればよろしい

ん？
RATより太いマルチがあるなんて誰も主張していないんだが？

そもそも音の太さと音の良し悪しは同じ土俵で語れません

ハイゲインならutopiaは太い歪み出すし、od-1回路まるまる搭載のME-8とかもいいよね
voxのマルチもなかなか良かった

>>168
フルボア

ME-8は名機だと思うよ
アナログ歪みがプログラムできるのに感激したもん
プラ側で軽いしw
MIDIでプログラムチェンジ可能だったら完璧だったけど...

当時のマルチは音がやせてるって不評だったけど最近見直されてるんか

RAT1より音が太い歪みのマルチなんて
本当にあるんだろうかねぇ

>>178
この比較最初に持ち出したの誰？

RAT()

rat1が音太いとか言ってるのが1人しかいないという事実

マルチ使ってるのはラットよりも太い音出ると思ってるからじゃないんだけどな

過疎板って一人のノイジーマイノリティに蹂躙されて終わりだから駄目なんだよ
もういっそIPを強制表示して現実見せたらいい

まあRAT1に憧れちゃうのはわからないでもないけどさ

太いのがいい、太いのがいい、って
ほんと早弾きに憧れてパワーコードしか弾けない連中はオカマかよ、

太いの意味がいろいろあるから

太いのがいい太いのがいいってオカマかよ

太いのが…入っちゃったぁ！

RAT1よりも音が太いディストーションを内蔵してるマルチを見た事がない

無知なだけ

>>190
翻訳すると
音の作り方がわかりません
マルチの使い方がわかりません
ってことでok？

RAT
フルボア

こんだけか？
今のケンパーやらヒリクスやらGTやらに匹敵する歪は？

匹敵の意味は？

「〜より音がいい」のが表現として良かったかな

その三つを同じくくりにしてる時点で程度が知れる

>>195
そのほうがわかりやすい

>>195
そのほうが荒れるw

すまん、ratってライブハウスでよく見かけるが
おもちゃみたいなちりちりカスカスの音って印象
例えば誰がいい音出してるの？

ジョンスコ

ああ、スコフィールドがそうなんだ
ファジーな独特な音だね
じゃあ、俺が生で聞いたことあるのは単に音作りが下手な素人なんだろうな

RAT1（廃番）とRAT2（現行品）は別モンらしい
俺はRAT2のクローンは持ってるけど別にいいと思ったことはないなあ
RAT1でもまあ方向性までは違いやしないだろう
どっちにしろ結局ファズっぽいディストーションだよ
まあ手に入らないから神格化はされていると思うな

この板の奴はとりあえずジョンスコって言っとけば納得する

>>202
RAT2くらいは本物買いなよ

>>203
すごいジジイ世代が2chしてるんだと思っただけ

ブラーのsong2のPVで踏んでて憧れた事はある

>>204
丸の内サディスティックでも歌われているくらいだからどんなんかなと思ったくらいで
さほどRATに思い入れなんてないんで、どうしても本物を使いたいなんて欲求はわかなかったな
それより電源のプラグが特殊だとかデカい重いとか色々不満あったから高機能なクローンのほうを買った
yotubeの比較で聞いても違いは感じられなかった
音が違うってならともかく「本物」ってだけでステータスを感じてるようなら重症だね

なんだこの本物も買えない貧乏人

もしRAT1を買うとしても
クローンであるVFEのAlpha Dogあたりを買うだろうな俺なら

RAT2を使った感想を書いてるけど
RAT2とディストーション史上に残る名機である方のRAT1では音が全く違うんだがｗ

ここはratスレか

まるでrat2はゴミみたいな言い方だな
まあ結局は音よりも入手難度とか値段で偉さが決まるんだろうな
本物なんてもはや経年劣化で元々とは違う音だろうに

>>206
あれ実際の音はDODのパンクファイヤーだったような記憶

>>210
細かいことをいう前にスレタイをもう一度見たほうが

ジェフベックもRATじゃなかったっけ？
世代は知らんけど

RAT1はゲイン低めの鋭いクランチが良い
ゲイン高めもリードにはいいけどバッキングだとブーミーに感じる
RAT2は鋭いクランチは出せないが、バッキング〜リードまで使いやすい歪みだと思う

