ギターの木材について語るスレ22 [無断転載禁止]©2ch.net

過去スレ

ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ4
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/
ギターの木材について語るスレ5
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/
ギターの木材について語るスレ5（実質6）
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/
ギターの木材について語るスレ7
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/
【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1260852129/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ13【ｱｸﾘﾙ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288605324/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ13【ｱｸﾘﾙ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288605324/
ギターの木材について語るスレ14
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1320841428/
ギターの木材について語るスレ15
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1375719105/
ギターの木材について語るスレ16
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1400806898/
ギターの木材に付いて語るスレ17
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1435506550/
ギターの木材に付いて語るスレ18
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1441370667/
ギターの木材に付いて語るスレ19
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1445131295/
ギターの木材について語るスレ20
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1447859105/
ギターの木材について語るスレ21
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/compose/1456373940/

木材図鑑
http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/index.htm

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

19

20

(´・ω・｀)

新スレ立つたびに木材の情報を期待して開くが一個も議論されないまま埋まるスレ

語りようが無いというか、
結局は木材の品質が重要なのであって
木材の種類では無いんだよな。

で、品質なんて語りようが無いから
どうしても話がズレてしまうんだよ。

suhrとかでローストした材よく使われてるけどどれくらい音に影響ある？調べても殆どが強度の話で音はちょっとブライトになりますぐらいしか書いてなくて
立ち上がりの速さか全体の鳴りとかどうなんだろう

紹介文でローステッドとかベイクドという文字を見た瞬間
「このメーカーはまた客をダマそうとしてるのか」と思うわ

エフェクターやアンプに繋ぐ電気楽器のボディの材質に出音を決定する要素はほぼ存在しないけど、音を拾うPUは別。
2台のギターを近く向かい合わせた状態で、片方だけアンプに繋いで、別の片方をピッキングすると、その弦振動を拾って弾いてない方のギターの音がする。

木材と音質の関係はめんどくせえから語りたがらないんだよみんな
たまに勘違いした>>26みたいなのがトンチンカンなことを言うのだけど

エレキで生鳴りとかアホな事を言ってる奴はPU外して、これ付けた方がいいなｗ
http://d.hatena.ne.jp/toy_love/20160617/1466174710

なんかごめんな

材の音を聞こうと思って聴診器買ったけど、軽く叩いてもうるさくって使えたもんじゃなかった
お医者さんごっことかに使う300円くらいの奴なら丁度いいかもしれん。知らんけど。
>>28の奴はまだまだ高すぎるな

まあローストして少なからず水分飛ぶぶん軽かなるだろうし音は変わると言って良いのかも

木材による音の変化なんて大したことない
ボディ材や指板材を変えた同じPUのストラトより同じ材を使ったストラトとテレキャスの方が音に対する違いが大きい

音質に影響するから木で作ってるって根本で思ってるかもそんないけど
木以外でギター作ろうとするめっちゃ大変
仕方なく木で作ってると一旦思うと冷静なれるよ

音の違いの大きさなんて誰が言い出した？
同じピックアップで同じ設計ででも木材によって微妙に違うからその違いが欲しいんだよ
頭おかしいと思うわ

違いが無いと言い張る方がいつも元気だよね
それに参ってしまうのがいつものパターン

アッシュだけ、キンキンするからなんとなくわかる。
あとはまるでわからん。

木じゃなくて工作精度の問題

実はアッシュ＆ローズが一番よく鳴る
でもあまり見かけない

TOKAIのSEBとかいう従来のギターとは90度違う向きに木材を使ったギターあったよね
やっぱりあれって鳴りは独特だったの？

>>38
良く鳴る上にアルダーみたいにこもりすぎず音のバランス一番いいね。カスタムショップのモダンスペックストラトでアッシュローズの組み合わせよく使われてる。

やっぱり和紙だな。

アルダーローズ扱いやすいけど、楽しさはあまりないよなぁ

>>42
個体差の大きいアッシュの代替材だからね
アッシュ自体も安価な家具用の材木な訳だけど
テーブルや屋外用ベンチとか野球のバットとか

かなりの歪み前提ならアルダーの粘っこさは味になるけど
クリーン〜クランチの人にとってはアルダー使う旨味は無いよね

という思い込み

鬱陶しいアンチは何が楽しくてここに来るのかねw
木材の違いを純粋に楽しむスレに変えたほうが楽しい会話が出来るよ

×　木材の違いを純粋に楽しむスレ
○　木材の違いを妄想で思い込むスレ

変わらないという思い込み

無い事の証明はしなくていいんだよ　お馬鹿さん

同一であるという思い込み

>>47
お前たちが来なければどっちでも良いけどさ

変わらないと言いたいだけの非演奏者とじゃ話になるわけがないからね
弾いてないんだからわかりっこない
「何弾いても変わらない」じゃなくて「何本弾いても変わらなかった」ならまだ話す余地はあるけど
どうせ弾けないし違いも分からないんだもん
ウジ虫と同じでわき続けるしかないのかもね

何を言ってるんだこの馬鹿はｗ
まさかギターが全部同じ音だと思ってるとでも思ったのか？ｗ
これだから理解力の無い馬鹿は困る

思い込み君は言葉少なだけど荒らしだから構っちゃダメよ

オーケーNGにする

木材と音の話で変わらない君は湧いてくるけど
ネックジョイント方式やブリッジ機構材質の違いによる音の違いやサステインのありなしの話には
どういうわけか変わらない君は湧いてこないんだよな
構造材質によって音が多少なり違うことにはかわりないはずなんだけどなんでだろ？

まともな検証が出来るか出来ないかの違いじゃね

>>57
その通り
PUや弦なら交換して交換前と交換後の音の違いを感じる事が出来るが
木材だけの交換なんて魔法でも使わない限り無理
思い込み厨はこんな事も分からずに思い込みだけで音が違うと思ってるｗ

俺もそう思ってたけど、washburnのn4でアルダーとパデュクを弾き比べて明らかに違ったから考えを改めた。この場合はネック材も違うからなおさら違って感じたのかも。

同じである方が奇跡だ

>>59
だからさ、それって材以外の個体差（PUコイルの巻き数、ポットの抵抗値等）、
調整差（トラスロッド、弦高、ナット高、PUの高さ、ボルトオンならネジの締め込み量）とか
無視してるわけじゃん
義務教育で習ったろ？　物を比較する時は比較する物以外は同一にしないと駄目って

「ピックアップは単に弦振動を拾ってるだけだからピックアップによる音の違いなんて思い込み」
という香ばしい主張をする人が出てこないかと期待して5年ぐらい経つがまだ現れない

（ボルトの締め込みトルクで音が変化する可能性を指摘するなら
ナットとブリッジを固定する土台の共振周波数が弦振動に対して無関係でいられるのか説明して欲しいのだが）

んじゃ同じ重量の材違いのネックでも取り替えて試せばええんとちゃう。ペグはマグナムとかで巻き数に変化は出さず、ナットは同じものでも使えば良い。
変わらないっていう立証たてれば？

>>64
だから、無い事の証明はしなくていいんだってば　何度も言わせんなｗ

デジマートのこれも参考に
指板でも明確に変わる
https://www.digimart.net/magazine/article/2017040302499.html

>>66
>>61

それは完全に無いという結果の証明だろ？私がは君のいうように同一条件をある程度クリアした上で、木材からの変化がないとある程度の納得ができる程度の立証すればって言ってんの

馬鹿だから理解出来ないで無い事の証明は〜wwwwとか、他の部品とかの要素を引き出してるけどさ、変化を木材の変化によるものって証明できないことが、木材からの変化は無いってことの根拠にはならないんだよ

