ジャズドラム総合スレッド17バース目©2ch.net

■当スレは主にプレイヤー視点でジャズドラムの話題を扱うスレです。

■リスナー視点での話題は主にジャズ板にて扱っております。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classic/1255009792/

■前スレ
ジャズドラム総合スレッド16バース目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1436317128/

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

19

即死回避完了。自分に乙。

ドラム未経験でジャズドラムやってみたいんですけど
なにから始めればいいですか

右足：４拍
左足：２,４

をメトロノームに合わせて、あるいは
何かしらの楽曲に合わせて踏み続ける。

手は後から余裕で追い付くので後回し。

と、並行して多くの楽曲を聴く。

語学と同じで
自ら表現を発するには
ヒアリング重要。

>>1アートブレイキー乙

そのうち「パラ」とコテを名乗る「なんちゃってドラマー(実際はドラマーじゃない)」が知ったかぶりしてとんでもないレスをするかもしれませんので皆様お気を付け下さい

>>25
誘導してんじゃねーよ！

>>1乙ildjian

>>21
ボーストレーニングも追加で

>右足：４拍
>左足：２,４
>をメトロノームに合わせて云々


初心者にこんな我慢大会みたいな練習は無理だw
普通に利き腕でトップシンバル一拍づつ入れて2拍4拍にハイハット踏むだけで良いよ
これ出来た時点で演奏出来るんだもん
後は慣れるに従って色々と練習すれば良い

我慢大会は重要。せめてもの慰みに音源に合わせて、としてある。

てっとりばやくやりたいだけだったら右手左足から
もう一息地力をこさえておきたかったら両足から

初めてライド買おうと思ってるんですけど、初心者向きなのってありますか？
いま考えてるのがAジルのcrash ride 20"なんですが、同価格帯で他にオススメあれば教えて欲しいです

クラッシュライドは難易度高いぞ。
現行Azilで勧められるのは無い。

価格優先ならイスタンブールかな。

俺ビッグバンダーだけど、バディリッチよろしくロックライド使ってる。
結構良いんだよ。

>>31
初心者向きなんてものは無い
金があるか無いかだw
楽器屋かヤフオクで中古K買っとけ
何年経っても後悔せんし、また違う音色のライド買えば良いだけだし

初心者向き≠コントロールしやすい

ということであれば、
KコンスタとかKカスタムかな

中古だったらA&CieVintageはハズレが無いので
見つけたら飛び付いて良いかも。自己責任で。

>>33
当方フルバンだと件のクラッシュライド使ってる。コンボに使うと暴れ具合が邪魔でコントロール養成ギブス状態。俺ドMだからたまに使うけど。

>>35
Cieはちょうどいいかもな

訂正
>>35
× 初心者向き≠コントロールしやすいということであれば、
 初心者向き≒コントロールしやすいということであれば、

クラッシュライドはＫとＡ持ってる。いずれも暴れる。だがそれがいい。

無論、初心者にはオススメできないw

ジャズのシンバルはあのうねりをコントロールするのがまた楽しい

暴れる=叩き方が下手

以上

暴れる傾向の奴は表現力の振り幅が大きいのが魅力だよね。

逆に、スパルタ的に初心者にコントロール難しいシンバル勧めるのもアリなのかもねー。

暴れる傾向の奴=ちゃんとバウンド拾う叩き方してたら暴れません=叩き方が下手

以上

18"ThinCrashとか練習用に良いかも。初心者卒業しても転用利くし。

いやw初心者でも良いシンバル買ってちゃんとリバウンド拾う練習すればそれで良いよw

質問者の望む価格帯を確認されたし

>>48
＞質問者の望む価格帯を確認されたし ×

質問者は望む価格帯を自ら申告されたし ○

A.Zilの価格帯でしょ。

みなさん、本当に色々なアドバイスありがとうございます！
3万で収められればと思ってましたけど、もうちょっと頑張ってみようかなとw
動画を漁って聴いた感じでは、コンスタとCIEが好きな感じだったんですが、価格や入手性が難点ですねー
気長に中古を待ってみようかなと思います

ｲｲﾈ!

ドリームとかマスターワークスって結構安くなかったかな

ZILDJIAN / A-ZIL MEDIUM RIDE 20" 1974g
https://www.youtube.com/watch?v=we28CnT6cpg

現行品、意外に使える。

現行のAのミディアムって20で2キロ切ってるんだ！

という個体もあるということだね。
2013年のリニューアル版ｲｹﾙ。

>>54
演奏がヘタクソ過ぎて参考になりません(´・ω・`)

貴殿がそう思うのならそれで良いのではないだろうか。

この動画のタッチであの音だったら、俺が使えばかなり良い音でるね。(b^ｰﾟ)

>>57>>59
貴殿の演奏に期待

軽く叩いてそうなんだけど指の使いとリバウンドを上手く使えてないのでシンバルのタッチが悪くなりアタックが無くベタ〜っとなる
あと叩く位置が悪い
レガートをカップの直ぐ側で叩けばアタックがハッキリするしボウで叩く時との違いがもっと出せる

大体2200gくらいなんだね。＞2013以降のﾐﾃﾞｨｱﾑﾗｲﾄﾞ

24インチ欲しいかも。

訂正：
20インチで大体2200gくらいなんだね。＞2013以降のﾐﾃﾞｨｱﾑﾗｲﾄﾞ

A汁はどうも好きになれない

avedis良いよavedis

Aだというだけで音も聞くまでもなく存在意義が無い。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

普通のリハスタにあるようなロック系なドラムセットでジャズやれって言われたらキツい？
チューニングは極力いじらない方向で

叩く側は出来る範囲で叩くだけなので問題無し
要は聴く側・一緒に演る側が出音をジャズとして認めるか？認めないか？許すか？許さないか？だけ

>>67
三秒で心折れる。

>>67
チューニングもいじれないんじゃキツイな
チューニング変更OKだったら、バスドラの詰め物を出し
タムは強めに張って、トニーの気分で叩く

チューニングはイジらなくてもOK
エッジ付近を叩けば良い
キックはフレーズの合間にフロアを混ぜれば良い
叩く側は出来る範囲で工夫して叩けば良いだけ
それを良しとするかは他人の評価次第

