なぜ60年代ギターは音がいいのか [無断転載禁止]©2ch.net

おかしくね？普通は最近のギターのほうが音がよくなるべきやん

そうだね、君が正しい










終了

>普通は最近のギターのほうが音がよくなるべきやん







「普通は」の意味がわからない

4

>>3
50年も経っているのに技術が全く向上していない
むしろ低下している　って事だろ

鋭い。

今も昔も、ねじ止めエレキなんて50年もそのままの技術で使われるとは思っていなかった（大概ネックまわりが狂って粗大ゴミ化）

伝統的なセットネックも狂うけど

>>8
元の売値を考えると、セットネックの高級品（バースト等）は、高額かけて直すか諦めて観賞用にする
セットネックリセットも可能
フェンダーはそんな事考えてない
今みたいにボルトオンの高級電気ギターや、レリックに高値が付くなんて60年代には考えていないだろう
だから今まで丁寧に扱われて生き残った個体≒良いというだけ

実際60年代でも、暫く手入れされず磨いただけの放置置物レスポ弾いた事あるが、正直少しがっかりする
ストラトは、やっぱり主＝ネックで、従が回路とボディ
状態のいい60年代ネックは、PUと共に残し、おニューのボディに
替える感覚のアメリカ人は結構多いと聞いた
勝手にid変わったけど7＝9

60年のネックにCSのボディの人いたなぁ
ストラトね

すんごい単純に言って、昔の方がいい木材がふんだんにあったから
これに尽きる

しかし50年代ですら、ギブソンがマホガニーと称していたものは
本当のマホガニーではないそうだ
本当のマホガニーはその頃すでに枯渇していた

アメリカ行って古い家具バラしてギター作ったら
ビンテージサウンドになるの？

ブライアンメイのギターは100年以上前の暖炉の木材だそうだ

あんなに太いストラトのネックジョイントネジが、ネック内ねじ穴の中の真ん中付近で折れた
まさかあんな太い木ねじが…ネックもネジ穴も強度があるの分かったが、固着と金属疲労に泣かされるとは
こんな事があると、やっぱり50年生き残ったストラトは、音がどうであれ貴重
放置しようかネジ抜こうか迷っている
大掛かりな修理になりそうで

気のせいだな

やはり木のせいか

木の精じゃしかたない

木の枯れ具合がよくなるんだよ
これは年月が経たないとどうにもならない

アコギは本当に顕著
マーチンとかギブじゃなくても
廉価ブランドでもあの年代（もしくは以前）のそこそこの状態の弾いたらビックリする

僕は60年代のギターを弾いたことも音を聴いたこともない

俺は楽器メーカーの陰謀だと思ってる
人間が月にまで行ける技術があるのにいかにアナログな楽器と言えど良い音出せる楽器なんていくらでも作れるんだろ？
わざと粗悪なC級楽器を流通させて相対的に普通の物をあたかも超一流で高価にしようとしているんじゃないか！？

弾いたこともない人間がよくそこまで言えるな

いい音がするのだけ残ってそれ以外は古いから捨てられちゃったんだよ

楽器メーカーは年代物売れても儲からないよ

.

.

人間が月まで行ったのも60年代だけどな

人が月に行かなくなってから40年以上も過ぎたんかぁ

今は火星へ行こうとしとる
やーっとこさの火星やで

>>20
これは本当
現行品を何十万も出して買うのバカらしくなる
安物も高級品もまとめてペケってくらい今のは音が安い

ギターもそうだがアンプなんて21世紀の今でも真空管が優勢なんだぜ
部屋弾きのちっこいアンプですらチューブの方が良い音するんだから笑ってしまう
プロが使ってるアンプなんてチューブ以外探す方が難しい
もう一度書くけど真空管だよｗ今どき電化製品で真空管なんて見るか？
「まだチューブなんて使ってるのｗ」って会話は何時んなったら出来るんだか

60年代生まれの俺もいい仕事をするって女性どもに人気だけどな。

いい音の定義があの時代に決まったからだな。

その定義どおりの音
現代ではなに使こてもいともたやすく出まっせ

お前らの耳はボロボロ
首つったほうがええで

>>34
素人乙

古くて音の悪い物が廃棄されて、良いギターが残ってる確率が高いだけ

>>37
一理ある

エレキに限っては木の古さは出力にほぼ無関係だが古くなったことで生音や演奏者が感じる演奏感=振動は良くなってるかも

古いエレキはボディが死んで生音が煩くなっているだけで、
アンプに差したときの音は糞です。

ビンテージギターが良いとか言ってるのは
アンプに差して弾かないコレクターだけなんですよ。実際。

はっきり言うが新しいギターの方がいい。

>>5演奏者がアホメタのヘタクソだらけなんだよ、おまえみたいに
昔のギターは材質がいいのはもちろんだが
弱いPUと歪まないアンプでジャズプレイヤーレベルで＜鳴らせ＞の腕がないとい音が出なかった
今でも同じこと
ハイゲイン+安物ギタ?-のピロピロがギターだと思ってることが大間違いなんだよ

腕がありゃ今だってヴィンテイジスペックさえ踏襲してあればいい音は出るんだ
アホメタの技術じゃいい音が出せないだけ

よりアコギに近い表現が必要と考えればアホでもわかりやすいだろ
それがギターだ、エレクトリックであっても

絃をはじく右手の訓練をしてから
楽器うんぬんの話をしろ

アホメタのホモみたいな手つきでマトモなギターは鳴らねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギター界隈のオカルティックな言説の９９．９９％は
９９．９９％が基本から間違ったドヘタクソなアホメタのホモ弾きしてるからだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人が音を聴く事がアナログだからしょうがない

STEINBERGERタイプのギターを最近買ったがまったく鳴らなくてワロタ

寿司を食った後とステーキを食った後では
どちらの方がギターの音が良く聞こえますか？

素人が持っててもどうせロクな音出せんのだから全部プロに寄付すればいい。

F1レーサーじゃなくても、ロードスターあたりで峠を走ると楽しいし気持ちいい
それでいいのだ

端的に言ってネックの剛性が違う
当時は３弦が巻き弦なのが当たり前なので
ネックの強度がライトゲージ主流の今とは段違い

その上、当時の購入層は基本的にプロであり
プロのギタリストが気持ちの良いトーンを絞り出すように
丹念に弾き込まれていたのが当時のギター

今でも密度が高く軽量な木材を使い
ぶっとい弦を張り
マスターボリュームやゲインの無いアンプを
オーバードライブさせてロングサスティーンを捻り出し
熱いステージライトを浴びながら熱っぽく弾き倒せば
数年で当時のギター並みの現代のギターが出来上がるよ

密度が高く軽量なものはこの世界にはない

60年代と最新の高級ギターの「生音」を比較してみればいい。
誰もがわかるくらい違うのでは。

>>55
エレキなどアンプ通したら古品も新品も同じ。
ヴィンテージに有り難がるなどアホの極み。

つまり60年代で完成してしまったからだ

金本知憲辞めろ

量産品のフェンダーの中古が、桁が違うとは言え
ストラディバリウスのオールドに準じた扱いを受けるのは
異常というか流通業界の策略じゃないかな。
異論は認める。

連投スマン。
バイオリンの「オールド名器」と「気鋭作家の新作」だって
ブラインドテストで新作の方が上という結果が出た事例も在る。

楽器の銘器ってのは名演奏家と名演奏曲とともにあるものだ
じゃなければ、どれがいい音かの判断がつかんだろ
それは当然、必ず過去にあるものだ

>>61
>どれがいい音かの判断がつかんだろ

つくよ。
それは人間が生まれつき持ってる感性なんだよ。
誰に教わらなくても美人は美人だと認識できるだろ？

ところがだ
美人こそ好みの世界なんだなこれが
おれなんかミスナントカとか美人だと思った事ねえからな

>>63
>おれなんかミスナントカとか美人だと思った事ねえからな

つまり、
美人の押し売りではなく、
自分が生まれ持った感性の中での
確固とした優劣があるってことだろ？

楽器もそうなんだよ。

ほっとけよ。自分が膨大な歴史と文化の蓄積の上にいるとわからない奴なんて
原始時代に生まれてもクラプトンにオーバードライブサウンドを良いと感じられるんだろ

ただ世の中には、
ズレた感性の持ち主もいるから、
自分の感性だけで優劣を判断してしまうと
間違いが起きる。

ブス専なんてのはその典型である。

好きなものを手に入れるより、手に入れたものを好きになる方が簡単

音の善し悪しの分からない奴は
アイバニーズのような三流メーカーでも平気だが、
違いが分かる人間になってくると、
やっぱりビンテージにたどり着くんだよな。

>>67

ま、身分相応を弁えて
手に入る物で満足しようとする心構えは
幸福に活きる為のコツだよね。

ただ、オールドにしろ中古にしろ新作にしろ実物見て買うが吉。
どんなに自分向きのサイズやアイディアいっぱい盛り込んだにしろ
注文した時点で実在していないカスタムオーダーは確率の低い博打。