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n163695

よく分からんけどここで無理に喧嘩腰で木材で音は変わらないって言ってる人ってこの人？

>>68
異なる特性を有するギターの音質再現
http://www.kochi-tech.ac.jp/library/ron/2010/2010info/1110286.pdf

>その結果，周波数成分には大きな違いがないことがわかった．
>しかし残響時間では残響曲線が大きく異なっていた．
>この事から異なる特性による音質の違いは残響時間に表れることがわかった．

>前章で，異なる特性によるギターの音質の違いを明らかにし，ピックアップを交換しても低音での音質を再現できないことが確認できた．


>異なる特性による音質の違いを明らかにした上で，制振材，適応信号処理を使った２つの音質再現を行った．

エレキギターであろうと、材や重量の違いによる振動特性の差によって出力音に違いが出る程度のことは既に確認されてる
人を馬鹿扱いする前に少しは自分の洞察力のなさや勉強や情報収集、調査能力の欠如を疑った方がいいだろう

デジマートのネックの太さによる音の違い実験が面白かったな

失礼、アンカー先間違えたorz

>>71
全然違ったよねあれ
普通にびっくりした

義務教育で習ったろ？　物を比較する時は比較する物以外は同一にしないと駄目って

何度も言わせんなよ　馬鹿ども

思い出したけどkieselスレにちょっといた荒らしじゃんこいつ
わざわざ文章をスペースで開けるこだわりがあるあたり同じ

NGにしたほうがいいよ
時間の無駄だから

「アコギクラギならともかくエレキに木材の違いで音がどうとか馬鹿？」みたいなこと言う人は
たいてい共鳴と共振の違いが分かってないんだよなあ・・・まあ楽器を弾く分にはそんなの知らなくていいんだけど

>たいてい共鳴と共振の違いが分かってないんだよなあ
何でそれが分かってないと思ったのか意味不明
おまえは単にエレキでも木材の違いで音が違うって思い込んでるだけじゃんｗ

>>78
あ、ごめん、高校物理の範囲だから当然知ってるよね！

で、ブリッジとナットを何らかの土台にくくりつけたとして
弦振動を受けた土台が共振してさらにその共振から弦が完全に自由であることは不可能なのは当然分かるよね！

もし、「ギターの弦の振動は土台の素材に関係なく完全に自由である」という発見があったのなら
これは現代のテクノロジーの根幹を支える機械工学やら材料工学の根底がひっくりかえるような大発見なので
キミはこんなとこで書き込んでるよりも学会で是非発表すべきだろう
さあ、２ちゃんねるを抜け出して学会デビューするんだ！
今、物理学の根幹が変わろうとしてる瞬間を俺は目にしてると思うとワクワクするよ！がんばって！

個体差が無ければネット通販の時代に実店舗なんて消滅してるよね
中古もデジマで良いじゃん

何だキチガイか　構って損したｗ

>もし、「ギターの弦の振動は土台の素材に関係なく完全に自由である」という発見があったのなら
こういう事言ってる馬鹿はこのギターの事も知らないんだろうなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=2eEB-vJic_o

指板材で音が変わるって言ってる馬鹿に見せてやりたいｗ

お前らと同じように俺も思い込みで断言してやるよ
>82のギターに木のウィングボディ作ってくっつけても音は変わらんとねｗ

だからスルーしろって言ったじゃ〜ん

>>82
ああそういえばキミ、どっかで見たことあると思ったら、ギター自作スレで
ローレンツ力を用いてマグネティックピックアップの動作原理を説明してくれってお願いした人かなあ？
なんかすんごく似てるようなきがするんだけど・・・人違いだったらゴメンよｗ

その動画が示すところは単にこんなヘンテコなギター作りましたよということだけであって
弦振動が固定されたものからの影響から完全に自由であることの証明には全くならないのは当然なんだけど
何かの釣りですか？
それとね、こういうものについてはちゃんと学位論文なり科学誌に投稿された記事なり物理の公式にあてはめて説明するなり
そういうものを提示しない限りまーっったく意味がないんだけど、つべの動画上げて何を証明する積もりだったの？

で、こういう研究にはどういう見解を持ってる？
http://www.cst.nihon-u.ac.jp/research/gakujutu/60/pdf/K4-61.pdf

>82の動画は最後に面白いおまけがあるから最後まで観るように
まあ思い込み厨は、それ付けたら音変わったじゃん　とか言うんだろうなｗ
このギターを知らない奴が音だけ聴いて、こんな構造のギターだって答えられる奴が
世界中に何人いるかな？
好き嫌いはあるにしても、こんな構造でもエレキの音は出るってのは証明しちゃったねｗ

おれが>>27で断言した通りめんどくさくなった件

マクベ君、きっとギター弾けないんだな。ざぁ〜〜〜ん、ねん♪

デジマでストラトの塗装剥がしたらどうなるかって実験してたよね
それだけでもけっこう音が変わってたけど木材の場合は変わらないの？
わからない理屈だ

まぁ実験はそんなに難しくないと思うんだよな。
例えばSTでやるなら
�@完品のネックを一本用意、塗装をしていないだけの状態の材の違うボディを用意する。
　そして、どちらかをボディを使って演奏できる状態に組み上げる。
�A電気関係はジャックの手前にコネクタをつけて、ピックガードごと外せるようにする。
　両方のボディには同じメーカー、品番のジャックを予め取り付けておいて、コネクターを付けておく。
　これだとハンダ付けの上手い下手の影響を少しでも抑えることができると思う。
�Bネックの付け替えの時は、同じ回数だけネジを回すようにする。
　ブリッジを乗せ換える場合も同じ要領で。
�C弦は同じメーカー、同じゲージのものをそれぞれ新品にしてから音を出す。
�D演奏時のアンプは同一個体を用い、同じセッティングで。
　シールドも同じものを使用し、演奏時にピックを使う場合は同じものを使う。

これだったら分かりやすい結果が出るんじゃないかと。
ただ、いろいろと面倒臭いのは間違いないんで、デジマあたりでやってくれないかねぇｗ

だ・か・ら
おまえらはPUや弦の交換のように材だけ交換出来るわけないのに
材で音が違うって「思い込んでる」だけなの　分かる？

これは
料理の食材の原産地と調味料の量と調理法をちょっと変えたけど
食材だけの味の違い分かる？　って言ってるようなもん

これに思い込み厨は「分かる」と答えてるだけ
理由は原産地が違えば味は違うに決まってると「思い込んでる」から
食材だけの味の違いを比べたわけじゃないのにねｗ

俺は当然、そんな比較の方法で「違う」なんて言う事はない
何度も言ってる比較実験の原則を守ってないからね

更に付け加えるならエレキのPUは構造上、
アコギのように材による音の違いを拾い分けられるようにはなってないからね
たまにエレキのPUは音も拾ってるとか、材が弦振動に影響を与えてるとか言ってる馬鹿もいるけどねｗ

滅茶怒ってますやんw

こっわ、めっちゃこっわ

そう思い込んでてもお前の安物ギターにCSのPUを付けてもCSの音にはならへんのやでw

１億520万円の値がついたブラッキーはクラプトンがストラト10本を潰して
3本組み上げた内の１本だった筈。
いや〜材の当たり外れってデ・カ・い・ね

という、自分で聞き比べたわけでもない単なる思い込みｗ

>>91
まって、その理論だとなんでアコギは材の音の違いがあるって前提で話になってるの？
アコギとエレキ同じ木材でつくるのになんでそこで差が生まれるの？

エレアコのPUだったら違いわかるの？

彼は「思い込みだ」とは言ってるけど変わらないとは言ってないトリック

PRSの創立者も音の違いは木材の種類によるものじゃないって言ってるね。
つまり、マホガニー特有の音なんてそもそも無いわけ。
何故なら同じマホガニーもピンキリだから。

