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【マーチン】Martinギター総合スレ Part30【マーティン】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/04(木) 19:10:49.92ID:PM4yeJ+L0

公式
https://www.martinguitar.com/

前スレ
【マーチン】Martinギター総合スレ Part29【マーティン】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1479738268/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
685ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfc7-2jMw)
垢版 |
2017/07/26(水) 13:12:41.40ID:MoUXXlZD0
ま、いいや!
一張羅着て皆の前で笑われてくれ
2017/07/26(水) 13:20:15.34ID:nwI8A/ra0
>>681
>>682
どう考えても笑われるのはあなたでしょw
Martinの価格帯くらいでよくそんな文句ばかり言えるよね。
外車買ってる人より全然安い買い物なのにね。
個人的には、初心者でもMartinで練習するのは技量アップになると思ってる。
やっぱり鳴り方やギターセッティングが安物とは違うよ。
というか、学生でもD-28買える時代に何を言ってるのかな?
頭の中が1970年代で止まってますよ!
687ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfc7-2jMw)
垢版 |
2017/07/26(水) 13:26:02.35ID:MoUXXlZD0
それ言えば、自宅と田畑持ってるから税対策にマンション3棟と車4台、バイク3代持っているがなにか?
マーティンもプリウォーもあるけど・・。

そんなこた自慢しないね
688ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfc7-2jMw)
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2017/07/26(水) 13:28:36.52ID:MoUXXlZD0
>ギターセッティングが安物とは違うよ。

って何?
689ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfc7-2jMw)
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2017/07/26(水) 13:33:13.07ID:MoUXXlZD0
>>686
まぁ、あんたの言う通りだ
2017/07/26(水) 13:38:23.43ID:nwI8A/ra0
>>688
かなり低い弦高にしても音がビビらないとか、
これはプロでも初心者でも弾きやすいギターって事は事実でしょ。
今時、プロでも弦高が高い人は稀だぞ。
安いギターは、弦高が高くてバレーコード押さえるの大変だからね。
しかも弦高を下げればすぐビビる。
あと鳴りの違いは、小さい頃から音楽やってれば初心者でもすぐ分かる。
Martinで練習するのは、誰にでも有効な手段だと思うけどね。
691ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa6b-naBT)
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2017/07/26(水) 13:38:50.57ID:RXO1gFEea
>>684
>>687
いい大人が余裕無さすぎ
君の言動や精神性では音楽のおの字すら誰も認めないよ
僕は26だけど君より遥かに音楽を愛してる自信があるね
そもそもギターのFコードなんてかじった程度の人が出す話題で5年も経てば忘れてる
2017/07/26(水) 13:47:34.23ID:gkvv7fQq0
>>690
安物の鳴らないギターでもネックやボディの剛性が有って安定してさえいればセッティングしだいだがな。
693ドレミファ名無シド (ワッチョイ e7bd-BmG3)
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2017/07/26(水) 13:48:18.81ID:8g05fpYK0
>>677
>金を出せれば何を買っても本人の自由という節操のなさがを振りかざす人を
>法律が無ければなんでもOKなモラルのない人とイコールということです
>
自らのお金で好きなギター買ったってだけの話じゃん普通に本人の自由でしょw
非売品を無理やり譲ってもらったなんて話じゃないしさ
694ドレミファ名無シド (ワッチョイ a7bd-pSzm)
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2017/07/26(水) 13:54:26.11ID:qZd9Idom0
>>687
おいおい、今度は金持ち設定に切り替えたのかよ、
ほんの一時間前の自分のカキコ忘れちゃったのか?
本当に壊れてるじゃ無いか(笑)
自分のカキコ読んでみろよ
>金を出せれば何を買っても本人の自由
>という節操のなさがを振りかざす人を
>法律が無ければなんでもOKなモラルの
>ない人とイコールということです

>節操もモラルの一つでありそれは自宅
>でこもっている人には理解できないと思われます。
695ドレミファ名無シド (ワッチョイ 7f23-9ocX)
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2017/07/26(水) 14:19:24.54ID:mZAObVOs0
このスレをみていると何故二チャンから人が離れてゆくかが良く分かるよ
696ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfc7-2jMw)
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2017/07/26(水) 14:28:34.80ID:MoUXXlZD0
>おいおい、今度は金持ち設定に切り替えたのかよ、

財産を持っているものは無駄なものに投資はしないものですよ
有るだけ使う、それは貧しい人
買えるけど買わない、何故ならそれを持つ腕が無い自分を知っているから
恥ずかしいのは自分を知らない無節操な人
2017/07/26(水) 14:32:20.16ID:mIBUEnFcD
またいつもの奴に触っちゃったのか。。。
お前らもそろそろ学習しろよ
2017/07/26(水) 14:40:15.53ID:+RbfJQ2Y0
こないだ島村いったら、100万円の鷲のレリーフが
刻んであるレスポール(タイプ?)を買ってた。

店の人が「お試しは、どうされますか?」と言ったら
「いや、そんなのいいです。そういうものじゃないから・・・」
って言ってた。

その後、複数の店員さんが、ニコニコ笑顔で行ったり来たり。

さんざん試奏してごちゃごちゃ質問して、いっちゃん安いのを
買う客より、黙って100万のギターを買う客に楽器店は
支えられてる。一般客も店を支えてくれてありがとうって
感謝すべきだよ。
2017/07/26(水) 14:48:36.58ID:8g05fpYK0
漢らしさ溢れるギターの買い方だなw
2017/07/26(水) 14:51:32.13ID:mIBUEnFcD
つーか買う気もさらさら無いのに店のギター弾く奴が居るけど神経疑うわ
701ドレミファ名無シド (ワッチョイ a7bd-pSzm)
垢版 |
2017/07/26(水) 16:46:31.32ID:qZd9Idom0
>>696
「趣味なんだし本人が楽しきゃどんなギター使おうが他人がどうこういう事じゃねーだろ」
>金持ってるからって下手なくせに高い楽器買う奴は、
>法律違反でなきゃ何やっても良いと思ってる節操がない奴だ、
>モラルがないンゴゥ〜、こっちが恥ずかしいゥオゥ
「赤の他人の楽器が気になる方がよっぽどおかしいぞ〜貧困で頭沸いたか?」
>俺は家と田畑、マンション3棟、車4台、
>バイク3台、プリウォーマーチン持ってるんゴ〜
「おいおい、今度は金持ち設定かよ(笑)」
>俺は財産持ちだけど、無駄なものには投資をしないンゴー、
>俺は自分を知ってるから買えるけど買わないグオ〜