古い楽器の音が良いと思うのは逆の理由。
音の悪い個体は、既に廃棄されて無くなっている。
古いから良いのではなく、良いものだけが残っている。
今だって良い楽器は作られている。

1線級のプロのどれだけ（割合）がヴィンテージをメインにしているかが
一つの目安になる。
ヴィンテージ派：　ジャコ　岡沢章
新作派：　キャロル・ケイ　アンソニー・ジャクソン　アルフォンソ・ジョンソン
ウィル・リー　エイブラハム・ラボリエル　スタンリー・クラーク　
リーランド・スクラー　
なんだ、ほとんど新作じゃん！　

ベースを例に出されてもねぇ 失笑

そもそもベースでヴィンテージ認定されてるのって、フェンダーの60年前後の一部のみ。

ベースはこのスレでの対象にならんだろw

ビンテージ好きは60年代で止まってる奴らだけだろ

楽器業界がそのあたりで止まってるような気がするけど…結局良い音の基準とかがあのあたりで決まっちゃったからな

ネックの善し悪しってのは同意するなぁ。

60年代ヴィンテージ、現代モノのハイエンドとも、良いネックの個体は弾いたフィールはいいし、サウンドもいい。

コレってスゴい重要なんだよね。ネックのレスポンスがいいギターって、弾き心地がめちゃくちゃイイ。よって気持ちよくプレイできる。よって良い演奏になる。

ある一定レベル以上のプレーヤー、プロがヴィンテージ求めるのって、この理由だと思うぞ。

>>76
ネックのレスポンスって何ですか？
ビンビン振動するんですか？

人によって手のサイズも違うし、
指板のRやらフレットの高さやら好みのネック形状も違うから、
ビンテージだから演奏し易いなんてことは無いだろうね。

そもそもプロなら
握りの調節なんてどうにでもなる部分だし。

そもそも、ボディーの形状がそうであるように、
ネックの握り具合ってのも簡単に真似の出来る部分だから
そんな部分は何の価値も無いと思う。

しかし木材ってのは個体差があるし、
同じ物を2つと作ることが出来ない。
だからこそ難しくもあり、希少価値があるのだ。

よく、ビンテージのネックグリップを手に吸い付くようと形容するけどこれは触ったことないとわからない

決して大量生産で実現できることじゃない。これはヒスコレとかでも無理、ロールドなんたらなんて固有化して区別してる段階で肝心な部分を理解してない

トラスロッド締めながらだましだまし使っていずれ廃棄しなきゃならない貧弱なネックの近年ものより何十年も生き残ったものを買うほうが安心できるしくだらない音色の探求からも解放されて合理的に本質的な音楽に打ち込める

ネックの強度がしっかりしているから
生き残ってるわけじゃないと思うが？
中には反りやすい個体もあるだろうし、
限界まで調節しまくってる個体もあるだろう。

逆に、現代のギターのネックが
反りやすいなんてことも無い。

ネックの握りは簡単にコピー出来るので
古い方が優れていて、現代が悪いなんてこともない。

ネックの握りを再現するのも、
強度を確保するのも、
別に難しいことじゃないんだよね。

どうすれば解決できるのか
論理的に判明していることは再現が簡単。

しかしビンテージサウンドンの音の良さってのは、
何がどう作用しているのか、作り手側も
あまり分かってないんだと思う。

だから取り敢えず、PUからワイヤリングまで
似たようなパーツを取り付けて、作ってみるも、
同じような音にはならない。

当時の木材が手に入らないことと、
数十年の歳月から生まれる劣化は
再現が出来ないからだ。

ネックネタでこのレス！
それだけ重要でありながら、限られた人間しかSENSE出来ないという現実w

>>77
キミが今まで弾いてきたギターを正直に教えて欲しい。無記名なのだから、虚飾無く正直に。

オレは38年間、TOKAIのストラトに始まり、殆どのヴィンテージからハイエンドギターまで弾いてきたので、ギターが悪いのかキミの手が鈍感(＝ギターに適さない)なのかを客観的に判断出来る。

「ネック」と一言で言っても、材の質からジョイントの強度、指板の材質まで総合的に判断する必要があることを言っておきます。

>>85
ｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞのRG → ESPのSTタイプ → fender75年ストラト → fender60年代後半のテレネックが付いたストラト
です。所有本数は常に1本。

現在のギターはネックの振動はほどほどで、ボディの角の振動が肋骨に心地よいです。
何本も弾き比べしたことがないので、良いギターなのか、良くないのかわかりませn。
ただナローネックで握りがしっくりくるのを買いました。

良いギターはネックが〜、ネックが〜、言いますが、いまいちわかちません。
よろしくお願いします。

>>85
追記
現在のギターはボディが70sなので3点止めに改造してます。

>>86
>いまいちわかちません。

そりゃそうでしょ。
だって手の大きさ形が人それぞれなのに、
高い／ビンテージってだけでメーカー問わず
握りがマッチすることなんて無いんだから。

>>86
有難う。
全て、ボルトオンのデタッチャブルネックですね。
RGはjカスでは無く、レギュラーのヘッド根元継ぎネックですよね。
現在のテレネックのネックのボルトホール二つはボディのホールと同間隔でその穴を流用出来ていますか？それとも３ホール全て掘り直しましたか？

失礼を承知で敢えて言いますと、正直もう少し値段的に高いギターで無いと、ネックの善し悪しを感じ取れないと思います。

ウチにも76年の３点留めのストラトありますが、あれはチルト機構の丸いプレートが挟み込まれて、初めてネックとボディが接合されます。テレネックストラトはこのプレート入っていますか？

ヴィンテイジとは、スペックと、＜鳴らせ＞の、合体です
しっかりした良い木に、弱いPU、感度が低いので腕で＜鳴らせ＞を入れる必要があります
その＜鳴らせ＞がレギュラーなクランチアンプと相まって出るのが＜ビンテージトーン＞であり
何百万のオールドもアホメタがホモのような弾き方で弾いたって＜ビンテージトーン＞は出もしないのです

自分の経験から言うと、
イバニースのネックはとてもイイんです。
あの薄さによって独特の響きとレスポンスがあるのです。但し、セットネックかあるいはそこそこの値段のハイグレードモデルは。

テレキャス系でオッと感じたのは、ヤマハのマイクスターンモデル。ネックのメイプルをよく見ると非常に良質の材を使っている。

逆に、腕さえあれば、新品だって、出るのです

鳴瀬君きたね

マイクスターンがつまらん音を出す人なのでどうにも商売にならないｗ

>>91
>イバニースのネックはとてもイイんです。

ただ薄いだけです。
薄いということは隙間（柔軟性）が出来るで、
自分流に持ちやすくなるのです。

逆に厚いネックはフォームが決まってしまうので
人間側がネックに合わせなければならず、
好みの差が出やすくなるわけです。

>>89
RGはそのとおりです。
テレネックは4ボルトと3ボルトは穴ピッチが違うので、全部埋めて堀りなおしてます。
チルト用の丸プレートは入ってますが、チルトさせずにジョイント面は密着させてます。

30万以上のギターはあまり弾いたことがないのですが、そのネックの良さとはどのように感じとられるのでしょうか？言葉で表現するのは難しいですか？

いくら上等な作りであっても、
普段ストラトを弾いている人が
レスポールのネックを握れば弾きづらいし、
逆も然りです。

低いフレットの人が高いフレットを弾けば弾きづらいし、
逆も然りです。

値段の差ではありません。まずは慣れです。

新品は基本原価から大きく外れる事は無い。
中古には原価という概念は無い。
60年代以降はギターも量産化が図られ、良い品も、よく無い品も多数製造された。
よく無い品は淘汰され廃棄処分されている。
この為良い品のみが生き残る訳だが、その良い具合を示す指標は値段しか無いと言う状況が生じている。
逆に言えば、値段を上げれば良い品であると言う状況も生じている。

みんな音の良さをあたかも自分が評価出来ると思っているようだが、であれば新品を弾き比べて良い品を選定すれば良いだけ。明らかに安く入手出来る。
それが出来ないから、ビンテージなどと言う、他者の評価に頼る事になる。
挙句、エイジングが良い音を作るなどというまやかし科学を言うようになる。

