♪チェロって素敵♪30 [無断転載禁止]©2ch.net

ここはこれからチェロを始める人〜プロまで集うチェロ関連スレです。

youtubeやニコニコ動画へのアップ報告も歓迎します。
煽り・罵倒はスルーでお願いします。
また書き込みされる方も身の程をわきまえた節度ある書き込みでおながいします。
上から目線の書き込みはスレの荒れる原因です。
誰にも今より下手な時期があったのですから、
優しい気持ちで接してあげてください。

前スレ
♪チェロって素敵♪29
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1460376280/

　

10万以下：まずは試し、にも満たない商品多し。安っぽいインテリアとして。
10〜20万：楽器としてようやく機能を成す。ケチるにしても最低このレベル。
20〜30万：一応まともだがプロの手で一度調整を。できれば工房製量産品がいい。
30〜60万：バッハ無伴奏の音符を追えるぐらいになったらこのレベルがほしい。
60〜100万：大学オケ等で始めたレイトが卒業後の趣味を見越して買うことが多い。
100〜200万：社会人で余裕のある人が一生続ける趣味として買う。
200〜400万：経済力が並の音大生・プロ。ノンプロなら趣味以上に入れ込んでる人。
400〜1000万：ボッタクリにかなり注意。経済力を伴うプロ・音大生級。
1000〜2000万：ボッタクリにかなり注意。経済力/腕/鑑定眼の揃ったプロ・音大生級。
2000〜5000万：有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。音大教授クラスの達人専用。
5000〜値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A〜国際級ソリストクラス。

※レス数が980を超えて書き込みが無いとスレッドがdat落ちします。
次スレを立ててください。

保全

保守

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

19

20

21

22

保守

やっぱ黒猫だな

えっ？

ところで2cellosについてどう思う？

ところで2cellosについてどう思う？

たてたんだ

ところで家に帰ったら2cellosがいて演奏してたらどうする？

警察に通報する

飼ってみる

バイオリニストは開放的だね。超絶技巧で観客に拍手喝采してもらおうとするスタンドプレーが目立つ。翻ってチェリストは内省的だね。バイオリニストは演奏時、正面を向いてるが、チェリストはうつむき気味で抑鬱的だ。

楽器がしけって音の輪郭がはっきりせんのう

ギターのように抱えて演奏したらいいと思うが、勿論ピチカートオンリーだけどさ。
ピチカートの弾き語りなんて珍しいから需要あると思うよ。

>>27
基本的に旋律のときの音域が（チェロにしては）高すぎて、チェロの良さが分かりにくいと思う
チェロらしい音域をもう少し聴きたい

過保護のかほこさんでもチェロを弾いてるな
チェロは密かなブーム

自宅で練習できる人ているの?あんな騒音楽器。

棹を二本にしたら面白いけどね。エレキギターであるでしょ。チェロの場合は段違い平行棒じゃないけど、段違いにしたらいい。演奏領域拡がるよ。

>>37
恵まれまして22時ごろまでは仕事場でＯＫです。
しかし、仕事が終わった後に触る気力がない・・・（涙）

amazonでエレキチェロが3万
おもちゃだとは思うけど気になる

>>37
ああ、君の家では出来ないんだね。
カラオケボックスでも行ったら良いんじゃないかな

チェロってオリジナル曲少ないからか話が広がらないな。バッハ?へっ、あんな駄作を名曲だと思い込まされて、違和感持ちながら演奏してる身にもなってみろ。

お前が弾いたら何でも駄作になる

楽器経験０の35歳おっさんが月２〜３回レッスン受けて毎日１時間練習したら
10年後にはどれくらい上手くなりますか？

>>44
それまでの音楽経験(聴く方も)や体の使い方の癖、レッスンの受け方にもよるが、全てがベストなら一般的なレパートリーは網羅できる
35なら十分若い方と言える

>>44
始める前より下手になる

結局はセンス
絶対音感を持っていながら超下手な人をかつて知っていた

ごめん続き

二十歳を超えて始めた楽器でセミプロになった人は結構多く存在する
だから個人的結論は「本人の持つ音楽的センスに限る」と思います

>>45
>>48
有り難うございます！
一生懸命頑張ります！

>>49
誤解される文章を書いてしまったかも、今レスを読んで気づいた
二十歳すぎてというより、20代前半という意味で書いたつもりだった
ごめんなさい

でも充分楽しめると思うから頑張って下さい！

気付いたら駒の位置が指板よりになってた

おまいら盆休みはしっかり練習してるか？

>>52
普段よりも頻度は増やしてる
（体の休息を考えて2日に1回にしてるんだけど、甘いかな？）

盆休みは練習時間は取りやすいけど、練習場所（カラオケボックス）が取りづらいのが惜しい

来月は独演会があるから練習追い込まなくちゃな。バッハのシャコンヌを弾くんだけど、アドバイス乞う。

>>54
具体的に質問事項なけりゃ答えられんよ
よく人前で弾く気になったねえとしか

前橋刑務所での独演会なんだけど、服役者にはバッハの崇高さが伝わればいいと思っている。

>>56
そんな映画あったね

>>56
服務者が発狂しないことを願っている。
トップレベルの演奏を聴いても疲れるよ。
かくいう小生も最近手をつけ始めた。
ひく本人は楽しいけれどね。

昔、バイオリストの前橋汀子が徹子の部屋で演奏した時のあの音程の狂い方には唖然とさせられた。全くの音痴。演奏が終わって黒柳が拍手してたけど、その目には失望感と憐れみが入っていた。技術的に何か変えようとしてた時期で意識的に音程狂わせたのかな。

岡本ゆうや君って結構良いよね？
あんまり話題になってないのなんでだろう。

ところでおまいら芸術の秋だけど練習頑張ってるか？

本番ラッシュで身体がキツイ
年取るってやだね

>>44
ワイも35から始めた。仲間だな。38の今まで休みなく練習続けられた。楽譜も、読めんかつたから最初辛かつたけど、楽しさは、指数関数的に増えるからお楽しみにな

>>63
私も似たようなレイトです！大人のこのくらいの方が生活安定して集中しやすいですよね。子供の時にやってたら、色々誘惑多くて集中出来てなかっただろうな、と思う時もあります。

ところでおまいら３連休はしっかり練習したか？

うん。三連符。

レイトでチェロはじめて、はや数年の凡人の実感なのだが、
素人がバッハ無伴奏をなんとかつっかからない程度に全曲弾けるまでにでさえ、
練習時間でいうなら、東大受験とか難関資格以上、
技術センスはそら大事だが、人間性が未熟だと一音たりとも成立せん。
ピアノ等にくらべ、
音符数がすくないから楽そうとかタカをククって始めたが、
やばいものに手を出してしまった。
心を磨けるというのでトイレ掃除当番に志願しますた。

うわ気持ち悪っ

>>67
司法試験で時間かけなかった奴は知らんけど、やたらに勉強せんで東大行く奴はざらにおるよ
まぁ、要は質であって量とか時間はあんまり関係無いのよ

自宅でそれほどガリガリ勉強せんでも東大行くやつたしかにいるけど、多くの場合、授業は出席してるんじゃまいか、要領は良いが、この例も勉強時間が全く無いわけではない。

ところで、狭い部屋でもキンキンしにくい柔らかい響きの弦、なにかオススメありましたら、おしえてください。なるべくガット弦以外で。ラーセンad、スピロgcがちょっと耳にしんどいです

全弦エヴァ

高校でそれほどガリ勉でないような奴がさらりと超難関受かってるのは
中学までに基礎が相当出来ている場合が多い
特に中学受験経験者で鉄緑会の指定校になってるレベルの連中は
少し専門的な勉強すればジュニア数学オリンピックの予選通過できるレベルの奴が大半だからな

心配すんなバッハ無伴奏全曲とか音大生でも弾けるの半分も居ない
特に女は4以降殆ど弾けない

>>74
ん？女アマチュアでも５番までならよく弾いてるよ？

音大生の弾ける弾けないは金取れるレベルかどうか

>>76
論点ずらすなよ

金取れるレベルをソロコンサート開けるだと9割以上弾けないだろうし
レッスンの先生になれるレベルだと10割弾けるな

もちろんここのおまいらは、あんな某組曲ごとき全曲弾けるんだよな、すごいなー

>>79
コダーイなら弾けるけど、６番はまだ無理

六番を5弦でという考えは甘えといいたいが、ちょっと触ってみたい

チェロを弾いてる女子って素敵だわ
ずっと見ていたくなる

>>82
下半身を？

バレンボイム「同感だ」

>>81
あぁ。やってみ。
５弦は５弦で修練せんとあかんのよ。
普通の４弦のチェロのエキスパートなら余計５弦の場合事故率上がるんよ。
響きの豊かさを追及するために５弦に熟達するか、代替出来るテクニックで行くか考えたら５弦のメリットは簡単に言いにくくなるのよ。