欲しいよ

みんな落ち着いてスレタイもう一度読んでくれ
そして静かに歪みスレにて移動してくれないか

マルチに戻るか

高いギターでzoom使ってる人見ると悲しくなる

でもそれですげーいい音出してたら悔しくなる

そんな人いないからな

良い音出してるじゃん

Zoom G2R
https://youtu.be/Ux5O8nq7Qco?t=39s

ZOOMが良い音出すんじゃなくてギターとアンプだからな
エフェクトはせいぜいそれに1.2掛けするぐらい
それを全てエフェクトでまかなおうとするのが間違い
元が悪ければどうにもならないが元が良ければエフェクトの効果も際立つ

大型スタックチューブアンプにG3X1台ですげー良い音出してる奴いるぞ
ベースだけどもビクターうってんはコットンクラブでもB3の1台だけで超絶プレイとすごいいいトーン出してたぞ

音が良いのか悪いのかという曖昧な価値観をさらにコンパクトだから音が太いとか音抜けが云々とかいうわけわからん価値観で語ってて笑えるな

太くて抜ける音はコンパクトじゃないと無理ただそれだけ

と言い切るのもな
ものによるとしか言えないよ

普及品レベルの製品であればそういうケースが多いかもしれんが

ケンパーのエフェクタータイプがすぐ出ると予想してたけど音沙汰もないな。

コンパクトエフェクターのコピー取れるなら
中古市場もデータだけ取ってまた放流する奴が増えて活性化しそうで嬉しいんだが。
その前にデータがネットに放流されて買いすらしないかな。

ケンパーも安ければ一大ムーブメント作れそうだったのに1〜2年で世代交代のデジタル機材に30万とかさすがに無理だわな

5年くらい前からax-fx2勝ち続けてる件
マイナーうpはあったが

>>226
そういう意見の人多いね
ボードにあれこれ並べてる人とツインで音出すのも楽しみのひとつ
やり方は問題じゃないって、本番映像見れば一目瞭然だから

なんでマルチだと太くて抜ける音が出せないってことになってるの？

自分が使ったごくわずかの機材で、しかも今の自分の音作りと演奏技術でやってみた場合そういう結果になった

それを言い替えると
>>226
になるってことです

人間には自分の知っていることしか語れないんだよ
最強のマルチがあるというのなら君が語ればいいじゃないか

>>233
そんなの全てのマルチと全てのコンパクト試さないと言えないしそんなの無理だろ　バカなの？

そうでもないのにそんなこと言ったら
>>226の阿呆と同じレベルになっちゃうぜ

アナログが内包してる情報量
これが膨大だったてことじゃ
無い音は増幅できないわけでさ
マルチいじくり倒しても一歩足りない
それでもマルチ好きだがね

そういう意味だと、マルチは作った人間が理解できる範囲でしかシミュレートされない訳だしな。

特に倍音再現は難しいと思う。某真空管内蔵エフェクターをギルモアが「たまに奇跡がおきるんだよコレ」なんてインタビューで言ってたし、
使ってる方も作ってる方も上手く理解できない何かがアナログは起きやすいのかもね。

>>232
>>234
つまり根拠があるわけじゃなくてプラシーボってことか

>>235
自分はそれをチューブパワーアンプとキャビの仕事と思ってるよ

> そんなの全てのマルチと全てのコンパクト試さないと言えないしそんなの無理だろ　バカなの？
だから言ってんだろ
「人間には自分の知っていることしか語れない」と
人間ごときに真理なんて発言できないんだよ
そんな事はわかりきっているから、みんなどうどうと意見を言うわけ
いちいちそれが本当の真理かどうかなんて考えない「真実だと信じている」で十分だ