完全に人格障害の領域だぞ(爆笑)
702ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfc7-2jMw)
垢版 |
2017/07/26(水) 17:08:41.09ID:MoUXXlZD0
やれやれ
全くその通りだが
>爆笑
は個人で笑うものではない
703ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfc7-2jMw)
垢版 |
2017/07/26(水) 17:16:27.51ID:MoUXXlZD0
たかだかの300万くらいというのなら
買えばいいだけじゃん
何必死なの??
>>629
>買った直後にはサイト上に残ってたら報告するぜ
楽しみにしてるよ
カスタムカスタムカスタムカスタムカスタム ポッツッポ〜〜〜
2017/07/26(水) 17:23:19.92ID:0LqZVX5b0
どんなに腕が良くても金がなけりゃカスタム買えないよ
ギター触るの初めてでも金があればカスタム買えるよ
ギター売れないと楽器屋潰れちゃうよ


カスタム45で倍音もりもり響かせてたけど最近ブリードラブって変な名前のとこのカスタム買ったら
音のバランスがすげーよくてこれはこれでハマっちゃったよ
2017/07/26(水) 17:23:25.85ID:znSz/CDWM
何なんだこの糖質ww
2017/07/26(水) 17:24:29.94ID:znSz/CDWM
ブリドラはヘッドのデザインがなぁ。
707ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfc7-2jMw)
垢版 |
2017/07/26(水) 17:42:38.88ID:MoUXXlZD0
>>704
>どんなに腕が良くても金がなけりゃカスタム買えないよ
今はローンもあるし外車より安いんだから働いてりゃ300万くらいなら大丈夫でしょ。

要はハドメがあるか無いかじゃないかな?
2017/07/26(水) 22:30:34.04ID:0LqZVX5b0
>>706
ヘッドデザインは仕方ないがあのヒゲみてーなブリッジが正直ださい
ただボディに穴開けないで弦交換できる作りは楽だわ

ハカランダ物でも100万ちょいで買えるからお得やった
709ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
垢版 |
2017/07/27(木) 16:58:07.69ID:fQ6naSB70
趣味でギターを作ってるけど、材料費を知ってしまうと ギターの高騰はちょっとバカバカしくもなる。まあ商売上、仕方がない面も理解できる。 材料はいつもこのあたりで買っている。
https://www.daiwamark.com/domo/
http://www.aimokukakou.jp/

アディロンダックもジャーマンも買えるし、ハカランダは板目なら、マダガスカルはまだあるし
値段もそんなに高くない。マーティンを悪くは思わないけど、そこまでの材料費の差があるかと言ったら、 それは全然ないと言える。
300万と100万と30万のギターの材料費の差は、そこまでの開きは無いって事だ。
ブランド料、カスタムモデル料、購入者の満足度のために大金を支払う事は批難しないし、現実はそういうものであろう。

表板を華奢に軽く作った自作のギター。ソレアを使ってトップをドーミングさせた。これにより剛性を上げる事ができるので表板を薄くできる。
このあたりはソモギの論文に影響を受けた。3Aのアディロンダックとマダガスカル柾目を使用し、
塗装はセラックのフレンチポリッシュ、かなり良い音がする。
材料費は数年前、値上がりの前のストックを使ったから十万もいってない。満足度はプライスレス。
近年は材料が値上がりして、質もかなり落ちてきている。10年以上前に大量の材料を買い込んでおいて良かった。のんびり自作も楽しいですぞ。年2本。製作歴15年。
2017/07/27(木) 17:28:25.69ID:UP3IKeeT0
>>709
作るのが楽しみならそれで良いんじゃないか?
売りに出す時、マーチンならそれなりの値段が付くが自作のギターは二束三文だと思う。
2017/07/27(木) 17:28:47.21ID:ZUzzqya/0
>>709
そんな豊富な知識安売りしたくないだろ
そういうこととだ
712ドレミファ名無シド (ワッチョイ be23-DwHR)
垢版 |
2017/07/27(木) 21:47:08.06ID:E5Pd6ezb0
前に山野楽器がD42カスタムを一二九〇〇〇〇円で売ってたものをセール中は二万下げてセールが終わったと同時に十万上げて一四〇〇〇〇〇円にしたのを批判したが、それだけ楽器やも苦しいんだろうな
だけどその辺の事情を知ってると少なくともこのモデルには手を出さない。セール中の値下げは当然としても同じモデルを値上げするのはね
何ヶ月か前に試奏してとても良いモデルなのは分かっていて、その辺のこともこのスレの上の方に書いているんだけどね
2017/07/27(木) 23:49:42.29ID:aacRDZYJa
>>712
そうしたらスレ住民から総スカン食った、まで書いた方がわかりやすいよ。
2017/07/28(金) 01:04:30.16ID:dnAUS7+k0
値上げする前にお前ら買えよっていう楽器屋さんからのメッセージだよなw
2017/07/28(金) 01:10:22.60ID:5Hr0s3sD0
自作のギターなんて二束三文、マジでその通り。友人知人で欲しい人が居れば貸し出したり買い取ってもらったりする。
子供でどうしてもギターが欲しい子にプレゼントする事もあった。上手になったら聞かせてくれよと約束した。
シトカ、ローズの材料費の安い楽器だったけど、今も大切に弾いてくれているらしい。