いい加減、恥ずかしさに気がついてほしいね。

自分が普段弾いてるギターに近いネックなら、
弾きやすいと感じるだろうし、
違いが大きければ弾きにくいと感じるものです。

ネック関係は慣れが一番大きいです。
値段の優劣ではありません。

(1)オールドの材質の良さを理解出来た、あるいは弾き込まれたオールドの良さを実感し、そこに行き着いた者

(2)オールドの材質の良さを理解出来た、あるいは弾き込まれたオールドの良さを実感したが、経済的に入手出来ない者

(3)オールドの材質の良さを理解出来た、あるいは弾き込まれたオールドの良さを実感したが、経済的に入手出来ず、妬む者

(4)オールドの材質の良さ、あるいは弾き込まれたオールドの良さを純粋に理解したいと思う者

溝は埋まらないよなぁ〜

ただ、世の中の道理で無価値のモノに何百万、何千万の値は付かないからなぁ〜。残酷だが。

俺随分前に60年のフェンダー買ったけど、弦外してロッドナットをフリーにするとネックがまっすぐに戻る。
この安心の為に120万出したんだなっておもう

私のギターのネックもロッドゆるゆるフリーの状態で、弦張ってやや順反りベストな状態保ててます。
追い柾目でぎっしり木目が詰まってて、昔はこんな良質な材が豊富にあったんだろうなって思います。

現代の新品ギターでわざとトラスロッド締めこんでヴィンテージの音再現してますみたいなのあったけど、あれはなんか違うと思う。

>>100

◯◯が理解できた。。。。。。。難しいねぇ。誰でも理解できる様になってないのか。

壺や石などに莫大な金を払う奴が絶えないのが世の常で、そう言う意味で無価値では無いと思うが、万人に説明可能な価値では無い。

とこで、オールドを、どんな言葉(たとえば、明太子)に変えても話が成立するのだが。。。

釣られてる？

ビンテージギターの良さはレコーディングはできないのかもしれない
実際に聴けばプレイヤーならばアホでもわかるはず
先ず生音で、おおお〜　となり
アンプで鳴らして、おおおおおおおおおおおおおお　となる
間違いなく木の違いだね
だから、もしかしたら厳選された材ならビンテージギターと同レベルのギターが現行品でもあるのかもしれない
というのは、おれはヒスコレもフェンダーCSも弾いた事がないからだが
もしかしたら、ライン物にも紛れ込んでいる　かも　しれない
一番の狙い目はフェンダーCS設立前のビンテージシリーズを物色する事だね
見た目のコピー度は低いけどね
今のライン物も弾いた事ないからアレやけどね
ただね、塗装もポリなのよね

最初にビンテージ物でお高いんですよって言わないとわかんないけどね

うん、置き換えも可能だし、その方が分かりやすいかもしれない。

例えば、慎ましく軽自動車に乗っている人を、
新車ピカピカのクラウンとかレクサスに乗せてあげたら「いい〜クルマ」ってなるけど、
フェラーリとかランボに乗せても、その魅力を理解してもらうのは難しい。

そんなんかな〜

何かの音がほしいと思うとき、必ず元になるミュージシャンの音や演奏があって、ああいう音が欲しいな、となるわけだ
新しく音を作っていく過程でもそうだ
それがいい音の正体だ

ヴァイオリンの世界では木のセルロース化の程度などを理由におよそ

コンテンポラリー 50年以内
モダン 50-150年程度
オールド 150年以上
という分類がある。

エレキも初期はモダンに入るので木の変化の影響は否定できない。
早く150年以上のを聞きたいものだ。

>>108

ふーん、ギターの材質のセルロース化なんて聞いた事無いが、無知なだけかな？
150年で、オールド？ ギターであれば、絶対聞けない自信あり！1960＋150=2110

裸の王様は辛いねぇ。。。服が見えるといい続けるしかない。

人間の骨だって
死ねば次第に劣化してスカスカになって行くわけだが、
木材の場合はその方がいい音が出るんだよな。
内部に程よい空洞が出来た方が響きやすくなる。

ある程度の原理は見えているだから、
その空洞を意図的に作ってやればいいと思う。

ま、その1つの方法がチェンバード構造なのだが、
あれはちょと違う気がする。

俺が考えてる方法は、
木材に細いドリルで無数の穴を開ける方法。
2ピースとか3ピースで作るわけだから、
貼り合わせる前に細かい穴を無数に開けておけば
外からは見えない。

この天才的な発想は
いつか絶対メーカーがパクるだろうな。

チェンバーどの場合は、
弁当箱のようにごっそり木部を繰り抜いて
上から蓋をしてしまうわけだけど、
これだと、ひと塊で大きな空洞部分が出来てしまうが、
もっと細かな空洞を無数に作る方がいいと思う。

このアイデアは絶対いいよ！

>>109
そりゃ無知だな
ヤマハはアコギでは低価格モデルでもやってる

http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/seizousangyou/monodukuri/data/monotai3_yamaha.pdf

セイモアダンカンが昔は一本のギター作るのに今より時間かけてたって言ってたよ
作る数増えるにしたがってどんどん早く雑になって質落ちていったって

そりゃNCルータのない時代には時間かかるよ
それを人力で量産しようとすれば質が落ちる

150年前に造られたギターは難しいけど
150年前に製材された木材で造ったギターじゃだめなの？

>>116
保存状態が徹底的に管理されてた木材ならな。
カビや虫食いのあるような木材は使えん。

湖に沈んでたやつなら300年前とかあるよ

千年杉だっけ？あれで作れば良いじゃん

音がいいんじゃなくていい音の基準が６０年代の音なだけだよ

なら要するにその年代のギターは音がいいんだろ
言ってることは同じだ
いい音の基準、美人の基準、美味の基準なんかがあるとするなら、
それに合致したり類似するものが多数派に支持されるのは必然

https://www.youtube.com/watch?v=t40INnb6DnY

P90といったらこの音が基本になるのだ

マンウィズの人が100万くらいのおそらく60年代ストラトを試奏する動画があるがどう聴いても良い音なんだよなあ

俺もあれ聞いたけど、
めちゃいい音してたよね。

現行のFenderとは天地の差なんだよな〜。

その他の要因

アンプ、弾き手、録音…

どれなんだろうねｗ

いい音がする楽器は廃棄されることがない
そうでなかったものは廃棄された
その結果、古い楽器はいい音がするとなる

ギブソンは６３〜４年まで
フェンダーもそう、ギターは６３年くらいまでかな。アンプは６５年位まで。

この時代までのギターは現代とは違う常識で作られてた。
一つはネックに求められる強度。
それとネックの反りに対する考え方

>>123
アンプに直ですか?

マンウィズの人はそもそも上手いから
現行のやつとの比較動画なら分かりやすいんだけどな

へーあれが上手いんだ

https://www.youtube.com/watch?v=iy_kgWvf0CA

音がいいんじゃなくて、それを「いい音」と思い込んでるだけ。

エレキギターにおけるいい音のイメージが
60年代当時の楽器を使っているアーティストによって
出来上がったからでないの？

新しいギターが良いなんて言ってるやつ。貧乏人の歯ぎしりだな。

60年代の音を良い音って決めたからだろ

>>132-133
これ

昔と同じ伝統的な手法と素材で作れよ

>>133
まさにこれ
つまりビンテージ信仰は見方を変えると
音楽文化そのものの停滞なんだよ
今の楽器を使ってクラプトンやジミヘン級の
インパクトを与える人が出てこない

>>134
ただの綺麗好きです
ビンテージと称するボロ中古は
同じ値段でも欲しくない

アンプのヒエラルキーが当時から変わってない以上はほぼ木材に尽きる
このクオリティの木材ならこのサウンドという基準が今より高かった
で、ワシントン条約
逆に言えばアンプや再生装置の革命が起きれば60sヴィンテージの価値も
使用用途市場は衰退するだろう

好みもあるけど、実機をあれこれ弾いた経験からすると
本当に良い音のする物は50年代の物が多いよ。

音は演奏する人による
名演奏を残したミュージシャンは、当時手に入る普通のギターを使っていただけだ

それをいっちゃおしめぇよ

あの当時は良くも悪くも今ほど物が選べない時代だったんだよ
配線や金属は現代ほど材質が研究されてないし、木材だって流通が今より不便だから手に入るものを使うしかない。
50〜60年代はちょうど良かったんだろうな。ギターにとってバランスが。

大量生産が音を悪くした？

希少性による価格高騰がそれが良い音だという概念を産んだ

>>127>>133>>142>>144>>145
みんな同意できちゃうｗ
私的な意見だけど7,80年代のフェンダーギブソンの出来の悪さもそういったイメージの原因の一つだと思う
当時のギタリストがツアーで回ってる先で楽器屋覗いちゃ中古買ってたなんて普通の話だったし
オールドヴィンテージとかで高騰する前の話ね
70年代後半のフェンダーなんて弾いてみれば分かるけどそりゃ当時のギタリストなら60年前後の中古探すわなって感じだもん
現行のギターはそこまで悪くないと思う
物にもよるんだろうけどね