で、君は最強のマルチを語れるの？語れないの？
語れないなら最強のマルチは存在しないってことだ
知らないがあるかも知れない、なんて期待するなボケ

>>238
だからIRとか必死になってるんか
マルチ長年使ってきたし家弾きでは
ズームもPODも活躍中だよ

＞アナログが内包してる情報量

マルチだと情報量少ないの？

>>240
IR？必死？なんのこと？
俺も家弾きでZOOM愛用してる

>>241
デジタルは数値
アナログは無段階つまり無限
それを拾えるかどうかは別として情報量は比較にならないよ

>>243
ということはデジタルディレイも実は音が悪いってことか

店で食う天下一品とレトルトの天下一品みたいなもんやな
やはり何かが違う

>>242
どしたw

マルチばっかり話題になるけど、デジタルという意味では
モジュレーション系・空間系・フィルター系・全部当てはまるな

アナログのマルチもあるしデジタルのコンパクトもあるけど
それはどうなんだい？
本質的な議論をしよう

最近はコンパクトよりも
マルチの方が音が良いとか言われてる割には
OD-1、DS-1、TS-9、ガバナー、CE-1などの
コンパクトの数々の名機をモデリングした音を内蔵してて
未だにコンパクトに頼ってんだよね
それこそRAT1の音も入ってる

マルチのほうが音良いなんて言われてるか？

>>249
意味が分からない
全部オリジナルにしろってこと？

馬鹿と馬鹿との会話で意味不明ｗ

>>252
どういう意味なのか翻訳してくれよ

実機のモノマネばっかりってことか

>>244
だから拾えるかどうかは別だって言ってんじゃん
拾えるというか劣化の問題だな
アナログのほうが情報が多くても情報の劣化が激しい
デジタルはAD変換（サンプリング）で多くの情報が失われてしまっても、それ以降は劣化しにくい
AD変換で捨てられてしまう情報と、アナログで劣化した情報は同じでは無いので、どっちが上とは単純には言えない
結局好みの問題だから実際に音を聞けよっつうの

>>255
だったら太く抜ける音はコンパクトじゃないと無理ってのはなんなんだよ
プラシーボか

>>256

>>255の最後の1行をもう一度読め

つうの

つまり「太く抜ける音はコンパクトじゃないと無理」っていうのはプラシーボってことだな

太い音っていうのはある意味アナログで汚れた音であり
アナログ特有の変化（劣化）を、デジタルであえて再現するのはかなりむずかしい
故にデジタルで太い音を作るのはむずかしい

太い音って相対的なものだろ
ギターから先は実質「劣化」しか起きない

マルチの歪みはドラムのシンバル一発でかき消されるて嘘だよなw

家でヘッドホン使って作った音をラインのまま
ボーカルと一緒に卓から鳴らしたらそうなるかもなw
そういうケースが誇張されてるんじゃないか

ちゃんとしたアンプなりパワーアンプなりでキャビを鳴らしたら
かき消されるってことはないと思う

適当に作ったマルチの音は適当に作ったコンパクト+アンプの音には負ける

ちゃんと作ったマルチの音は適当に作ったコンパクト+アンプの音にはそこそこ負けない

でもちゃんと作ったマルチの音でもちゃんと作ったコンパクトとアンプの音には負ける

音圧の話な

でもシンバル一発で消えるへなちょこ
でなければ我慢しますよ

キャビネットから出るアンプの音圧だけで語っちゃってる感じか

ヘッドホンの音圧とキャビからの音圧比べてるわけじゃないよな？？

>>265
普通に作ってればソコまでひどくは無い
でもサンプルパッチをチョッといじる程度ならやばいかも

>>266
>>267

スタジオリハとかライブとかやったことないのか
試せばすぐにわかるぞ

>>268
スタジオでもライブでもアンプに繋げばいいだろ？

そもそも音圧がどういうものなのか説明できなさそう。

もしかして自宅で音作りしていざアンプに繋いだら「失敗した〜」とかいうタイプかな

>>268
二十代の頃はバンドでライブ三昧だったんだがME30はなかなか使えたな
zoomの505はどんなしてもダメだたw

zoom505は名機だろ。

あのプラスチックジャックがガタガタして、
接触不良にならないならずっと使ってた気がする。
エフェクターは505で学んだ。

純粋にマルチとして名機なのは同意
505、503とチューブアンプに対してプリ的に設定頑張ったが厳しかったなあ
od-2を間に挟んだり色々やったよ

Johnny Marr
https://youtu.be/NFbo58jcyi8?t=3m13s

Rafael Bittencourt
https://youtu.be/Qit4g77Fwu0?t=3m9s

典型的なデジタル臭だね ピッキングニュアンスが出てない

なんで本人でないのにニュアンス出てないと言えるの？
あれは弾いてみて判断するものだろ
動画や音源だったら本人がすげー均一に弾いてるかもしれないだろ
なんで人が弾いてるの聴いてニュアンス出ないって判断できるの？