５弦、弾きにくいと思う
指板の幅を広げなきゃならなくて、
駒のカーブもなだらかにせざるをえない

>>86
駒の話は逆、というか普通と変わらんから素人には扱いづらい

ヨーヨーマのサントリーホールの無伴奏全曲行ったのですが、
五番から六番に移る際、拍手を入れさせず、立ち上がらず、ニヤニヤせず、袖に引っ込まず、その場で松脂を塗っただけで、もちろんチューニングもせず、続けて弾ききってた。
ハ短調からニ長調へのわマの間作りに美を感じた。
金属四弦だからこそできる無伴奏をマはだれよりも追求してると思った。

ワイ、あまり無伴奏全曲の演奏会事情のことたくさん行った経験ないし、詳しくないんだけど、マだけなんか違う、なんかすげえって思ったよ。

何年前の話ですか？

ミライ☆モンスター★1
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1508636861/
ミライに羽ばたく金のタマゴ応援番組。

チェロ奏者・村上真璃南(小5)
狭き門を突破し世界的指揮者・佐渡裕率いるスーパーキッズオーケストラに入団!
初オケ密着

>>90
この子　練習しすぎｗｗｗ
毎日休み無しで5時間って体壊れないのか？

お前らどこで練習してるの？

>>91
他の子と遊んだりする時間取れてるなら好きなだけ弾けば良いよ
基本的な姿勢が問題なければからだ壊すことはないし
>>92
自宅じゃない人は少数派でしょ
聞いた話じゃカラオケボックス、公民館、営業終えた店舗等

>>92
カラオケボックス

>>93
よほどの田舎じゃないと家では弾けなくない？

>>95
郊外の一軒家なら余裕だし、都心部マンションでも時間と周辺住民の環境次第だよ
後はお化けミュートなりエンドピン受けに工夫したり皆色々工夫してる
金管の連中よりは恵まれてる方だよ

都市部でも閑静じゃない住宅街なら余裕
幹線道路の交通量が天然のミュートです

4歳でチェロをやらせたいとおもっているのですが、教本ってどういうのを使っているのでしょうか？
鈴木教本で習うのがメジャーなんでしょうか？

定番はウェルナーじゃないの？俺は嫌いだけど

ウェルナーは楽しいけれど
指導が上手くないと上達が遅くなるかも

短期集中でメカニックを効率よく学びたいのか
のんびり楽器と付き合いたいのか
使う教本は分かれるでしょうね

まず良い先生を探すこと

親が教本について考える必要はないよ
基本的に指導者が決めるものだし、今ここが弱いな、となれば別のエチュードをやる場合もある
ウェルナーには大きな問題点がありピアノで言えばバイエルに近い扱い
スズキの教本は世界中でスタンダードに近い

俺は5歳からだけど鈴木メソード。ウェルナーで入るより挫折しにくい気はする。

スズキメソードじゃなくても教本はスズキってパターンは多い。実際良くできている。
なんも基礎の教え方知らなくても教本通り進めればなんちゃってチェリストになれる

フォイヤール（の初学者用）だった。スタンダードかどうかは知らんが先生チョイスなので。

サイレントチェロに付いてきた弓がそろそろ限界っぽいので、毛替えするくらいなら買っちゃおうかと思っているのですが、レベルが低すぎて試奏するのが恥ずかしいです。なんか良い方法ないでしょうか。

>>106
まずはレッスンを受けに行け

>>106
わかる。私は試奏用のレパートリーがあるw
楽器屋さんによっては、店員が弾いてくれるとこあるよ。
まあ普通は先生について来てもらって弾いて感想聞くとか。（当然幾ばくか謝礼包んで。私は出張レッスンの扱いでその時給でやってもらった）
先生からこの楽器、楽器店どお？って言ってくる場合は大体マージンとるんだろうけど、信頼関係ない場合、嫌なエピソードも過去スレで読んだ。

>>108
うむ、一般的にはマージンとってる事は多いかもしれんな。
でも楽器を選ぶ事自体が楽器店の店員より演奏力のある人の特殊能力であるし、それを個人的に使うのには報酬を払うべきとも言える。
信頼関係を築いている先生ならマージン無し無報酬で高級楽器の選定も普通にある。
逆に言えば大手楽器店に飛び込みで行くより信頼のおける先生を通した方が安くなるケースが多いという事なのだよ。
そして、弓の選び方は楽器本体より難しいのだよ。素人が安易に判断すると後で後悔することも多々。

Jポップのバックによく弦カル入ってるけどチェロが一番目立つな
バイオリンよりチェロの方がよく聞こえる
アレンジがいいのかねえ
チェロがト音のC〜Cぐらいの音域で弾いてるとぐっとくるわ

106です。回答ありがとうございます。一応レッスンは受けてます。でも一向に上手くならないです。。ここまでセンス無いと思わなかった。
で、先生に話したら毛替えで十分じゃね？って言われましたw
別に音に拘れるほどの腕もなし(どころか音程すら怪しい)なのでもう少し頑張ります

>>111
レッスン受けてるならセンス云々より先生の言うことを自己流解釈しないでばか正直にやるか、それでダメなら先生がダメ

なぜチェロが優れているのかを書きますね。

・暴漢に襲われたときでも、チェロで殴れば勝てる
・そもそも、背負ってるだけで絡まれにくい
・キャッチも何となくスルーしてくる
・船が沈んでも、チェロはしばらくは浮いてくれる
・山で遭難したとき、薪になる
・エンドピンは凶器
・弦もこっそり凶器

>>113
それコンバス最強論な
出直せ

コンバスのエンドピンって長くなるの？

のだめで女の子がコンバス背負って歩いてたのには笑ったな

>>115
チェロほどは無いけど重さでかつる
>>116
何故？普通によく見るよ

その女の子がとても小っちゃくて、対比が面白ろ可愛かったんだわ

>>118
いや、ちっちゃくてかわいいコントラバシスト普通におるよ
プロでもおるし

田舎だからネットでケース買うつもりなんだけど
Bam専門のサウンドシンフォニーで購入したことある人いる？
ブログとかも更新されてないし、情報が少ない…

初めまして。
当方、最近チェロの音色の素晴らしさに気付かされたギター弾きなんですが、ネットで調べているとギターとはかけ離れた価格、楽器の習得難易度を知って正直やるのが億劫になってきました。
チェロの場合、自分のギターの時みたいに一番安いおもちゃ買って独学なんてことは通用しないもんなんですかね、、？

>>121
中国製ならまともな初心者用ギターと同じ価格帯（5〜10万円台）からあるよ。
ギターは中国製は？？って感じだけどバイオリン属は結構馬鹿にできない。
エレキ弾きならサイレントチェロもお勧め。

ギターの10倍じゃねーか。

>>123
それはギターじゃなくて燃えるゴミ

>>121
高校入学後にチェロ始めたやつでも一年の終わりには数曲弾けるようになるから、そんなにビビることない。

高校生と大人じゃ練習出来る時間も吸収力も全然違うけどなww

石の上にも3年と思ってやってますが、小学生のリコーダー曲くらいしか弾けないです。。

>>126
ほんとそれ

月1〜2しか練習してねー(汗)

やる気だよ。やる気。
テレビ、ネット、マンガ、その他の時間を練習に。
まあ住居環境は如何ともし難いが

簡単なメロディーを弾いてるだけなのにチェロというだけで素敵にみえてしまう
これは魔法だね

御身を愛すがうまく弾けると恋が叶うと聴きました

一昨年新規に150万のチェロを購入した
それまで持ってた50万のチェロ
その時はもったいないからと売るつもりなかったけど
急にどうしても資金が必要なことがあり売りたいと思う
でもどこに売るべきかネットで見ても分からない
あまり色々回る時間もないし…
誰か売却経験ある人いたら教えてください

>>132
売りにくいよ
ドイツの工房ものかな？
楽器店で引き取ってくれるのは新しい楽器を買うときだけでしょ、そのクラスだと
知人関係で買ってもらえるのがベスト、後はネットオークション位でしょ
買値の半額も期待してはいけないよ
楽器店で半額で下取りしてもらえる事があるのは「割引」とトレードオフなんだ
だから実際の市場価値はそんなにないんだ
なんでも鑑定団じゃないけどおうちに飾っとく方が良いかもよ

どうしてもお金がいるんなら150万の売れば？
50万のがドイツ工房ものなら持っておいたほうが良いよ
いつ買ったものか知らないけど昨今の新作は楽器本体以外のコストダウンが酷いらしく
パーツとり用？にいるかもよ

弾きなれた楽器は持っておいた方が
新しい楽器との比較、調整ポイントの見極め等なにかと役に立つよ

おっさんがチェロ弾いてるとちょっとがっかりだね
やっぱりチェロは女子が弾いてると5割り増しにかわいくみえる

>>135
実は名演奏家の大半はおっさんなんだが
がっかりか？
だったらこのスレはお門違いだぜ

差別するわけじゃないがチェロって男の楽器でしょ基本
だからこそそれを女子が弾いてるとギャップで魅力的に映る
チューバも然り

>>137
ん、じゃ女の楽器ってなんだ？
「男の」とか言った時点で差別なんだが、そこが分からないから差別主義者は度しがたい

>>135も男性差別者なんですがそれは
ついでに容姿も貶めてるよね

>>137
まあ確かに脚ガバッと開かないと弾けない楽器だから
男というより漢の楽器だね

>>140
弾けないこともない、というか一時期一部地域の教会とかでは足を閉じて演奏されていた
まぁ、激しい動きのある曲は困難だけどね
>>139
「差別するわけじゃないが」と言っているので突っ込んだまで
差別主義者全員を叩いて回る趣味はないよ