>>146みたいに物事の前後も整理できないおバカさんは一生食わず嫌いしてくんだろうな触れる事がなければそれはそれで幸せだけどな

６０年代当時庶民がフェンダー、ギブソンなんか高級舶来品買えたの？
１ドル３６０円でしょ
　

>>149
本気で欲しい奴は金貯めて買ってる。時代は関係ないよ今だって買う奴は高級ギターでも買ってる買わない奴は買わない。

他のジャンルも全部そう、庶民なのに車に1400万円かけてるやつもいる。

>>148
幸福の壺を薦める新興宗教信者と同じにしか聞こえん

>>13
フェンダーが以前、クラプトンのために作ったアンプは、協会か何か古い木造建物のパイン材を使った。

>>149
日本で60年代のエレキブームの頃にアメリカ製のフェンダー、ギブソン、モズライトを買えたのは、成毛滋や大村憲司のような金持ちのボンボンか、一部のトッププロだけ。
日本人でフェンダーのベースを始めて買ったのはいかりや長介という説もあるが、いかりやは米軍キャンプ周りのバンドマンで、懇意の米軍関係者から特別に入手。
同じく米軍キャンプ周りのジャズギタリストの植木等は貧乏な頃も無理してギブソンを使っていたが、これはギブソンなら金欠の時に高く売れるからだそうだ。

>>144
昔のフェンダーの使用木材は、アルダー、パイン、ポプラとかアメリカの家具とかによく使われる普通の木材だね。
安価で大量に安定調達できるのを優先。
パインは松ヤニが浮くのですぐにやめたそうだが。

http://i.imgur.com/S8M0zMr.jpg
http://i.imgur.com/ErEk1MN.jpg
http://i.imgur.com/2NP06J2.jpg
http://i.imgur.com/hg9f11R.jpg
http://i.imgur.com/fUMJXfz.jpg
http://i.imgur.com/YRHI3n4.jpg

>>153
高木ブーはレイクプラシッドブルーのマッチングヘッドのジャガー持ってるな。

最初期のフェンダーのアッシュボディは、廃校になった学校の机の木という話を聞いたことがある。

エコかな？
しかしフットワーク軽いな

クラプトンはギターなんか何でも良いんだろう

ジャガーか。6弦の音がブニャブニャだったな

ここには60年代のギター持ってるひとどのくらいいるの?
できたらギターの音UPしてほしい 60年代の音聴きたいよ
Tubeとかのはそのまんま感がないんだよね

60年代とはいっても良いのはギブソンは63〜64年、フェンダーも63年までだよ
グレッチも65年位まで

ユーチューブで検索すればいくらでも出てきますがな

>>161
持ってるよ。
65年のSG Jr.だけど。
んー…現行の同じモデル触った事ないからわかんね。

>>163
ユーチューブのはみんなおしゃれアンプや渋いアンプ使ってて普通にジャズコチョッケルとか見たこと無いよ

あージャズコとか使わない。
自分のアンプAC30持ってるし、リハん時もスタジオのマーシャルだし。

いい音は名演とともにあるんじゃないよ。
じゃなきゃスーパーソーやM1ピアノ、ファンタジアなんかありえない。
いい音だからみんなに使ってもらえたんだよ。

国産楽器なんてモチーフありきでオリジナルよりお値段据え置きですって事で売れてるんだよ馬鹿

https://goo.gl/lnuJ9f
これ普通にショックだよね。。
本当じゃないよね？

60年代のギタリストがギターが現代のギターを見たら「何、これ良い！俺のギターなんて糞だ！」と言うと思うな。
そういうこと。

133の人が言ってるようにエレキギターのいい音のイメージが60年代に出来てその頃の楽器だからって事じゃないかな。
輪をかけて70年代から80年代にかけて質が落ちたから。
その頃のアメリカって不景気で楽器も車もバイクも全部ダメになってるよね。
CBSに買収されたフェンダー、AMFに買収されたハーレー。同じように衰退してる。
フェンダーはCBSが楽器部門から撤退して再建に向かったのが85年。
ハーレーはAMFから会社買い戻しショベルより信頼性の上がった新エンジン、エボを出したのが85年。

これだからバカどもは・・・・・
なぜ60年代は音がいいか? 答え=60年代だからだよっ!!!!!!!

答えになってねぇしw

>>173
いや、答えだよw

>>174
どういう理屈だよw

>>175
理屈じゃないw 木材がとか、職人がとか、プロが使ってるからとか、聞き慣れた音とか、あらゆる必然も偶然もひっくるめたりひっくるめなかったりで
「60年代だから」音がいい。
考えるな、感じるな、大きな流れに身を任せて無駄な力を受け流すように自然に口からこの言葉を出せばわかる。
リッスンツーミー「60年代だから」
オーケー(^^)d

なんだそれw

単なる思い込みだろ。　俺は今のギターの方が遙かに音はいいと思うね。　ま、人それぞれだけど。
小汚ねえビンテージギターとやらを有り難がるのも有りだよ。

専門家だか評論家だかにストラディヴァリウスのブラインドテストやらせたら大半が
現行＞何百年もの
って答えたというニュースがあったな

昔はアメリカ国内にも、伐採制限の無い原生林がたくさんあって、樹齢の高い良質な木が取り放題とか
世界的にもワシントン条約もなくらブラジルあたりから木材を自由に輸入できたとか
その辺の理由か
今は昔なら使わないような木や部位も使っているだろうね

なぜ50年代のギターは差をつけられたのか

50年代だから だろ?

>>170
>60年代のギタリストがギターが現代のギターを見たら
>「何、これ良い！俺のギターなんて糞だ！」と言うと思うな。

ないない。
時代が進化しているのに
なぜこれほど楽器は退化してしまったのか
不思議に思うだろうね。

なぜ60年代のギターは質が良かったのか？
それはエレキを弾くギタリストが少なかったからだ。
つまりエレキ向けの良質な木材が豊富にあったと言うことだ。

その後、エレキブームが到来し、製造されるエレキの数が激増。
エレキメーカーも増え、大量生産される楽器となり、
それと共に良質な木材が入手困難になり、
品質が落ちて今に至る。

ギター人口が増えるということは、
音の良し悪しのわからない凡人ギタリストが
増えるということだ。

つまり、ギターの良し悪しを見極められない人が増えたことで
作り手の意識も低くなっていくという相互作用で、
どんどん楽器の質が落ちて行ったわけだ。

60年代ギターで今のシンセいっぱいはいったPOPにはいるのは大変だろうな

奥田民生みたいのだったらいいよ
ただ、流行らないけどｗ

動画で見る限りビンテージはメロディーがハッキリ出るよね
現行はパワーはあるがこもってる
歌詞が聞き取れない歌みたいな

1000万の値札つけて弾いたらどんなギターでもクソミソに言われそうだな

適当に大量生産した1万円ギターとか
なかったからじゃない

>>190
それが真実なんじゃないか
家具でも昔の家具はすげー丈夫で長持ちするが、嫁入り道具なりにそれなりの値段はしただろう
今のイケア、ニトリなどは格好は良いけど、高いやつほどボッタクリ感が

60年代ギターの音は本当にいいのか？

>>188
なんとか保存の法則で聴こえ易い部分の音は残り、
そうでない部分の音は淘汰されていったんじゃなかろうか。
木か電気部分かは知らないけど。なんちって

単にレコーディング技術や手法の違いじゃないかいな

>>179
https://ja.wikipedia.org/wiki/ストラディバリウス
バイオリンの話ではあるが非常に興味深い
特に「経年変化によって音が良くなった」という説を否定してる部分
要は特別な秘密などは何も無く単純に製品としての質が高かったということ
またブラインドテストから「良い音のする楽器」が新作であるのはもはや真理であるとすれば
当時は評価の高かったストラドは音色においては経年劣化（もしくは現代が進歩）したとさえ言える
（当時との嗜好の変化はあるにせよ少なくとも現在の評価においては）
この論理をギターにも当てはめようとするのは暴論なのだろうか？
私の4０年における経験においては60年代のモノでも昨日出来たてのギターでも
良い音と思える個体は等しく存在した

確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

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フルアップ＋トレブルブースター

マイクだって当時のu47をなんとか再現しようとして躍起になってるしな
現代科学が大昔のナチスに勝てないとは

u47は真空管とか当時にしかなかったパーツを使ってるからだろ
いずれ技術が解決するさ、でもu47以外に使えるマイクは山ほどある

今の技術だとフェンダーツインの一号機と同じ音は作れないみたいな話だ
単に材料調達の問題じゃん

なんか作りの良かった楽器だけが
生き残ったというわけか

正常な淘汰

気のせい・・・だね

オーディオと違って楽器単体で音の良し悪しなんか誰も決められないな
自分の好きな音が良い音だと刷り込まれてるだけだな

マスコミに煽られでるだけだろうな

ビザール感というかチープな音が欲しいときもあるもんねぇ

べつにピロピロ時代になって鳴らすのがヘタクソなやつがほとんどなだけ

バンヘーレンまではピロピロが無い
レコードを出してるプロはみんな鳴らすことができる連中だったしその中でもちろん優劣があり
昔の音で速いのまで鳴らせる猛者はそうそういるもんじゃない
ジャズサイドにも通じるレベルのギタリストがハードロック大御所だった
バンッヘーレンからがヘタクソのオモチャ音時代