ギター製作をしていて思うのは、マーティンのような大規模な工場が一定の水準を保ちながら
収益を上げ、安定的に経営しているのは本当に凄い事。分業制を批判する方もいるが、パートのおばちゃんとか何とか。
でも、その工程だけ、長年やっていたら、その作業のプロフェッショナルになる。おそらく、一人で作る人と同等かそれ以上の手際の良さだろう。
表面板の製作もそれだけやっていたら相当上手いだろう。製作をする方は理解できると思うが、本来、低音と高音をバランス良く鳴らす事は矛盾する事であって
低音を強く鳴らそうと思ったら、低音側は振動を開放する必要があるので、力木を軽くするか、板を薄くしなければならないし
高音側は力木を多めにつけるか、板の厚みを多めに取るかで、振動に制約をつけないと高音は綺麗に鳴らない。
表面板の中で、上手くバランスをとらないと良いギターにならない。それは数を作っていかないとわからない事。

そういう分業のプロが各工程で熟練の技術を駆使して、作業工程のバトンをつないでギターになっていくわけで
それは一人のおぼつかない人が作るギターよりもずっと良いギターになる。
716ドレミファ名無シド (ワッチョイ eac7-7WXr)
垢版 |
2017/07/28(金) 01:23:16.40ID:5Hr0s3sD0
もちろん分業の仕事は、時間や手間に制約があるから、遅れたら怒られるだろうし
割り切って仕事をしなければいけないだろう。それでも製作には押えるツボってのがあるもので
そこをしっかり押えていれば、ちゃんと良いギターになる。ネックの削りは硬くて大変な作業だが、
絶対自分より遥かに上手い事は想像に難くない。

将来的な問題は、製作側に一定水準の安定した技術はあっても
材料が悪ければ、お話にならないという事。材料の良し悪しはギターの出来を左右する。
そして、木材の乾燥もできるなら自然乾燥で長年乾かしたものでなければ、良い楽器にするのは難しい。
人工乾燥が流行っているみたいだが、あれをやると木の導管から木の樹脂分まで、水分と一緒に抜けてしまい
導管も開きっぱなしになるので、材料自体がスカスカになる。木本来の粘りが消えてしまう。
表板に必要なのは、木の粘りである。見た目が綺麗でも、たわまして粘りが無ければ良い材料とは言えない。

材料の良い時代ってのは、もう終わったのだと思う。個人製作家はちまちま作るからストックは大丈夫だろうけど
大きなところはマダガスカルやホンジュラスをメインに使っているし、ローズ自体が貴重になってきている。
表板のスプルースも良い材料はかなり減ってきている。エボニーもそう。漆黒のエボニーなんかは入手するのが本当に難しくなった。
717ドレミファ名無シド (ワッチョイ eac7-7WXr)
垢版 |
2017/07/28(金) 01:32:35.30ID:5Hr0s3sD0
だから、良い材料のギターを入手できる今までは本当に幸せだったと思うよ。
あと10年もすれば、もっと材料は落ちる。間違いなく。それくらい無くなって来ているから。
どうしても欲しいのがあれば、ローン組んででも買った方がいいかもしれない。
金が溜まる頃には売り切れてるだろうから。既に持っている人は良い音で弾いてやってくれ。
悪い音で弾き続けると音も悪くなっていく。上手い人に弾いてもらった後はギターが良く振動する。
1〜2日も立てば元に戻ってしまうが。良い材料で良い作りのギターは弾きこめば、良く育つし
悪い音で弾きこめば、本当に鳴らなくなってくる。当然、死蔵も鳴らなくなる。

楽器ってのは、製作の完成の時点で50%、持ち主が長年弾きこんで100%、本来の意味で完成する。
それを忘れないでくれ。収集が目的になるのは悪いとは言わないが、ギターは弾いてなんぼのものでしょう。
718ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-GszO)
垢版 |
2017/07/28(金) 06:14:52.41ID:Y9cW4J8Z0
ここの住民は3行以内でないと理解できないよ

ごくろうさん
2017/07/28(金) 06:35:14.01ID:dnAUS7+k0
いや、全部読んだ。カンシンした。
2017/07/28(金) 07:36:31.77ID:rZLnxmqk0
人工乾燥ってヤマハとかがやってるAREとかのこと?確かになんかスカスカになってしまうような気もするが。
721ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa9f-DwHR)
垢版 |
2017/07/28(金) 08:04:29.58ID:qvYjQbfBa
素人が思いつく問題をプロが対策しないとでも思うのか
2017/07/28(金) 08:09:29.16ID:rwL2Sc5F0
全部分析した上でプロ何人かで引き比べるだろ
各社素人の妄想以上のことはやってると思うぞ
2017/07/28(金) 09:13:07.95ID:l655od2C0
今時はマーもギブもネックはロボットが削ってるよ
2017/07/28(金) 09:24:30.01ID:5Hr0s3sD0
木材の乾燥に関しては、大規模な工場や大量生産するメーカーほど
効率性や利便性を重視する。昔は材料が豊富にあり、乾燥にも時間を掛ける事ができた。
だが、材料を大量に消費する時代になって、天然乾燥では間にあわなって行く。
できれば、10年以上、理想は20年30年と乾燥させるのが良い。100年乾燥させた材料があれば
それは最高の材料だと言える。しかし、工場製のギターの現実は
釜にいれて人工乾燥させてしまった方が、時間を省略できるし、ギターの品質よりも
効率性や採算性を重視する。現場では問題を理解していても、経営陣がやれと言ったらやらなければいけない。
725709 (ワッチョイ eac7-7WXr)
垢版 |
2017/07/28(金) 09:28:37.08ID:5Hr0s3sD0
ユーザーが想像しているよりも、現場はギターに対してドライだと思うよ。
ユーザーは理想的な環境を思い浮かべると思うが、現場って大変だから。
どの職場でもそうでしょ?上の命令は絶対だし、工程の効率化や能率化は絶対。
本来は、機械を使わずなるべく手仕事で全て行うのが良いと感じる。
機械を使う事で木の細胞が潰れて、音に悪い影響をもたらすと信じている製作者もいるくらいだ。
726ドレミファ名無シド (ワッチョイ eac7-7WXr)
垢版 |
2017/07/28(金) 09:33:51.57ID:5Hr0s3sD0
材料は普通、古いものから使っていく。昔はそれで古い良い材料があったから良かった。
それがどんどん無くなって来て、平均に材料が新しくなっていって、材料のレベルが落ちていく。
ここの住人もマーティンに限らず材料のレベルが落ちてきているのが、わかるでしょう?
長年、ギターを見ていれば、トップの木目やバックの柾目か板目具合を見れば
昔と全然違うのがわかるはず。それがこれからより顕著になっていくよ。
2017/07/28(金) 10:45:49.89ID:SQdwkNlWa
70年代以降はずっとそんな調子だからそういう流れの業界なんだと思ってる。
728ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-GszO)
垢版 |
2017/07/28(金) 11:08:58.44ID:Y9cW4J8Z0
量産品なんてそんなものだ
今はマーティンは自社で材を乾燥などしていない
全て強制乾燥後の材を半加工済みで仕入れている