そんな考えだからPRSの音はつまらないのか

>>99
それソースどこ？
マカーティのインタビュー記事ではそんな旨の記述ないけど。

マホガニーもピンキリで音が違うことは認めているのに、材特有の質量の違い、目の詰まりでの違いは認めないっておかしくね？

http://www.prsguitars.com/detail/neck.html
これなんか見るとちゃんと選んでるみたいだけど

それ貼ったとしても例の馬鹿が｢それは商法に踊らされてるだけだ 馬鹿｣っていって終わりそう

PRSはナットの作りが人工的で胡散臭いんだよなぁ

ESPとかもそうだけど「これがええんじゃろ？あぁーん？」感が出すぎてるよな

「自然が育んだナット」なんてあるの？ｗ

カーブの造形や溝の切り方が人工的つーか
ギブソンは人間味が感じられるんだけど・・・ってそれこそ「思い込み」と言われればそうかもなw
まあ好き嫌いは感覚だから

「工業製品的」って表現が良いかもね。
ナットはTUSQ-XLのEARVANAナットってのに興味津々

PRSのナットは滑りが良くてチューニング狂いにくいから見た目は我慢してる派

素材が化学製品ぽいってことかな
タイラーは見るからにカーボンなのもあるけど気にならない

>>101
公演で言ってたよ。どれだか忘れたけど、つべに上がってるのをかたっぱしから見たらどれかで言ってるよ。

>>102
その質量とかの違いであって木材の種類による違いじゃないってわけ。
よく木材の比重とか出てるけど、あれはあくまでも目安なわけだから個体によっては逆転することもある。

PRSはどう宣伝してるか知らないけど、ギターメーカーは知ってて能書きたれてるってことだね。

重さと構造で変わるなら木で変わるってことだよ

>>112
いや、頑張って探してきてくれよw
はっきり言って、お前が聞きかじりで適当な解釈してると思ってるんだよ
あいまいな記憶とお前の憶測を元に書き込んでたってさあ、全然違ったら何だよソレってなるだろ

ハカランダ指板って実際どうなの？
近年は木目がうねっているハカランダって見かけないんだけど
見た目ローズと変わらない

>>112
忘れたのをソースとは言わないんだよ。

ローズよりメイプルの方がより柔らかいとはよく聞くが、油分のせいか、やはりメイプルの方が立ち上がりが速く聞こえる気がする
特に速いフレーズ弾くと、ローズより弾いてる音粒が聞き取り易い＝フレットが高くなった様な感覚
明るい音と甘い音の差の様な

>>117
メイプルネックメイプルフレットボードの方が､メイプルネックローズウッドフレットボードよりも音が素直に前に出てボディ材と共鳴する感じ
ローズウッドフレットボードは一枚緩衝材を挟んでボディと共鳴していて､音響的に周波数の一部をトリミングしてしまっている印象がある
それゆえに使いやすい特性があると言えるんだろうね

というよくある思い込み

材の特性で音が変わらないわけはないんだが、
かといってこの材の組み合わせだからこういう音って断言しちゃうのは頭が悪い
ブラインドで音を聞いて材を当てられるレベルでないなら意味もない
フェンダーのマスタービルダーでも材による音への影響についての言及は避けてる人が多いぞ

>ブラインドで音を聞いて材を当てられるレベルでないなら意味もない
その通り　ようするに思い込みには何の意味もない

傾向を知る分には十分に役に立つのでブラインドで当てる必要はない
断定したりすると「ではブラインドで」となる

確かに思い込みの傾向を知る分には十分に役に立つなｗ

馬鹿の一つ覚えで思い込み思い込み言うけど、スレ無くしたいの？

馬鹿の一つ覚えで思い込んでる人は無くしたいかなｗ

早めにNG

みんな大好きSuhrギターのジョン・サーがトーンウッドに関しての記載があるのに、それでもトーンウッドが思い込みって主張できるだけの根拠がほしいわ。
https://gear-otaku.blogspot.jp/2017/05/john-suhr-guitar-tone-woods.html

フェンダーのパクリメーカーの代表の虚言を簡単に信じちゃうのも
立派な思い込みですよｗ

>>128
え?ガチで気持ち悪いんだけどwww
じゃあアンタは何を信じてそんな戯言を垂れ流してるわけwww?
なにを根拠にジョンサーのこの話を虚言なんて断定できるわけwww?
脳みそのお花畑を摘み取らないとwww

>>129
>82の動画を目を瞑って音だけ聴いてみな
エレキで材がどうこうとか馬鹿らしくなるからｗ

スレ分けたら

>82の動画を見て確実に言える事は
このようなボディもネックも最小限で指板も無い骨組みのような構造でも、
音だけ聴けばエレキギターそのものの音であるという事
まあ音には好みがあるから、こんなのは自分がいいと思ってるエレキの音じゃない
って人もいるかもしれないが、
少なくとも一般的にイメージするエレキギターの音とは程遠いって事は無いと思う
で、これに近い事をアコギでやるとサイレントギターとかになると思うんだけど、
これは俺でも音は別物だなと思う
ようするにエレキギターなんてのは弦を振動させる為の土台というか骨組みがしっかりしてれば、
後は「エレキ」っていう名前の通り電気系で音なんてどうにでもなるって事が分かったでしょ　って事
厳密に言えばフルアコとかアコギに近い構造の物はそこまでじゃないだろうけど、
普通のソリッド構造はね　>82のギターなんてよく考えれば究極のソリッド構造でしょｗ
だから俺は（ソリッドの）エレキで材がどうこうとか一切考えなくなった
だって考えた所で時間の無駄というか意味ないんだもん
骨組みでもエレキの音が出るんだから、後はPUとかアンプとかエフェクターとか
「エレキ」の部分を考えた方が全然いい
最後に、ギターは木の音がしないとね　って人はエレキなんかよりアコギ弾いた方がいいよ
そこは俺も否定しない

ながい

素麺ギター事件を思い出そう。

>>128
パクリも何も、ジョン・サーって元フェンダーCSのシニア・マスタービルダーなんですがｗ
マスタービルダーで言うとユーリ・シスコフはトーンにおいて最も影響が大きいのはボディで、
メイプルとスワンプアッシュではどんなPUを付けても同じ音にはならないと言っている。
ジョン・クルーズはボディの話ではないが、「サウンド的に」一番好きなのは厚いスラブボード指板だと。

あと>>82のヤツは「こんなんでもエレキとして成立しますよ」ということであって、
それが「木材の違いが音の違いとはならない」という根拠にはならない。
自分が「そう思う」っていう根拠にはなるんだけどね、その程度の話にしかならん。
つまり「木材の違いが音の違いとはならない」という「思い込み」ってことだ。
実証実験したことないんだろ？
そういう経験のない人間が、何百本というギターを作ってきた人間の意見を否定したところで
ただの虚言でしかないんだよね。
それとも「木材の違いが音の違いとはならない」ということでないとナニか都合が悪いのかｗ

ブラインドテストは何年も前の楽器板にスレが立ってたね。
外す人が多いんだけど、当てる人はちゃんと「こうだから」と言ってるんだよね。
ま、分かるようになるにはいろんなギターを弾くしかないんだろうけど。