逆に言えば
そもそも鳴らすことすら難度の高いローゲインギターで上手くならせる奴だけがプロだった
とうぜん鳴りのいい音だけが録音として残ってる
ピロピロのヘタクソが鳴りがどうとかいうのがちゃんチャラおかしい

アンプのほうも昔は本物しかない

むしろアンプがポイントだと思います

音響的には良くなってるんだよね
でもさ耳がね
理想がその時代の音だから
そこが永遠に変わらない

今はめちゃくちゃハードルが高くなっただろ。
ラワンやセンじゃ騙されない
ちゃんとフレット打たないと許してもらえない。

センってイメージ良くないけど音は悪くないけどね

そうか？もやもやの国産の廉価版イメージあるけど

地球温暖化でろくな木しか育たない

>>198
それはまったく間違い

1エレキに使われている技術はそもそもシンプルな装置だから時代が進歩してもあまり変わらない。2変わるのは自然の木材だけ。3自然のものだから有限かつ時間的な制約がある。ゆえにビンテージに価値がある。そういう解釈はまぁ理解してるけど

ロックが生まれたのが60年代でその時に使われたギターにみんな憧れがある。または同じ音を出すために同じものが欲しい。数が限られているからみんなが欲しがると高騰する。これが真相？

ピックアップ、アンプの多大な影響はもちろん、フライングvとかスタインバーガーとか変な形でも響くとなると形がなんでもいいって変じゃない？木材関係ないの？って気にもなる。

ビンテージはともかく、新品より中古やオールドが高いって変な業界だよね。プロも新品使わないしメーカーはマーケティング的にやってけるの？

ヴィンテージギターなる概念を確立させた有名なギター屋のオッサンの著書が出てるから読めばいい

ヴィンテージデニムなるものを確立させた日本人の話みたいだよな

ストラドヴァリウス、の様な感じですか？
アマティーに弟子入りし、その後、1000本ほど、ヴァイオリンを制作しました。
パガニーニがギャンブルで負けて、アマティーを取られ、見かねた、ファンが
「このキャノンを弾いて下さい」とグアルネリを渡し、・・・
年月が音を良くするのでしょうか？

ビンテージは一部の良い個体意外は糞だから金持ち向けのコレクターズアイテムでしかないってのが欧米人の認識
その残りカスを「ビンテージこそが本物の音だ」と刷り込まれたアホな日本人に売りつけている構図

食生活が変わって職人さんの手汗成分が変わったから

中国四千年的なこれ
そろそろ変われよ

ホンジュラスナンチャラだか知らんが、
同じマホでもめっぽう硬いんだよな
うちの家屋は昭和中期に爺さんが建てたんだが
マホガニーが多く使われてる
ドライバーや硬いもので叩くと木琴みたいな明るい音がする
建て直す時は工房に来て買取見積もってもらおうかなと考えてる
レスポール換算で複数ピース換算で数十本は作れると思う

軽めの柔らかい音が好まれたのかな　知らんけど

>>228
それラワンじゃね？

木造家屋から出た廃材の買い取りは戦前の屋久杉レベルじゃないと無理だろうね
昭和中期頃に建造された住宅からの廃材はホンジュラスだろうが無理
それより解体材を工房に持ち込んで楽器を作りそれを販売した方がいいだろう

シリーズ『俺の家』

決定的なのはアンプだろうか。
真空管使ってて「飽和状態がどうしたこうした」で、結局、ダイナミクス（音量）に応じて、音質が変わってゆく。
これが、一音ごとにエフェクトとして働いていて、表情のあるプレイを可能にしてた。

あと、ダイナミクスと音質の関係で言うと、録音で使われる機器先般に同じ関係が認められる（コンプレッション）。
もちろん、当時のエフェクターも同じような性質で、時系列に応じて、音質が変わり、表情のあるサウンドを作った。

ギターが電化されて、ただ、音がでかくなっただけでなく、いろんな要素が音楽的に効果のある方向に進んだ。
（もちろん「音がでかくなった」ってのも、ロックでは重要な要素。）

アクティブPUとか、極端に精度の高いブリッジ、ナット、ペグとか使うと、明らかに現代の音になるけど……
ほんとは、ギターあんまり関係ない気もする。

一番違うのは木です
次に鉄です

果たして現在、60年代の楽器や機材は当時の音が出ているのか？

>>234
鉄…と笑い飛ばしたいとだが、皆一様にパーツ交換しないんだよな…
ガリノイズいくらひどくてもね
パーツは消耗品なんだからオリジナル保管しといて
３年毎ぐらいに新品に変えたら？と思うがしない
やはり鉄も音に関係あるとしか思えない

音の悪いのは淘汰されて
音の良いのが現存してるからだろ

そうすると６０年代当時既に名だたるギタリストが好んで５０年代物使い出した事に整合性つかない

録音の環境も大きいんじゃね？50~60年代なんてＭＴＲ使った
ダビングなんて出来ないし、生演奏を数本のマイクで録音してたから
楽器の自然な空気感が録音できた。現代と比べたら音質が良いとは言えないけど
それでも、人が良いと思える何かがあったんだろうな。

現代の楽器でも録音環境を昔と同じにしたら、近い音が録音できるんじゃないか？

全ては真空管の恩恵
デジタルが音楽を破壊した

>>238
名だたるギタリストはいい音するのを選べる立場だから
いまも同じ、名だたるギタリストは同じのを何本も作らせてそこから選んでる

アンプが70年代以降どんどんハイゲイン化したのに合わせて
ギターも進化？退化？したからね

>>238
当時の新品より安かったからだ

>>243
だな
特にクラプトン、ベックなんかは
ギターを当時から単なる道具として見てたきらいがある

中古のストラトが安く買えたから普及した

アメリカで新品が100ドルちょっとで叩き売りされてたからっしょ
クラプトンがそういうの買って好き勝手にネックとボディを組み替え、
そのｵｺﾎﾞﾚをリッチーが貰ったという。

当時１００ドル　現在で６００ドル相当くらい？
でも日本円なら当時のレートで３６０００円　現在で２０万相当かよ 　

その当時のそれを日本に入れようとしたら為替通りの値段でなく、
輸入業者の好き勝手な上乗せが乗るだろうから、もっともっと高かった可能性が高いね。

>>241
今もそうかも知れんが60年代当時より取り見取りで良質のを選べた時代
ってのもあったと思う

あと単に「セコハンで安く入手し易かったから」ってのもなにか整合性感じないなぁ
特定の機種・スペックに集中してるし
音が良かったのかって事が「単に道具として」とか「安いから」
って事がこのスレタイに則した答えになって無い

>>250
>音が良かったのかって事が「単に道具として」とか「安いから」
>って事がこのスレタイに則した答えになって無い

だからそもそも音の良し悪しは関係ないって言ってるんだよ
分盲か？

当時のアーティストが音関係無く選んでたのか？ｗ
当時クラプトンだって「ドイツ製コピーまがいの安物は買わない」っつてるぞ？
「ビンテージなんて下らん！」有りきでの主観バリバリだな

https://youtu.be/_2QwsuMPLP0

>>37
実際これはあるよな
良い楽器はメンテも管理も付属品も含めしっかりやるけど
残念な楽器は部品取りにされたり、カスタムされたり
カスタムも程度が過ぎるとジャンク品となり...

楽器どころではなく地球全体がイースター島のような状態になりつつあるのかも

まさに昔の話。70年代。キャバレーなんかで演奏する人たちが、舞台を踏むにあたって、
誰が採用されるかってところで「フェンダー」とか「ギブソン」持ってるかどうか、ってのが影響したって話がある。

雇う側は、音楽がろくにわかってないわけで「ちゃんとした楽器持ってるかどうか」みたいなことも重要だったんだと思う。

60年代のイギリス、アメリカでも仕事が欲しいヤツはやっぱりフェンダー、ギブソンなわけで、
そんな中でも金が厳しいミュージシャンは中古を安く買ったり、
友人、先輩から楽器を譲ってもらってたんだと思う。

そういう楽器が「いい音」なのは否定しない。

60年代だと
ヘフナー
バーンズ
ダンエレ
あたりがＢ級ってことかな…
実際に弄ったことあるのはダンエレくらいだけど、ペグとかブリッジの精度に疑問があったんじゃない？
「音がどうこう」って言うより、機能的に劣っている、ってこと。
（ヘフナーだけは、某ベーシストのおかげで知名度高いけど。）

リッケンバッカーって、カリフォルニアに本社があったが、イギリスの代理店の販促が優れてたらしい。
ヘフナー、バーンズ、ダンエレがＢ級で、フェンダー、ギブソンがＡ級ってことかな。
リッケンはその中間、実際リードは弾きにくいし。

当時のフェンダーの発想はぶっ飛んでるよね
ネックネジ止めに始まり塗装は車の塗料と来る
ギター弾けない人が作ってるという

単純に確証バイアス
バイアス掛かってる人に何言ってもダメ

>>257
グレッチ、ギルド、エピフォンあたりもリッケンと同じくA級とB級の間だね

でもフェンダーもギブソンも60年代の中頃から品質落ちるよね

フェンギブのみならずメーカー全般にその傾向だったね
６０年代半ばに需要が増大 生産の効率化で品質低下
前半の物が珍重される遠因

当時とは塗料が違う
鉛とかの今では使えない成分が含まれていて現在のニトロセルロースラッカーより被膜の硬度が高い
ゴールドトップが青りんごみたいな色になったりサンバーストが赤っぽく褪せたりするのも成分の違い
現代においてトムアンダーソンとかのハイエンド機にラッカーではなく薄く硬いウレタン塗装を施すのは美しい外観を保って訴訟を起こされるのを防ぐ意味合いもあるけどその硬度の高さによるところが大きい

褪色は顔料の問題じゃなかったか?