自己評価は無いのね。

>>67
ベードラミュートすればなんとかなる

自分的には全然アリ。てかアメリカのメインストリームはそんな感じだよ。
もの知らなすぎ&視野狭すぎなおっさんは認めたがらないけどw

どうせリハスタなんだからどうでもいいだろ。
それでライブやるわけじゃないし、レコーディングするわけじゃなし。
阿呆か。

僕は凡人なので器材次第で心折れることがあります。凡人なので。

凡人どころか単なる頭の固いオッさんだよ。若いならもう致命的に音楽に向いてないレベル。

器材は関係無い、と言い切れるメンタルの強さが羨ましいです。

器材は関係無いとかではなく何処まで自分の視野を拡げられるか？工夫出来るか？可能性を拡げられるか？楽しめるか？

だな〜
人によって違うだろうけど俺は評価は他人に委ねる
評価が悪ければ受け止めてまた頑張るだけだな

>>78
もう少し音楽を幅広く聴いてからだな君の場合

今のドラム/シンバルメーカーって9割ロック用機材だからな
ロック用に作った機材のバリエーションの中からジャズに使えそうなの選べば？というスタンス

まあそれでも薄いシンバルや小口径ドラムが増えたんで、一昔前よりは選びやすくなったなあ

>>81
＞今のドラム/シンバルメーカーって9割ロック用機材だからな

え？w

>>81
嘘つき。

ケロップ19持ち込んだらスタジオ常設ののaジル16クラッシュでレガートしてもさほど変わらなかった時はショックだった。
先入観ってよくないね。

トラディショナルなスタイルをお求めであれば、ロック用スタジオの器材そのままでは品質保証しかねます。

というスタンスで当方は何も問題ありませんよ。

>>86
＞品質保証しかねます

↑この場合は責任を放棄してんだよなw
「評価は他人に委ねる」のはまた違う話
あくまでも良いものは提供しないとね

ラージヒルの板でモーグルやらないじゃんとするところに
アタマ硬いとか言われてる流れが見えた俺（スープカレー大好き）

例えになってない

リハスタに呼ばれてシンバルも持たずに行くことないけどね。

ジャンプ用の板でもコブ斜面に入ることを求められなければ滑ることは出来る、かな多分。周囲の安全を確認した上で。

そんなに大差があるもんでもないだろうに。
ここ見てるとホント下手くそなんだろうなと思う。
仮に22BD深胴セットにピンストドベドベにパイステのカチカチのシンバルでも上手い人のプレイはジャズになってるよ。

>>92
同意、ここの連中は機材ありきが酷過ぎる
持ち込みの現場で22BD、12TT、16FTとかでも繊細な表現出来る人は出来る

ドラマーのほとんどが｢ドラムは音楽の手段｣｢理想の音を出すため練習｣じゃなく｢理想のドラムセットを並べるのが目的｣｢俺の演奏がイマイチなのは機材のせい｣になってるからな、ドラムに限った話じゃないかもしれないけど

>>87
呼ばれるにあたって事前同意を得ているから責任放棄でも何でもないよ。
保証範囲を明確にしておくのは健全な対応ですので。

>>93
だね。更に上手い人ってその楽器の特性に合わせたカッコいい演奏になる。
逆にオーソドックスなセットじゃこうはならなかったなとか感心させられることもよくあるし。

自社のリソースや経営戦略を考慮することなく
何でも安請け合いするのはブラック企業あるある
ということですね、わかります。

＞呼ばれるにあたって事前同意を得ているから責任放棄でも何でもないよ。
＞保証範囲を明確にしておくのは健全な対応ですので。

↑
こんなもの言い、既にミュージシャンでも何でも無いだろwww

ｶﾜｲｲよ。ミュージシャンはブラック企業で当たり前、と主張する>>98ｶﾜｲｲよ。

事前合意はビジネスの基本だね。

>>100
合意を覆したら二度と相手してもらえないけどね

草生やしてる奴の次レス予想↓

ミュージシャンはビジネスマンじゃねーしwwwww

トニーウィリアムズ最強

ウイリアムズ?

トニーはウイリアムズ姉妹じゃねーしwwwww

はいハズレ

104はにわかちゃんなの？

リハスタに呼ばれるのは、ほぼフルバンですかねー。
コンボの場合はプライベートのスタジオとか
それなりのセットが用意されてますよー。

川口千里は話題にならないけど、あんなドラム叩ける女の子をなぜスルー出来るんだ？

どういう流れでスルーしたと思ったのか？

千里ちゃんブラシとか出来るのかな？

仮に今出来なくてもすぐ習得するだろ

釣られたら負け

ツインペダルの千里ちゃんより、２バスのジョージ川口さんかな

釣り大会実施中

シシドカフカは話題にならないけど、あんなドラム叩ける女の子をなぜスルー出来るんだ？

シシドジョウはドラムできないだろ。シシドカイは息子だよ。

ジャズスレなので

なぜかジャズスレに無関係な人物を突っ込んで来る人がいる不思議

最近ジャズ初めて思ったんだが、管のバッキングにはいちいち合わせた方がいいの？

指定があれば合わせる
なければ随意

>>119
曲や雰囲気、結局はセンスじゃね？
人数多かったらやっぱキメる所はキメないとまとまらないし
フリーで一々合わしても何かおかしいだろ？w

>>120
>>121
サンクス
まだレガートしながらスネアバスを自在に操れないから練習するわ
一応ビッグバンドなんだけど人数多いから合わせた方が良いみたいだな

ビッグバンドか

となると譜面ベースだからアクセントを入れるところは大まかなルールがあるね。

>>124
やっぱりそういう認識なんだね

楽器初心者同士なのかもしれんし
吹奏楽やスカバンドの延長かもしれんし
オリジナル曲なのかもしれんしカヴァーでビックバンドアレンジなのかもしれんし
要はセンスと曲をまとめる技量
とにかく既存のビックバンドを研究しまくるべきだ

tommyigoe
とにかくこの人を研究すればビッグバンドは絶対OK

>>122
フルバンだったら四肢独立はさほど求められないのではないだろうか。
(トラディショナルな内容であればなおのこと)

>>128
だよな〜
手先のレベルは頑張って徐々に上げていけば良いだけ
曲にもよるけど初心者ならレガートは4分打ちでハットだけちゃんと2・4で踏むだけで良いよ
しっかりテンポキープしてキメだけビシッと合わせばさまになる
あとメンバーに1人は楽器上級者かつ音楽を色々解ってる人を入れとくのをお勧めする

キック４つ(フェザリングより強めに)を忘れてはいけない

ｲｲﾈ!