戦うの無駄だよ

>実証実験したことないんだろ？
君はあるの？　どうやって？
何度も言うけど、無い事の証明はしなくていいんだよ
材の違いで音が違う事が「ある」なら、その方法を示さないと
PUをAからBに替えた　これは誰でもAとBの音の違いを感じる事が出来るが
ボディ材をAからBに替えた　これは物理的に難しいというかほぼ出来ないので多くの思い込み厨は
ボディ材Aとボディ材Bのギターは音が違うから、材で音が違う　と言ってるだけなのだ
これは不完全な方法による思い込みにすぎない　材以外の部分は完全無視でいいんですか？　っていうｗ
それと仮に完全な方法で検証できたとして、誰もが驚くようなPUの交換以上の違いがあるとは思えない
これは俺の思い込みかな？ｗ
そもそも、思い込み厨は材による音の違いがエレキの音の要素の何割を占めていると思ってるんだろう？
まさか何十パーセントもあるとか思ってないよね？ｗ　まあ>82のギターを見れば
数パーセントもない事はまともな人間なら分かると思うけどｗ
で、エレキなんだから材による音の違いが数パーセントあったとして、
例えばAの材はBの材より少し高音が出たとして、そんなのアンプやEQのツマミを弄るなら
もう全然関係ないレベルだよねｗ　トーンバランスを考えるなら材の選定なんかより
PUを選んだ方が簡単で確実に効果あるし

>ま、分かるようになるにはいろんなギターを弾くしかないんだろうけど。
こういう上から目線で断言しちゃうのが思い込み厨の一番痛い所だねｗ
もっと謙虚な思い込みなら可愛いのにｗ

効いてるwwww効いてるwwww

個人的に自分で弾けば材の違いは感じるかもね、
けど人が弾いたのを音だけで聴くと材を言い当てる自信は全くないなー

ガスリーはわかるらしいぜ？
ガスリーがわかるって言ってんだからボディの違いあるんじゃね？

ある程度の違いを感じるという人は多いわけで完全に区別できなくて当たり前だよね
完全に聞き分けなきゃ存在しないなんてことはない

なんつーかこのスレでやることじゃないだろw
コンポ派でボディだけ変えられる人にとっては笑い話だぞ

食材が変わっても調味料でどうにでもなるみたいな暴論

外人のバカ舌笑ってる日本人としては木材の違いも分からないバカ耳と罵られても仕方がないかもな

＞132
＞少なくとも一般的にイメージするエレキギターの音とは程遠いって事は無いと思う・・・
違いがあることを自ら認めている

＞エレキギターなんてのは弦を振動させる為の土台というか骨組みがしっかりしてれば・・・
土台がしっかりして無いと違いが出ることを自ら認めている

＞厳密に言えばフルアコとかアコギに近い構造の物はそこまでじゃないだろうけど・・・
同じピックアップで拾うのにボディの違いで違うことを認めている

ね、材質や形状で音変わるんでしょ？82のギター買って使ってんの？

最後に　＞82みたいにマルチエフェクトガッツリ、又は激歪みでしか使えない音、
確かに弦振動がロス無く伝わるんだけどそれだと金属音的な不快な周波数が多く残っちゃう。
モジュラスネックやアルミボディが普及しないのはそれが理由では？

という揚げ足取りだけの思い込みｗ

>>137
私の質問をそのままオウム返しとはｗ
ドン詰まった人がやりがちな幼稚な返し方ですね。

＞何度も言うけど、無い事の証明はしなくていいんだよ
差があるか無いかということについては検証可能なんだがねぇ・・・。
もしかして、最近になって「悪魔の証明」ってのを知ったんで使ってみたかったとかｗ
君にとっては残念な話だが、これはいわゆる「悪魔の証明」ではない。

ま、それは置いといて。
検証については、>>90の通りにやれば、ボディ材以外は同一条件のギターができる。
それぞれの音をレコーディングすれば、サンプル音源の出来上がり。
あとはそれらを比較検証すればいい。

PUを交換したりEQをいじれば音が変わるなんてのは当たり前の話だが、今の話の主旨ではないよね。
分かりやすく言うと「君は人の話をちゃんと理解しているのか？」ということ。
または「必死になってそっちに逸らしてますねぇ」というところか？
あと「謙虚さ」については、君はブーメランの達人だな、と言っておこう。

あと、>118みたいに指板の材で音が違うって思ってる奴の為に
指板だけ交換できる検証方法も考えてねｗ
考えられるとしたら、指板を貼ってないネックを用意して
Aの指板を貼って音を出して、すぐさま剥がしてBの指板を貼って音を出す
こりゃ大変だｗ　接着強度があって尚且つすぐに剥がせる接着材とかあるかね？ｗ
それならネックのようにネジ止めにした方がいいかな？
でも万遍なく圧着しようとしたらネジがたくさん必要になるね
それだと音が変わっちゃうから駄目かｗ
でも指板の音を比べるんだからいいのかｗ
まあ頭がいい人の考える方法に期待しよう
勿論、それの検証も動画でやってもらわないとねｗ

>>148
お前のことなんてどうでもいいから好きに生きろよ
お前のレスは1mmも説得力ないし参考にもならないからROMりながら1人でぶつぶつ言ってろ

>>149
やろうと思ったら木目が均一な柾目のメイプル材をブックマッチに二分割する
さらに片方はフレットボード材を切り取り､貼りメイプルフレットボードネックにする
片方はローズウッドフレットボードを貼る
やろうと思ったら出来るよねw

>>151
ネックの部分は一つじゃないと駄目だよ
「指板」だけの違いを比べるんだから　分かる？

>>152
木材では変わらないんだろw
こっちは均一な柾目をブックマッチにする､という処まで譲歩してやってるのにw

思い込み厨の人は指板による音の違いは気にして
ネックの個体差による音の違いは無視するの？
それって都合よすぎない？ｗ

思い込み廚は自分の思い込みを正当化するために､木材で音が変わるという事を逆説的に説明してしまってるw
馬鹿だろw

ブラインドテストをすることが可能＝なんであれとにかく音は違う
材で音は変わるんじゃねえかアホw
ネックが違えば音が変わるんだろ？じゃあ材で音は変わるよなアホww

>>154
ボディ材もフレットボード材も音が変わらないのにネック材は音を変えるの？w
なんでネック材だけは音を変えるの？
普通ならネック材も音を変えないよねw

>ブラインドテストをすることが可能＝なんであれとにかく音は違う
意味不明　「違いが分かりません」って答えがないと思ってるの？

>ネックが違えば音が変わるんだろ？じゃあ材で音は変わるよなアホw
俺じゃなくて思い込み厨ならネックの個体差による音の違いも気にするんだろ　
って事だよ　お馬鹿さん

私は僅か四手で思い込み廚を投了に追い込みましたw
まぁ思い込み廚は自ら悪魔の証明を選んだ訳だけどねw

>ボディ材もフレットボード材も音が変わらないのにネック材は音を変えるの？w
だから違うってば　思い込み厨なら
ボディ材もフレットボード材もネック材も全て音を変えるんだろ？
フレットボード材だけの音を比べるなら、他は一つにしろって事だよ
PU交換で音の違いを比べるなら、PU以外の物は同一であるべきだろ？
だから「指板」だけの違いを比べるんなら、「指板」以外は同一にしろって事
何度も言ってるが、これは比較実験の基本というか必須条件

お〜い
思い込み廚〜w
反論は無いのか〜w
無いならお前の負けだぞ〜w
頑張って反論してみろ〜w
wwwwwww

>>159
ああキチガイの方でしたか　相手にして損したわ
キチガイはさすがに相手にするだけ無駄なのでさよなら

NGID:vnO65Srld

>>160
木材では音が変わらないんだろw
なんでネック材だけは音を変えんの？

>>162
馬鹿が逃げおったわw

>>158
君、日本語わかる？音が変わらないって事は、音が同じって意味だぞ？
サンプルをいくつ揃えても「はい、同じ音ですね」これが「音は変わらない」だ
「これとこれは音が違いますね、はい材は何ですか」これがブラインドテストだ
音が違っちゃうねえ？音が違うと？音は変わってるよねえ？www