まぁピッキングニュアンスは出てないと思うよ
その動画でジョニーマーはDiamond製コンプレッサー使ってるから

ラファエルの方を言ってるのならピッキングニュアンスの認識が違うみたいだから、どういう意味か教えて

ニュアンスって言葉を言いたいだけなのかもね
普段耳にする音源は例外なくダイナミックレンジを削ってあるものなんだしさ
そういうことを言う人は大編成バンドでどういう音作りをするんだろうね

変化が感じられないって言えばいいんじゃないかな

ヴィンテージ　トーンウッド　弾き込み　エージング　ニュアンス
通ぶりたいアホが好きな単語

>>281
意味分かんないだね
たくさん人の音聴いて自分のは録音して比べたほうがいいよ
あと上手い人のアドバイス受けてみて
それが近道

ビンテージやエイジングは対象機材によっては疑問なものもあるが、
ニュアンスを楽器やってて理解できないなら辞めた方がいい

通ぶりたいアホ
Philosophy of Tone Wood
https://www.youtube.com/watch?v=OM87dPTzVt0

通ぶりたいアホ２
https://youtu.be/pDLiifZPmRQ?t=3m

アホはお前だろ
通ぶりたいアホが使う単語であって
その単語を使うのは通ぶりたいアホだけではないわな
もうちっと論理的になれよ動画は見ていないけど

あやふやなこと言ってるやつが論理的になれよとかｗ

>>283
これはまた極端だね
理解できないとかいう話じゃないのに
マルチVSコンパクトにも言えるけど、プレーヤー感覚だけで判断すると
間違うよということなんだけどね

モノによるとしか言いようがない
機種上げて議論しろバカども

80年代に
あのジェフ・ベックも愛用したRAT1よりも
音が太いマルチを未だに挙げられてない

RAT1はマルチではない

>>289
いつまでもずっと同じこと言っててクソうぜえよ
もうわかったから飲み屋でも行ってくだまいてろよ

>>289
ZOOM G3

G3ってデジタル？

yes

wao!

アナログマルチの中の歪みならデジタルのコンパクト歪みより音が太い場合もある
マルチかコンパクトかではなくてアナログかデジタルかということに帰結する

アナログVSですスレがあるかと思ったら無かった
チューブVSモデリングが近いが少し違うな
まとめてしまってもいいかと思うが

太いの意味次第だな
単にミドルが出てるだけだったらEQついてればどうにでもなるし
でも違うんだろ
どう違うのか？

ズームＧ３って家庭用小型チューブアンプ(voxAC4など)に繋いでもバイパスより細くなったりしない？
そもそもデジタルってどう乗るのか、今OD3を一個つないでるだけだけどもっと色々できるようになるんかな？

全オフのスルーでつなぐと当然細くなるよ
でもモデリングアンプがついてるものはそれオンにして込みの評価で行ったほうがいいと思う

なるほど、コンパクトはアンプのキャラに歪みを足す考えで、
G３みたいなのはG３のキャラを前面に出す感じか

>>301
おそらくだけどそのほうが製品意図にあってる

でもG系は1台完結でなくてパーツとして使ってる人も多いね

アンプを選べない時は、未だ古いZOOMのGFX-5使ってる
重くデカいが頑丈，足ぶつけた程度では動かない，暗く狭い足場の悪い所では表示が見易く、ペダル複数あるのが利点
作ってプリセットした音を一踏みで呼び出せ使い易い（歪みはアナログVAMS若干高域弱い）
PD-1，9002，MP-1と7thの音があるから尚更手放せんしJC対策にもなる
9002出る迄、BOSSコンには随分御布施した
ギターの存在感が薄れつつあり、これからは9002の様に、デジタル臭く平面的でもローノイズで、軽快で繊細な歪みを元にジャンル選ばず自由に音作りする事が主流になりそう