原木仕入れのクウォターソン自然乾燥加工等はやはりビンテージでないとね
昔はそれが当たり前でそれがスタンダード
729709 (ワッチョイ eac7-7WXr)
垢版 |
2017/07/28(金) 11:31:15.31ID:5Hr0s3sD0
同感です。昔は本当に材料が良かった。作りも今より手間が掛かっている。
ヴィンテージの存在意義はそこにあるのでしょう。経年変化もありますが音が全然違う。
もちろん、現在の出来の良いギターも素晴らしいとは思います。でも材料の違いはやはり大きい。
良い材料のギターは音が締まっていて、密度のある音がしますよ。悪い材のは空虚な音がする。
技量のある人は悪い材でもある程度のレベルに作れますが、いくらなんでも上限ってもんがある。
良いギターのお持ちの方は大事にしてやってください。それはもう2度と手に入らないものですので。
730ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa9f-DwHR)
垢版 |
2017/07/28(金) 11:37:21.63ID:qvYjQbfBa
経営陣がやれと言ったらやるのが普通だがその経営陣もそこまで馬鹿じゃねえっての
70年代とかの粗製乱造時代は知らんが
731ドレミファ名無シド (ワッチョイ eac7-7WXr)
垢版 |
2017/07/28(金) 11:50:44.15ID:5Hr0s3sD0
自分は経営陣は結構バカかもしれないと思っている。
近年から現在までの製作本数の増加は常軌を逸している。

ブランドを維持するなら、製作本数をある程度まで絞った方が良いと思うのだが。
フェラーリだってたくさん作らないでしょう。あえて数をたくさん作らない事によって、需要を刺激してプレミア感を出す。
ある程度の安定した供給を維持しながら、クオリティを上げてブランドイメージを向上させる。
それがこれからの時代のやり方になるのではないかと考えますがどうでしょうか。

おそらく、大きくし過ぎた会社を維持するためには
自転車操業のように次から次へと、馬車馬のように働いて利益を出していくしかないのでしょうが
それは経営のミスかなと。目先の利益よりも、20年、30年先を見越して、舵を取るべきだったと思います。
それは見越して現在の状況と言われたら反論の余地はありませんが。
732ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-GszO)
垢版 |
2017/07/28(金) 12:29:13.01ID:Y9cW4J8Z0
社長がクリスになった時点でダメでしょう
2017/07/28(金) 12:29:33.53ID:Rmla9o8v0
良い材料が入手困難になれば、小さいとこは
大きいとこの傘下に入るしかなくなるでしょ。

材料がなければ、技術があっても何もできない。
小規模でやりたければ製造を諦めて、
リペア、改造に特化するとか。

ただ、リペア、改造にそれなりのお金を
出してくれる客がどれだけいるかかな・・・

状況は厳しいと思いますよ。
734ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-GszO)
垢版 |
2017/07/28(金) 12:34:50.22ID:Y9cW4J8Z0
まぁ、日本人は良いカモですね
めでたしめでたし、買える人は買ってあげてね
735ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-GszO)
垢版 |
2017/07/28(金) 12:37:57.21ID:Y9cW4J8Z0
>良い材料が入手困難になれば、小さいとこは
大きいとこの傘下に入るしかなくなるでしょ。

違うよ
736ドレミファ名無シド (ワッチョイ eac7-7WXr)
垢版 |
2017/07/28(金) 13:07:34.19ID:5Hr0s3sD0
>>735
>良い材料が入手困難になれば、小さいとこは
大きいとこの傘下に入るしかなくなるでしょ。

同感。これは大きな間違い。

小さいとこだからこそ、材料を大事に少しずつ使っていける。
その証拠に個人製作家の工房は今でも良質な材をしっかりストックしている。
使い潰していない。マーティンが大量生産に走り過ぎたのは間違いだったと思う。
小規模で高級路線をとっていれば、今とは違っていたと思いますよ。利益を追求してあまりにも風呂敷を広げ過ぎた。
本来、スタンダードで満足のできる良い楽器にしなくちゃいけないし、あまりモデルの数が多過ぎするのも感心しない。
良い材でちゃんと作れていればカスタムラインなんて必要なかったわけで。メーカーとしては通常モデルが最高であるのが理想ですね。
もちろん価格帯はわけるけれども。その為の45、42、28、18でしょう。GE、オーセンティック、何やらとか本来は必要ないものだったのですよ。
737ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3bbd-KhZc)
垢版 |
2017/07/28(金) 13:39:55.26ID:H96VzXW40
>>736
まあメーカーはしっかりリサーチを行い、戦略的マーケティングを行なっているわけだ。
どんなラインナップでどんな売り方しようが、
企業は利益を追求するのは当然だ、経営の安定はブランドを存続させるし、
従業員も守る事になるからね。
2017/07/28(金) 13:41:25.73ID:UZbbTI3Jr
>>736
90年代後半、アコギが売れ出したのが良くも悪くもマーチンのターニングポイントになった。
2017/07/28(金) 14:25:56.94ID:UCTY2d9k0
>>720
このスレでVTS出さないでヤマハAREを出すのは恣意性を感じる
2017/07/28(金) 15:47:55.86ID:AJsYSVmZM
ARE良いのにな。ビンテージ風な雰囲気でるしな
741ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-GszO)
垢版 |
2017/07/28(金) 16:00:13.00ID:Y9cW4J8Z0
>まあメーカーはしっかりリサーチを行い、戦略的マーケティングを行なっているわけだ。