日本語で

>>165
悪魔の証明だからねw

ついに日本語もわからなくなったか
負けたのが悔しくて、理解する事を脳が拒絶したんだな。可哀想に
一生懸命積み上げてきたオレ様理論が、根底から覆されて現実を認められないんだろ？
ごめんな、ここだけがお前の居場所だったのにな。
ここだけが、お前が「という思い込み」とか書くだけで相手してくれてたんだけどな。

思い込み廚は死んでしまったかw
御免ねw

材の違いが無いなんて言うくらい聴こえない感じないなら
ギターなんかマトモに弾けるわけがない
耳がアレでもクチだけなら何でも言えるからな

馬鹿ばっかで疲れたから寝るかｗ

そりゃ長文連発して論破しようと躍起になってたら疲れるわな…

各々の小競り合いはどうでもいいからマムヨ()みたいな希少じゃないけど使われない木材の話とかしたい
昔はそういうスレだったよなここ？

お前もムキになってんじゃん
構うなよ

木材で音に違いは生じるかもしれないけど、変化に与える影響度合いを含めたとしてもそれが良い音かどうかは全く別の話
とハカランダ指板を使ってる俺が言ってみる

いいなーハカランダ

好みのを選べばいいんです

指板が乾燥すると生音が大きくなっていかにも鳴ってる感じにはなるな
日本は湿気が多いから海外レコーディングを好むアーティストは向こうだと
より鳴ってる気がするのかもな、あと電圧の違いとか

カッサカサの指板にチャントオイル塗って手入れした後弾いてみたら音が変化するのは体感した

ごめんチャントオイルとかいうものがある訳ではない

その場合って弦が新品になってない？

自分の耳を疑ったことないのか？
世の中にはジョーパスの録音がガットギターかフルアコかわからない人もいる
ものすごく聴き込んでもわからないそうだ

ソリッドギターのトップ材がブックマッチのやつで、木目が中央から完全に対称になってるものを見たことない。
トップ材の厚さを5mmとすると元の材料厚さは倍の10cm必要だけど、その程度の厚さでも
木目は目に見えるほど変わってしまうものなのかな？

>>183
5cmの倍は10mmだぞ

>>183
ごめん10mmの間違いw
10cm厚の木目綺麗なメイプルっていくらするんだろう。

ノコギリの挽き代の分、どうしたって1mmぐらい削れるし、
挽き割り後に材がまた反ったりするんでそれを平らに削った後さらに接着面の直角平面出しでまた削る、
さらにブックマッチ後に最終的な厚み落としやら何やらでまたカンナかけるから完全に左右対称になることはないのよ
柾目なら誤差少ないだろうけど、そもそもそこまでピッタリ合わせる意味が薄い

>>186
確かにそうだ。とくに反りの影響はでかそう。
アコギだと完全対称なやつを結構見かけるのは厚さが薄いからかな。

pau ferroはワシントン条約の規制外か
音にも興味あるし
今度オーダーするときはそれにするかな

そのうちパーフェロー指板のギター増えるから今オーダーするなら希少になる方にしとけ

パーフェロー指板のパーフェローってなんなの？
調べてもよくわからない。
パーフェローっていう木はないの？
なんかローズに似てる木を総称でパーフェローって言ってる気がする。
ジミヘンのストラト欲しいけど、パーフェロー指板っていうのが引っかかってる。

>>187
スプルースは木目自体単調だからナオノコト目立たないのかもね

若ハゲの末路ｗｗ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00019040-houdouk-soci

>>190
一応ブラジリアンアイアンウッドって別名がある
学名はLibidbia ferrea
ローズウッドと同じマメ科植物だけど
ローズウッドより硬くて色が明るいらしい

家建てたんでシンボルツリー植えたいんだけど
材に使える日本でも育つ木ないのかな

>>194
セン

ものすごく単純な話で、弦を弾くとボディやネックの木材まで振動するし、ボディやネックを叩くと弦まで揺れるんだから、弦の振動(音)と木材が無関係な訳が無いんだけどな。

その振動がピックアップで拾われるとガラリと変わってしまうのさ

アッシュ／メイプルのテレキャスとかだとフェンダーじゃなくてもちゃんとテレキャスっぽい音するけどレスポールはギブソンじゃないと全く違う音がするのはアフリカンマホガニーが原因
ってみなさん思いませんか？

ギブソンの音は、あのクソ適当な作りのせいだと思ってる
他の所は「良い作りだから良い音になる」もしくは「あんな適当になんて作りたくない」で
その結果、良い音でもギブソンの音とは違うんじゃないかな

意外とデタッチャブルでレスポールタイプ作ればギブソンぽい音になるんじゃねえかと思ってる
試す気はないけど

チーズ穴がGIBSONの音

パーフェロー
別名ボリビアンローズウッド
SRVのストラトにハカランダの代替品として使われた
鉄の木とも言われフレット打ち替えに
何度も耐えられるらしい
ぶっちゃけ自分はローズウッドより
こっちの方がいい
サドウスキーやトムアンやsuhrでも使われている
サウンドはローズとエボニーの中間らしい

チーズ穴を空けた・・・ねずみさん

ギブソン以外が適当に作ってもギブソンらしさが出るのだろうか

出ないだろ

話だけ聞くとパーフェロー悪くないよな
まあフェンダーが早々にパーフェローに切り替えたからそのうち触れる機会あるだろう楽しみだ

>>196
そういう理由なら木材より振動しやすい厚みの
ストラトのピックガードの違いでかなり変わりそうなもんだけど

>>207
そりゃ変わると思うよ
PG鉄で作ったらガリガリになりそう、とか想像はできる

とりあえずアノダイズドに変えてみようか

ピックガードなんてボディーと比べて軽いからほとんど影響与えないでしょ

ストラトのピックガードのねじ緩めたり締めたりするのでまず試してみるんだ

ピックガードで音が変わるなんて常識だろ
だからダイレクトマウントなんてのがあるんだよ

という、ブラインドじゃ絶対に分からない思い込みｗ

分かる分からない何んてのは馬鹿が言う理屈

PGで音が変わるなら
木材みたいにこだわらないのはなんでってことでしょ
塩ビの音が好きとかアクリル2mmに限るとか
木材になったとたんにマエストロが続出する滑稽さ

今流行りのAIで人間には思いもつかないような素材や形状ができたら面白そう
誰かやってくれ

>>215
木材スレだからな

>>217
PGスレなんでないの？

>>212
ストラトのPGに限って言えばヘロヘロ1PをS9のPGにしただけで特にFPU6弦で音変わるよなぁ
ビス穴の関係で普通はやらんのだろうけど

パウフェローはローズとメイプルの中間
ウェンジがローズとエボニーの中間
みたいに感じるな俺は

なんとかいう昔の日本人ギタリストは欲しい音をESPに相談したら
「あなたの好きな音はPGにPUを吊るした構造でないと出ないと思う」と言われて
PGレスが良かったからショックだったけど作ったらその通りだったらしい

箱鳴りって事かね

なんちゃってホローみたいな

箱鳴りの影響なのかPGが揺れる事によってPUも揺れる影響なのか

>>215
うん、そういうことを言いたかった

>>210
軽いからこそ影響があるんだと思うよ
ボディの端っこにくっつけた飾りが重いか軽いかじゃなくて、
ピックアップを支えてるパーツが木材より振動しやすいんだから