モデリングは倍音特性も再現してあることが多く
VOXなど奇数倍音を多く出力するアンプだと倍音干渉してヘンな音になることも多い

モデリングはトランジスタとかオーディオ的なもの（ラインとか）
の方が綺麗に出力できる。

狙うサウンド次第かもなあ
ソリッドとEL84と6550のパワーアンプ持ってるけど一概に言えない

ZOOMはスルー音ではあまり評判良くないね
アンプの音活かしてエフェクトのみで使うのはあまりおすすめではない
使う場合でもスイッチャーやループに入れて使う時だけつなぐ場合が多いと思う

ミキサーかループIF使わないと致し方ないところだ
割り切ってオールインワンプリとして使うならそう悪くもないだろう
あ、ハイゲインはあんまりよくないかも...

スルー音はコンパクトにも言えるから比較対象にはならないかな

ズームのスルー音そんな酷い？

オンよりマシだよな

バッファでハイファイになるより、バイパスでハイ落ちしてる方が好みの人もいるだろうね

>>309
アンプライクになるな

音はズームしてくれないのか

出音がマルチはアンプ20%/マルチ80%
対してコンパクトはアンプ70%/コンパクト30%のイメージ
要はやる音楽次第かな。

それと、マルチやラックは作り込めば最高の音がでるし、プログラムの設定の幅が広いのは有利。
但し、適当な設定にすると本当に酷い音になる。
ハコが違えば音も変わってくるし、ベストな設定を詰めるまでがかなり大変。

コンパクトは、まともなアンプ使ってれば設定が適当でも著しく酷くならないから楽ってのはあるなぁ
どっちも通ってきたけど今はコンパクト派。

まあアナログに戻るかなあ
マルチも良いけどね

たぶんあなたはずっと行ったり来たり
でもそれもまたよし
なぜかというと俺がそうだからだヨン様

俺様もいったりきたり。
ナカーマ！

>>314
こういう発言が一番信用出来る
同意だけど俺は逆にコンパクトとか使うとスイッチャー必須になってマルチより可搬性悪くなるしアンプもハコのが死んでると終わるからマルチ派
出したい音もハコによくおいてるマーシャル系じゃないし

マルチといってもアンプモデリングありとなしでは全く違うのでは

ここはマルチエフェクトとコンパクトエフェクト比較するとこだら

だから何だ

何だとは何だ

まあまあ

RAT1よりも
太い歪みが入ってるマルチなんてあるんだろうかねぇ

同じ釣り針をそこまで何度もたらされてもなあ

スクリプト

BOSS DS-2の
TURBOモードはかなり音が太い
あのジョン・フルシアンテのレッチリも愛用してる程だし

プリンスもね

太いけどポーっていう独特な音だしでかいアンプありき

安っぽい音

>>324
ZOOM G1on

>>324
ROCKMAN　XPR

釣られ過ぎ

>>324
yamaha DG-stomp
比較にならんよ、Rat程度じゃ

アナログ機材の太さとデジタルのそれだと意味というか種類が違うから比較は無理

それより>>296これこれ

ライブでメチャクチャいいRATな音が出ていたので、そのギタリストのトコに行ってみたら
ZOOMのマルチがおいてあるだけだった事があるなw

ライブで聞く分には正直アナログRATとデジタルRATで言うほど差はないと思うよ

書いてる奴同じ奴ばっか

これを現実逃避といいます

>>337

ズームにもラットモデリングあるね
実機よりスッキリしてたような

ラット親父の日記帳

と言って
RATより音が太いマルチを未だ挙げれないのｗ

また出た

>>343
ZOOMの全機種、BOSSの全機種、LINE6の全機種、その他全メーカーの全機種
はい、あげたよ

と言われると反応がなくなった
>>343

もうネズミ男出てこないの？

この間ライブやった時対バンのコンパクトとスイッチャーで固めてるギタリストが俺のZOOM G3XとJC120だけの音聞いて「いい音ですね、どんな設定してるの？」って聞いてきたよ