何でもかんでも差別差別うるせーよ

ここは弦楽器のスレです。打楽器奏者は別スレへどうぞ

綺麗なお姉さんが弾いた方が楽器が映えるのはどの楽器も同じやなw

>>144
ホヤ硝子製のチェロを使ってくれるとなお
いいのだがね。

コレクション�B　オールドフレンチチェロ　価格交渉可！
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m236765376
↑これって、これ↓だね？
ttps://www.ebay.com/itm/Vintage-1900-French-cello-Charles-Bailly-full-size-no-reserve-/272998290326

>>146
すげー、15万で仕入れて、それらしい説明つけて70万↑で売るのか。
詐欺だなー。

まあ、万が一音が良ければ、掘り出し物を見つけたということもあるんだろうが、
なにせ2週間前に買ったんじゃ、ハナから詐欺転売目的だよなあ…

仕入れと言ってあげてw

>>146
ebayの写真に魂柱割れの修理がちゃんとした魂柱パッチじゃなくて
楓？を普通に貼ってるだけ？なのが載ってるから強度ないんじゃない
それを安く買って、ヤフオクではその説明なしで
中古（美品です。）
て書いてあるから詐欺と言えなくもない気がする

これが商品説明なw

オールドのフレンチチェロをこの度売りに出す事にしました。ジャーマンのオールドを当方所有しており、こちらはサブとして使ってましたが、使い分けするのはチェロに悪いと思い、どなたかワンランク上のチェロを買い替え検討している方にお譲り出来ればと思います。

ラベルの通りシャルルベイリー作の1902年物です。
１００年以上経過してるので経年劣化はありますが、とても状態は良いです。
弦は張り替えてAD線はヤーガー、GC線はエビピラツィにしております。このまますぐ弾けます。

外見はとても美しいです。
倍音豊かで力強く、かつ残響が長く続く良いチェロです。

こちらは、知り合いを通じてLAフィルに所属してたチェリストから譲っていただきました。

購入価格がかなり高かったので高めの値段設定ですが、値下げ交渉可にしておりますのでよろしくお願い致します。
それでも、日本で買ったら希少なオールドかつコンディション良い物は２００万はするので破格に安いとは思います。

高価な物ですのでハードケースに入れて壊れないよう厳重に梱包してから送ります。

弓を４本くらいコレクションしてますが、実際にはそんなに使わないので、弓は２本に減らして残りは売ろうと思っております。

よろしくお願い致します。

出品者は古着屋なの？
古着ばっかり売ってるような人がチェロのことわかるのかしらんw

メルカリでは98万！

>>150
プロオケのメンバーがこんなグレードの楽器使ってるはずないな。

プロオケのメンバーが使ってたって、何処に書いてある？

>こちらは、知り合いを通じてLAフィルに所属してたチェリストから譲っていただきました

LAフィル所属のチェリストの楽器ってことでしょ
ステージで使ってたかどうかまでは書いてないが
詐欺師がよく使う言い方だねw

嘘だろうけど事実だとしたら
外国にも自分で仕入れた楽器を生徒に売りつける先生が結構いて
売れなかったからebayに出したのかもしれない
嘘っぽいけど

>>155
「ステージで」どころか、使ってたなんて何処にも書いてないじゃないか。
デタラメを言うんじゃねーよ。

>>157
アーなるほど、プロオケ所属かつ下劣な転売屋から仕入れたのか。

>>157
理解力ゼロの人？

オレだって使ってない楽器は売るよ。

手に入れたけど使い物にならない楽器も。

>>161
手に入れた、ね
買ったのなら売れば良いけどさ
使えない楽器買った自分を恥じようね

なぜ恥じるのだ？！

恥の多い人生でした

>>164
うんうん、そのまま入水するのね
一人できちんとやりとげろよ

寒い
これだけさむいと手が凍って指も動かない

家で練習するときはでかいマグカップでコーヒー飲んで
手と体を温めた気になってから練習してる

>>164
太宰さんもチェロを嗜むのか・・・

太宰は趣味は遊び、逃避と言う人物だったらしいぞ
自分の本を買う人も読書が趣味だろうになかなかの辛辣さ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1459680056/301-400
素敵な奏者たち

最近見ないよね、黒人で演歌とか珍しいからもっと生き残ると思ってたんだけど

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

こっちにもあったのですね。

チェロって人気あるのにスレがこれしかないんですね。

ポッケリーニのチェロソナタが気に入っているのですが，なかなか
ちゃんとした楽曲解説がありません。
チェロソナタ何にチェロデュオで録音されたりしていますがこれは
どっちがオリジナルなのでしょうか？通奏低音の低音だけを
もう一台のチェロで代用しているのでしょうか？

>>173
通奏低音をチェロで弾くのは普通だけど？
ちょっと用語もおかしいし
思い込みはずしてから来ようか？

>>174
済みません。
見直してませんでした。
通奏低音は低音部だけでなく和声パートをチェンバロなどで
補充するのが通常だと思っていた
というだけでした。失礼しました。

>>175
鍵盤楽器が和音を足すね
何が気になるのかさっぱりわからない

ここしったかで嫌味な爺さんばっかだからよそのフォーラムで聞いた方がいいよ…
そういや練馬は元気かな。

折りたたみ式チェロとかないの？

コントラバスはあるのに

>>179
そんなのがあるとは知らなかった

折りたたみチェロもあるなら欲しいなぁ
コントラバス程じゃないけど、街中で持ち歩くにはちょっと不便な大きさ

>>178
エレキチェロなら折りたたみ、分解なんでもありだけどね

折りたたみだと弦張り直すの面倒くさそう

>>182
それもそうだ

仏チェロ奏者、ナイフ突きつけられ愛用のチェロ奪われる 1億7000万円相当
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/6/375w/img_d6ddc0993dc4f6705a86caf39aaf68ac169510.jpg
http://www.afpbb.com/articles/-/3162849?cx_position=56

5万円程度でコスパ最強のカーボン弓教えて

>>185
何でカーボンがいいの？

>>186
予算10万円以下ならカーボンの方が性能が高いと思うから
あと個体差が少なそうだから

>>187
むしろカーボンの方が当たり外れ激しいし
10万以下ならどれもウンコみたいな性能

弓はちゃんとしたのを買わないと
いくら良い楽器でも
良い音を引き出せないぜ

>>188
いい楽器使ってたら10万以下のカーボン弓を買おうとは思わないはず

セカンド弓かもしれないけど

カーボンて当たり外れ激しいの？均一なのが売りじゃないの？

>>190
ないない
カーボンシートの積層の具合と樹脂の量で重さからして色々
で、出来具合で値段変えるからグレードが色々あるんだよ

個体差あるって言っても
5〜10万の木とカーボンで比べたら下限も上限も木の方が振り幅あるんじゃね
好みとかカーボンは練習にならないとかそういうのは置いといて

>>192
修行中とかでも職人が１本ずつ削りながら重さバランス強さを決めてるフェルナンブコの弓の方が弓の性能とか考えもせず作業してるカーボン弓より安定だと考えることも出来るよ
木材のバラツキは職人の腕次第でなんとでもなる
ギヨームとその工房の弓が評価高いのはいい材を沢山押さえているからだけでは無いよ
安い弓は職人の腕のバラツキが大きくて品定めが要るけど、コスパはカーボンより良いと思う
ベルナールなら10万前後で使える弓は1/5位はあるという印象だね

NHK教育を見て54956倍賢くN響
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1523190711/

久しぶりに来てみたらえらい過疎り様だね
まぁチェロに限らず楽器道音楽道の主たる実技は己で解決するもんだから
掲示板で聞く事は些細な製品情報くらいになるかもね

>>195
たまに初心者マーク質問コーナーになるとプロ出て来たり面白いんだけどね

教えてください。
音色の変化が出せないので悩んでいます。

>>197
弓の圧力と毛の量と弓のスピードのバランスを変える
駒から指板の上のどこで弾いているか自覚する

>>196
ご教示ありがとうございます。

私にとっては難しい難題ばかりです。

特に、指板での位置を意識したことがなかったのでやってみます。

表板って木目が細かい方がいいってのは嘘なの？
イタリア製よりドイツのが木目が詰まってるの多い気がする

木目が細かい方が音が良いって言われても全く同一の楽器で比較できるわけでもないし


イタリアンよりジャーマニーが木目が細かいって
どんだけサンプル少ないのよ
少なくとも自分の回りでは
そんなこと見たことも聞いたこともないよ

クレモナのバイオリン製作家でもあえて木目が少し広いものを使ってるって人もいるし
コントラバスだとそれが顕著だよ

ネットが普及して１５年位経つのにイタリアとかドイツとか関係ない事位分からんのかよ・・
お前みたいな知恵遅れがいるから糞みたいなイタリアラベルの新作がぼったくりで売ってるんだわ。
物流が発達して製法もほぼ統一されてるから世界中どこで作っても変わらんわ。
材料だって同じ店の物が買えるがな。
もう楽器持ってるんだったらそれで必死に練習しろアホ　