>>220
パーフェローは一般的なローズよりエボニーに近くなる気がする

エボニーも硬いから出音が似る因果関係はありそうだな

>>200 大昔にグレコやモーリスがそんなのを作ってたな

マダガスカルローズウッドってかなり硬いらしいけど、メイプルの音に似てたりするのかな？

一応ハカランダの代替品

>>221
PUの高さで融通が効くからな
ピックガードのあるストラトは
ダイレクトマウントは音が硬い

パープルハートの指板も気になる

>>229
硬いとメイプルに似なくなるんじゃないかな

>>229
ワシントン条約NG組やね
メイプル1Pと比べるとやっぱり違ってくるやろ
スラブかラウンドかでも違いが出るんだったら

出音に多少の違いはあれど指板材やボディ材より信用できる吊しにエフェクター等を揃えた方が良い
音作りを竿以外でもできるのが他に対するエレキの利点
ハカランダやトラ目も持ってるけど、半額以下で信頼のおける竿を買ってからは現場も含めてほとんど出番がない

音の差よりネックの握りが絶妙なのがまず一番だと思うな
結局ネックの好きなギターばっかり弾いちゃうわ

ネックの握りに拘りはなかったけど、アンディティモンズのAT100CLをヤフオクで手に入れて初めて握りがしっくりくるギターに出会った。

メイプル オーク ヒッコリー

>>237
あれどんな握り？
スペック見ると普通のアイバニーズほどは薄くなさそうだけど

逆だわ音が好きなのを弾いてしまう、ネックも少々好みがあるけどやっぱ音だな

>239
拘りがないぶん、俺にはうまく表現できないわ。
ウィザード系のように平べったくなく、立体感を感じる握り。けどストラトよりは幅はせまめ？ストラトよりは少し細い気がする。

ギター自作趣味の俺的には、音がどうのも考えはするけど
材の入手性と見た目と反り狂いのなさかなあ
ボディ材は加工性良くないと嫌になる

シェイクハンドの人は特に握りのフィット感は気になるね
普通のCシェイプで良いけどローポジの厚み、ナット幅の関係で
しっくり来る来ないはあるね。ソコ妥協して買っちゃうと弾かなくなる

握った時の質感はコーティングが大事

どれが一番大事ってのは人それぞれだろうな

個人的には指板Rが結構大事
ギブソン系がしっくりくる

>>241
スペック見たら昔の国産ストラト並みにナット幅細いな
俺は指太いからローコードが上手く抑えられなさそうだ

三つ子の魂じゃないけど、最初に買ったギターのネックの握りが良くも悪くも後に影響するのかもね。
オレは最初のギターは70’sタイプのストラトだったから、スリムCシェイプが一番シックリくる。
ミュージックマンなんかも好みだな。
Rも12インチを超えると違和感がある。
まあ、慣れの問題ではあるが。

ハイエンドとアジア製を出してるメーカーの同じモデル3、4本ずつ持ってたことあるけど
握りの厚さ寸法や大まかなシェイプは同じなのになんか違った。最終的に我慢できなくなる程違った
もちろん材もメイプルとかアルダーとか名前は同じでも音は全然違った

あ、いろんなメーカーの、ハイエンドと廉価版を1本ずつ3、4種類持ってたって意味ね

太いネックから細いのへは結構慣れるもんだけど
細い⇒太いは慣れる前に嫌いになりそう
ローズウッドのネック一本欲しいな。

かつてibanezからcaparisonに乗り換えたけど全然違和感なく握れて驚いたよ
ただ太いだけのネックが駄目なんだと思うぞ

アメビンのネックって細かったっけ
旧アメビンの指板R7.25が個人的には握りやすい

1�oちょいだけど細い

しっくりくるという意味ではタイラーとミュージックマンJPだな。特にJPはなんとも言えない握り心地。
でも一番弾きやすいのはスーパーウィザード

毎日弾いてれば手がネックに合わせた形になるだろ

strandberg弾いてたら手が台形になってきた

俺のは左に曲がってきた

freedomの太めのネックが一番馴染んだなぁ

結局慣れって感じがしなくもない

ネックシェイプの馴染みってあると思うな。
SAITOギターのネックシェイプは驚くほど馴染みやすいぞ

あなたの手には

SUZUKIやTANAKAには合わないかもしれない

テレキャスにサイトーン載せたいんだけど高過ぎ
あれは本体買えよアピールだな

>>263
そしてサイトーンは単体販売しなくなるというね。
K&Tより安いだろっていうノリの価格付だよな。

ボディやネックの木材に拘るユーザーも
ピックガートやPUカバーは木じゃなくても良いという風潮があるよね
まあイナーシャブロックも木で出来なくはないけどあれは鉄じゃないと、
っていうのは本家にインスパイアされてる部分が大きいんじゃないかと・・・

オール木材で作ったストラトとの音質比較を実験室に頼みたい

牧西にこだわることと木材であることにこだわるのは別じゃない？

失礼、木材ね…

一時期木材にはまり、ああでもないこうでもない した結果カーボンネックに行き着いた。
音も好きだし、何よりメンテとネックのコンディションから来るストレスから解放されて自由になった感じがした。

カーボンネックスレとかってないのかな。一度同好の士と語り合ってみたい。

スレチでごめんね。

昔あったがすぐ落ちた

俺はスタインバーガー3本持ってる　（GL-7TA,GR-4,XM-2TA)

俺はカーボンネックののっぺりした音がダメで売った

カーボンっていえば聞こえがいいけど
カーボン入りのプラスチックだからなあ

>>268
木材フェチがいる場所じゃアンチばっかで語れなさそうだｗ
スレ建ててくれればつきあうよ

お前さ、いつも嫌いな事の話ばっかりして、敵だらけなのにもっと敵を増やしてるよな
せっかくお前の好きな事についての話なのになんでそうやってまず敵を作るんだよ
そういう所だよ。まあもうその性格は直らないだろうが
俺もスタインバーガー持ってるしカーボン素材にも一家言あるけどお前とは議論したくないもん

ブーメラン乙

リプレイスネックが当たり前に買えるくらいじゃないとね。

>>268のために>>272をせめてまともな会話をするようにできないかと思ったが、無理かw
こいつ他のスレどころか2chの外でも方々でケンカふっかけてやがる

こっちは十分マトモだよ　馬鹿は黙っとけ

本家スタインバーガー持ってると、パーツが壊れた時、手に入らないのが凄く辛い

追い出し意図とかじゃないんだけど、スタインバーガーのスレ立てても良いんじゃない？
他の系統スレだからと書き込みを遠慮してるような人も来てくれるんじゃない？

テンプレ書いてみたけどホストで蹴られて立てられなかった

カーボン素材を利用したギター/ベース Track.01

Steinberger
http://www.steinberger.com/

Status
http://www.status-graphite.com/

Maruszczyk
https://www.public-peace.de/

Modulus Graphite
http://www.modulusgraphite.com/

Moses Carbon Graphite
http://mosesgraphite.com/

Zon Guitars
http://www.zonguitars.com/

etc,etc...