そいつの興味はお前のケツや

orz or2 o2 o? ｱｯｱｯｱｰｰ

関西弁とホモネタねじ込んでくるおじさんキター

マジレスすると俺もそいつの音いいなと思って聞いてたから嬉しかったよ
まあコンパクトの音、マルチの音と確かに違う（同じアンプ使ったからわかる）けども音楽やるぶんには別にどちらも十分
聞いてるやつの大半はわからんしそれより技術やステージ上でのトークや振る舞いの方が重要、だからといって機材適当でいいわけもないけど目的見失うとろくなことないぞ
具体的に言うと金むしり取られるぞ

エース清水長官がアンプも持たずにLINE6のモデリングギターとマルチだけ台車で転がしてライブハウス回る話、好き

>>353
それどっかで見られる？

>>354
つべで見たんだけど野村のよっちゃんと対談してる番組だよ

>>355
あ〜ギター商会かな
サンクス

>>352
音に妥協するのは逃げてるだけ トークや振る舞いとかどうでもええわ

読解力の低いやっちゃなあｗ
352は単に求めている音のレベルが低いというだけで、それを妥協とは言わんわ
そんなだからお前は一生音に満足できず、金むしりとられんだよｗ、哀れｗ

ひとつ言えるのは
>>353-358はマルチとコンパクトのどっちが音がいいかを話していない
ということ
スレタイ読め

>マルチとコンパクトのどっちが音がいいかを

おいおい、本気でそんな議論が成立すると思ってんのかよ？ヴァカかな？
そんなだからお前は何時まで経っても痛い奴扱いされてんだよｗ

ひとつ言えるのは議論が成立するかどうかを話すのでなくあえてそれを話すために作った場で在るということ

だから議論は成立するかどうかではなくてさせるんだよ、すくなくともここではな
それ以外は全てスレチであり荒し行為ということだよ　わかった？

それ話すなら「マルチとコンパクトの、どっちが音いいか話してもムダ」スレ作ってそこでやれ

ここの存在意義は
マルチとコンパクトを形の上で対決させることによっていろんなノウハウを話しあい、結果としてマルチもコンパクトもより有効に使えるような情報を共有する場にしていくことだ

よお、一生ショボ男君ｗ

>マルチとコンパクトを形の上〜
な、なんだって！そ、そんな隠された意義がこのスレにあったなんて！

そんな妄想ばっかしてるからお前は一生バカにされ続けるんだよｗ、哀れｗ

>>348
どんな設定してるの？

>>358
コンパクト揃えるのにたいして金かからんだろ どんだけ金ないんだよ

ひとついえるのは！

殆どの客はギターの音なんか聴いてないってことだ！

そう思うなら辞めればいいんだよ。

俺様のルックスが集客の核だから、そうもいかないんだなこれが

見せ物小屋かなんかかな。

コミックバンドか

エアギターか

マルチとコンパクトの話しようぜ

>>369
なんでそうなるんだよw

ギターの音は聴いてなくてもバンド全体の音はなんとなく聴いてるだろ
バンドサウンドがしょぼかったらギターサウンドにも責任の一端がある
全体で考えればいいってことだよ

歪み＝コンパクト＞マルチ
その他＝一長一短


いじょ

いじょさん乙

一つ言えるのは？

このスレは糞スレという事だ

BOSSがこれまで
フロアタイプやラックタイプなど
マルチエフェクターを何種類も発表してきたけど
未だにBOSSコンパクトエフェクターシリーズの1台目である
OD-1がBOSSエフェクターの最高傑作の名機とされてる
これだけでも
コンパクトエフェクターの方が音が良いのが分かる

釣れますか

エレキギターと言う楽器に求められる音が固定化してしまって
新しい音なんて誰も求めていないんだよ

>>365
特別なことやってないよ
ただアンプのキャビとマイクは全て切ってコンボリターン出力にしてJCリターンへ
アンプはツインのモデルで歪ませるときはTSで
工夫も何もない当たり前な感じ

>>380
最後の2行とそれより上の文章がつながってない
いわばBOSS目線

今はMSなどもっと安くて同じ音出てさらに機能と音の種類で圧倒してるものがある

>>380
【伝説】BOSS OD-1て過大評価されてないか?【名機】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1443730643/