いい・悪い・嘘・ホント　んなもんに正解はないわ。
良い音出せるかどうかは練習と才能だけって分かってるくせに、どこかの楽器屋の工作員かっつうの。

>>203
うわぁ。区別つかない人は黙ってた方が良いよー。
どこで作ったかよりどこで作り方習ったかの問題なんだけどね。
楽器はイタリア、弓はフランスの系譜が人気なのは未だに変わってないの。
内実中国製でもイタリアのラベルが付いてれば高いのもイタリアの技術の系譜で作られてるから見極め出来ない人にとっては大した差ではないからなのだよ。

>>204
言ってることはわかるが微妙に最終行で自己矛盾してる気が笑

>>204
お前マジで馬鹿だな。クソ低学歴だろｗ
お前が単に楽器屋か楽器屋に踊らされてるだけだろうが。
東京で作り方習っても変わらねえよｗ
楽器はイタリア・弓はフランスｗ　誰に習っても下手糞が作れば意味ねえよ。
日本の製作者協会でもイタリアの学校出て気取ってる奴いるがまともに調整出来ない程度の腕の奴いるからな。

弾いた事ないけど、ヤマハのサイレントチェロにカーボンボーだって別に良いんじゃねえの。
弦は同じだし2cellosも普通にコンサートで使ってる。
イタリアの作風って適当で手作り感たっぷりの下手糞なやつかｗ？
ガリッポのブログだとぺったんこフォルムの楽器とか昔の量産品を使ってる欧州プロオケもいるらしいけどな。
お前らろくに練習もしない癖にぼったくり楽器の自慢とかしちゃったら練馬みたいで格好悪いよｗ
仕事をおろそかにして練習しまくって楽器だけ上手なのも愚かだけどなｗ

お前は自信をもって区別が付くって事は楽器屋かネット巡回してる糞みたいな職人だよな。
マイスキーは普通にド・イ・ツの弓使ってるぞ
人気ってのはお前の店なり工房なりで薄っぺらいウンチクトークで田舎者を騙す詐欺的な
ボッタクリ商材としてだろうが。
楽器業界の人間はクズ・詐欺師ばかりでが多くて反吐が出るね。

おおー。久しぶりに火病患者だな
くわばらくわばら

ageage3連投で一時間、口汚く粘着
すごいね

bowを「ボウ」でなく「ボー」と書くことになんとなく違和感

上に出て来たマイスキーの弓に興味でて調べるてたら
日本のファンクラブがマイスキーグッズを作ってるのを知ってちょっと笑った。
マイスキーのチェロと椅子のこだわりミニチュアから、マイスキーのイラスト入りtシャツ傘マグカップ。アイドルかw
これコンサートで物販出てるのかなあ。
tp://www006.upp.so-net.ne.jp/mmfc/p15.html

ティーポットもいいなw

中華チェロだが、
金かけて念入りに駒周りを調整したら、
スピロコアのA線が不快な音に聞こえなくなって使えるようになったよ。
柔らかくて感触は好きだけど音は嫌だっだんだよね。
チェロが鳴るようになるほどバランスがよく聴こえるもんだね、スピロコアのセットは。

１００万以下のチェロはチェロじゃないよ！
むしろチェロ弾ける余裕があれば１００万でも安いわ

釣りだとは思うが、
中華チェロは最近品質向上が顕著で著名ソリストが30万円の中華チェロをこれなら200万円のイタリア製と言っても騙されそう、と言ってた
実際100万円台で売られている「イタリア製」の幾つかはほぼ中国製
知り合いの学生が中華チェロでコンクール勝ったり、超有名音大合格したりしてる

>>216
コイツのチェロ３０万の中国なんやろなあ。かわいそう。

>>217
なんでそう思うのか知らんけど私のは1990年代のイタリア製で当時の買値180万で大したもんでもないが気に入ってる
んで、中国製で憐れまれる必要ないって文章なんだが、読めんか
憐れだな

今は手放したけど
最初に30万中華チェロでレッスンを始めた。そのあと同価格帯の日本製・東欧製を時々レッスン場で借りて弾いた事もあるけど
初学者でも中華チェロの方がいいものだと思ったよ。
あくまでもその価格帯での話だけど。

俺もチェロ始めたときから使ってる自分の40万の中華チェロ、性能に不足感は無いね。
たとえば、200~300万程度の新作作家チェロにあえて買い換える強い動機は見た目や見栄以外は見つからん。
もうちょいヘソクリためて弓とセットで数千万クラスのオールドな構成を次のステップにしたい。このくらい出さないと劇的変化が味わえないことが分かってしまったんだよね。嫁に逃げられるかもしれんが。

性能的には中華だと弾けない曲があるわけではないね。
楽器は数十万円でなんとかなるが、腕の良い職人に調整してもらわんと、どんな楽器もゴミだから、
こっちの出会いは大事かな。

>>220
500万越える位だとはっきり違うけど、まぁ中華チェロとの価格差を納得できるかは微妙だな

500マンの新作となると、話を聞いてみようと言う気になるが、新作800万とか書いてあると適当な値段つけやがってとなるな。定価は500だけど、今日だけ300で売りますとか言われるとすっかり興ざめである。

>>222
話なんぞ聞かないで弾いてみろや

とにかく、弦楽器業界は、バブル期の不動産以上に胡散臭い。

職人が全員ゴミだから自分で整備出来るように勉強するんや！
やってみたら意外と簡単やで！

>>224
正直これやな。楽器を楽器屋で買うやつは馬鹿。チェロ弾く選択が出来るくらい裕福ならクレモナ行って自分で買ったほうが値段1/3くらいになるで！
お前らどうせ御茶ノ水で楽器買ったアホ共やろｗ俺は違うでｗ

中高年がこれ書き込んでるかと思うと悲しくなる

弓たけえ…
重要なものとはわかってるつもりだけど製作に要する材料、工程数、精緻さ を考えると
本体に比べて高すぎでない？

>>228
木材が希少なのかね？

詳しくは知らないけど

製作に要する材料は本体に比べて少ないけど
弾力とか剛性の面で選定を重ねなきゃいけないから
見た目より材料費かかってるぞ

それは本体も同じ話じゃないの？違うの？

稀少木材ってしってる？

嫌みだなぁ

本体はメープルは虎杢が良く出てるのは高いけどまぁ割りと簡単に手に入る
表板のスプルースは良く寝かせた材は貴重だし、古い教会の解体なんかで出てくる古ーい材は特に珍重されるけど、新しい材も問題ない

弓は実質フェルナンブーコしか使わない(バロックではスネークウッド、安物だとブラジルウッドなんて言って安いの使う)
このフェルナンブーコは材料としては輸出が禁止されている絶滅危惧種の木なんだな
で、今ヨーロッパから出てくる弓は過去に大量に確保した在庫を使って作られてるので、いずれ枯渇する
だから新人弓作家が材料を手に入れるには在庫を大量に持ってる親方から譲ってもらうか、ブラジルで制作するしかないの
生産拠点がブラジルに移りつつあるのはそういうこと

ねえイヤミw

フェルナンブーコが貴重なのは勿論知ってるけど、それでも絶滅危惧種になる前から高かったと思うんだよね。
価格に対する材料費の割合の経年変化てどんなのだろう？
ただの好奇心で、知ったとこでチェロ上手くならないんだけどw

高くなったって言っても百万円ださなきゃ使えないってわけでもなし
弓は材料を製造コストの高い国で押さえられてしまってるのだから仕方ない

スイスで暮らすにゃニューヨークより生活コストが高いんだと

東欧や北米で木材が調達できて、製造コストの安い国で
低廉良質に作れる楽器本体と比べちゃだめよ

ボヤボヤしてると使える弓が本当に百万円になってから後悔すると思う

確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

CIV

スネークウッドの弓結構安いけど爆音が出るやつあるぞ。

ところで超絶美少女チェリストNanaについてどう思うね？

>>238
欧陽菲菲の姪っ子ちゃんだね
いやぁ可愛い
ニーナコトヴァ初めて見たときもなんでこの人モデル辞めてチェリストになったかなぁって思ったけど、まぁ普通に上手かった
あ、ななちゃんね、映画出たりしてるんでしょ？それで良いんじゃないかな

新作チェロ100万以内で欲しいんだけど中途半端な値段なんだよね。
イタリアンは買えないしルーマニアの掴まされるかもしれないし
やっぱ国内の職人さんにオーダーメイドしようかな。