ビンテージ最高!って流れ
この多さはなんだ! V、GE、オーセン、その他何種類ある??
「最高の材と最高のクラフトマンのみが制作する45」だったはず、昔は
今は45も大したこたない
>>738
クラプトン先生の影響もあるね
別にアンプラグドが無くてもマーティンはつぶれていないんだけどね
742ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
垢版 |
2017/07/28(金) 17:01:03.37ID:wWlsMMCU0
ギブソンも今は全然ダメになっちゃった。
それに比べればマーティンはまだ良い方だと思うな。
ギターとしての質はしっかりしてる。ギブソンはパーカッシブなストロークでは絶大な威力を発揮するけど
指弾きでは断然マーティンの方がバランスは良いよ。ギブソンは高音のハイフレットは音が詰まるしあれは伴奏用のギターだ。
マーティンはソロギターでも充分使える。ただ、Dボディは日本人には大き過ぎるな。OMで充分。後、Oサイズとか抱えやすくて最高。
2017/07/28(金) 18:12:56.06ID:AJsYSVmZM
良くなったメーカーなんてあるわけ無いのにグダグダいっても始まらないだろ。
昔みたいになる事しか考えて作らなかった時代と今を比べてもしょうがない。
今のが気にいらない奴はお高いビンテージ使えばいい
2017/07/28(金) 18:27:54.07ID:bkKidlgCa
>ただ、Dボディは日本人には大き過ぎるな。OMで充分。

基本的に意見は同じなんだけど・・・
そんな自分への疑問も含めて、この意見って正しいのかな?

Dボディが出来た1916年のアメリカ人の平均身長って175cmなかったみたいですし。
http://imgur.com/KvK4P6E

日本人も身長伸びてるし、一概には言えないのではないかと。
745ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/28(金) 18:29:01.73ID:8j25z+Q40
個人製作家は良くなっているという皮肉。量産品と手工品の差か。
マーティンは好きだけど、同じ額出して買うなら今はルシアーものが面白い

https://www.dolphin-gt.co.jp/stock/7140eb/

これと同じ材でマーティンなら一体どれだけの価格になる事か。
それにしてもこれ良いギターだ。

マーチンに盲目的な憧れを持っていた世代は50代以上かと思うが
今の若い人はどこのギター使ってるんだろうか。このスレ的には是非マーチンのスタンダードをお勧めするという事になるのか。
746ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/28(金) 18:49:40.27ID:6liJyOah0
https://www.youtube.com/watch?v=TpISJfltADI
https://www.youtube.com/watch?v=2N02JkGPwUI
https://www.youtube.com/watch?v=lWx7rflrnIs
https://www.youtube.com/watch?v=d8KBsw26OfU

この人なんか、かなり体に無理の掛かったフォームで弾いてるよ。
ここまで無理して大きいボディを使う必要あるのかなって。これかなり弾き疲れと思うんだけど
指弾きメインならOOO以下のモデルが良い。自分ならOサイズで充分だな。
747ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/28(金) 18:56:44.21ID:6liJyOah0
Dサイスだと、右型、右肘が異様に高い位置になってしまい
左腕が低い位置になる。背骨も曲がってしまうし、左手の押えは握力にのみ頼る事になる。
左手の押えは腕の重みと体の重心を使うと指の力がほとんど要らずに押えられる。
右肩を異様に上げるフォームは体に負担をかけるよ。

https://www.youtube.com/watch?v=eT6TnFucJx0

このアメリカ親父はフォームとしてはまだ良いほうだ。上手い人ほど体に負担の掛からない弾き方をする。
長時間弾いても疲れない弾き方が自然と身に付いているからだろう。
748ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/28(金) 19:06:02.68ID:6liJyOah0
押尾コータローのフォームが日本人がDサイズを弾く時には最適かなと思う。
左肩がそこまで下がらないから、疲れない。この人は力が抜けて良いフォームだ
Dサイズを完璧に弾きこなせている。上手い体の使い方をしている。

https://www.youtube.com/watch?v=-g9qsTxufxg&;index=26&list=RD4FjMnNs__dM
https://www.youtube.com/watch?v=6XymSyMYtbQ&;index=17&list=RD4FjMnNs__dM
2017/07/28(金) 19:07:06.41ID:cGIH7K5ra
>>745
アラカンだけど80年前後の学生時代にも当時の現行モデルは「なにこの劣化版!」って思ってたよ。

頂点は改造品だけどクラレンスホワイトの#58957だったり50年代モノだけどレスターフラットのD-28だったりしたけどさ。
2017/07/28(金) 19:38:17.98ID:PcMAQzpZ0
おまいら 冷静になれ。

アコギなんか車や時計に比べりゃ安いもんだし、運転下手がレクサス乗っても文句は言われん。

そんなことより、どうすれば上達できるとか、ギターのいい状態をキープできる管理方法とか
お互いに有益な情報を持ち合う場にならないかなぁ。

人が何を使おうが弾こうが、どうでもいいと思う。
自分の好きな分相応のギターで好きな歌を間違えないように弾いて歌う。
おれはそれで幸せ。28とJ-45があれば事は足りてる。
2017/07/28(金) 20:14:46.43ID:jgnQBWxw0
>>744
身長だけが差ではないんだぜ
判らないかな?
アメリカやイタリア行って服買えばすぐわかるが、むこうは手足が日本人にくらべすごく長い間んだぜ
さらにジミヘンみればわかるが、指もすごく長い!
身長だけwで身体的とくしょくが解るとでも思ったかい
752ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0fae-KhZc)
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2017/07/28(金) 20:44:15.49ID:elmwD/vy0
>>749
クラレンスホワイトの名前出たんで書かせてもらうけど
おいらのD18クラレンスホワイトシグネチャは愛用の一本。
目の詰まったアディロントップに見事なキルトマホガニーのサイドバック、
ラージホールという仕様なんどけど、最高のサウンドバランス、最高に良く鳴るんだ。
753ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/28(金) 21:13:21.39ID:6liJyOah0
まあ、こういうスレってスペック中心の話になりがちで奏法や他の話題ってほとんどならないよね。
上達法とか管理法とかは他のスレでやればいい事だしなあ。ここはマーティンスレだから何とも。
ソメムラ氏の掲示板のかつて住人がここに流れてきているんじゃないの?