>>264
確かに顔料の問題もある
でもそれ以外の成分の違いもかなり大きい
ちなみに現在のラッカー塗装は有害成分を取り除いたのと訴訟大国アメリカで色褪せに関するクレームが相次いだので被膜がブヨブヨ
ショップでリフィニッシュして可能な限り硬い被膜にすると音質がかなり良くなる

という素人の妄想
実際は駄目なギターの塗装を変えたところで何も良くなりません

>>265 Gibsonは染料系の赤がすぐ褪色するので顔料系に変えたんだったか
でもラッカー塗膜の黄変もあってその後も程度の差はあれ変色はし続けたと

塗膜の薄さと硬度だけから見ればシェラックはよさそう
手間暇がかかり過ぎて量産が効かないからほぼ見かけないが

>>266 変化は一応起きる
いい方向にとは限らないし素体によってはコストと労力にまるで引き合わない

>>265
ギブソンがラッカーを柔らかくしたのは1970年代
それは褪色を防ぐ為ではなく塗膜にウェザーチェックが入ることによるクレームの対策
70年代にひび割れを防ぐ為にラッカーに可塑剤を添加したんだが
今度はそれが原因でネック裏側が手汗と反応してネバ付いたり変質するようになった

>>267
アルピンホワイトやポラリスホワイトなんかは現行でもかなり黄ばむね
シェラックは硬度高いし面白そうだよね

>>268
割と最近かと思ったけど70年代にはすでに変わっていたのね
70年代のギブソンってフェンダーをパクッてボルトオンのギター出してコケたりレスポール復刻したけどラージヘッドだったりメイプルネックだったりの謎仕様(それはそれで個性があるとは思ってる)だしすべてが謎なんだよな

シェラックの決定的な欠点はアルコールで溶けてしまうこと。
ウィスキーのついた手、アルコール系のウェットテッシュで拭いた手で触れば
そこは溶けて指紋が付いてしまう、ギターにはデリケート過ぎて実用性低い

永く使うことで、木材の乾燥と弾き込みがいい音になるらしい。

長く使うで思い出したんだけどストラディヴァリとかって木材を燻製にしてから塗装してあるってマジ？
木材のセルロースが燻されることでいい状態で固定されるだとかで何年か前にギターでも燻製にするのはやった気がする

>>272
このところずっと流行っていると思うよ。マーティンのVTS処理とか、
極端なのはローステッドメイプルとか

>>273
やっぱり結構有効なのね
手持ちのギターも燻製にしてもらおうかな

>やっぱり結構有効なのね

なんでそう短絡的に納得してしまうかなぁ
ロースト系は最近の流行りで目立ってるだけで
依然そうでないものの方が圧倒的に多いというのに

>>270 シェラックはクラシックギターには今でも使うことがある
熱にも弱いのでライブやツアーで使うには厳しいだろうが用途を限れば向かないってこともないだろう

>>274 燻製は製材後の処理で完成品に対してするもんじゃないと思う

そういや水中貯木場に浸けといた木についての論文を以前斜め読みしたことがある
適度に細胞が壊れるので水から上げたあとは割れずに早く乾燥するんだとか
時間も労力もかかるから今は減ってしまったが昔のギターではこういう材も使われていたのだろう

>>276
スポルテッドメイプルがそれだな

すまん、スポルテッドみたいな木目になっているんだけど
シンカーとかサルベージメイプルとか呼ばれているやつだな

だから，弾き込みだって。振動ですよ、振動。ストラディやガルネリもそう。

経年変化でのセルロースの乾燥に音楽的なスケールや和音の周波数の振動が、きれいに整列
するの。

木材の繊維ってのは均一じゃない。しかも新しいうちは内部が乾燥してなくて湿っぽい。
これじゃ全体が響くワケないでしょ？

そこで、まずは置きっぱなしでも経年変化での乾燥がある。
でも、それだけだと不均一の繊維が全体の響きに影響してしまう。

弾き込んでいると、鳴らない繊維のところも乾燥で段々鳴るようになる。
しかも、手癖ならぬ音癖で何度も音楽的な周波数を入力されると、セルロースも慣らされて
そういう響きの配列になる。

弾き込んで鳴るのは良いけど、

整列しちまうってのは
「水からの伝言」みたいな話だよね wwwww

>>258
いやまったく。全然「ぶっ飛んで」いないが？
なに一点のお前

だた、バイオリンの世界でも、ブラインドテストしたら現代もののほうがいい音してる評価
になって、スラディは最下位だったとかね。実際は骨董品の希少価値しかないのかもしれない。

本スレで言うと集中砲火喰らうけど、ギブソンはここ数年のやつ普通にいい音するんじゃねーかと思う
良い意味でクラシックな音の方向じゃないけど非常に今風な音がする

ヴィンテージブームに乗らず（気付かず？）先進性だけを追求してるからなwww
ある意味、50年代のフェンダーに通じるものがあるのかもw

「新しいエレキギターの音」はギブソンから？

音なんて人それぞれの好みだろ！
ヴィンテージなんて　ワインが最初だから
楽器に当てはめる方がバカじゃん

ギブソンのレギュラーは音がガチガチなんだよな
レスポールも335もガチガチ
あれを何十年も弾いて音を変えていくなんてできない
今は日本製の方がいいね

木の中央がより色が濃くって詰まってるんだっけか
ネックのタップトーンが良さと音の良さって比例してるの？

もう木が年月経つと良くなるって答え出てね？
当時5マン程度で売られてたジャパンビンテージだって良い音するしな

エレキの場合、アンプで鳴らす場合に限るなら木材と出音には一切関係がない
これは中学の理科と高校の物理を普通に勉強していれば分かる理屈

いやいや、気にするかしないかは別にして、出音に影響はあるでしょ

そうとうに関係があるのはフルアコの音を聞けば分かる

ストラトなんかはブリッジがスプリングに直接繋がれてるので、ある意味フルアコ的に鳴りが変化してる
本物のソリッドと呼べるのはテレキャスやレスポールだが、これでも材の影響で音色が違う

>>1
それは70年代から感じてた♪
60年代のエレキギターの方が豊かな音がすると…♪

シャープ・ホークス Sharp Hawks／海へ帰ろう Umi He Kaerou（1967年）
https://youtu.be/krK0GAKeZT0

1964年までのフェンダーが音がいい
それ以降は（笑）

>>５０年代の方がもっと良いぞ！

>>50

これ正確には5〜60年代に作られたギターの音をレコードとかでみんな聞いてきたから、それがそのまま理想の音のリファレンスになっちゃったということだよね。

作りも木材とか今よりリッチなことも確かなんだろうけど、木材じゃないサックスみたいな楽器でもセルマーのマークシリーズがーみたいなこと言ってるから、品質がいいというのは嘘じゃないけど後付けの価値観じゃないかな。

要は憧れのミュージシャンと出来れば年代も同じのがいいってだけの話で、その年代が絶対的に高品質かどうかは全然別の問題にしろ、基本的に楽器も工業製品なので当然時期によって材質や工法はマイナーチェンジするから年代にこだわるのは分からないではない。

アンプもエフェクターも全部そうじゃん？

あのミュージシャンのあの音が出したい！てのは楽器やる人は必ずあるもんな。そんで年代違うとストラトキャスターってネックに書いてても全然音違うしな。

クラギの世界では60年代に名器が多い。
ロベール・ブーシェ（フランス）、エルナンデス・イ・アグアド（スペイン）、イグナシオ・フレタ（スペイン）、ヘルマン・ハウザー2世（ドイツ）など。何か理由があるんだろうけど分からない。