アドバイスありがと！
キックを入れるかでも迷ってたけど、入れとけばオッケーなのね

とりあえず四分音符

キック四分とか、しかも強めとかなんの冗談だよ。

フルバンですから

初心者です
フルバンの人はキック4発を250位のテンポでも踏んでるんですか？

フルバンの場合テンポ300でレガートと同時じリズムで踏んでる

フルバンではないがグレゴリー・ハッチンソンはベリーファストでもフェザリングしてると言ってた。

その書き方だとフェザリングご存知ないように見える。>>134

ウイルリーが4ビートの曲の時に某ドラマーに結構強く踏むように要求していたのを思い出した。

フェザリング=聞こえるか聞こえないか位弱く4分等を踏んでリズムに躍動感を加える

だから初心者には難しいから別に直ぐにやんなくて良いよw
それよりはテンポキープに集中してハイハットをきっちり2・4踏みながら4分レガート
それから徐々にレガートを変化させていけば良い

逆に、初心者のうちから始めれば後が楽、という判断もある。

確かに力を殆んど使わないで極々弱く皮の跳ね返りとスプリングの返りだけで正確にキックをコントロール出来る様になると何段階もレベルアップするんだけどな
結構根性要る練習だぞw

>>142
だね

社会人として生活することに付随する苦労に比べたらハナクソ程度の根性ではないでしょうか

w

一瞬でツマンネースレにw

>>145
つ ぐうの音

>>145
鼻くそ程度の努力もお前って何？w

教えを乞う者に楽なだけの道は提示しないと共に自らにも課する者です

ｲｲﾈ！

>>150
具体的に掲示してんの俺なんだけど？w

こんスレで社会人がどーとか誰も求めてないしw

土日になると変なのが沸くのはどこも同じですね

136の初心者です
色々教えてくれてありがとう
フェザリングで300の4つ打ち挑戦して見ます

初心者が端っから300のフェザリングってｗ
hr/hmのドラミングとは違う、ジャズドラムって飽くまでも「流れ」なんだよ
最初は前の人が言ったようにシンバルは４分フラットでいい。
2，4のハイハット踏みは忘れずに、それが曲の流れに重なったら楽しいだろ
それが一番大事なんだよ。
スネアのコンピングとかはその後の話、フェザリングの4つにしても。

最初はゆっくりが基本中の基本。
そもそも300でホーンが吹けるBDに初心者が入る余地なんてないだろ。

>>157
すまんBD x
BB ◯

つーかフェザリングに苦労した記憶無いなー。
ボーストレーニングやってたからかな。

言うても4分だからなw
テンポ400以上はキツくなるけど

400だとレガートが全然追いつかないよー

毎日少しでも練習してると大丈夫だけど、しばらくサボるとダメだな

フェザリング入れるとリズム乱れる、と言ってた奴がいたなー。きっと教わり方がｲｸﾅｲのだろーなー。

手っ取り早く楽しめる方法教えてくれとか乞われたこと無いなぁ。。。

＞手っ取り早く楽しめる方法

誰もそんなレスしてないw
電波強過ぎwww

一本釣り

>>165
>>30

8月のレスwww
アスペルガーwww

流れの遅いスレなので亀レスも山の賑わい。

そうだね、無駄に生えてる草も山の賑わいだね。

俺はフェザリングなんかよりフェラティオの方が好きだ。

>>159
それたぶん合ってる。

初回来た生徒が四つで踏めないといってたのでボーストレーニングさせたら
(足あげたら反対側に体傾くような踏み方してたので)
次に来たときにはフェザリング出来るようになってた。

フェザリングはヒールダウンじゃね？

私はヒールアップでもヒールダウンでもフェザリングします。

>>159
>>172
片足で体重支える癖が解消されるんだよねー。

ヒールアップでフェザリングって効率悪くね？
何か罰ゲーム？w

私は意識して使い分けることはありませんが、左足がヒールアップになる際に右足もそうなってると思われます。自然に左右のバランスを整えているのでしょう。

じゃあ左足の踏み方変えられないじゃんw
ハイハットをヒールトゥで踏んだら右足もヒールトゥでフェザリングするんか？w

あ〜解ってたw
2・4をベタ踏みしかやんない奴だなw

隙があったら観察してみます。

> ハイハットをヒールトゥで踏んだら右足もヒールトゥでフェザリングするんか？w
ﾜﾛﾀ

>>178
ぱっと見合理的だけど、全然合理的じゃない感

>>174
> 私はヒールアップでもヒールダウンでもフェザリングします。

実はモモ前とか臀部の筋肉で押すように踏むと楽だよね。
それに気づいたらヒールダウンに固執してた自分がバカらしくなったよ。

あ、すまん。ヒールアップでフェザリングの件ね。

>>183
だからテンポ遅いベタ踏みだったらそれでも良いかもしらんけど
キックをオープンで踏んだりフェザリングしてる時に足でハイハット鳴らしたりする時どうすんのってw