オーダーも面白そうだけど、その値段が中途半端だと分かっているなら
もっとお金を貯めて満足できるものを買ったら？

オーダーする作家の今までの楽器が良かったとは言っても
オーダーした個体が良いとは限らないってのが辛いところ

>>241
そうなるとドツボにハマった人の方が多いからやっぱりオーダーメイドする！

>>242
逆に産地が分からない海外製より製作工程を毎回送ってくれる国内オーダーメイドの方が安心できると思うの。
私みたいなかじっただけの人間には音なんて分からないから一生使える自分だけの楽器を作ってもらえる方が魅力だ。

あともう少しがまんすれば、手先が器用で人件費の安い日本でみんな製造業しようぜ！というのがネクストディケードのスタンダードになりそう。
やっぱり美しい国にっぽんのおもてなし文化とサムライブルーな変態多めで寄り添い合う感じのカルチャーは世界から注目されると思うな。苔が生える勢いのスピード感も好き。

>>245
国家の衰退をオモクソ肯定してるけど、実際起きつつある事実ですね
都心だと修理の工賃は店賃に消えてるので安いとは言えないけど
楽器制作は田舎にこもって品質に対して相対的に安価に提供されてます

なので百万ちょっとくらいの価格帯は日本の作家さんが価格優位性ありです
ブランド力が無いという悲しい現実ですけれども

>>246
そもそも楽器のブランド力ってなんでしょうか？グリガ？ソフィア？産地？
そんなもの無いに等しいと思いますが。

うなぎパラメータで例えるとわかりやすいかも、、、。

稚魚のとき捕獲された場所
大きくなるまで育った場所と環境
食べた餌
出荷された場所
調理された場所
味

ほとんどの人は育った環境が(天然もの)で
出荷された場所が(日本)で
調理された場所が(有名店)なら満足するみたい。
味が一番大切なのにね。
笑っちゃうよね。

チェロ界の坂東太郎があってもよさそう、、、。

>>247
ブランド力=リセールバリューだよ
モラッシとかビソロッティなんかは買って持ってるだけで値上がりはほぼ確定
グリガだのなんだのはリセールバリューなんか当然無いです

>>250
じゃあ日本の職人さんでも将来値上りする可能性はあるってことじゃないのかな？
今から日本の職人さんのブランド力がないと言うのはおかしいと思う。
そもそも骨董品の価値ある楽器と演奏者の求める価値のある楽器は違うでしょ？モラッシー？欲しい人は何千万も払える人だけで

>>251
いやいや、市場価値ってそんなに単純じゃないしね
日本の作家で海外でも高く売れる人居るかね？
モラッシって今1000万するの？
300万で買えたのたかだか20年前なんだけど

>>252
日本の職人さんが今後も価値が上がらないと言う結論も今はできないと思います。もしかしたらどこかの国で大ブレイクする作家さんが出てくるかもしれないしそうでないかもしれない。
けどオーダーメイドで一生使う楽器が値下がりすることはありえないと思いますね（そもそも売る言う結論に至らない）
オールドバイオリン？の話は私には分かりません。すいません。
ただ私の場合は100万円の予算なら日本の職人さんに材料から作っていただきたいと思っています。
恐らくこの方法が1番いいと私は思いますので。

>>253
売る気が無いのならブランド力だのなんだのに反応しなくてよい
納得したものを一生使うのならそのものを他人がどう評価するかなぞ全く意味がないから

日本人作家の物が価値が上がらないとは言っていない

扱いによっては経年劣化はするので価値は下がることも普通

材料から作るってどういう意味？
木を生やすところってことじゃないんだろうが
ペグ、駒、テールピースあたりは自作しなくても良いんじゃないの？
エンドピンなんか材料から作るって作家の仕事じゃない気がするしな(存在はしてるけどね)

>>254
今までの流れ読んでたけど君はアホか？
材料からって要は職人が持ってるよく乾かした木材から横板、表板、裏板、ネック、指板を作ることだろｗ
駒やペグエンドピンテールピースなんか消耗品なんだからオーダーメイドならカタログから好きな素材と型を選ぶに決まってるじゃん。
木を育てるのなんか林業の仕事で職人の仕事じゃないの幼稚園児でもわかるぞ？
こんな奴がチェロのこと語ってるとか見るに耐えないよ。

>>255
ん？職人がキット組んで私の作品ですなんて出してくる訳ないからねえ
材料から作ると言われても当たり前すぎて
卵焼き専門店で卵から作ってますって言われたら養鶏場で特殊なの作らせてるんだっておもうでしょう

うなぎ屋さんが「うちはたまごから育ててます」とか言ってたら
あたま大丈夫？て思いますよ？

土用のチェロの日とか
バレンタインデーは義理チェロとか
婚約チェロの相場は給料の3ヶ月分とか
電通とかにマーケット煽ってもらって参加者ふやす。

チェラー人口がふえる政策を阿部ちゃんにおねがいする。
チェロのレッスン代は国費で半分補助しますみたいな。

供給サイド的には、
トランプ見習って自国チェロ産業を守るために輸入チェロには高額関税。既存の輸入チェロには懲罰的な譲渡所得税、贈与税、相続税を課すとかいいかも。

そうすると闇チェロ取引とか活発になって、福岡空港で機内から大量の輸入チェロがみつかって大騒ぎになったりするのかな？

こわい、、、。

さわっちゃダメな人と気付かなかったよ、ゴメン

マジレスすると楽器は関税ゼロです。

予算内で値段知らされず何本か弾かせてもらって、気に入ったの買えばいいじゃん。
1番大事な判断基準は値段や産地じゃなくて、音じゃないの？

そもそもはオーダーするとか言う話だからなぁ
その職人の仕事にふれて感銘を受けたとかそういうのじゃなきゃ数さわって気に入ったのを買う方が一般にはおすすめだよね

楽器は「輸入」すると関税かかるよ
個人的に所持して移動なら大丈夫
クズ楽器を持って出て、高い楽器を買ってクズを捨てて帰ってくるなんてのは業者でもよくやる手

>>265
その話どこで聞いたの？
いくら調べても日本は楽器の輸入に関税かけてないみたいなんだけど、昔の話なのかな？
自分は何度か輸入したことあるけど最小限の手数料と微妙に減額された消費税しかとられなかったんだけど
ひょっとしてズルしちゃったか

>>264
この考えこそもう古いよね。
楽器店で楽器触るのもいいけど一生使うこと考えると圧倒的に作品が目に見える製作者が作った方が音も安定してるし安いし全部選べるし良いと思った。
何より楽器店の中抜きがない分本当に良いものが安く買える魅力もあるだろうね。

楽器はどうかしらないけど、最近の中国はコピーの品質がほんものを凌駕しちゃうことがしばしばあって、専門店で買った正規品を返品したら偽物判定されたり、コピーのほうがじょうぶで長持ち高品質とかよくある話だよ？って深センで貿易商やってボロ儲けしているイタリアの方から来た知人の友人の消息筋の話がまじうざいってさっきマックで女子高生が言ってた、、、。
だから >>2の序列の100万以下カテは古き良き時代の昔話かもしれないね。100万以上カテも気がつかないだけかもしれないね。
イタリアの職人が作ったものよりよい音だからコピー認定とかなんかおかしな話もするけどまあ仕方ないよね。
笑っちゃう。

楽器の場合はまだまだだと思うけどな

当たりハズレが激しい

日本で設計やって部材調達をイタリア、製造を中国、イタリアでチューニング。しばらく寝かせたあと日本に輸出して御茶ノ水で販売。それを中国人が買って持ち帰ってしばらく使ったあと、１９区の中古楽器屋さんで売って利益が出た場合、欧州委員会がどんな解釈するのかすごい気になって眠れなくなっちゃいそう、、、。

>>269
楽器注文したことない奴が言ってもなあ。

面倒くさっ

しっかし美女が弾くチェロってなんか物凄く高尚な感じがするよな

楽器弾けない人からすると別世界の上位種族みたいな感じ

ハープの方がそんな気がする。女神か天女。

チェロ背負って歩いているチェラジョのうしろ姿がとても好き。
だけど顔を見るとざんねんな気分になる確率高いから正面から見ないようにいつも気をつけているよ？
まちなかでメドゥーサが歩いているような感じ？
これ読んでるチェラ女のひとごめんね。

>>275
チェラジョって初めて聞いたんだけどなにの略かとか聞いても良い？

メドゥーサじゃなくて天使の間違いでしたごめんなさい。
そんなに怒らないでください、、、。

>>276
チェロを引く人つまりチェラー、そして女ということじゃないかな。(はじめてみたけど)

>>277
いや怒ってないすよ
>>278
そう言えばドラマーはドラマーだけどギタラーもベーサーも言わないねえ
ヴァイオラーとかどっちやねん！って気分になるw

ドラミスト

下手くそな人はチョロスケとかチョロリストでしょ。
美人でかわいいとチェロロンとかチェロリンコてよく言うよね。
豊かな音色と同様にチェロ弾きには呼称がたくさんあっていいよね。
呼称の表現力に乏しいヴィオラーとかほんとかわいそう、、、。

