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楽器メーカー「ギブソン」が経営危機に part2

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1ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:25:01.37

米国の楽器メーカー「ギブソン」の経営が危機的な状態にあることを、本拠地のある米テネシー州・ナッシュビルの
「ナッシュビル・ポスト」や「ナッシュビル・ビジネス・ジャーナル」などが報じた。

プロ・アマチュア問わず愛用するミュージシャンが多い老舗中の老舗とも言えるメーカーの現況に、音楽ファンから
驚愕の声が上がっている。

以下ソース

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14324365/

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

2ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:25:24.38

レスポール

3ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:25:37.00

ES-335

4ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:27:48.66

マローダー

5ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:27:54.41

EDS-1275

6ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:28:42.14

ファイアーバード

7ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:29:19.06

8ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:29:33.74

フライングV

9ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:29:52.04

モターン

10ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:30:13.52

エクスプローラ

11ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:30:39.03

ES-175

12ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:30:55.02

ES-350

13ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:31:24.78

ES-175

14ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:31:46.71

レスポール・スペシャル

15ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:32:10.29

ナイトホーク

16ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:32:26.42

ES-330

17ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:32:49.13

メロディメイカー

18ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:33:24.76

グラバー

19ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:33:41.86

20ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:33:56.54

リッパー

21ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:36:09.79

https://brandnew-s.com/2018/02/19/gibson/
http://jazzguitarspot.com/blog/2017/11/22426/
http://shibachanman.com/gibsonkeienan

22ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 21:50:05.06

>>968（前スレ）
>今のレギュラーラインとかヒスコレもわざとネックポケットを
>ジャストサイズに加工してないんじゃないかとか

あえて0.5mmづつ空けてあると聞いたことがある。
つまり木部同士は触れ合わないということ。

ガチガチにつくると振動するスペースができないから
鳴らないギターになっちゃうんだよね。
日本のメーカーはそういうこと知らないんだよね。

23ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 22:07:59.96

日本のメーカーはきっちりした精度で作ってしまうからつまらない綺麗な音になってしまう。

一方、中華製は本物のようにネックポケットに遊びを作らせ雑味のある音を再現した。
いい加減に作らせたらUS製を上まる中華製がギブソンを超えてしまったのだ。
ブラインドテストではギブソンよりギブソンらしい中華製を選択してしまう人が続出してる。

24ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 22:10:53.32

Fenderにしても
昔はネックポケット精度も低かったし、平気でシム入れたりして
ネックなんてまともにボディーと密着してなかったわけだが、
そんな時代のギターの方が鳴るという現実。

25ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 22:11:27.48

>>22

で、運が悪いとこうなるのか・・・

http://www.zinguitars.com/REPAIR_item/016_LPjr_FADET/LPjr_FADET01.html

もちろん、セットネックであれ、ボルトオンネックであれ
ガチガチにタイトに組み込むことが常に正しいとは自分も思わない。

26ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 22:13:46.69

何で精度良くガッチリボディーと密着させると鳴らなくなるか？って言うと、
ネックは細いから振動を食われちゃうんだよね。

つまり、ボディー自体がネックの鳴りを殺してしまう
制振機能として働いてしまうんだと思う。

だからネックを緩付けすると、ネックの振動が食われずに
鳴るようになる。

27ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 22:15:02.56

>>25

でも、俺が見たギブソン製造工場の人は
ネック叩いて入れてたけどね w

28ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 22:19:59.77

フェンダーの中華コピーも本家を抜いてしまった。
ユルユルのネックポケットに加えて微妙にセンターからずれているのがミソ。
きっちり作った日本製では絶対に出せない本家の味を出している。
質の劣った木材やスイッチを使用しているので、経年劣化でヘタったビンテージのようなサウンドが数万で手に入る。

29ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 22:22:09.70

下手な日本製ギターよりも
1万円の中華Fenderの方がいい音出るというのは
同意である。

30ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 22:24:09.83

精度良くキッチリ作る
↓
振動する余白がない
↓
鳴らないギターに

FenderやGibsonのギターが退化したのも
工作精度が高くなったことと
無関係ではないかも知れない。

31ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 22:31:11.13

バカセが連投してると思ったら、IDなしスレ立てたのもバカセか

32ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 22:40:45.04

フェンダーusaのネックポケットそんな隙間ないよ

33ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:01:44.64

プリCBSの所謂ヴィンテージと呼ばれるギターは隙間ないのが多いけ度？

34ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:08:32.61

一体で振動するのと
ジョイントで分割振動するのでは
倍音の発生も違うだろうな
ネックとボディの関係性が解れば
音的な伸びしろはまだある気がする
でも材料がいいに越したことはないよ

35ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:11:46.45

杢目が綺麗だからと言って音響がよくなるわけじゃないし素人がどうやって木材の質を把握するの？

36ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:13:47.63

ビンテージFenderの汚いネックポケット
http://www.tcgakki.com/share/fair_images/25/25_a02_f08.jpg

ネックポケットまで平然と塗装をしているわけだが、
その結果、この塗装がボンド層と同じように、
ネックとボディーが直接触れ合うことを妨げていたわけだ。

37ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:15:05.63

もちろん、導電塗料など一切塗られておりません。

ビンテージFenderのキャビティー画像
http://www.tcgakki.com/share/fair_images/25/25_a02_f02.jpg

38ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:20:02.83

今のフェンダーも電導塗料塗ってないし
そのポケットまで塗装いってるのが良い音の個体とは限らないし
そもそも昔と今じゃ材の質がまったく違うけどどうやって比較したの

39ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:24:11.96

ヴィンテージ？ボロギターだろｗ
画像じゃなく音を聞かせてくれ

40ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:25:20.52

中華コピーの汚いネックポケット
http://bolt-ongibson.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c57/bolt-ongibson/m_Dscn9754-14d60.jpg

本家のようにネックポケットまで平然と塗装をしているわけだが、
その結果、この塗装がボンド層と同じように、
ネックとボディーが直接触れ合うことを妨いでフェンダー以上の音を出していたわけだ。

41ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:27:19.06

>>40
>本家のようにネックポケットまで平然と塗装をしているわけだが、

おお！そっくりやん w

42ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:28:40.52

素人にやらせた失敗作だな

43ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:29:21.26

日本のメーカーがバカなのは、
古いFenderやGibsonのギターの音が優れていることを認めながらも、
でもキッチリ作った方がいいよね～という
誤った判断をしてしまったことだと思う。

適度なルーズさが、ギターの鳴りを引き出していることに
気づいていない所がバカなんだよな～。

44ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:31:32.28

日本の発想として機構的ないわゆる工芸品的な発想として大量生産するからそうなるんで
向こうの機能的な発想とは少し違うだけで
そういうことを説明出来ないお前がバカなんやで

45ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:32:02.84

古いギターには失敗作もあるのに
古ければ全てビンテージ扱いするバカがいるから困る

46ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:37:12.55

>>45
>古ければ全てビンテージ扱いするバカがいるから困る

古けりゃ全てビンテージだろ w

47ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:40:47.13

>>46
出来が良くなければビンテージとは言わねーよ

48ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:44:07.43

ギブソンが中華コピーに負けてしまったのはネックポケットをきつくしてしまったからだ。
これでは分割振動もできないので日本製のように音が綺麗になってしまう。
https://youtu.be/VbU1R4KDymw?t=1158

中華コピーはあえて0.5mmづつ空けてユルユルにしてある。
つまり木部同士は触れ合わないのでギブソン以上の雑味のあるビンテージサウンドになる。

49ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:45:43.96

>>47
>出来が良くなければビンテージとは言わねーよ

出来が悪いのにジャパンビンテージとか呼んでるじゃないか w

50ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:47:13.54

>>48
>https://youtu.be/VbU1R4KDymw?t=1158

最後の「ひと削り」がやたらアバウトでワロター（笑）

51ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:51:35.69

>>38
その昔と今の木材の質の違いのソースを出してくれ

52ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:52:26.41

>>51
買うか楽器屋で弾いてこいよw

53ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:55:05.64

>>49
楽器屋に言えよ
アメリカ製でも日本製でも古ければ全てビンテージ扱いするなっての

54ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:55:51.39

>>52
ヴィンテージが特別優れてるとは思わないよ
音に特性はあるけどそれが優劣を決めるものではない

55ドレミファ名無シド

2018/02/26(月) 23:57:24.46

>>54
材は全然違うぞ

56ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:00:12.76

>>55
アルダーみたいに他産業が介入しないものに関しては今も昔も変わらん
ラッカー塗装で木の内部の湿度が変わって（人間でいう骨密度の低下）鳴りが変わるというのはある

57ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:01:16.41

>>55
だからその材の質の違いをソース有りの有力な説がないじゃんか

58ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:03:43.89

>>54
>ヴィンテージが特別優れてるとは思わないよ

こういうバカなことを平気で書けるってことは
ギターの良し悪しとか鳴りのことが
丸で分かってないだから論外だと思う。

59ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:06:14.38

じゃあ現行使ってるやつはみんなバカってこと？

60ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:06:47.16

結局ソース出せてなくて草

61ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:09:07.84

なぜビンテージギターは高いのか？
なぜプロはビンテージギターを好むのか？

それは、ビンテージギターが優れた音色を出し、
誰もがそれを欲しがるから値段が高騰したわけです。

優れていなければ誰も欲しがらず、
単なる中古品として安値で売買されていたでしょうね。

62ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:09:57.85

クラプトンが現行使ってライブしてんのはあいつの耳が悪いからか

63ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:11:18.61

>>62

クラプトの名を出せば怯むと思っているだろうけど、
ぶっちゃけ、クラプトンなんて
特別優れた音を出すプレイヤーじゃないからね。

64ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:11:36.45

>>61
生ポ糞ガイジにはビンテージなんて無縁だろwww

65ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:17:38.57

現行品が悪いってことはないけど
比べたらやっぱり違うし
木材だけじゃなくて古いのは金属の質も全然違うよ

66ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:18:41.63

>>61
来るスレを間違ってるぞ
オマエのような貧乏人向けにエピフォンがあるんだからそっち行けよ

67ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:25:29.19

>>63
だからクラプトンを貶すレスをしたんだけど何勘違いしてんの？

68ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:35:52.36

ヴィンテージギターブームが起きたのはクラプトンのお陰だしあの人はかなりの量のヴィンテージギターを所有してる
その人があえて現行を使うってことは現行にもある程度良いものがあるってことでしょう

69ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:37:35.70

クラプトンのやつはそらいいでしょうよ

70ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:38:22.71

クラプトンのやつってマスタービルドでしょ？

71ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:40:28.24

>>68
>その人があえて現行を使うってことは

商用的な意味だろね。

72ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:40:29.49

リッチーコッツェンなんてFender Japan使ってたしな
ギタリストなんてたいてい耳悪いよ

73ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 00:41:14.90

プロはギター貰えるからなぁいいなぁ

74ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 01:38:56.03

>>61
ビンテージギターが高いのは音の良し悪しとか材の良し悪しじゃなくて希少性に値がついてるからっていうのは常識でしょ
その上で音が良い悪いとかで値段の差はついていくわけだけど
そこにビンテージ=値段が高い=音が良いっていう3段論法は必ずしも成り立たない
ビンテージはその言葉どおり年代物であるだけでそれ以上でもそれ以下でもない、古けりゃみなビンテージで合ってるわけよ
車だってそうでしょ、装備とかスペックは現代のほうが遥かに良いけど、ある程度古い車はそれを凌駕する値段がつく

75ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 02:09:42.57

70年代なんて極厚塗装に精度の低い組み込みでも古いってだけである程度の価値がついてるしな

76ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 04:51:30.02

レスポール１９５９年オリジナルを素人がひく
https://www.youtube.com/watch?v=kMRY2kX16Mo

これさ、現行のレスポールトリビュート程度でも
cali76とか繋いだらほぼ1959の音出せるよな

技術ってのはつまりそういうこと
安く簡単に枯れた音が出せる

一部のバカでツンボだけがお値段スゲー！つって興奮してる
投機の対象になってるだけなんだよね

77ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 04:55:25.08

出ねーけど

78ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 04:57:10.47

値段と音の良さ混同してんのも耳が詰まってんのもお前っていうw

79ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 06:25:15.47

なんか頭がおかしいやつが湧いてるけど
中国やたらとべた褒めの（　｀ハ´）だったかｗ

80ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 07:51:23.56

シナチョンなんてギターの形した玩具しか作れねーのになww
デッドポイント多いわトレモロユニットでもないのに
チューニングが死ぬほど甘いわ
いい楽器欲しけりゃ金出せやド貧民が

81ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 08:13:22.51

精神分裂病のバカセと戯れるスレです

82ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 08:21:11.61

他のスレで,
論破されたバカセが涙目で「NGにした」って捨て台詞を吐いてたのがwww

83ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 08:33:24.66

ギターの出来の良し悪しは
あんま今回の経営危機とあんま関係
なさそうな感じじゃないの？

84ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 08:46:41.58

浅はかな銭ゲバの末路

85ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 08:49:51.49

浅はかな底辺が会社経営について語るｗ

86ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 09:05:36.55

ユーザーの多くがヴィンテージ志向なのは明白でしょう
カスタムショップとは本来車のカスタムショップガレージと同じで
マス生産商品と分けて個々人の希望に沿った商品づくりをする所なはず
それがギター会社の場合はなぜかほとんどヴィンテージの
再現性を目指す部署になっとる

87ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 09:24:12.79

DAWの世界にしてもプラグインは
アナログ時代のシミュレーション合戦
500ドルで本体買って世界中のみんながプラグインに
3千ドル費やしてる
この上なくクリアで澄渡ってフラットな世界が実現したのに
汚して劣化させることに心血注いでるｗ
わざわざ買ったsonerを潰したのはアンチデジタルとは関係ないだろうがｗ

88ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 09:27:47.99

さんざんあれこれやった挙げ句に
やっぱアナログはいいな木の音はいいな
アコースティックはいいな
人の声はいいなと
結論はとうの昔に出てる

89ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 09:41:09.27

電子化した時の努力に比べたら今の開発なんて屁みたいなもんだろう

90ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 10:42:46.43

>>86
それも結局ビンテージが音が良い(から高い)って理由にはならないよね
レリックとか音を良くする加工じゃ無いわけでしょ
経た年月に対して価値を見出す加工じゃん

あと日本人ぐらいだよ、ネックポケットの組み込み精度に異常に拘るの
バリがあろうがささくれてようがネックシム挟もうがギター単体じゃなくてプレイヤーとセットで考えるべきものなのにね
いくらいい作りのギターでも自分にとって弾きにくかったら意味ないっしょ
まあでも近年のギブソンは値段と作りが見合ってないのは確かではある

91ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 10:46:22.00

バーカ
貧乏人が知ったかで適当なこと抜かしてんじゃねえよ
海外だってハイエンド系はネックの組み込み精度にこだわってるだろうがよ
今時オマエが言うほど雑なのはシナチョンくらいのもんだろうがよ

92ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 11:06:34.06

ノミを使った正確なホゾ加工なんか日本人しかできないでしょ
日本の伝統的な大工の技術とシナチョンは人間とサルの差があると思うけど
今の日本人は子供の頃から液晶画面ばかりの2D脳でサルに逆戻り

93ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 11:15:20.65

人間はどんどん退化してく
音楽含む美術芸術に関しては例えば18世紀の人間の技術力ハンパない
今の人間なんかサルでしかない
特に経済成長期に生まれ育ち使い捨て文化に浸って来た人間は
その中身も使い捨ての低レベルになってしまう
中華の経済侵略が恐ろしいのはそこ。精神の汚染劣化。

帝制シナ製品が世界中に蔓延すると人間がサルに戻ってしまい生産力を奪われる

94ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 11:23:03.32

帝制を帝政に訂正
セイセイセイ

95ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 11:26:44.79

最近の個性ない邦楽ロックやら洋楽聴きかじったレベルの連中が、枯れた音の良さなんかを、そもそも分かる訳ねえからな
時代がかつてのロック、ブルースなんかを滅ぼしていく

96ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 11:53:06.40

あんなに高い金額でギター売ってんのに
何で赤字経営なのよ？

97ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 11:59:42.18

いつもの「エレキなんて全部同じ音。ピックアップで金属の震動とってるだけだから」

98ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 12:02:20.95

斉藤和義の新モデル、J-35のくせに、価格設定、高すぎだな。こんな売り方するから、潰れるって言われるんだよ。

99ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 12:03:00.84

かつてのロック、ブルースの良さをわかる良質な耳を持った人に朗報。
昔のギターの音は技術が未成熟だったことによる製作精度の悪さからきたものであります。
そしてその枯れた音は、木材、金属部品、電装品の経年劣化によるものです。
しかし、中華コピーは民度による作りの雑さや質の悪いパーツを利用することで同じ音を再現してしまいました。
ブルースを聴きかじったブランド信仰者はビンテージを選びがちですが、本物を知っている方は中華コピーを好んで使っています。

100ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 12:09:46.09

>>96
売り上げは下がってるのに、アホみたいにでかい工場抱えてる
内情は役員が多すぎたりしてるみたいだな

101ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 12:14:30.52

ハードオフで売ってる一番安い中華シールドの中身の
カッパーブラウンではなく濃くてヤニっぽい茶色の
スーパーエイジドビンテージ製法の芯線を見て
思わずエレキテルという言葉が思い浮かんだ

102ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 12:14:45.69

チブソンとギブソンの弾き比べ動画で、チブソンの方がいいのあった
そのギブソンレスポールが酷かった
今のとこチブソンに興味はない

103ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 12:21:05.25

弾き比べ動画なんか信用してんのかよ？

104ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 12:25:27.14

予想が大概合ってるから、かなり信用するぜ
ギブソンもショボいのあるからな

105sage

2018/02/27(火) 12:31:33.14

youtubeは残酷だよな
詐欺師やコピーライターにとっては特に藁

106ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 12:37:10.30

ギブソンもフジゲンみたいにインパネ屋さんに転身しよう

107ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 12:52:25.58

つべ面白いよね。
ギターが見えてりゃ「やっぱり○○の音は」みたいな感じでうんちく垂れてるけど、
ブラインドテストだと全く当てられないというｗ
自分の耳は確かだとか言ってる奴は、自分が馬鹿と言っているのに等しい。

108ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 12:58:42.28

クリーンからクランチ程度までなら大概あたるな
クソ耳は何聴いても同じだわな

109ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 13:14:47.66

PRSなんてかなりカッチリ作ってるけどな。アメリカ製にしては精度が高い。そして音もいいｗ
フェンギブみたいなユルユル工作よりよっぽど信頼できる

110ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 13:16:13.97

エレキは重いし弦押さえるのに力いるから、アコースティックに移る奴が多いんだろ？

じゃあアコースティック増産すればいいじゃない。

111ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 13:19:14.65

【音楽】ザ・ローリング・ストーンズ、「ノー・フィルター」ヨーロッパ・ツアーを発表
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519704627/

112ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 13:41:54.41

>>66
ギブソンは早くエピフォンブランド放棄して欲しい
ギブソンはグレッチと合併すりゃええ
エピフォン、マエストロ、TEACはVOX or Burnsと合併

113ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 13:46:00.77

>>112
と思ったらグレッチはフェンダーと提携してるな
ではダメだな
リッケンと合併で

114ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 18:06:03.81

いやむしろPRSに買収してもらってだな
そしたら少しは作りがまともになるかもｗ

115ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 18:19:12.80

PRS「ギブソンのヘッドストックは欠陥デザイン。あんなの有り難がってるバカの気が知れない。」

116ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 18:24:24.71

エディ・ヴァン・ヘイレン
「ナットで弦が左右に折れ曲がるのはチューニングが狂う原因」

117ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 18:35:46.02

>>106
あれ、すげーよな
精度いいのよ
日本の職人芸を見た気分
車の内装があんなにぴったりかっこよくなるとわ・・・
この技術でも受けて、ギターにフィードバックして欲しいぜ

118ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 18:38:07.48

真っすぐもいいとこのストラトが狂うのが問題の中心なのですが

119ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 18:58:55.14

>>114
PRSこそKORGに助けてもらってギリギリやがな

120ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 19:35:50.80

メル・ギブソンはなんて言ってるの？

121ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 19:59:25.16

メル「スーパーチャージャーが着いてないぞ」
メルモ「青いお薬と赤いお薬飲まなきゃ」

122ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 20:42:01.99

>>118
テレキャスは？？

123ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 20:50:19.48

>>115
>ギブソンのヘッドストックは欠陥デザイン。

同意。
弦がナットの部分で大きく左右に折れ曲がるのは
どう考えても欠点しかない。

124ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 20:51:00.51

>>123
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85

125ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 20:51:30.29

【ロックの質が落ちが理由】

＞８０年代に入り、巨大産業化した音楽ビジネス。
＞売れることが最優先されるようになり、ひとつの作品に対して
＞巨額な制作費・プロモーション費をかけてくれるようになった。
＞その対価というわけではないが、アーティストは
＞ヒットする楽曲を求められるようになり、個性を捨て、ヒット曲作りに励んだ。

＞当時のヒット曲の法則は、急激に進化したシンセサイザーを多用した
＞明るいサウンド。さらに、当時開局したケーブルテレビの音楽専門局、
＞ＭＴＶで多く流してもらうため、質の高いプロモーションビデオ（ＰＶ）を
＞制作することで、売り上げを伸ばしていった。

＞ＰＶの質がヒットのカギを握るようになり、レコード会社は
＞見栄えがいいアーティストを売り込むようになった。
＞その結果、６０～７０年代に活躍した長い髪の毛を振り乱すような硬派で
＞“男臭い”ミュージシャンらの居場所は失われた。

http://www.sanspo.com/geino/news/20180227/geo18022712000003-n1.html

126ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 20:51:57.97

>>125
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85

127ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 20:52:59.96

>>1
前スレ
楽器メーカー「ギブソン」が経営危機に
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1519078287/

128ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 20:56:39.67

125の記事のシンセの部分を読んで、ふと思ったんだが、
ギターの音がメリハリの無いシンセライクな音になったのも
こういう事が原因なのかもな～。

スティーブ・ヴァイの酷い音はその典型。

129ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 21:06:36.97

この板見てると

それなりに生きてれば80万のエレキギターとか
何本も持ってて当然

とか吹く自称ブルジョワが随分多くてよ
当然Gibsonも潤ってんだろうなーって思ったら
倒産寸前でワロタ
ホント口だけのカスしか居ねーわここ

130ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 21:16:34.56

ID表示されなくなったのか
一見するとどれかバカセの書き込みか判りづらくなったわ何してくれてんの

131ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 21:42:21.78

>>130
だったら自殺すればええやん。
どうせバカなんだし
反論できんだろハゲ

132ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 21:43:53.02

そだねジャパン

133ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 21:53:32.90

>>129
キミ、可愛いね

134ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 22:04:26.02

>>131
バカセ乙

135ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 22:06:35.66

>>98
松本隆弘モデルも同様、価格が異様に高すぎだと思う

136ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 22:10:57.68

そもそもギブソンの原価どうなってんだろうな
利益率だけじゃなくて間接費も凄そう

137ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 22:20:56.81

木で音が変わる？化学的なデータで証明してみろよバカジャネーノ？
https://youtu.be/iBSbyUrXQyw
21世紀になった今、これが世界の常識である。

一方、日本では・・・
・マホガニーは暖かいよねー
・メイプルはかったーい
・バスウッドはもこもこー
・これってさーボルトオンの音だよねー
・遊びが作られてるから雑味が出てるよねー
言語の壁により半世紀の前の迷信が未だに信じられガラパゴス情弱化しているのである。
同じような動画を日本語で上げたらサムズダウンの嵐になるであろう。

138ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 22:51:04.71

ローランドも創業者がモメてた頃はGA112みたいな希代のクソアンプ出してたっけなあ
その後なりふり構わず技クラフトとか絶版復刻とかやりだしたが

139ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 22:55:37.53

>>137
原木叩いたら木の種類によって音が全然違うのが分かるぞ。
別に耳が特別良くなくても誰でも分かる位違う。
ネットで見た情報鵜呑みにするなよ。

140ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:03:34.69

>>137
心理的要素の考察が足りない

やり直しだ

141ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:05:27.67

Cakewalkは富豪が買い取ってくれた
あとは子会社売却して、工場2つにして計画見直せば、倒産は回避されるだろう
半年後の8月が楽しみだ

142ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:05:47.69

潰れる前にRD出してくれないかな

143ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:18:16.89

>>129
俺クラシックギター集めてるんだけど
そんなもん８本位買えるクラシックギター1本と
3本位買えるのが各２本と2本買えるのが1本と
あとはうん十万クラスのを何本も持ってるぞ。
車買うより安いんだからどうしても欲しい人なら80万なら買うだろ。

144ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:20:33.35

本国ではビンテージはコレクター用の鳴らない楽器と知られてる現在、
マヌケな情弱に売りつけるためにごっそりと日本へ送られています。
https://www.youtube.com/watch?v=GSK1ua0pTeU&;t=2159s

コメント
・日本製は超良くてUS製はゴミ
・日本はアイバのホームなのにギブソンやフェンダーがもてはやされてる間抜けな市場だぜ

145ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:29:35.87

>>144
>日本はアイバのホームなのに

貴方にはこれが良いギターに聞こえるんですか？

スティーブヴァイ本人
https://youtu.be/9-dOKmwSicw?t=1397
https://youtu.be/SnTLZ59eUMY?t=5

146ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:30:40.61

サトリアーニ本人の場合
https://youtu.be/GAckLGgA86o?t=50

どう聞いたって、
ビンテージギターの圧勝でしょ？

147ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:31:09.81

ビンテージギターとアイバのギターとでは
月とスッポン、ゴミと宝ぐらいの違いがありますね。

148ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:42:19.19

ポリフィア「AZは好評のプレステージのRGよりいいよ。え？アイアンレーベル？改造？頭沸いてるでしょ。」

149ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:43:24.78

>>147
月とスッポンぽん
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/cm/1519130650/

150ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:49:21.91

日本製を馬鹿にしているのは日本人だけ。

151ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:52:24.66

アメリカも自国製ギターはダメという傾向が少なからずもある
日本は顕著だね、特に頑固な年配層

152ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:57:31.23

ダイナとかフジゲンがテッカテカの分厚いポリエステル塗装にしてた弊害やろなあ
あれ安っぽいもの

153ドレミファ名無シド

2018/02/27(火) 23:59:32.64

ほとんどの日本人は主体性が無いからブランド厨もブランド批判厨も情報に踊らされているだけ
どこかで言ってたどこかに書いてあったが全てなんだから仕方ないw
扱いやすいマーケット
年寄りも若者も全部同じだよ、綺麗に揃えたように同じ。支持するブランドが違うだけ

154ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:02:01.35

アメリカ人「日本製は手頃な価格で作りが良い。アメリカ製は高いくせに雑。音は好みだから好きなの選べ。」

日本人「アメリカ製は本物の音がする。日本製は安っぽい音。」

155ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:07:36.88

>>144
いや、イギリスのオークションハウスでアンティークギター買ったりしたけど
イギリスでもアンティークギターかなり高額で取引されてたぞ。
日本の相場よりは大分安いけどなw
YouTubeのおっさんの情報をそのまま鵜呑みにするなよw
まあクラシックギターの世界では1920年代とかとかが高額取引されているからエレキとかとは違うんだろうけどな。
1920年位のバルセロナの名工とか恐ろしく低音がゴチンと鳴る銘器作ってるし
経年したヴィンテージが鳴らないってのは疑問だな。

156ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:07:51.07

>>154
俺はアメリカ人だったのか

157ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:10:25.34

suhrとか買ってる日本人は非国民

158ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:12:08.93

アメリカ人「ブランドは気にしない。好みの音なら買いだがバカみたいな価格設定ならいらない。他にいくらでもある。」

日本人「ギブソンとフェンダーなら確実。本国産で高ければ高いほど音が良い。だから無理してでもローンで買う。」

159ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:15:07.62

外タレはフェンダー、ギブソン使ってるんが多い
国産ギターの中心は日本のプロだろ

160ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:16:51.16

80年代で時が止まってる人は
ジョウジ・ベンソンがアイバニーズを使ってるとかずっと言ってるよ

161ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:19:14.36

今の売上高トップはIbanezかね

162ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:20:32.68

>>157
だってclassic antiqueを超えるフルサイズストラトが無いんだもん

163ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:21:00.23

この200年くらいで国の支配者が変わり、政治制度が変わり、社会の常識が変わり、文化も変わり、教育も変わったが日本人は日本人。
なーんも本質は変わっていない。
時計はROLEX、車はベンツ、安いものは恥ずかしい、ギターひとつ自分では決められない（決めたつもりになっている）。
音なんかどうでもいい。ブランドと値段以外わからない。（判ったつもりになっている）。
とにかく高ければいい＆買えない奴の妬み。
何一つ判らないから値段とブランドでしか判断できない。これだけはどの年代も完璧に計ったように同じ。

164ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:21:34.60

アメリカ人「ビンテージで使える物なんてほんの一部ってのはもはや共通認識。ほとんどがコレクターのお飾り用。」

日本人「そんなの嘘だ！ネットの情報を鵜呑みにするなー！」

165ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:23:25.63

大体発言でバカセとわかるが、トリップ付けてくれるとありがたい

166ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:24:12.56

http://livedoor.blogimg.jp/norinews/imgs/b/9/b91d2130.jpg

こんな感じの人達の集まりみたいww

167ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:25:53.25

>>166
こんなオッサンがやっぱ国産だろとか言ってると思うとサムいな

168ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:29:07.92

むしろビンテージやUSA信奉者がこんな感じだろうな。
20年間価値観が変わらない人達。

169ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:31:06.70

ギブソン買おうとしてたギター未経験者だが、このスレ見て少し考えるようになった。
音がどうのこうの言われてるのは正直分からない。
YouTubeでギブソンレスポールとトーカイの試奏聞いたけど、単純に音がききやすく、締まってる？きっちりしてるなと思ったのはTOKAIの方だった。

と言うわけで耳が肥えてる経験者の皆さん、オススメのメーカー教えてくれよ。
エレキでロックが弾きたい、予算30万

170ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:31:46.90

20年前からグレコやオービルだろ？

171ドレミファ名無シド(玉音放送)