>でもフェンダーもギブソンも60年代の中頃から品質落ちるよね

60年代後半使用のジミヘンはギターの神様ｗ

ジミヘンがウッドストックで使ったストラトは、ポリウレタン塗装

ジミヘンの使ってるのは長い年月弾きこまれたリアルビンテージだけあって音がいい
店屋で大量に売ってあるのは当時を模したジミヘンモデルだからあれはポリ塗装

ジミヘン使ってるのは当時買ったばかりのギター

時の流れを感じないの？
バカなの？

だよねー

>>300
音の個性はもちろんだが希少性がほとんど
製作家が故人だったり引退してる

>>306
クラギの名器は不思議だよね。今なんでフレタ1世やアグアドクラスの楽器が作れないんだろう。名器の修理・調整をたくさん手がけて研究熱心な製作家はたくさんいて、それなりにいいギターを作っているけど、名だたる名器にはどうしても及ばない。単なる経年変化による差とも思えない。いったい何が違うんだろうか？

60年代ならハカランダも使用していたし良い時代だよねー

>>298
俺もそう思う
結局憧れのギタリストが弾いてる音こそが「こういう音最高！」って事でしょ。
60年代ビンテージストラトとかレスポールとマーシャルのコンビとかでさ。

だから現代っ子がPRS使ってるバンドに憧れればそれが最高の音になる。
別にビンテージギターとマーシャルの音が最高！にはならない。

なぜ50〜60年代のスポーツカーのエンジン音はカッコいいのか？に似てる。
ブリットでマックイーンが吹かすあのムスタングの音は現代の自動車では絶対出ない。

今のギターでは笑っちゃうくらい昔のギターの響きってでないよねｗ

ただまぁ怒られない保険として言っておくと、
だから今のギターが駄目なわけではない。車も同様。
昔の音がイカしてただけって話。

>>310
浅いようで実に深い。まったく同意。
昔の音はもろアナログで雑味も多かった。そこになんともいえない味わいと魅力があったんだな。
今の音はデジタル時代だからか、生楽器の音でさえも、純粋で明瞭で美しいけど温かさや面白さに欠ける。アコギでもエレキでもクラギでも全部に言えそうな気がする。

エフェクターなんかにも言えることなんだけど、
中低域が主張し過ぎず抜けてくるアレなんなんだろうな

厳しい事言っちゃうと自分で弾いてるのと録音の話の切り分けが出来ずにごっちゃになってる時点でお察しよ
実体験じゃなしに都合の良い情報だけ鵜呑みにして目で音を聞いてる連中だろうなと想像できる

昔の特に発売当初頃のレスポールジュニアなんかは、明らかに音が良いのがわかる
あれは何なんだろうなあ

昔は良質の木材の部位を選び放題であった、などと言われちゃうと何も言えなくなるな。
音の良し悪しはネックで決まるならば尚更。
1972年くらいまでならギリでマシな木材だったそうなので皆さん頑張って。

アンプの進化にあわせてギターがドンシャリになったということでわ。

木の枯れによる音の違い〜っていうのは嘘だろ
だってバースト作られてから10年くらいでクラプトンはあの音出してたわけだし

>>317
ギターに加工される前の段階で何十年もシーズニングした木材、という事みたいよ
なのでほぼ最初から良い音してたんじゃないかってさ

最初は真面目に作ってたんだな 。ロックでバカスカ売れるようなったら味は二の次 まあそうなるわな。

エレキに関していえば木材とアンプを通した出音には関係がない
中学の理科と高校の物理を勉強していれば普通に分かる理屈

スペクトラムアナライザは高校にはなかった

>>320
同じピックアップをレスポールとSGに載せて弾いてみれば分かる。違う

それどころか現実は同じ型番仕様なのに固体で音が違うというね...
同じなら買う方も気が楽なんだが

なぜ60年代ギターは音がいいのか、ではないんだよなぁ、厳密には。
50年前の個体を2022年の今、我々が手に取って弾いてちゃんと鳴り響くという時点でそれはもう大当たりな個体だということ。
50年もの間、ネックも反らず（もちろん折れたりもせず）、PUの断線もなくガリもなく生き続けてるギターはそれだけでただ者ではないということだ。

50年ふるいにかけられて生き残ったヴィンテージが金さえ積めば手に入るなんて有難い時代だよｗ

そんな60‘sギターを10本持ってる俺は勝ち組

いい人生送ってんなアンタ

63年製のエルナンデス・イ・アグアドも最高にいいよw

>>320
物理勉強してたら関係があると分かるはずなんだけどな

電気工事士の勉強とかすると
ギターの中身にセットしてあるたかだか数センチや数ミリの配線材が―とかコンデンサーがーとかいう理屈なら
家に引き込んでくる電線の質や屋内に引いてある導線の質そこからコンセントの質、
それどころか発電所から変電所を経由してとか
そういうレベルで考えないと良いサウンド得られないんじゃないかと思う、まあわからんけど

うるせえｗｗ

実際、どこの電力会社がいいとか重度のオーディオマニアは言ってるよねw

アメリカは電圧そのものが違うとかねｗ
だから音が太いとか（￣□￣；）

>>329
佐藤タイジが、ライブ会場で太陽光発電の電力を使うと濁りのない綺麗な音になるって言ってたね。

結局PUやペグとか、交換できるパーツ部分で音なんて如何様にも変わるんでないのか。
つうかオールドギターってそういったパーツもフルオリジナルでこそ価値があるって感じなのか？

そうだぞ
バーストなんてペグが収縮しちゃって使いものにならないのが結構あるけど変えちゃうと価値が下がっちゃうみたいだぜ

仮にクルーソンが付いてたとしてもそれがオリジナルなのかは判らないのにね
馬鹿馬鹿しい

>>334
博物館でも作るつもりじゃなければミントを馬鹿げた価格で買うのはやめよう
ほぼ半額でパーツ交換歴や傷が多数ありを買って思い切り弾こう
でもこの時点で高確率でカスタムショップ等の現行品に心奪われ出す

アンティーク家具でギター作ったら音良いんじゃね

ボディに小さなひび入ってたりパーツ交換歴や傷が多数ありまでならまぁいいんだけどね、
ネック折れ修復歴有るやつだけは勘弁ね

ネック折れで修理する度に音が良くなると言ってる有名ギタリスト居たな

マイケルシェンカーだったかな

>>338
ブライアン・メイがそれで作ってなかったっけ？

あとネックアイロンで無理矢理真っ直にした歴も勘弁ねｗ

いちばん嫌がってて、絶対にそれだけは買いたくない！っていうものをつかまされる
そんなもんだよな

嫁の話しですか？

>ネック折れで修理する度に音が良くなると言ってる有名ギタリスト居たな

有名ギタリストの後ろに控えるリペアマンの腕が凄いだけだろｗ

まあお前の妄言より説得力あるって事だな

俺もギブソンを４本くらい折ってしまった（折られてしまった）ことあるけどマジでサスティーンとか良くなったよ
補強入れる腕によるのかな

じゃ次なるレリック、エイジド加工は一度ネックを
折ってそれを補修したのが標準になるんだな。

是非フェンダー はやってほしい。信者は喜んで買うよ。

のわりにはネックぽっきんしてる方が高値が付く時代がこないのはなんでだろうなｗ

初めて折った人→めっちゃ音良くなってる！
折れた個体を買った人→折れる前はさらに音が良かったんだろう…
この違い

折って補修すると補強部が重くなるからそれでサステイン伸びるんじゃないか

>>349
そこはギブソンだろ
フェンダー信者はフェンダーのネックが事故で折れることはまず無いことを知っている
せいぜいヘッドが割れるだけ

ヘッド角ないしメイプルだしな

その対極壊れ易さNO１がサンダーバード
ヘッド折れ修理率ダントツ
ハードケースに入れ普通に移動して開けたら折れてた・・・なんて冗談みたいな話を聞く

元々自分の物だった愛着あるギターが折れてそれを修理して使い続けるのは全然良い
だが、
中古とかましてや高価なヴィンテージギターをこれから買う場合でそれは絶対いやだね
折れて音が良くなってるとかサスティンがどうの問題ではない

嫌なら買うな。誰も強制しない。納得した人は買うだろ。

>>356
あなたの場合、交換歴・リペア歴はどこまでオッケーなのか興味あるわ

>>356
あなたの場合、交換歴・リペア歴はどこまでオッケーなのか興味あるわ

ギターも女も新品に限る

俺の嫁はビンテージだし俺のネックは中折れしてる

>>361
いろんな意味で最高w

ロクに弾けもしないのに無駄に高いギターもってるのはだっさい
逆はかっこいいけどね

>>363
ダサいと言われるのが怖くて高いギター買えるかw
弾けてるつもりでカッコつけて安ギター鳴らしてるのはもっとだっさいねw

へえ本物は凄いっすねとくすぐると100％喜んでもらえるよ

>>361
ロックだなぁw

人気が薄い年式だから若干リーズナブルなのはよく見る光景だが、
ネック折れ修復歴有で若干リーズナブルは一瞬で冷めるｗ

1960〜63年製あたりのストラトなら欲しいんだけど、何故かその辺だけ極端に品数少ないというか売ってないよね。
金持ちのコレクターが買い漁ってしまったのかな？

>>368
そうかな？ヴィンテージストラトはその辺が一番多いんじゃない？プレイヤーがガンガン使ってるのも含めて
出島やJギターには掲載されてないだけだと思うんでヴィンテージギター屋に声かけてれば意外とすぐに見つかると思うよ