>>279
guitarとかbassに動詞としての用法はないからな
動詞にplayを取るものはist
singのようにそれ自体動詞由来のものはerを使う
なのでcellerなどという呼称も存在しない

>>282
ドラムは動詞なんかね。。。

>>283
中学で習ったでしょ
drum A
Aをドンドン叩く

trumpet A
Aを吹聴する、吹きならす

横浜でチェロ買いたいのですが、どこかいいところありますか？それともちょっと遠征してでも東京出た方がいいですか？

>>285
いや、あなたの運命の相手が何処に居るとか分からんからね。
お見合いと違うのは向こうから断られることはあまり無いってことだけ。
実際合う前に婚約するようなことはやめとけってことだね。気になる子が居たら暫く借りるのもよし、一目惚れで買うもよし。
ごめんやけど、うち、関西なんで助言はこれまで。
だいたいの予算の範囲位は言った上でおすすめの店を聞くのはありだと思うよ。

たくさん在庫のある大きなお店で自分で選びたい
or
小さなお店でも信頼できる職人さんから今後の調整を考えて買いたい

お店選びの動機がいかようにも有るのでオススメといわれても難しいように思います

横浜ならたくさんお店があるから、いくつかまわってみたら？

東京まで出てこずとも、川崎あたりで見つかると思う。

みんな真面目やね…

レスありがとうございます。調べたら大小色々お店ありそうなので、行ってみようと思います。怖いけど

性格のよい美人は３日じゃ飽きないけれど
ブスは毎日新鮮に末永くブサイクだからね
３日で慣れるとか騙されちゃダメ

ブスは３日も耐えられないわ

>>290
多摩川越えるとガラッと変わるからね…
けどまあ同じ人間だし言葉が通じない事はないよ。
それよりも申告しとかないと、東京から横浜に帰って来た時にべらぼうな額の関税を取られるからそっち気をつけろ。

>>290
初心者は行ってみて恐い職人(合わない)人は避けた方がいいかも？
腕のある人で取っつきにくい人は多いんだけど、取っつきにくいから腕があるというわけでもないし

オーダーメイドの話題出てたけど100万以下で作ってる製作者ってどれくらいいるの？
ぱっと探しても二人くらいしか見当たらなかった（一人は地方だしもう一人は100万〜

初心者な質問で申し訳ないのですが教えてください。
チェロの保管についてです。自宅の年中エアコンつけた部屋でスタンドにかけて保管したいと考えているのですが、埃除けの為に上からかけるようなカバーとかってありませんか？
検索してもうまく引っかからないのですが、そもそも保管の仕方としてあまり良くないのでしょうか？面倒でもハードケース等で保管すべき？

よろしくお願いします。

>>296
面倒でもケースに入れるべき
地震とかうっかりは避けられないと思った方が良いよ
シルクの内袋に入れてる人はたまに見かけるけど、恐らく自作だと思う

自分はスタンドに置いてますが
本当はケースに入れるべき
ただ、ハードケースを横にして置くことが出来ないので（家人が勝手にかたずけて立ててしまうｗ）
転倒リスクを避けるためにあえてのスダンドです

スタンドよりも気になるのは
>年中エアコン
ですね、
これをやらざるを得ない環境なら湿度計は必須だと思います
夏はエアコンで湿気をとっておきたいのでエアコンoffする前にチェロケースをくるんでいた袋で
低い湿度をキープ

冬は乾燥をさけたいので加湿器が効くようにチェロは裸のままスタンド
です

埃は掃除しましょう（部屋自体も）

回答ありがとうございます。やっぱりハードケース必要なのかなぁ。。
年中エアコンは、楽器の為にしてるだけなので、返って楽器に悪いようならやめます。夏場はつけてた方がいいと思うのですが、冬場はかえって乾燥が良くないみたいですね
どうもありがとうございました

楽器の為に年中エアコンって．．．
数千万の楽器を持つ世界的プロ奏者ですか？

楽器保管の上でなにも指針になるものがない、
というのであれば、
弦楽器製作者協会会長の園田さんが書いた

「最上の音を引き出す弦楽器マイスターのメンテナンス: ヴァイオリン ヴィオラ チェロ コントラバス」

という本をお手元に置くことをお勧めします。
この手の本だとバイオリンのことばかり書かれがちですが、チェロ、コントラバスまで
丁寧に記述がなされています。
充実した内容のわりには価格も手ごろです。この手の本はすぐに絶版になりますので気が向きましたら。
（半分はプレイヤー向け、半分は後進の楽器職人向けです）

>>300
弦楽器にとって日本の平均的環境がどれだけ過酷かということと、月々数千円で避けられるリスクを考えれば数百万クラスでも普通にやることだよ？
ピアノなんかでも環境整えるコストけちるとメンテナンスコストがはっきり上がるからね
リスク覚悟で過酷な環境に置くのがダメとは言わないが、ちゃんと使われる楽器の常識的な管理は気温と湿度を常にコントロールする方なんだよ

大江戸線でチェロ背負った若い男女が抱き合ってた

それチェロが本体だから

314 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/02/20(土) 13:47:14.28 ID:JOrHPYTm
チェラーてほんとクレージー、、、。
登山の様子
https://vimeo.com/103919788
下山の様子
https://www.youtube.com/watch?v=2QZuOQZ1HC4&;t=53

台風なう。チェロしょってると、雨より風の方が厄介だったんだな。

>>306
家かえってケース開けた？
放置すると湿気で弦錆びたりろくなことない（経験者談）

一応ここんとこ毎日弾いてるから大丈夫と思う。けどありがと。
弦が錆びた事はないけど、季節の変わり目に放置してて弦が外れてた事ならある。

最近特にヤーガー切れやすいね

少し前に大先生がナイロン弦つけてったら大激怒したけどナイロン弦に親でも殺されたんかな？俺の楽器には相性いいのに

学生時代にチェロを始めてはや30年のおっさんですが、最近になってやっと「バッハの無伴奏がバイブル」の意味が分かってきました。

真っ裸の自己との対話ができるんだねぇ。
禅とかよく知らないけど、多分そういう世界なんじゃねーかな。

いや、音楽をやれよ

>>310
無伴奏意外とポップだと思うんだけど

ええ、音楽をするのは当たり前の話でして。

その上で、無伴奏を演奏するということは
自分が音楽というものをどうとらえている
のか、どこまで深く、また繊細に考えている
のか、そういったものを全て白日の元にさ
らす行為なんですよね。

今まで、こういうことをそれっぽく語る文書
とかあると「何いってんだ馬鹿じゃねえの」
とか思っていたのですが、この年になってやっと意味がわかってきたというか、馬鹿にしてごめんなさいというか。

>>313
あぁ。本当に良い演奏には理論も技術も完全に近いかたちであるんだよね
伊達に弾くだけは弾けるからなんでそこに行けないか分からない
そこを過ぎたら音楽が何故どう良いのか語ることができるよね
チェロの無伴奏は和声進行のド基礎からポリフォニーの真髄まで網羅してるから
どの段階の演奏者に対しても課題が沢山あるんだよね

未だに4番以降は難しくてまともに弾ける気がしない素人ですが、
最近は弾くことにそれほど拘りがなくなってまして。
頭の中で楽譜を開いて、通勤時間とかの暇な時間に解釈の試行錯誤・
イメトレしてるだけで、充分楽しくなってきました。
他所から見たらキモイでしょうな。変種のオナ〇ーみたいなもん。

・・・とはいいつつ、弾けるもんなら6番弾いてみたいけどな！

>>313
あたま大丈夫？
もっと外出したほうがいいのでわ？

チョロ助のくせに無伴奏ぺらぺらぺらぺら語り厨て
みつを風の汚い文字で壁全面に能書きぺたぺた貼り付けて
鬱陶しいわりにぜんぜん美味しくないベンチャー臭漂う飲食店みたいでわりとパス

ブーメランとんできて痛すぎるからやっぱりなかったことにしてくださいごめんなさい、、、。

>>317
お。許す許す。

でも６番は５弦でないと弾けないわ。プロはすごいね。

>>319
５弦で弾いたん？

5弦が置いてある店があったんで出だしだけ。当然ながら重音はだいぶとりやすい。

>>321
買ってみたら？５弦は５弦用の練習要るよ
組曲６曲の為にそこまで努力できる方が凄い

イタリアンのチェロ、
1800年代のものを持っており、このたび
高値で売りたいです。

友達から250万で買ったものなのですが
ホンモノなら800万とかするらしいです。

委託販売は手数料が高いので、、
オークションでしょうか？

オークションに出したら教えて

>>323のリンク貼るから

>>323
本物なら、ね
価値の判断を自分で出来ない人がオークションで高値つけて売れると思うの？
それこそ本物なら手数料払っても儲け出るんだから素直に委託しなさい