おめーが出来ねーからって誰も出来ねーって訳じゃねーだろw

フットスプラッシュ！

>>186
出来ないなら出来ないって言えよw
おれは出来るけど

もうフェザリングの話題はいいんじゃないか？これ

ヒール＆トゥって、カウベルかツインペダルでも踏むの？

ん？フットスプラッシュを指してたんじゃないのか？＞ヒール＆トゥ

>>183
太い筋肉で踏むと疲労少なくて効率良いってことだな。

>>191
そうそうフットスプラッシュ
昔はヒールダウンでやってたけどジョジョメイヤーの踏み方見てヒールトゥに変えた
こっちの方が惰性で踏めるから力要らない
>>183
ヒールアップは極弱音よりも足の重さが載るから効率良く踏むとある程度は音が出るんじゃね？オープン音出しにくいし
俺はヒールダウンの方がヘッドとスプリングの返りの慣性だけ使ってビーターが当たるか当たらないか位のコントロールはし易いな〜

>>185
むしろオープンでしか踏んでないよ。

ハットのヒールトゥってシーソーみたいにギッタンバッコン踏むやつでしょ。

ヒールアップでもオープン普通に踏めるよ。もちろんフェザリングで。

あーはいはい

足の重さあんまし関係無いよ。ビーター先端の速度の方がはるかに影響大きい。
踏み込みのコントロールで強弱はなんとでもなるということだね。

あ〜はいはいw

ヒールアップでフェザリングとな！
と聞いてやってみたら出来なくもない、しかしエネルギーの逸失が顕著である
俺は踵ベタ下ろしでポンポン馴らすのがいいな

鳴らさないのがフェザリング

先端だけ稼働させるのではなく体幹から連動させるとグルーヴ良くなるという効果もある。

フットボード全面に足のせて奥の方踏まれる方はロスが大きいかもしれない。

>>202
フェザリング=鳴るか鳴らないか位軽く踏むのに体幹使ったらしんどくないか？w

>>198
運動エネルギーは質量に比例かつ速度の二乗に比例するってヤツだね。

>>205
全然違うだろバカ

衝突時のエネルギーは速度の二乗に比例。
これは自動車運転の講習でも出てくる。

ドラムの場合は単純計算だと
ビーターの重さに比例かつ
その移動速度の二乗に比例。

足の重さ、フットボードの長さとの関連は以前計算したのだが、
ビーターの移動速度ほどの影響力は無かったと記憶している。
(計算したメモは紛失)

ボーカルにつられてテンポが左右られるを治したい…orz

他人が聴いて心地良い範囲ならリズムが揺れても良いと思うけどな
ボーカル聴きながら叩いて楽しくないとやる意味無いしなw
でも一緒に盛り上がり過ぎるのを抑えてサポートにまわる様に気持ちのコントロールは大事
実はボーカル云々以前なのかもしれんし、まあもっとリズムに集中してみれば？
逆に意識しないでテンポキープ出来る様に身体の動きを見直してみるとかな

ピアノがスイングしてない場合は合わせたほうがいいかな？

場合によってとしか。ピアノにスイングさせるようなつもりでリードする必要があるのかもしれないし、上級プレイヤーが狙ってベタベタさせてるのかも知れんし

バカの一つ覚えで何でもスイングさせればいいと思ってない？

やってるのがスイングジャズなんだよね

スイングジャズやってんのなら譜面くらいあるんだろ
いちいちつまらんことを聴くな

リズムの揺れとかスウィングとかノリの事を言ってるのであって譜面は関係無いw

210のアホ質問だけじゃ想像の域を脱しない。

>>203
> フットボード全面に足のせて奥の方踏まれる方

オープンで踏むのが苦手、という方に同じ傾向があります。
フットボードの真ん中あたりでビーターの重さを感じるように
と指導するとすぐに改善されます。

音楽なんて聴いてなんぼテクニックの話ばっかしてても上手くならんだろうね。絶対に。

しかも鼻クソ程度のテクニックの話なんだよな

>>219
それなw

>>216
kwsk!

>>219
ツッコミだけじゃなく実際のテクニックについてネタ振ってみ？

>>204
> >>202
> フェザリング=鳴るか鳴らないか位軽く踏むのに体幹使ったらしんどくないか？w

太い筋肉に負荷分散されるので逆に楽だよ。

最近20年ぶり位にドラム叩きたくなってまた始めたんだが当時はフェザリングなんて言葉なかったぞ
いつ頃から言われるようになってんだ？
確かに当時もアメリカのドラマーなんかは聴こえないくらいの音量で4つ打ちやってた人もいたが日本ではケニークラーク以来4つ打ちはしなくなったってのが主流だった気がする

フェザリングは最近また言われるようになったのかな。
重い革靴でヒールダウンが伝統的なのでは。
俺は軽い靴なので、ハイハットもヒールアップ。

>>223
だからゆっくりなテンポでオープンでもヒールアップするのか？って話

>>224
>日本ではケニークラーク以来4つ打ちはしなくなったってのが主流だった気がする

そうだね
60〜70年代には教則本にも「モダンジャズではバスドラ4つ打ちはしない」と書いてあったし、
通っていたドラム教室でもそう習った
で、80年代にアメリカ人のドラマーに「swing（4ビート）ではfour on the floorをやるときもあるよ」と聞いて
「ええっ!?」って思った

>>224
俺もそう思ってたんだが、大坂さんのビデオ観てからと意識し始め、
その後ハーリンライリーに「何で踏まないんだ？」って言われたので練習し始めた

一気にどっちらけたなw

>>

>>222
フットボードがぁ〜ビーターの重さがぁ
足の乗せ方がぁ〜大事なんでちゅう〜ｗｗｗ

これでおｋ？

つってもフェザリング有効だしね

大坂氏のビデオが出たのが97年?なのでその頃から注視されてるのだろうね。＞フェザリング

あ、ちょうど２０年くらい前なんだね。

>>226
> >>223
> だからゆっくりなテンポでオープンでもヒールアップするのか？って話

しますよ。ビーターの速度コントロールも問題ないし、左足はランダムにフットスプラッシュもします。

>>235
はいはい

無駄なコンピング休むに似たり。

ハイハイ

>>227
> 60〜70年代には教則本にも「モダンジャズではバスドラ4つ打ちはしない」と書いてあったし、
> 通っていたドラム教室でもそう習った


本書かれた方とか講師の方の思い込みだったということですかね。

>>239
>本書かれた方とか講師の方の思い込みだったということですかね。

そうは言い切れないと思うよ
80年代に音楽関係の仕事をしていたジイサンだけど
当時、来日した大御所ドラマーを至近距離で見る機会がけっこうあった
エルビン、ブレイキー、ジミー・コブ、シェリー・マン、ビリー・ハートなど
私が見たときは、彼らはフェザリングはしてなかった
唯一見たのは、復活版JATPで来日したルイ・ベルソン
脚は動いてるけど、音は聞こえない
「これが話には聞いたことのあるスイング時代の奏法か」と思ったね