とりあえず上達法としては毎日弾く事だね。漠然といつもの手癖で弾いていても上手くはならない。
スケール練習をやってみると良いよ。コードがメインの弾き手も多いと思うが、スケールから学べる事は非常に多い。
指先の感覚も研ぎ澄まされる。五線譜も読めるようになると、世界がもっと広がる。音楽理論でも別にいいし
とにかく、今の自分に無いモノを勉強していくと、それが結局はプレイの幅を広げてくれる。

ただ、そういう勉強って苦しみがあるからなかなか手をつけない人も多い。ギターを癒しの時間だと考えてると思うのね。みんな。
だから、そういう苦を生む事は若いうちならまだしも、年齢いってからはやろうとする人は少ないと思うなあ。
それよりも良い音のギターが欲しいとか、そういうギターを弾いて音色を楽しみたいとか、自分の好きな曲を弾き語りして気持ちよくなるとか
そういうギターとの接し方をする年代の人が多いのではないかな。みんなは一日どれくらい練習時間採れる?
仕事から帰ってきてクタクタでバタンキューの人も多いでしょう。週末だけ弾くとか。それが普通だと思うな。
2017/07/28(金) 22:00:37.53ID:c1IQ3u+w0
>>753
結局何を言いたいんだかw
週末だしあんたも酔ってるんだろうなww
755ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/28(金) 22:10:55.44ID:6liJyOah0
このスレ読んでてよく思うのは、

45のGEとか倍音多くて凄い煌びやかなギターとか持ってる人もたくさんいると思うのだけど
そういうギターでどんな音楽やってるのかなと。例えば、皆が大好きなマーチンの高いギターで弾き語りやるとして
声が太くて良い喉がないと、声がギターに負けてしまうでしょ。そういうので細い声だと絶対合わないと思うのね。
ああいうギターを活かすならブルーグラスとかカントリーとかなのかな。ソロギターでも倍音多いと消音に気を使うし
そもそもアコギプレイヤーの中には消音を意識していないような人もたまにいる。五線譜を読まないから消音に気付かないとかね。

28とか18とかで弾き語りくらいが調度良い気もするなあ。数百万のマーチンでどんな音楽やってるのか興味あるよ。
別にローコードだけ、かき鳴らしてても良いのだけれど、ハイフレットの楽しみもあるわけで。
どういうギターでどんな音楽やってるのか、そういう話題ってあんまりないから。

ちょっとアンケート取ってみましょうか。住人の方、暇な人があれば宜しくお願い致します。

所有ギター:
プレイスタイル:
好きなミュージシャン:
十八番の勝負曲:
使用弦:
756ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/28(金) 22:20:35.48ID:6liJyOah0
所有ギター:スティール弦*自作12Fジョイントギター MARTIN O-21 1900年 ナイロン弦*マルセリーノロペス
プレイスタイル: クラシック、ソロギター
好きなミュージシャン: ジュリアンブリーム Andy Mackee
十八番の勝負曲: 最後のトレモロ
使用弦: エリクサーナノウェブ サバレスカンティーガ
757ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/28(金) 22:27:31.02ID:6liJyOah0
>>754
ああよく分かったね。今日はかなり飲んでるよ。
わかりやすく書いたつもりだったが、全然まとまってないというwww

皆、アンケートちょっと書いてみてよね。

俺のOー21は見た目かなりボロイけど、まろやかな音がする。
枯れ切っていて、軽く弾くだけでポーンと音がでる。美音だと思うよ。ただ、芯がちょっとボケてきてるかな。
強いタッチだとダイナミックレンジに限界もやや感じる。スローなバラードにはよく合うのだが。ストロークはあんまり良くない。
2017/07/28(金) 22:36:31.21ID:20gKwS+Wa
>>751
イタリア人と同じぐらい手が長いと言われたけどな、俺は。

その点も変わって来てると思うけどね。
2017/07/28(金) 22:49:06.92ID:mZq19n+j0
近い将来、オール単板というだけでも有難い、なんて日が来るだろうね
2017/07/28(金) 22:51:21.06ID:20gKwS+Wa
>>751
>むこうは手足が日本人にくらべすごく長いんだぜ

そもそも足の長さ大して関係ないだろw

それに1916年あるいは戦前のアメリカ人と、今の日本人とを比較してるのに理解出来ないのかね?
アメリカの博物館とかの、昔のアメリカの住宅見てみなよ。

あなたの若かった頃、胴長短足、手も短いって、昭和で感覚が止まってんじゃないの?
2017/07/28(金) 22:54:36.57ID:cGIH7K5ra
>>753
ソメとは学生の時に絡んでた。

まさかDにどっぷりになるとはなw
2017/07/28(金) 22:54:42.84ID:20gKwS+Wa
アメリカの博物館とかの、昔のアメリカの住宅見てみなよ。
今の日本人と比べると、思ってるほど手も長くないし、足もそうでもない。

世界的に、両手を伸ばすと、その人の身長とほぼ同じと言われてるのに、
身長だけ伸びて、両手の長さが伸びないなんてねぇだろw
2017/07/28(金) 22:58:03.82ID:cGIH7K5ra
>>752
ラージサウンドホールは変種だけど一定のポジションに収まっててCWヲタからすると好ましい。

マーチンに限らずいろんな会社から出てるから楽しいよね。
764ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/28(金) 23:09:19.88ID:6liJyOah0
おい、誰かアンケートに答えるのはおらんのかw
答えられん理由でもあるのか!(ドラクエのジジイ風)
2017/07/28(金) 23:46:18.88ID:niKkueXK0
俺のD-45Sなんてノーマルよりさらに幅と厚みが増してるから抱えるとまじでデカくて笑えるぜ
正直000あたりを一本買いたい
766ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/28(金) 23:49:03.42ID:6liJyOah0
1m90〜2mくらいの長身ならD45も似合うはず
1m60くらいならギターに弾かされてるなw
まあ45じゃないと得られない満足感もあるからね。45買った気持ちもわかるよ
767ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/29(土) 07:04:15.38ID:UEIkV9zp0
ここはスペックの話は出来てもプレイの話を出来る人はあんまりいないのかい?