寧ろネックの芯に穴埋めた角パイプとか使ってボディーだけを鳴らすギターが欲しい

アッシュとライトアッシュって音はどんな違いがあるの？

xoxってメーカーのカーボンギターは一時期欲しかった

マホガニーって何でローストされた材ないの。強度とか重量の面でもローストした方が良さそうだけど

ローストに耐えられないとか？

マホガニーは乾燥による狂いに強いからローストする必要ないんじゃない？

お前らってすぐローストだベイクド言うから腹減って困るわ

ベイクドメイプルとか絶対美味しいやつやん

殆ど音や強度に変化がなかったり、ロースト加工に単純に適さないとかそこらへんでしょ

ローストしたメープルはマジで良い匂いする

食べるしかないだろそれ

なんかローストしたら強度が上がると勘違いしてるやつおらんか？
あれはエイジングを急速に進める手法のひとつであって材の安定化と若干の軽量化は見込めるけど
強度、とくに脆性についてはむしろ下がる方向に働く

ソーセージと生肉の乾燥した奴の強度の差やね

そういやwarmothのブログにロースト材は割れやすいからペグ付けるときは気を付けろって書いてた気がする

まあゆうても建材として利用される類の技術だからね、あからさまに強度減るわけではない。

同じ種でも高温短時間で処理した材はタール等も抜けるし目視不可な細かいひびが入りやすいので
水分移動速度と蒸散速度を精度よくコントロールした材や
さらに高周波当てながら処理した材とは強度も音色も違う。
どういう材に仕上げるのか？は職人の腕次第だな

無塗装の2Pアッシュの接着面が乾燥でヒビ入って来てる
との粉塗っとけばOK?

にかわ風呂に漬けるのじゃ

なんだ？n4か？

との粉は単なる砂だから塗ってもなんの意味もないぞ
木工用のエポキシパテとかがいいと思う

n4めちゃいいギターよな
ジャズ系だから使い道ないけどずって手元においてたわ

ワトコオイルで保護しとけば？ツヤツヤになるけどつや消し具合を合わせるよりまだ楽だと思う

>>300
ジャズでも使ってあげなよN4

>>301
トーン付けたらね

でもそゆのするのもったいないと思ってしまうぐらいいいギターと感じてしまうから、、結局吊るしとくだけになるねん

本題の無塗装ってのがどんな塗装してあるのかわからんけどn4ならワトコである程度いけるよ

ギターじゃないんだけど古いバイオリン(1950年代以前)のアゴ当ての一部擦れてたのを綺麗にしようとペーパー当てたら最初エボニーかと思ったらそれは塗りで木材自体はローズウッドだったんだけどこれハカランダかな
https://i.imgur.com/Pm7s4h9.jpg
https://i.imgur.com/cuEjHcv.jpg
https://i.imgur.com/QEBHI24.jpg

これはウラニワノキだな

>>303
カキノキじゃないかな？

マジレスなのか！？w
柿の木なの

>>306
カキノキは別名ジャパニーズエボニーと呼ばれる木材だからね
画像を検索してみたら？

>>307
ありがと。

>>303
木目が面白くていい感じだな。

>>309
削ってテンション上がったwこの木目を消してまで真っ黒に塗られてたのが今じゃ不思議ですね。昔の楽器はいい材木使ってたってのがなんとなくわかります

ただのあて木やんけ
ゴミやろ

一番軽い桐で作ったレスポールとかないの？

すぐに凹んだりするぞ

>>312
中華の激安ポールに中華桐のやつあるっしょ
悲惨な音だと思うけども

ヘッド落ちするレスポールが欲しいのか

>>303

ほぼ確実に、マカッサルエボニーだと思います。
白黒の縞目と、途中にある豆のような黒い端節の出方に特徴があります。

今では原木、盤木共に産出地たるインドネシアからの輸出を禁じられ、
ごく小物や指板程度の薄材を除き、著しく規制のかけられている稀少な黒檀です。

ギブソンが没収されたマダガスカルエボニーは、このマカッサルエボニーが枯渇したが故の代用です。

日本の黒柿は、もう少し墨汁を垂らしたような風合いです。

>>316
詳しいなあ〜！

>>311
恥ずかしｗｗｗ

そういえば、半年くらい前にニュースで見た白樺のギターは実際に商品化されんのかね？

ハカランダって要するに油で湿ったローズウッドって感じ？

古材は新材と違ってガサガサでなく
テフロンみたいにぬめっとした手触り
爪で弾くとガラスのような響きがある
ほんのりと香りがするけど
いわゆる甘い芳香とはちょっと違うな

ちなみにローズは枯渇の一途だけど
メイプルは枯渇や材質が悪くなってるってのはないの？

メイプルはローズやエボニーと違って成長が早いし
砂糖取るために大量に植えられたからまだまだ大丈夫

建材として定番だし100年スパンで切った分植林して回してるみたいね
ヨーロッパを丸裸にした反省が生かされてる模様

エレキギターは集成材でいいよ。トップに突板シートでおk

水分吸ってどんどん崩れていくギターか。

レスポールカスタムとかエボニー使っててもインレー大きいから勿体ない気がする

いまはリッチライトだから問題ない

ハカランダ持ってるけどついついメイプル指板使っちゃう
音の好みはそんなもの

ハカランダって普通のローズとは全然違う感じ？

なんかハカランダがだんだん最低条件に聞こえてきたわ

それはシラナンダ

>>331
なんでやねん

俺は風邪気味で鼻かんだ

>>324
現状、ギターに使える種類で資源が潤沢で枯渇の心配がない木材ってどのくらいあるんだろう

>>335
メイプルは他レスにある通りまだ潤沢です。特にネック材は豊富です。
ボディ材については、ハードメイプルの縮み杢が不足気味です。
PRSはヨーロッパのシカモア(バイオリン同様)、ギブソン他は、ほぼソフトメイプルを使用しています。ソフトとハードでは字義通り固さが異なるため、音も異なるように私は感じます。ハードメイプルは、バットにも使われていますね。

アメリカ〜カナダ原産のアルダーは、不足気味です。
現在流通するアルダーの中には中国の樺も含まれています。フェンダー社等はきちんとしたアルダーを使っています。
アルダーは、高い木ではないのですがバーチ(樺)同様木目に癖が無いため楽器以外にも広く消費されてきた歴史があり、今後は代替えも少なからず使用されていくでしょう。

マホガニーは、キューバ、ホンジュラス、及び近似したメキシコのマホガニーは輸出が禁止されています。そのためフィジーにて同種子のマホガニーを植林し、ギブソンあたりで使われていますね。
住林の提供するマホガニーのフローリングも、ここフィジーから出ています。
代替えのアフリカンマホガニーも、今後はどんどん輸出が難しくなる見込みです。
サペリ、シポーなど木目だけを捉えたら似ていますが比重が異なり重いため、
オービルレスポールみたいな鈍重さを避けたい各社はあまり積極的には切り替えないと思います。

ローズはインド界隈、南米界隈の材はほぼ輸出禁止につき、これまたインドローズの同種子がインドネシアにて植林されているのでこちらを使用していますね。ソノケリンという名称です。
同じ種でも生育地の違いで目があらく、色も茄子紺と呼ばれる濃色よりはウォールナットのような淡い色にあがる傾向があります。

>>335

スプルスも、豊富ですが産地縛りがあると苦しいです。
ヨーロッパのスプルスは、非常に豊富な在庫があります。

エボニーは、全てのエボニーが順番に枯渇している最中につき、今は邪道と呼ばれるグリーンエボニー、通称カリマンタンエボニー等が世に流通し、枯れたあたりで業界から消滅すると思われます。


どの樹種についても言えるのは、我々の生きる時代にピタリとなくなる材は少ないと思いますが、確実に目減りしているのが正直なところです。

ハカランダなんかは、ブラジルへ行けばたくさんありますし、古民家の柱や構造材にはハカランダが使われています。インドも同様です。地元民にとっては我々の杉みたいなものでした。そこへ、外国人がやってきて相場を釣り上げ熱狂し、切りすぎたのです。

材はあるけれども、人々の需要をまともに受け止めたら絶滅しかねないため法律が保護しているというのが、ハカランダやエボニーをはじめとする希少種です。
大切に扱わねばなりませんね。