>>240
＞80年代に音楽関係の仕事をしていたジイサンだけど

ここにいるのはそれくらいのばっかだから気にしないでおk

デニチェンも4分踏みするよね
音質と音量がずいぶん違うけどｗ

BDを4つ打つことがあるいう情報だけで十分だろ。
誰がやってたとかやってないとか、
そんなもんは、時と場合と気分でしょ。
いつまでこだわって話伸ばしてんだか、バカジャネーノ？
そんなんだからいつまで経っても真似っ子漫才なんだよｗ

はい、次

>>233
> 大坂氏のビデオが出たのが97年?なのでその頃から注視されてるのだろうね。＞フェザリング

大坂氏のビデオは91年じゃないかな。

91年も97年も両方ある。

フェザリングについていってたのは97年の方。ちなみに2本組。

どっちも傑作と思うんやがなぜDVD化されんのだろう。

需要がないから

DVDプレーヤー持ってないから

あら、91年のビデオではフェザリングと発してなかったのね、脳内補正されてたわ。

発してはいないが教則シーンで４つ踏んでる。＞91年のビデオ

なんか、もっと昔からフェザリングと目にしてる気がするわ。

なぜ誰も宍戸カフカに触れないのだ?

カフカがいつジャズウーマンになったんだい？

宍戸錠はドラマーじゃねーよ。
息子はカイだよバカヤロウ。

>>239,240
当時の限られた情報では伝統的な手法が生き残ってるとは
（かつ21世紀になっても絶滅していないとは）
きっとわからなかったんだよ。

>>254の発言からわかるように、
シシドカフカはJAZZ界では全く無名です。

>>246
俺、自分ちでDVD化した。

>>255
革新するだけが音楽ではないということですね。わかります。

話題に挙がってたので大坂氏のビデオ久々にみてみた。楽器がやたら大きくみえることを理解するのにしばらくかかったw

菅沼孝三氏をディスる必要はないんじゃないかな

>>259
あの人劇的に小さいからなw

>>259
トンタッタ族なの？

90年代に自分が見たビリーコブハムのライブはダメダメだったけど、他の映像見るとかっこいい。
ベンソンのギブレットグレイビーでのグルーブとスピード感、オーケストレーションの巧さは他の追従を許さない。
さすがに大御所として君臨しているだけのことはある。

以上。

どこから来なすった？

フュージョン板ですか？

>>265
お前にとって何ならジャズなの？w

ハイ被害妄想キタ。

おれがジャズだ

>>266
お前以外皆んなジャズ

飯食っててもジャズ、風呂入っててもジャズ
これがわかるのはアラ還以上かな？

上海でジャズ、満州でジャズ、ビルマでジャズ、マレーでジャズ

これが解らない還暦はモグリ

進駐軍の前でジャズ
これを経験して無い奴は糞ニワカ

>>270
懐かしい
TDKのカセットのCMだっけ？
でもあの人、先日NHK-BSでやってた東京ジャズで見たけど、まだまだ元気だね

大坂氏のビデオ両方DVD化して持ってる。
一本目のパラディドルでのシンコペーション読み替えは未だに出来ない…(´Д｀)

ジャズスレって一つも音源のアップが無いね？
みんなエアーってことなの？

パラ（笑）

矢印（爆笑）

ID:1UV+2OYF
↑
こいつ矢印は大口だけは叩くがドラムを全く叩けないエアードラマーｗ
ジャズスレを徘徊してるとは…＠と驚いたねｗｗｗｗ

515 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2016/11/11(金) 16:25:55.05 ID:Cbc2X3an
ジャズはボキャ貧で頭も悪いからすぐわかる。

（笑）

矢印が東北に生息する馬鹿ゴリラだったとはｗｗｗｗ

515 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2016/11/11(金) 16:25:55.05 ID:Cbc2X3an
ジャズはボキャ貧で頭も悪いからすぐわかる。
↑
これが馬鹿ゴリラのレスｗｗｗｗ
それを此処で貼るとはｗｗｗｗこの間抜けぶりが滑稽ｗｗｗｗ

さすがスレの住人すべてから馬鹿にされてるだけあるねｗｗｗｗ

ジャズスレに初めて来てみたが馬鹿ゴリラがいるとは…
今後が面白くなりそうだｗｗｗｗｗ

ジャズが超苦手な朝鮮人気質まるだしの矢印（馬鹿ゴリラ）がジャズスレを徘徊してるから糞ワロタｗｗｗｗｗ

それでもこいつは自称が大卒ｗｗｗｗｗｗ

もう片腹イテー――――わｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お〜〜〜い矢印よｗｗｗｗｗ
約束の８月はとっくに過ぎてるぞｗ

いったい音源のうｐはどうなってるんだ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、朝鮮人の馬鹿ゴリラだったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャズプレイなど地球がひっくり返ったとて、そりゃ出来ないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが噂の火病か…酷いな

こんなもんまともな日本人なら本音を述べただけに過ぎない事
それを火病などと捉えるID:rpx+tH04こそが朝鮮人そのものであって火消だな

朝鮮人の火病というのはこんなもんでは無い
その様子は【学歴バカ】と呼称されてる東北の馬鹿ゴリラが常駐している某スレがあるから
検索してじっくり見ればいい

そりゃ半端ないからｗｗｗｗｗｗ

ジャズ(笑)パラ(笑)タボ(笑)ってのがあるね(笑)