好みの問題はロジカルな議論が難しい
自ずと客観的な基準のもとに話をすることになるがそれをした瞬間に楽器ではなく工業製品の評価となってしまう

そうすると方法論としては目的志向にするしかない
目的不在で手段を論じるのは時間の無駄というものである

みなさんはなんでマルチをん使うのかコンパクトを使うのか
併用する人も

プレーヤーならロジカルな議論になじまない分野と分かるだろう
フォロワーを生み出すようなサウンドは風変わりな手法をしている場合も多い

マルチを使う
歪みのセッティングを細かく切り替えて使えるから
マルチだけど歪みはアナログ、為念

コンパクトの歪み系を2個つないだ(１つはブースター気味)時の音圧が好きってのはある
歪系を2個以上直列できるアナログマルチエフェクターってある？
あるなら試してみたいな

デジタルマルチは歪み系を直列しても（ｒｙ

フライリグとかか？

>>389
マルチの歪みとアナログコンパクトの歪みの合わせ技は？

フライリグは、微妙な立ち位置の製品だと思う
・プリアンプ、歪み、ディレイ、リバーブしかない（マルチと呼べる製品か？）
・歪みとディレイ間にコーラス・モジュレーション系を挟みたいがセンドリターンもない
・足りない音をコンパクトで補填してスイッチャ―で一括管理したいが、midi非対応

それって完全に上のランクに視点があるじゃない

>>296
ホントこれ

なんだとー？

単純比較は無理だわ
弾き手の技量でどうにでもなるし
超絶素人がマルチのプリセットだけでやればこうなるかもな

プリセットって誰がどういうPUの楽器繋ぐかわからないせいか
ゲイン高杉ドンシャリ杉な場合が多いと感じる
そのせいかもな

同じ価格帯で比べたら音悪い マルチは色々機能ついてるけど空間系だけマルチで歪みは好みのコンパクトがいい

むしろ音いいのでは

歪みは良いとか悪いとかじゃなく好きか嫌いかだし

>>335
ｼｰｯ !
意外と、てか殆ど知られてない事実だが
また中古値上がるから黙っとけw
極上の隠れスポットは内緒にしとくべし

いや、DGは有名だろ。
それに引きずられて無駄に中古相場が高め安定なMagicStompこそいい迷惑。
もう一台欲しいんだけどなぁ。。。

マジストはディスコンのとき投げ売りされてたのにねw

MagicStompがMIDIで制御できたらいいんだけどなあ
パソコン使えばなんとかなりそうだけど...

>>402
そうだね。敢てそこまで出さなかったんだけど　笑
>>403
その時期に目をつけてれば・・・
>>404
複数台欲しくなるマルチの代表だろうね

思ってることは皆同じだろうね

.

やっぱコンパクト派

歪探しの旅が終われば終了

マルチ買えば歪み探しの旅なんてすぐに終わるけどね

マルチ探しの旅

マルチは良いの買っとけよ
んでせめてその中で歪み探しの旅にお出てくれ

良いのって最低どれぐらい？

POD HD500xとかGT-100じゃね？流石にAxe、Kemperは無いしイレブンラックは微妙だし

どうして当然のようにギター前提で話するのか

そいつらベースでも使えるんですけど......

え、そうなの？
ベース専用マルチが別にあるから、(周波数帯とか難しい事はわからないけど)、あまり役に立たないのかなと思ってたよ。

内部で選ぶものもあるけどな
アンプ、歪み、一部のモジュレーションなどは流用出来ないことも多い

マルチ探しの旅+マルチ内部での旅か

俺はGT-100とコンパクトセット持ってるけど、圧倒的にGT-100の方が音いいわw

↑
コンパクトセット(ベリンガーw)

いやいやWamplerとかEmpressとかだぜw
まあ、セッティング悪いかもなw

マルチをディスりに来たよ
自由にエフェクト出来ない
同じ系統のエフェクトを同時に掛けれない、若しくは数が限られる
無難という言い方をすればそうなのかも知れないが、マルチで決められた範囲内の音しか出せない
これどの様に使うの？あーかな？こーかな？って冒険が出来ない

型にはまったギタリストを作る道具が

マルチ

って訳だ