軽い気持ちで書いたらかなりお詳しい方にコメントしてもらえた
勉強になりました、ありがとうございます

エボニーもマホも音的に３シングルPUのギターには使えないから
個人的にはどうでもいいわ、って感じだけどローズ枯渇はキツい
15年くらい前から質が落ちたって実感はあった
そのうち山林持ってるヤマハのギターが持てはやされる時代が来たりして・・・・

>エボニーもマホも音的に３シングルPUのギターには使えないから
という、しょうもない思い込み

>>340
それはシラナンダ

そんなマホガニー(ﾉ_T)

メイプルのネック材は豊富にあるって言うけれど
メイプルバットの巨匠は今時のメイプルは強度に優れた良材がないので
集成構造にして強度を稼いでいると書いていた
乳井さんは良いメイプルはアメリカで確保されて日本に入ってくるのは
強度不足なのが多くてネックには苦労すると書いていた
乳井さんはネックは強い程良い音がするとも言っていたな

音も大事だけどまず強度だな

強度なんて簡単に言うけど
破壊検査してるわけでもないのに
違いなんてはっきりわかるもんかね
同じ樹種、同じ木取りの強度の違いだぞ

ソフトメイプルとハードメイプルの区別無いって言うしね
気候で硬さは決まるらしいが

>>345
ヤスリにかけたときわかるんじゃないか？

>>345
わからんからから弾んくじゃまいか
10本ネックの形にして半分弾くとしても
半分残ってスタンプ押せれば良しってとこ

うちの古いフェンダーはヘッドに逆反り向きに力掛けてもほとんど音程変化無いくらい固い。
なのでここ30年以上トラスロッドを弄る必要が無く済んでる。
他にあるお手軽ギターだと簡単に半音以上上がって盛大にバズる。

>>345
削って作ってるからわかるでしょ

>>349
うちの国産中古もだ
古いから安定してるのか、元から強い材質なのか

やすったり削ったりすればわかるってのは少し微妙だがまあいいとして
アメリカで確保されたやつの方が強度が強いってことはわかるのか？

ローストして強度稼げるんじゃなかったか？

アイバニーズのまな板ネックとかすぐ動きそうだよなぁ……

赤紫のローズはとんと見かけなくなったね

サーモウッドって本当に音が良くなってるものなの？

ソリッドボディギターのボディ材にホワイトウッドはすごくいい

ホワイトウッドってプレイテックの建材ギターだろ？
良くはないぞあれローミッド出ないから

ローストしても曲げ強度はほとんど変わらん、というか割れやすくなる
高温処理する過程でどうしたって木材のセルロース等がわずかながら分解されてしまう
まあ再結晶化されたりだとかあるんだけど全体として微妙に減少すんだよねデータ見ると
あくまで楽器向けとしては含水率低下と安定性ってのがメリットと思った方がいい

いや全帯域パーフェクトに出るよホワイトウッド
ヘタなバスウッドよりよい。ストラト、テレには最高
虫食いに弱いし吸い込みもあるからニトロセルロースラッカー系はだめで堅いウレタンフィニッシュがマストだけどね

プレイテックでローが出ないのは、あれはネックが弱いから。
ビンテージフェンダー並みの硬度もしくはそれよりやや強めのネック作って合わせてみてご覧。ホワイトウッドはたぶん次世代のソリッドエレキ業界をリードする素材。やすいし最高。

ビンテージよりもちっとネック強度低くても、例えばフライングVとかジャクソンケリーとかあの系統のシェイプに合わせたらパーフェクトな鳴り、
ホットな歪サウンドを持つメタルギターを1プライで作れるんじゃないかという素材がホワイトウッド。自作系の方は手を出して見る価値アリです

もう昔の圧縮バットみたいに樹脂に浸したらいいんじゃねえの

圧縮バットの樹脂加工はささくれやすい代用材ヤチダモの表面加工のためだよ

でもバットをカラカラに乾燥させてから樹脂を流し込んで型に埋め込み圧縮して強度を高める圧縮バットの製造法は応用できるかもしれない

>>363
情報ありがとう
ところで今回は誰に対してバーカwって言うの？

池内ってまだ生きてたの

>>364
いえどういたしまして
しかし樹脂浸透させ熱で圧縮硬化させるほどの強度がギターネックに必要あるのだろうか。
圧縮比で厚みが1/5くらいになっちゃった木材見たことあるけど。
間伐材の家具用圧縮技術とは全く違うのであろう
ヤチダモは要するに日本のアッシュなんだろうけど自分も材としては手にれたことないし。
アッシュがネック材に使われないのと同じ理由なのかな
トラスロッドをある程度きかせられるだけの柔さがネックには必要だし

アッシュはごく稀にホワイトアッシュのネックのベースとか見るけど基本的にはネックには使わないね
以前このスレで見た話では、環孔材は曲がるからという意見が出てた
ヤチダモのギターはバッカスから出てたな
あと、どこかのビルダーのブログにはアッシュからマホガニーに近いトーンに寄ると書いてあった気がする

アッシュネックはベナベンテやMTDなんかで使ってるのがある

パーカーは昔脅威のバスウッドネックだったな

構造や質を知るために破壊検査したことあるからわかるけど。
ソフトメイプルとハードメイプルは堅さが違う。

ハードメイプルを叩き割るのは大変。
加工が大変だろうなあれだけ堅いと。
そして若干重い気がする。
ネックが反りにくいだろうな。


ソフトメイプルは簡単に裂ける。
ネックは反りにくいと思う。
けど音の好みはソフトメイプル。

スプルースてホントクリーントーンに向いた材だと思う。
音の癖が少ないし全帯域に渡ってフラットな音響特性だと思う。
けど単体だと音色として魅力を感じないと思うな。
もう少し味付けしたくなる押しの無さがあると感じる。
他の材と組み合わせて使われるのはよくわかるわ。

パーフェローは音が中途半端。
なんで指板に使われるのかと思ったけど
堅いし重量があるから音の伝導性は良さそうだ。
SRVストラトにパーフェロー使われてるみたいだけど
たぶんあれは太い弦張った時に反りにくくするためにパーフェローで強度を稼いでいるんだろう。

パーフェローがエボニーに近くなるのは木の密度が高いからだろうな。
ローズの2倍くらい重いんじゃないかと思ってしまうわ。

パーフェローは音の魅力はたいして無いけど機能的な材なんだよ。強度稼げる。音の伝達性がある。
弾いた時の手触りはパーフェローがベストだった
木が詰まっているのでローズみたいな細かい穴が無い。ローズはカサカサ、ザラザラしてただの乾燥肌みたいだがｗ
パーフェは油分を感じるような粘着性を感じるけど表面はサラサラ（ツルツル）してる。

とにかく安定性が高くて木が歪みにくいのは感じた。
SRVみたいな荒い扱いにも耐えるような剛性があるな。
ただ音はローズの様な魅力は無いくせに
ローズ並みにぼやけたような曖昧さを感じさせる。

深く歪ませるとより中途半端な曖昧さを感じると思う。
そうなると全部メイプルの方がいいやと感じる。

>>137
ねじ一本変えただけで音変わるよ…マイナーチェンジを繰り返して経験値溜める以外差を感じれるようにはならないと思う。
というかギターの音を数値で表すのは不可能だと思う。
ギターの音を決めてるのは倍音構成だからな。周波数の分布じゃない。
一般的にボディ材が一番音に影響与えてると思われてる気がする。
けどネック材が一番実用面でも音に影響してるだろうな。
ボディ材の組み合わせて不足を補いあうだけの関係ではなくて。
組み合わせの副産物として単体ではありえない音の質感を生んだりする化学なんだな…
例えばアルダーとキルテッドメイプルを組み合わせると音にツヤのあるコーティングが施されたようなコンプ感が出たりする。これは材単体では表れないし数値でも表現できない。