ID:LZiWquH5の自称に

大卒（爆笑）
大手企業勤務←これはあのアホ企業で有名なト与太自動車に勤務してるそうだ（超大爆笑）
しかも開発技術者だってよ（ｗｗｗｗｗｗ）

ってのがあるｗｗｗｗｗ

そしてこいつは東北に生息する朝鮮人だから何時も馬鹿ゴリラと呼称され続けてるねｗｗｗｗｗ
んで、自慢の１０万円の高級オーデォ（超大爆笑）を昔耕した畑で鳴らし
フリーなWiFeとダンスするのが大好きのようだｗｗｗｗｗｗｗｗ

「矢印」という糞朝鮮人の場合

「俺が８月までに音源のアップをするから覚悟してろ」
と、大口を叩いていた矢印というゴリラは、未だに一切の音源アップが無い

「学歴バカ」という糞朝鮮人の場合

「俺は大卒で大手企業の開発技術者だ」
と、大口を叩きまくっていたが、その証しとなる物を未だに挙げることが出来ない

これはもう、どうみても同一人物だわなｗｗｗｗｗｗｗｗ

経過を語ればこういうことさ

俺が歴２年の頃に録った、それこそ素人まるだしな下手なジャズプレイアップに対し
矢印という糞朝鮮人が、当然のごとく叩きまくって来た

そしてその時に吐いた大口が
「お前の糞音源に恥の上塗りをさせる意味で俺が８月までに音源のアップをするから覚悟してろ」

だったｗｗｗｗｗ

しかしこやつは、その後に逃避行を決め込み現在に至るってわけ
まぁ逃避行を決め込むのは勝手だから一切来なきゃいいんだよ

でもコソっと出没しては、御覧のとおり俺のストーカー三昧をやって来る有様ｗｗｗｗｗｗ

もう朝鮮人恐るべしだなｗｗｗｗｗ

草を生やしながらも心では泣いている
お前はがんばったよ
みんなそうやってお前のこと認めてるよ

そもそも認めるとか認めないとか言う時点でおかしいね？
俺は最初から自分の恥を晒して音源アップをしてるんだから心の泣きなんてのは皆無ですわｗ

しかもレス内容では事実を述べてるだけだから草を生やしてるなどと言うのは勘違いも甚だしいよ
むしろ俺のが草と決めつけ矢印がやるモロ草なストーカー行為を無視するあんたのほうが一番の草生やしだよｗ

もしかして本人なの？ｗｗｗｗｗ

誰もが超えられるような俺の下手プレイに対を
全く超えられなかった矢印というゴリラが、その悔しさからなのか？

自演交えの異常なストーカー行為をやり続けて止まらない状況ｗｗｗｗｗ

ほんと俺がアップした音源を本物のジャズドラマーが聴けば
それこそ腹を抱えて笑いこけるレベルだし、超えるとなれば目を瞑って叩いても容易だよｗ

なのに朝鮮人の矢印は大口を叩いておきながら未だに自分のプレイをアップすることが出来ないｗｗｗｗｗ

さすが朝鮮人だねｗｗｗｗｗｗ

遠藤憲一出演のＣＦが
「大坂昌彦、秋のブラシ祭り」
で盛大に吹いた。

大坂氏は新しいものを取り入れたりしてていいよなあ
根本のスタイルが変わりすぎないもの含めて

>>298
つべにさっきUPされたやつ？

あぁ、Ｏ坂だねぇ、これはＯ坂だねぇ。
https://www.youtube.com/watch?v=ITTGBbTdL1Q

矢印よ、見てるか？俺が此処でも恥を忍んで下手音源を貼るから
もう逃げてないで、いい加減に俺を超えるようなお前の音源を貼れや！マジで
http://fast-uploader.com/file/7034773843629/

パラの演奏だという証拠がない。
はい終了。

マジで俺の演奏なのに、それでも疑うのか？
それってアップが出来ない口実としか取れないが？

お前よ、出来ないのなら他人のをパクって来てでも
何かアクションを起こせよバカで無いのならｗ

自分が撒いた種だろ。
プロの演奏の一部を切り取って、自分の演奏だとアップして、
著作権侵害じゃないかって指摘されて焦ってただろ。
あの時点で、他人の音源を自分の演奏だと偽る疑いを持たれて当然。

誰のことを言ってるの？何のことかさっぱり解らんが？
マジで詳細を述べてくれ

にゃんごすたーの話題はここで良いの？

みんな今更だけど好きなドラマーだれ？

まともなレスが付くとは思えない

>>301
大坂、秋のブラシ祭りw

>>307
【ドラム】ドラマーの溜まり場24打目【雑談ｽﾚ】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1479293387/

>>308
Franco dal Monego

>>308
Jim Copley

ドラムセットは右用で、手が左右逆のレギュラーグリップのドラマー知りませんか？
YouTubeなどで動画見れる人でお願いします

フリオ・キリコ
https://youtu.be/Sfc18CrmdaE

https://youtu.be/X80VmHGleD4

ビリー・コブハム
https://youtu.be/V2ysQTYx8J0

レニー・ホワイト
https://youtu.be/pjGJLdT3dGk

思ったより違和感ないけど、コレジャナイ感が凄い
グリップどうこうじゃなく、俺がオープンハンド苦手なだけかもしれないけど
安定感ありすぎるというか地味というか

ボールを難なく捕るより、ダイビングキャッチの方が好プレーに見えるみたいなもんか？

右利きなのに左用セットでオープンハンド？
https://www.youtube.com/watch?v=AzO0yxCt18Y

ビリーコブハムって何でツーバス突き詰め無かったんだろな？
練習嫌いなんかな？w

>>321
このドラマー、ヨーロッパで活動していたアメリカ人ジャズメンのバックでよく見るね
なぜこんなスタイルになったのか、ちょっと興味があるな

>>322
若き日のコブハムの練習量はすごかったって話だけどね
左右ともマッチド、レギュラー双方で叩けるところをみても、それは伝わってくる
でも、もともと３点セットのモダンジャズドラマーからスタートしている人だし
世代的にも、ツーバスを徹底的に駆使するという発想はなかったんじゃないのかな