323です。
コネでイタリアの鑑定家に見てもらったとき、
価値あるものとおっしゃってましたよ。
鑑定書ないとオークションできませんかね？

楽器屋に売られてるものなんて、
鑑定書ほぼありませんけど。

音色はとてもよいと思います。

モノに自信があるなら委託の見積もりだけだしてもらえばいいよ
見るだけで店は金はとるまい
そこでそれなりのものｏｒそうでないものなのか、お店の真剣度から
自分の楽器の市場価値は計れるんじゃないかね

>>326
はぁ。音色とか誰も気にしてないっての。
その時代の偽物は物凄く横行してたし、腕のある職人もガンガン他人のラベル貼る時代から100年以上たってるんだぞ。
分かってないこと自体も分かってない人は欲かかないでプロに任せたらって言ってるんだよ。
紙付けるにはコストかかるの。
紙なければオークションでは買い叩かれるの。
希に本物もあるかも知れないけどね、紙書く奴と依頼する奴がリスク負って書かなきゃ市場価値はフラットに決まるんだよ、だいたい。
で、何だって？鑑定家が「価値のあるもの」だって？仕事じゃなきゃリップサービス位するっての。
で？楽器屋に売られてるものに紙ついてないって？気に入ったなら信じて買えば良いじゃん。転売したいなら自分で鑑定書つけろや。
品性が腐っとるのと違うか？
あ、俺の品性は腐っとるからこっちの心配は要らんぞ。

おお、自分で鑑定書ねえ。
促すようなこと書いて大丈夫なの？

>>329
いくらかかるか知ってる？
というかなんでお店で鑑定書なしで売られてるか

>>323
「250万で買った」
ってとこが絶妙だよな

250なら
ふーん、そう
って音でも、誰も疑問を感じない

800だと明らかに400とはレンジの違う音が出るし

質問させて頂きます。
ポッパーの、演奏会用ポロネーズのカルテットの楽譜って販売してますか？

ggrks とは言わんがここで聞くよりググった方が早いと思う

色々調べたのですが販売されていないようなので・・ここの皆さんは販売してるところを知ってるかな？と思い聞いてみました

カルテットてチェロ4本なのか vn vaはいったカルテットなのか音源知らないけど
前者なら デシュパリ版の8本用楽譜のを間引いて弾くとか。

YouTubeで「この演奏の楽譜教えて」って聞いたら案外教えてくれる親切なひともいるよ。運が良ければPDFおくってくれたり。

>>335
ありがとうございます‼！

正確に音程を取れないうちはに人前では弾かないという選択肢は無いのか？

>>337
あるじゃないの？
人に要求することじゃないし
一流ソリストでも外すときは外すし

芸能人格付けチェック　MUSIC　〜秋の3時間スペシャル〜★13
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1539086616/

金属部分が錆びていたので
ダメなことを知らずに�W激落ちくん(メラミンスポンジ)�Wで
木部も含めて弓のフロッグを磨いてしまいました。
かなり汚れは落ちましたが、少し削れてしまったのか、黒檀部分のツヤもなくなり
少しムラのある艶消しになってしまいました。
これを以前のようにツヤツヤにしたいんですが
何かよい対策などはありませんでしょうか？
オレンジオイルとかで良いのでしょうか。
これ以上ダメージは与えたくないですが
見た目が気になります。
どなたかなにとぞよろしくお願いします！

初心者用の弓で良かった・・・

どこまでケチる気だよ店で修復してもらって店で聞け

そうですか。
見た目の問題なんで目の超細かいヤスリでもかけて艶出ししようと思ってます。
楽器店にはまた毛替える時にでも相談します。

おまえアホか
せっかく楽器職人とコミュニケーションとれるチャンスなのに
見せるだけで金はとられない
専門職の人ってのはあれこれ雑談する中で得るものが多いものよ

>>340
こらー
削る磨くはプロに任せろ
それから知識もないうちに変なものを塗るな
安いものでも楽器に敬意を払って少しは勉強しろよ
自分でやってみるのは悪くないが基礎知識すらなしでやっちゃうのは経験値上がらないぞ

弓の銀部分がすぐ変色してしまって、布で磨いてもなかなか戻らないんだけど、変色を防止する方法ってない？

>>345
そもそも、銀なのか洋銀(ニッケル合金）かで違うけど、銀なら使ってれば黒くならないし、多少黒くなっても味が出る
気になるなら銀食器を磨く布で擦る
洋銀のくすみは仕方がないね、ピカピカしてるのが良いなら銀のものを使えば良いと思うよ

昔、9百万で購入したイタリアのチェロを工房に売却を依頼したところ、どこの誰が作った鑑定書がないとダメと言われ、鑑定を依頼することになりました。
しかし鑑定の結果、100年前のイタリアものらしいが作者はわからないと言われ、鑑定書は作ってもらえませんでした。
工房としては鑑定書がないと、店の信頼性に関わるので4百万くらいでしか売れないと考えてるとのことです。
委託手数料も取られるので、
買値の半値以下になってしまいます。
さすがにそれは嫌なので、別の方法を
検討したいのですが、、

私が買ったときにも鑑定書なかったので、
なくても気にしない店を探せば良いだけなのでしょうか。

全然業界に詳しくないんですが
作者不明で鑑定書ないものに900万の値がつくての、そもそも普通なん？
400万ならまああり得るかな、だけど。

400→普通に流通しているイタリア製
800→ガチで鳴る楽器
ここまでしか弾いたことないからその上は分からん

400の楽器とどう違うのか、説明出来るなら話は違うでしょうね

購入した店に売って貰えば？
４百万の楽器を>>347が９百万で買わされたんじゃないのか？

惚れ込んだ会社の株を１０００万分買ったけど
売ろうとしたらぜんぜん買値で引き取ってくれなかったよ？
もちろん勝ったときの証券会社にお願いしたよ？
５００万なら取引おkとか言われたけどそういうのが普通なの？
こんなのぜったいおかしいよ！！！！！

私の知り合いはクレモナの有名なマエストロに金払って証明書作ってもらってたな

日本で鑑定出来るとこなんてないからね。捏造は得意だけどｗ
どことは言わないが日本バイ伏字リンとか言うとこも中国製にイタリアンニス塗る職人募集してたことあるし

>>347
買った店で買い取り以外にはなさそうだよ
もし店を挟んでなかったとしたら諦めて数当たるしかなかろう
どこの誰か分からん物に400万使ってくれる人がいるかどうか疑問だが

新規でチェロを始める事にしました。本体は友人がお古をくれるのですが、ケースは他に使う予定があるそうで自前で準備しなければいけません。
当面あまり持ち運びの予定はないのと、持ち運び自体は車で移動する事になると思うので軽さよりは保護性(と安さw)を重視したいのですが、おすすめを教えてください。あと選び方のポイントなんかもご教示頂けると助かります。よろしくお願いします。

じゃソフトケースで決まりじゃん
ハードケース使う意味がないわ

ソフトってソフトバッグ？セミハードがいいんじゃない？ハードは車の振動で傷つきそう。
俺のチェロ作ってくれた職人さんが納品に来た時、「搬送はセミハードに入れて普通に飛行機の貨物室がデフォ」と言っていた。

>>356
セミハードは発泡性の保護材で気温の変化がやわらげられるから
価格、保護性能、重さ共に優れて居るけど、デザイン性とか所有欲は満たされないよね

ソフトケースで車移動で二回ネック折った知り合いが居る
別に荒い運転という印象はなかったし、特殊事例だが

354です。色々ご意見ありがとうございます。セミハードっての探してみます。
家での保管も兼ねるのですが、スレの少し上の方にケースにしまえみたいなこと書いてあります。セミハードでも大丈夫ですか？

いやいやセミハードが一番ねえよｗ

ハード、セミハード、ソフト全部持ってるけど
セミハードはでかくて場所とる、完全に荷物としての発送用。

で、ハードとソフトの使い分けになるんだけど

かっこいいハードケースが欲しい！
ってんなら別に買ったらいい。

ただ、車メインならソフトで十分、軽量だしなんつっても譜面他荷物が入る。
最近のは
「これ風呂敷？」
ってのは絶滅して、十分クッションが入ってて、ひっかきキズにも強い。
ハードの軽量買ってもカバンがパンパンで重たいってのがよくあるパターン。

せっかくソフトで暮らせる環境なんだからソフトでいいんじゃないすかね？

つかめったに持ち出さずに家弾きがメインの演奏家でしょ
ケースなんていらないんじゃw

>>358
保管もセミハードは良いよ？
ただ場所塞ぎは事実
そんで出すのが手間だと練習も億劫になる悪循環
結局ハードケースが万能なんだよ
中華カーボンがコスパ最強だしどれも大差はないから
10万くらい用意しようぜ

>>357
ゲバのセミハードカッコいいよ。迷った
>所有欲

>>363
個人の印象です
ゲバは本当に良くできてるとは思うけどやっぱりデブい感じがなぁ

いいなぁ私もチェロ始めたいんだけど譲ってくれる友達ほしい...
友達いないから自分で買うしかない...