指弾きのときに、小指をトップに固定する人がいるけど、例えば南澤さんもそう。
あれはあんまり筋が良くない。ギターはいろんな音が出せるのに同じ場所でしか弾かないって事だから。
右ひじは自由になっていて、サウンドホールに近づいたり離れたりして音に柔らかさや硬さを出す奏法の方が表現に幅が出る。

それと、弦によって使う指を固定するのは、早いパッセージが弾けない。人差し指と中指を交互に使えば
早い曲も弾けるようになる。これはクラシックからのテクニックだね。スケール練習をすると指板の理解が進むし、左手の感覚が鍛えられる。
これをやるのとやらないのでは、ピッキングの安定度がまるで違う。左手がばたついている人、小指のスラーが苦手な人はやってみるべき。
プリングオフ、ハンマリングオンが絶対に上手くなるよ。これは上級者でも不安定な人が多い。
2017/07/29(土) 07:06:12.06ID:p74pU7FM0
それよりお前らはハゲとブサイクな面とダサい服をなんとかしろよ
団塊以上でマーチンやギブソンが似合うジジイなんか見たことないわ
769ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/29(土) 07:12:34.51ID:UEIkV9zp0
親指で6弦を押えるテクニックもローポジでは多用できるけど、ハイフレットでは難しくなる。
セーハへの苦手意識を無くす事が上達への近道。ここでもセーハは苦手って人がかなりいると思う。
セーハを多用する曲をマスターできれば、さらに世界は広がる。

セーハ攻略の秘訣は指だけの力に頼らない事だ。腕全体を手前に引き寄せる感覚を持つ事。
これによって、胸や上腕、前腕の筋肉を連動させて、指の力はごく軽い力で弦を押える事ができる。
是非試してみてくれ。
770ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/29(土) 07:20:43.79ID:UEIkV9zp0
>>768
奏法に関しては大切な話だぞ。それよりって。格好の話なんかどうでもいいだろ。
ギターの話をしようぜ。767ではかなり重要な事を書き込んだ。
これをやるだけでもう一ランク、上手くなるのは間違いないから。

それとね、右手の爪を磨く事だ。これをしているのとしていないのでは、音がまるで違う。
肉で弾く人は必要ないが、爪で弾く人はやったこと無いなら、プラモで使うサンドペーパー1200番とか1500番を買ってきて
磨いてみろ、それだけで良い音になる。右手の爪はヴァイオリンでいう弓の役割だ。爪も立派な楽器なんだぜ。
弦に触れる断面を丸みが帯びるように磨いてやる事だ。ギターを買い換えるよりも、こっちの方が安く手軽に良い音を出せるようになる。
楽器のせいじゃないんだよ。ピッキングを探求すればもっといろんな音が出せるようになる。絶対面白いから。
771ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/29(土) 07:35:23.00ID:UEIkV9zp0
ストロークでは、コードチェンジの瞬間、移動が遅くて
開放弦の音を鳴らす人がいるけど、あれも悪い癖だ。上級者から見れば気持ち悪いと思う人もいるだろう。
弦を必要以上に強く押えすぎないこと。上手く脱力できていれば、移動の瞬間がスムースになる。
当たり前だが、ガチガチで押えていれば、滑らかなコードチェンジはできない。音も伸びのない音になってしまう。
少し音程も上ずってしまうし。あくまでも左手は軽やかに使えるようになるべきだ。プロ奏者はみんな左手が脱力できている。
軽く押えているように見えるでしょう。その為には、指だけの力に頼らない事だ。

何度も書くが、押弦の際には腕の力を連動させて弦を押える。それを意識してほしい。
指の力なんてものは、小さな筋肉を動かしているに過ぎない。これは直ぐに乳酸が溜まり疲れてしまう。
前腕などのもっと大きな筋肉を使う意識を持てば、より楽に押える事が可能になる。
772ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/29(土) 07:40:47.79ID:UEIkV9zp0
指弾きで、右手の指先からカサカサしたノイズが出る事があると思うが、あれも気になるところだ。
弾く前に、額か鼻の頭に軽く触れて、指先に油をつけてやるといい。
そうすると、右手のピッキングの滑りが良く、なめらかな感触になる。当然。音の立ち上がりも滑らかになる。
773ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/29(土) 07:53:30.27ID:UEIkV9zp0
これはどうしてかと言うと、爪で弾く場合は
まず指頭で弦にタッチする、そしてそこから滑らせて爪にタッチし、最後に弦をリリースする。
これを一瞬でやっているわけだが、弦が指頭から爪に移行する際に
そこが油がついてすべるようになっていると、なめらかにリリースできるようになるからだ。
ここがカサついていると、引っ掛かるような感じがして気持ちが悪い。弦が錆びている時の感覚に似ている。

指頭に一度、タッチしないで、爪だけで弾くと、不安定なピッキングになり
ツメとのカチカチしたノイズが出てしまう。指頭で一度、弦を掴む感覚、
そこからツメを使ってリリースする感覚を持てば良い音で弾けるようになる。