>>314
自分がそうだってか、ノーマルからオープンに切り替えたから色々研究した。

ビリー・コブハム
サイモン・フィリップス
レニー・ホワイト
ウィル・ケネディ
チャック・モリス
カーター・ビューフォード

>>324
レギュラーグリップはビリー、レニー、チャック
だけか。

ビリーコブハムの若い頃のライブ、コテコテのバップだけどやっぱりコブハムの音だった
オープン特有のフレーズも関係してそうだと感じたよ

>>319
コレじゃあるドラマーの例えは？

トニーウィリアムス

昔トニーｖｓビリーのドラムバトルを聞いて日本のちゃんじいジャズ・ミュージシャン達は
ビリーがなんぼ叩こうがトニーの一発にはかなわないとビリーを見下していたね。
確かにトニーのかっこよさは天才的なものがあるが、なんでそう近視眼的な判断しかできんのかな、と思うわ。

昔トニーｖｓアートvsエルビンのドラムバトルを聞いて日本のひーちゃんじいジャズ・ミュージシャン達は
トニーがなんぼ叩こうがアートのロールにはかなわないとトニーを見下していたね。
確かにアートの口パッカは天才的なものがあるが、なんでそう近視眼的な判断しかできんのかな、と思うわ。

>>330
ひーちゃんじいって何？

>>331
ちやんじーって何？

>>330
ﾂﾏﾝﾈ

24"のケロップ良かった。

24といえばグレッチ

24のグレッチと言えばトニー

トニーといえば最後期にDWに移ってしまったんだよなあ
しかも金属パーツが赤塗りの妙なセット
あのセットを叩いているジルジャンデイの映像が残っているが
グレッチでないのが、なんとも残念

存命だったら、今ごろグレッチに戻っていたのかな
同資本になったことだし
“TONY's Back!”とか、グレッチの広告に出ちゃって

´・ω・`

え？亡くなったの？

´・ω・`

えっ？知らなかったの

長いこと収容されていらっしゃったのですね。オツトメご苦労さまです。

しかしジャズドラムスレで鼓舞ハムとかなんだ
ロッ糞のスレかここは

なにその盛大な釣られてやったぜ宣言

シンバルレガートが手が腐ってるんじゃないかと思うぐらい出来ないんですが、コツ教えてください。

まず、スティックを降りおろす、という意識があるなら、スティックがバウンドするのをお手伝いする、という意識に切り換えることを推奨します。

バスケでドリブルする感覚ですかね。

41 名前：ジャズ[] 投稿日：2016/12/11(日) 12:42:53.79 ID:gOaCu2Jx
>>37
解説は過去スレで、けっこう書いてるけどね？読んで無いのか？
だから認識していないのはお前だけだろ？

＞ジャズプレイ同様自慰行為を見せたいだけなのか？www.

だよなｗあれは俺の初心者時のplayだから、そう思われても仕方が無いわｗｗｗ
まぁそれでも、パラディドルが全く使えない在チョンヨシキには無理だけどな（大爆笑）



パラ（爆笑）

>>347
ジェフハミルトンがそう言ってたね

>>345
人によって出来ない理由がちがうから
安易に対処法なんて言えないだろ。
因みにトニーは小指、薬指でグリップするのが基本と言っている。
自分の場合はこれで全て解決した。

ニガーって薬指小指のグリップ好きだよな

バウンドを拾うエクササイズはウェックル先生の動画とかオススメ

>>350
懐かしいなあ、昔、トニーが日本でやったドラムクリニックにいったよ
一般的には添えて補助的に、と言われている指のほうがメインだと言ったので、印象に残ってる
あと覚えているのは
「あなたはあまりブラシを使わないが、やって見せてもらえませんか？」という質問に対して
「NO！」の一言で済ませたことｗ

グリップすべき4本指のうちどこかの指が離れてるってのは単なる練習不足なんだよ。バディリッチを見てみろ。浮いてる指なんて無いだろ。

>>353
へぇ、昔トニーって日本でクリニックやったんだ
行けた人が羨ましいな

でもごく初期の頃のスプリングとかライフタイムとかのフリー物のCDには結構カッコいいブラシの演奏が入ってたよな

>>355
フリーっぽい時にブラシを使う時はあの辺のをイメージしてる

>>354
＞グリップすべき4本指

え？w

>>354
いろんなやり方の人がいるんだな

とりあえず４スタンス理論をカジると、大きく分けて指先だけスティックに触れるタイプの人と指がスティックに巻き付くタイプの人が存在することが窺える。

>>359
まあそう言う事もあるかも知れないな。
指を開いたり閉じたりしなけりゃいけないドラマーってのは才能が無いとも言える。
有名ドラマーでもそんなドラマーがいるわなあ。
そんなドラマーは決まってダイナミクスに欠けるドラムを叩く事が多い。

しっかり握るグリップが出来ているドラマーが身体から指先までスムーズに波の様に動かすのが容易であるのに比べて、開閉を繰り返すドラマは開閉する指に対して多くの意識を割かねばならない。そんなことしてりゃ効率的にドラム叩けないのはわかり切ってる話。

叩くシンバルによってもグリップ変えてる

親指と人差し指だけでok

>>360
＞指を開いたり閉じたりしなけりゃいけないドラマーってのは才能が無いとも言える

うわぁw
グラッドストーンw

jojo mayer stroke
https://www.youtube.com/watch?v=PspqYMZ-EXA

jojo mayer different speed
https://www.youtube.com/watch?v=MsgaXDpmoSM

一方のタイプがもう一方を否定する傾向 ＜４スタンス理論あるある

トニーがクリニックで、、、小さい頃から色々なドラマーを間近に見て、
良いドラマーに共通しているのあ皆小指と人指しでグリップしている。
バウンドを使うのはリズムを運と天に任せるようなもんだ、
スティックはハンドでコントロールしないとダメなんだ。

ジャンルを問わずグルーヴするドラマーは上記が出来ていると思う。

セッション（映画みたが300越えのレガートってみんなできるの？

あんなに必死にならなくても出来るんじゃないかな。要求されないから使う機会無いけど。

>>367
150やなくて300?
できない

プロでも出来ない人いるんじゃね？

いや、300はセッションとかでもたまにあるし、できとかないと困るやろ(^^;。

待て
300のレガートってのは
300の16分の3連打なのか
300の8分の3連打なのかどっち？
映画見てないからわからん
後者ならジャズドラマーなら誰でもできるが
前者は実在の人間じゃできるやついないだろ

普通300っていったら4分音符で300bpmってことでしょ。
別に珍しくもなんともない速度ｗ

>>372
なぜその疑問がわくのか理解できない(^^;。
いや嫌味とか悪口ではないよ。

https://youtu.be/M283JFxesic
これで350くらい?