チェロまでならレンタルもあるよ
ヤマハとか、弦楽器工房が独自にやってたりとか
で気に入って購入したくなったら今までのレンタル料を引いてもらえたりする

ここの人たちは100万以上する楽器の話ばっかりしてるけど、20万くらいの楽器でも大丈夫かな

>>367
最低限それだけあれば全うなのもある

皆さまご意見感謝します。チェロをくれる友人にも相談したところ、続くかどうかもわからないから(結構酷い言われ方w)、ソフトケースで十分だと言われました。その分ハードケース買ったつもりで弓の張替えとか、弦の張替えとかメンテナンスに金かけろ。だそうです。
保管についてもこれからの季節乾燥にだけ注意すれば良い、暖房直接当てるな、ダンピットとかいう加湿器具買っとけそれで十分だ。との事。
色々ありがとうございました、頑張って練習して弾けるようになりたいと思います！

>>367　２０万しか出せないよって人に８０万のにしなよとは言えないんだし
人それぞれ手の届く範囲で選ぶしかないじゃない
消耗品パーツ維持管理で後からもお金かかる物だし

最初にスターターモデル使うと後でグレードアップした時に
最初からこっちにしとけば無駄な苦労しなかったのに…とは思うかもしれん
しれんけどそれを気にしてたら誰だって最初から３００万のやつ欲しいわ

>>369
>頑張って練習して弾けるようになりたいと思います！

なんだよまだ弾けないのかよw

弾けませんよw新規ではじめるのです、目指せ白鳥

頑張って！

>>369
良いご友人を持たれましたね．
全て的確です．
楽器だけでなく、ご友人との関係も大切になさってください．

カーボンマック製のチェロのハードケースを購入したいんですが
paypayが使える所でハードケースを取り扱ってる店舗をご存じないでしょうか?

皆さん椅子ってどんなの使ってますか？
自宅での練習用に今はダイニング用ベンチを使っているのですが、2時間超えて来るとお尻が痛くなってきます(クッションが薄い)

>>376
やっすいパイプ椅子

>>377
俺もDIYで買った760円のパイプ椅子。結局ここに行き着く気がします。

年末年始でまとめて練習出来ると思ってた矢先に右手捻挫。。。

あるある

ピグマリウスの新しくできた高級ラインみたいなやつ試した人居る？感想とか聞いてみたい

>>381
興味なかったけど、借りてきてレビューするほど面白そう？
どうせ中国製だから日本の他の楽器屋とかアメリカの会社がやってるのも良いのあるし
なんなら中国ブランドならもっとコスパ良いよ

もまいらは、弦長690~695mmとかでなんでも弾けちゃってるんですか？
わしはチェロ５年目にして、695mmから685mmに、思い切って変更してみたのだが、
悩んでたあらゆる場所が弾きやすくなった。
駒、魂柱、指板、ネックのリセットまで同時にやったからいろいろ慣れるの大変だけど。

それだけ投資するお金あるならレディースサイズ買えば、と思ってしまいました
作業した工房以外にお世話になるとしたら、うーん、ちょっと、どうなんでしょうね

>>383
弾けるね。
うちの子は弦長縮めると全然鳴らなくなるから弄らない。
ただ他の楽器さわるととっても楽で、60過ぎたら普通の弦長で鳴る楽器に変えても良いかなと思ってる。

>>385
それですと趣味はDIYで、楽器もその延長線上ということですね(笑)
楽器はご自分で作られたのですか？

高くない楽器でも、真面目に調整してあれば弾きやすいものです。
店頭に並んでいるものは、問屋さんで最低限の調整しかしていないものも多くあります

ヒマがあるのでしたら、職人さんと直接相談できるところを数当たるのも手ではないでしょうか
都内ですと山手線の内側のお店は高いですが、少し離れれば良心的な価格のところもありますよ

弦長を縮めたということは、フラジオ近辺で深くなっている指板の反りがずれているはずで、
仮に同じ弦高だとしたら、弾きづらいポジションが出てきてしまっていると思うのですが。

>>387
楽器は中国製です。
しっかりした店で買ったつもりだったのですが、しっかりしていませんでした。
元が良い状態じゃなかったので素人DIYでも、
やればやるほど弾きやすくなっています。
弦長変更に当たって、指板の反りも、ネック角も変更しました。
弾きやすくなるまでなんども、安全マージンをとりながら、
毎日少しずつ削れば大きな失敗は起きにくいですし、
いつか、まあまあの地点にたどり着きます。
材料は惜しげなく最高級を使います。

お金がないとか、ドケチなのにチェロをやりたい人は、自己責任でどうぞこちらへ、、、

>>388
まともな店でまともに買えば材料費も時間もかけずまともな楽器は買えるのよ？
試奏しなかったの？試奏くらいはちゃんと弾ける人にしてもらうのがおすすめ
まぁ、DIYはそれはそれで楽しいものだけどね
癖はあっても全うな楽器に下手に手を入れると不幸なのは分かってると思うけど

余計なお世話

本人が楽しければ良いんじゃない？
俺は自分で駒立てるのすら怖いw

自転車のパンク修理できるタイプのやつは、
ちょっとその気になれば、チェロ整備くらいなんでもできるよ

えらい大上段からの物いいだな、楽器演奏も楽器修理も立派な趣味じゃない
試奏とかおすすめとかホント余計なお世話
何様ですか？

>>393 チェロ弾きってアスペ多いよな

なんか興奮してるね
どうかしたの？

大先輩ども教えろ

いまevah pirazzi gold使いはじめて、気に入っているのだが、
perpetualになると、もっと性能よくなるのだろうか？
経験者ども、おしえろください。

>>396
エヴァGoldの前は何をお使いでしたか？
交換頻度はどれくらいでしたか？

そのあたりの情報があると、助言があるかもしれません。

エバgold以前はversumでした。
versumとスピロコアをいろいろ組み合わせて取っ替え引っ替えです。
交換は年数回してます。
versumもかなり良い弦とおもっていたのですが、
エバゴールドのほうがリラックスして弾けます。
新品同士で比較しないと正確なことはいえませんが、、、
今は、弾きやすさに関心がありますので、
この弦が最高というのがあったら教えてください。

>>398
まぁ、良いよ
ただコスパも考えるとおすすめしにくい
当然ながらパーペチュアルと言っても劣化はする(パーマネントだって劣化する)
それとaからCまで均質でもないから組み合わせるのもあり
個人の感想としてはd,Gが非常に優れている
Cは少しパワー不足、aはピーキーで好みが別れそう
エヴァゴールドの品質が前より不安定になってるから悩むね

なるほど、次はperpetual無印を買ってみます。
エバゴールドが劣化しないうちに比較したい。
ちなみに>>399のアニキ(アネキ？）的にコスパ最強弦はなんですか？

>>400
ニキだけど、今はなんともねぇ
回り回ってラーセン、スピロコアなんじゃないかね
ピラストロ勢には納得はいかないと思うけど
ヴェルサムもコスパは良いと思うよ
パーペチュアルもう一回買ってからまた悩むことにしてる

>>400
あ、そうそう、エヴァゴールドが劣化しきらないうちに比較する方が断然おすすめ
エヴァ、ソリスト、ゴールドとは違う所が多いから楽器に合う組み合わせを試してみるのが良いと思うよ

チェロでJ-POPが弾いてみたいのですが、チェロ用の楽譜ってどうやって入手出来ますか？
具体的には米津玄師のアイネクライネとか、LEMONが弾いてみたいんですけど。

スピッカート
さんざん練習してみたのだけど、
どうやっても、速くならない。音も悪い。
どうやったら、スピッカートができるようになるのか、
どなたか、教えてくれないかしら。
いろいろ、本やらネットやらでお勉強しました。
先生にも教えを乞いましたけど、
先生は「ちょっと、コツをつかめば、できますよ」と、おっしゃるだけ(笑)。

>>404
弓は柔らかく持ててますか？
一見ふにゃふにゃに見えてしっかり持ててないと不可能ですよ
音を出さないで弓を水平に保ったままバスケのドリブルの要領で弓と弦の弾力で上下してみてください
出来たら着地の瞬間少し横に動かせば出来上がり
モーツァルトのアレグロの八分音符が刻めればまずは良しとして
コツがつかめてきたら16分音符で刻めるように練習しましょう

>>405
ありがとうございます。
そういえば、先生も「弓をしっかり持って」と話してました。
これがよく分からないのです。
普通にボーイングをするときと、弓の持ち方、変わるのでしょうか。
がっちり持つと、「ドリブル」できなくなってしまいます。

モーツアルトのディベルティメントに出て来るスピッカート、あのくらいなら何とか弾けるのですけど、
音が悪くて、気持ち悪いです。
１６分音符になってしまうと、手も足も出ない感じです。

>>404
普通の楽譜を使い、原調からシャープを三つ減らし、ト音記号を
ヘ音記号だと思って弾けばいいです。ただし、原調でシャープを
付ける音にナチュラルが付いていたらフラットと思って弾くんです
（原調がフラットの曲はその逆）。フラット三つの曲なんかは
厳しいけれどね。
>>403