指頭で弦を掴む際に、弦を強く押し込んでやれば、それだけ強いピッキングが可能になり
音量と音色をコントロール出来るようになる。太く甘い音色を引き出したい場合は、弦を深く押し込むようにする。
シャープな音色を使いたいときは、リリースのときに軽く引っ掻くようにすると、そういう音になる。
774ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
垢版 |
2017/07/29(土) 07:59:36.43ID:UEIkV9zp0
ツメが強い人、長くて形の良い人は、まさにギターを弾くために生まれてきたようなものであって
これは一つの才能と言ってもいいくらいだ。逆に、ツメが綺麗に伸びていかない、例えは悪いがゴリラみたいな指の人は
ちょっと難しい面もある。ツメの薄く弱い人も同じだ。こういう人は鍵盤楽器が向いているのだが
そうだとしても、やり様はいくらでもある。例えば、ネイルケアの要領でツメを補強している人も多い。これは非常に良いものだ。
強靭なタッチでもツメが削れる事を気にしなくても良い。一度は試してみる事だ。
タッピング系統の激しい奏法に向いている。静かな演奏をする人は生爪でも充分だと思う。
2017/07/29(土) 08:00:54.57ID:dBjyk7lG0
>>772
連投で言いたい事は分かるけど、このスレで言う意味ある?
Martinだから出来る奏法とかなら参考になると思うんだけど、
ギター汎用で言える事なら別のスレで言わないと誰も反応しないよ。
メーカー個別スレは、音とスペック話で十分だよ。
まあ、Martinは奏法の良し悪しが音に出やすいメーカーではあるけどね。
奏法スレに行くか、新規で立てた方が有益かと。
2017/07/29(土) 08:03:17.39ID:dBjyk7lG0
>>774
誰も反応してないのに連投で、
既に一人相撲の様相になってるけどね…
777ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/29(土) 08:05:13.49ID:UEIkV9zp0
そんな感じで、思いつくままに上達法を書いてみた。
もし、興味のあるものがあれば、是非とも試してみてほしい。

少しでも上手いプレイ、美しいプレイ、個性的なプレイをする人が増えてほしいからだ。
アコースティックギターは手軽な楽器で裾野が広いから、いろんなレベルの弾き手がいるが
やっぱり人に教えてもらったほうが、長年のノウハウを一足飛びでゲットできる。

みなさんのギターライフの充実を心より祈る。長々とスレ汚しすまなく思う。
私はこれから製作活動が忙しくなるので、ここから去ろうと思う。では達者で。
778ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-7WXr)
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2017/07/29(土) 08:33:33.26ID:UEIkV9zp0
コレで本当に最後に。

ははは、Martinだから出来る奏法?そんなのあるの?あったら教えてほしいくらい。
その発想には驚かされた。いろんな角度からの視点を持つ事は大切だね。ご指摘ありがとう。
ギター奏法は皆、同じでしょう。一応、上で奏法や上達法のリクエストがあったから書いた。

長年、このスレ見てきて思うのは、スペックの知識はあっても
意外に上手く弾けない人が多いのではないかと。だから、少しでも上手くなって楽しんでほしいと思った。
余計なお世話にすぎないのは理解している。それはスマン。音の話と言っても、かなり弾ける人が良い音を出すのと
上手くない人が弾くのでは、全然違う理解になってしまう。それくらいギターは弾き手によって音が変わってしまう。

また、弾き手の個性によって、合う合わないがある。マーティンギターはもはや工業製品になってしまっているが
モデル名を一括りに、車や電化製品と同じように語られるのは、如何なものかと思う。それは違うでしょと。

良い音がすると一言いっても、その人がどれくらいのレベルの楽器を弾いてるのか、知っているのか、どれくらい弾けるのかで
話は変わってくる。そこを取っ払って、2chでは表面的な浅いレベルの話になりやすいから
やっぱりギター談義はネットでは難しい面もあるですね。実際に対面してギターを弾き合いながら
話をするとメチャクチャ楽しいですよね。相手の見えない中では、スペック中心の話題になるのは自然だし、
その反面、深い内容は学ぶ機会があまりないかなと思った。

今回の連投は、そんなスペック主義の人に対するアンチテーゼと応援の意味を込めて書いた。
叱咤激励の意を込めながら、ほんの少しの皮肉を込めて。

長きに渡り、スレ汚し失礼した。ではさらば。
2017/07/29(土) 08:41:47.47ID:dBjyk7lG0
>>778
奏法に関してそこまで深く言うのであれば、
Martinの音の特性が活きる奏法はあるの?という意味で言っただけだよ。
そんなMartinだけでしか使えない奏法なんて無理だよ。
例えば、Martin、Gibson、Taylorだけでも音の特色は違うから、
メーカーやモデルの違いで演奏する内容も変わってくる事を前提に、
話を掘り下げれば深いと思ったんだけどね。
Martinスレなら、一般的な奏法の話をしても盛り上がらないからね。
780ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-GszO)
垢版 |
2017/07/29(土) 08:56:24.91ID:pS6JRe/K0
>奏法に関してそこまで深く言うのであれば、

全く当たり前の話で、何も深くはない
深いと思うのが、マーティン・オーナーだとは驚き

>Martin、Gibson、Taylorだけでも音の特色は違うから、

奏法は同じです
Gibsonがパーカッシブとか言っても一部の機種の話
メーカーでの音の特性ひとくくりが笑える発想
781ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6ac7-GszO)
垢版 |
2017/07/29(土) 08:59:49.44ID:pS6JRe/K0
>>779
>Martinだけでしか使えない奏法なんて無理だよ。
>メーカーやモデルの違いで演奏する内容も変わってくる事を前提に、
話を掘り下げれば深いと思ったんだけどね。

矛盾を感じないかい坊や。
2017/07/29(土) 09:07:39.81ID:dBjyk7lG0
>>780
正直、たぶん誰かにそう言われるだろうと思ってましたw
でもそれを言ってしまってはおしまい、
安いギターでも高いギターでも奏法なんて全く同じ!
別にMartinでも国産でも中国産でもギターに出来る事は一緒!
何のためにメーカー個別スレがあるか分かりませんね。
その根本的な部分はスルーしてるよね。
2017/07/29(土) 09:09:31.06ID:dBjyk7lG0
>>781
既存の奏法で、ギターを道具として使い分ける発想は無視?
784ドレミファ名無シド (ワッチョイ be23-1xaW)
垢版 |
2017/07/29(土) 09:20:56.18ID:N6g5Vf+B0
このスレ二チャンらしいな酔っ払いの屑が誰にも相手にしてもらえないから連投
まー二チャンってそういうところだからな。馬鹿らしいwww
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