>>375
そのくらいだね。
でも速いのなんて全然興味ないってか、
スローやミディアムテンポでグルーヴするほうが全然重要だし難しい。
そこら辺がきちんと出来てないくせに速いのだの、テクニックのことだの
言うやつが多すぎる。

ま、結局は速いのもスゲエゆっくりなのもできなきゃダメなんだけどね

>>374
あんまりよくわかってないけど
>>375の速さなら普通譜面に175って書いてないか？

その普通の譜面は4/4？

>>380
4/4だが、手元の譜面では全部150という書き方だから
普通は300とは書かないのかと思ってた

>>379
>>381
それはジャズのリズムの概念を根底からくつがえす譜面やな(^^;。
もし実在するなら...(^^;。

>>379
それは珍しいな
2分音符＝175　って見たこと無い。
それにスイング系だと大概細かいテンポ指定ないんじゃないの？
Fast swingとかしか書いてないと思うけど。

>>379
ちなみにそういう捉え方をするとフュージョン系ドラマーがスイングをやったときによくみられる3拍目にアクセントいれっぱなしの16ビートフィールになりやすい。
大○昌○がこれでジャズドラマーかどうかすぐ分かる、なんてセミナーでいってたなー。

だいぶ昔に買ったはじめてのジャズドラムという本の譜面にそう書いてたと思っていたんだが
そこまで言われると勘違いだったかもしれんw
何年もそういうもんだと思い込んでたわ

手元の譜面にそう書いてるんじゃないの？笑

>>381
皮肉でなく見てみたい。

家のどこかにあるが長年見てないので自信なくなってきた
探してみる
普通に300って書いてたら本気で勘違いしてたってことだからすまん

マイナスワン付きの坂田氏の著書なら、チェロキーは300と表記されてるよ

>>389
それだ
すいませんでした

バディリッチのライブがテレビでやってたので見たのですが、スネアを連打する時に左手の手首を上下する周期より細かく指が動いてる様に見えるのですが、
指に力を入れて連打しているのですか？それともムチのように指がしなるのでしょうか？

どっちも違う

>>391
YouTubeに分かりやすく解説してる動画あるよ。
まあ出来ないけとw

study the greatシリーズかな
プッシュプルだってね　まあ出来ないけどｗ

>>393
探してみますどうも。

できるようになったけど音楽に使う機会がありません＞＜

>>396
人間とは無駄なものを経験して本当に必要なものを認識出来るようになるものだ。
君は時間を無駄浪費して進歩を果たした人間である。誇りを持ちたまえ。

動画みました。難しいですね。押して引く両方でスティックを跳ねさせてるんですね。
というか単に跳ねさせるのも動画の様に出来ていないので色々と参考になりましたありがとう。

ジョジョメイヤーのDVDも色々な奏法取り扱ってて参考になるよ
2年で１つの奏法取得する感じで長い目でやってみよう

18ベードラだったらジャズドラマーの人たちはベードラのヘッドは使うの？？
ベードラもアンバサダー？ファイバースキン？
サイドは何張ってるんだろ？

age

でた！「サイド」を理解してないやつwwwww

そうだね、ヘッド無いと音出ないね。

察してやるのも大人の優しさ

どうしてこう根性捻じ曲がった奴しかいないかね

ドラマーは陰キャだからな

>>391
指を動かしてるのはモーラーというよりグラッドストーン奏法だろ。

スネアサイド

>>400
18バスドラにバスドラ専用ヘッドを使うか否か
か？

バスドラ専用ヘッドてあったっけ？

キック聞こえにくい録音多いけど、ヘッド貼ってないわけじゃないよ。

バスドラにもスナッピー貼ってんじゃね？

>>404
リアル社会では察して黙ることが大人の優しさになることは確かにある。
しかし匿名掲示板では違う。お前は >>400　を見下して馬鹿にしているだけだ。
お前は分かってない、と指摘してやるのが匿名掲示板では大人なのだ。

ベードラのヘッドは何を使ってるの？ってことなんじゃないの？
まさか本当にヘッド使ってないと思ってるのか…？

新年一発目のモチーフ提示ですね

>>412
そういう奴って結局リアルでも空気読めないおっさんなんだよ。
自分では気づいてないだけで

てか、わかってないと指摘してる部分が
本来求めてる答えの部分とそもそも関係ないんだよな
議論の途中で本筋と全然関係ない部分でもめ出す定期
要するに揚げ足しか取れないバカ

はい私は打面アンバサでフロントはファイバースキンですよ穴は開けませんよ

>>416
ﾅｶｰﾏ > 打面アンバサでフロントはファイバースキンですよ穴は開けませんよ

ファイバースキン2の頃使ったけど黄ばんでくんだよね

だがそこがいい

ペダル踏んでる時に尿漏れしてんだろな

>>409
> バスドラ専用ヘッドてあったっけ？

>>417
コレ逆でもアリ

エドシグペンのブラシの教則って本とDVDの二つあるけどDVDは本の実演？

クラブカスタムの18ベードラ買った時、打面アンバサダーでフロントはパワーストローク付いて来たなそういや

俺なら速攻でミュート切り飛ばすわ。

>>424
たまに行くライブハウスに置いてあったけど、意外と良い組み合わせだったわ。
個人的には18インチバスドラは両面Cアンバサが好きだな。見た目も含め。