>>369
あ、いや、
ヴィンテージギター店に問い合わせ（6店ほど）した上での話でございます。
在庫有っても訳ありとかレアカラーのバカ高いやつだったりしてね。

プレCBS期ブラジリアンローズであっても更にスラブネック仕様を求め歩くマニアが多いそうですよ。
意外ともっとレアな筈の50年代の方が在庫が豊富だそうです。

>>5
技術？？
50年前のギターがすべていいわけではないだろ
たまたまギブソンとフェンダーが今となってはいいのが多いというだけだ
逆に言えばギターの生産技術なんて50年前で確立したということだろ
いまは技術が上がってどこのメーカーだろうがそれほど酷いものはない
よく言われるように昔はたまたま木がよかっただけだろ
クラシックの世界だって昔の楽器のほうがいいと言われるんだからしょうがない

昔より技術が劣化してるっていうのは絶対ないわな
というかフェンダーの工程に至っては劣化できる要素ないだろ

木材の質と乾燥具合がすべてだな
一定水準のギターなら数十年経てば枯れた良い音になるよ
俺のフェンジャパのムスも30年近く経ってなるようになって来た
つーか、もう10年以上前から妙に鳴りが良くなったなと感じるようになった

現行品がビンテージになる頃には高値付くのか

ヴィンテージって結局プラシーボ
中古しか扱えない楽器屋の策略だった
たくさん貢献させて頂いた
指板はマジでめちゃくちゃ汚いって学習した

全然いい音しないビンテージも結構あると思うんだけど違うんかな
結局ビンテージの音を聞く場なんてつべとか有名人が弾いてるのを見るくらいだし、その時点である程度ふるいにかけられてると思うんよな
わざわざ高い金払ってクソみたいな個体買わないし
ただローも出てて高域のレンジも広いみたいなビンテージにしか出せない音は確実にあると思う

全然いい音しないビンテージがあるとすればあれだな
バラしてパーツ事に捌くのだろう

クソみたいな音の奴は捨てられてきて良い奴が選別されてる側面もある(希少価値が出る以前の時代に)
現行品でも厳選に厳選すればいいのもありそう

>現行品でも厳選に厳選すればいいのもありそう

まぁ、ヴィンテージと言っても1977年前後のストラトとか買うなら
その同じ金額で現行品買う方が無難だよ
ヴィンテージヴィンテージと煽られて仕方なく70年代後半に手を出す奴多いよなｗ

>>379
ホントそう
ただの中古ボロギターでもヴィンテージって煽れば売れる
ジャパンヴィンテージなんて論外

だいたい現役プロが現代のギターでいい音だしてんだから察しろよ
ヴィンテージなんて使ってるプロはほとんどいないだろ
ギターは消耗品とわりきって今のギターを使っても問題ない
今剛がつかってるナッグスはいいギターだわ

squierで何が悪い

悪くない。ジョージ・ハリスンもスクワイアのストラト弾いてた。

>>382
めちゃいいギターだよ
ただ楽器屋業界がジャパンヴィンテージなんて変なプレミアつけて過剰に評価しすぎる風潮が良くないだけ
ギター弾きの大多数がカモられてる

プロミュージシャンがヴィンテージギターと出会った経緯を紹介するような文章読むと
どれも衝撃的な出会いだったみたいな話だもんな。
単純な人間はそういうの読んで、ああヴィンテージギターっていいなぁ、ほしいなぁに繋がるのだろう。

俺は冷めてるんでそういう衝動は起きないが、もしももっと裕福だったら冷めたまんまでいられるか疑問ｗ

最近じゃビンテージは金持ってるお笑い芸人の趣味になってるね

実際の購入動機て売ったらいくらとか損にはならないと思ってるんでしよ。でも実際は買取価格は激安で大損。高級外車も同じだが。

200万のヴィンテージストラトと200万の現行新品PRSを買ってすぐ売却したらどっちが高値なんだろね？

ビンテージのストラトとか発売当時は今で言うどれ位の価値のモデルだったんだろう
高級モデル？
レスポールジュニアとかの廉価版でもビンテージだとプレミアになってるよな
現行品の廉価モデルでも60年位経てばビンテージとして価値が付いて音も良くなってるのか？
それとも今から60年前の木材やピックアップだけが価値あるんだろうか

小学生かな？

>>388
トントンかPRSが高いでしょう
ヴィンテージはね…泣けてくる

木材の質はどんどん悪くなってるから今のSquierが60年後にはプレミアビンテージ化してるよ

>>388
貧乏人くさい発想だなw
売る前提でならエレキギターなんて手出さない方がいいよ
ビンテージストラトだってPRSプライベートストックだろうが売る時は買ったときの半額だろ
よほどのルートや信用がない限り高値で売れるなんてことはない

店に売るんなら半額になんてならないよ...

まあ買った瞬間に半値は無くなるもんよ。まだ楽器はいいほうだろう
基本下取りて中古価格の4割だろ　てか店がキャッシュ持ってるかね。委託販売になるんじゃ

11万で買ったファイヤーバードは2年後に売ったら12万で売れたけどね。
買った瞬間に半値ってどんなギターだよｗ

そもそもファイヤーバードが11万で買えることがお得じゃん
20〜30万が相場のファイヤーバードが11万で買えて12万で売れてもおかしくはないよな
今話してるのは数百万の高額ギターの話だろ
100万前後のギターが高額で転売なんてむりだよ
万が一ビンテージストラトを11万で手に入れたなら倍の値段ぐらいでは売れるかもだけどなw

ヴィンテージマートの60年代製覗くと100本くらい並んでるんだが、うち7割は既に売却済。
このシケた時代に200万超えの個体なのによくもまぁドンドコ売れていくもんだよなｗ
右肩上がりのヴィンテージギターの高騰はどこまで続くんだろな？？

>>398
本当のヴィンテージは頭打ちで70年代〜80年代のただの中古が値上がりしてるだけだよね
意外とショップ間でぐるぐる回って価格設定の戦略を練ってるのかもよ
それか時計と同じくChinaに買い占められてるかな

>>388
200万のストラトったら66年以降のラージヘッドあたりか。
買ってすぐ売っても値段変わらん。販売委託手数料が5%くらい取られるから190万だな。　PRSは半額になって100万ってとこだな

これだけ流通経路が多岐に渡るにも関わらず店舗では相場を無視するような買取販売が横行するからおかしくなる
どこで買ってどこで売るか？だけで損なんてほぼ無い

ヴィンテージの200万と新品PRSの200万とでは意味が異なる。
新品は打った時点で中古品。
ヴィンテージは転んでもヴィンテージ。

ビンテージPRSというものをご存知ないようだ

ダチがついにフェンダーのヴィンテージを手に入れたというから興味深々で見に行ったら、
確かにヴィンテージであったがそれはムスタングだったｗ
ちょっと、あ、いやかなり肩透かしだった。

楽器屋の生き残り作戦に引っかかったな

ムスタング、デュオソニックあたりイイじゃん。

あのあたりも高いからな
どうせ買うなら改造されて使い古された安めのビンテージの方が小慣れた感があって使い易い

ムスタングなんて子供のおもちゃじゃん
チューニングあわないしすぐ狂うし
チャーでさえ見捨てたギターなのによく買うな定価でもいらんわ

ズボンもビンテージ。嫁もビンテージ。

熟れた

子供のおもちゃ以上の実用性を必要としてないお前らにはお似合いじゃん

ストラトの1970年代製でも前半だと普通に100万超えするものも有るんだね。
昔じゃ考えられないね。
60年代製ならわかるがオーバー70Ｓが三桁ってなんか変な時代になったなｗ

>>412
それが楽器屋の作戦
10何マンくらいじゃそそらないでしょう
以前はそのクラスはただの中古で造りの悪さもあって全く見向きもされなかった
イングヴェイ効果で多少売れたくらい

いやいや何言ってんだか・・・・
71年製4点どめが10何マンなら即買うよ！ｗ

1988年の広告　バブル期
https://i.imgur.com/4qc3AZM.jpg

>>415
もはやこの時期もビンテージ
当時を知ってる人ももうすぐおじいちゃんだわ

>>415
今から見るとホントに安いよなー。

糞と言われる70年代末期のフェンダーでさえ
新しいギターとは音が違うのはどういう事なのだろうか
新品の時もあんな鳴りしていたのだろうか
あんな糞重いギターでさえ今はもう買う気にもならん値段になっちまった
70年末期のギブソンも今なら良い音すんのかな
ま ピックアップは好みによっては交換せにゃならんだろうけどな

>>403
PRSにヴィンテージなどない
頭わいてんのかおまえ？

https://bug.seesaa.net/article/PRS_history_2.html?amp=1

めっちゃ煽るわりにあっけなかったな