2018/02/28(水) 00:32:47.15

国産がいいのは分かるんだが
ギブソンフェンダーはロゴとヘッドの形がかっこいいんだもん

これもうしょーがねーよ
ロゴとヘッドをそのままで中身国産で安いならそっち買うよ

172ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:33:05.41

いるだろトーカイ、ESPとか
弾くことよりギターの作り自体が好きなんだな

173ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:36:05.13

>>169
まだ自分の中で好きな音とか分からないなら、ある程度弾けるようになって次のギターが欲しくなった時に売ることも考えたら、やっぱりギブ、フェンダーあたりのブランド買っておくのもありだよ。

日本製がお好みなら予算半分の15万くらいでそれなりの買えると思うよ。

174ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:36:06.70

>>158
俺はやはり日本人だったか

175ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:36:50.74

ロゴとヘッドの形、ボディのデザイン
Ibanezがベストじゃね、三次元の流線型が未来的でカッコイイ

176ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:37:24.98

アメリカ人「アリアプロ買ってハッピーだぜ。ヒールカットされてネックもいい感じで弾きやすい。品質も素晴らしいよ。本物の音？なんだその本物の音って？」

日本人「アリアなんてパチもん。だいたい国産を上げる奴なんてキモくてピザでハゲのネトウヨに違いない！絶対そうだョー！」

177ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:38:24.22

一番上にくるのが「恥ずかしい」だから日本人はだめってこと。
他人に見栄を張る国民性だから何も変わらない。
ブランド反対派のバカセでさえ自分の機材を明かせないで○号機とか言ってる。
そして安いものが出てきたら貶してやろうと待ち構えている奴ら。
日本全国が名古屋県民だからな。
だから本質なんか見えない。

178ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:39:30.96

ロックが弾きたいからという理由だけでIbanezを勧めると
俺が弾きたいロックと違うロックのイメージなんだと言われる恐れがある

179ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:40:30.43

>>176
なんだよやっぱり俺アメリカ人やん

180ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:47:58.17

レスポールなんてヴィトンのバッグみたいなもんだからな
殆どの女が持ってるのはデザインだとか機能性だとか耐久性だとかは
どうでもよくて、一番の理由は「みんなが持ってるから」　これだけ
みんなが持ってるのに自分だけ持ってないないなんて悲惨すぎる、みっともない
だから取り敢えず買って持ってる事を他人に示したい
「私だってこれぐらい持っているのよ」って事で自分を少しでも良く見せられると思ってるからね
値段的にも余程の貧乏人でない限り働いてれば誰でも買えるから、
貧乏人と思われたくない見栄っ張りにはマストアイテムですね
勿論、本物じゃなかったら恥かくだけだけどｗ

181ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:49:59.24

特に未来的な三次元の流線型ボディのIbanezは
ある種のロックに特化しており全般的な意味合いにおけるロックが弾きたいという人に勧めるべきではないだろう
もちろん一般的なジャンルイメージを無視したスタイルを開拓する人がいてもいいのだが
初心者にその道を歩かせるのは酷かな

182ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:53:14.88

ヒスコレ高けりゃレスポールstudioとか買えばいい
ギター自体が好きだと国産に走るのか

183ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:56:04.87

アメリカ人「オービル最高だぜ。ギブソンを完全に超えてる。今ならまだ安いから見つけたらゲトしておくべきだぜ。これは一生もん。」

日本人「オービルなんて売ったら二束三文。ギブソンなら高く売れる。だからギブソン。」

184ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 00:56:38.30

アイバがRGとSと箱物しかないと思ってる人ちょっと多すぎやしないか？
今はRoadcoreがあるし以前からジャズ/ヒュージョンとHR/HMの間埋めるシリーズは何かしら出してるだろ

185ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 01:09:56.91

アリス「ニタ合格おめでとう。今日からメンバーだ。ところでギターはギブソンにしないか？」

ニタ「ギブソンは弾き難いから勘弁して。私はアイバニーズじゃないと無理だわ。クラシックな色の買うから許して。」

アリス「オーキードーキー」

日本人「音がーーーー！音がーーーーー！本物の音じゃねぇえええええええ！」

アリス&ニタ「・・・？」

186ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 01:11:39.10

口に入れるものならどんだけ世間で評価が高くても自分の味覚で好みを決めれるのに、耳や手で触るものに対して他人の評価気にするのってどうなのよ？

187ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 01:25:56.33

>>184これ
もうちょっとでazも出るしね

要は上辺のイメージだけで多様性を認めなかった層が、作り手にも弾き手にも沢山いたかもしれないって訳だ
本家か国産か、お国柄とかの話はこれで全て説明がいく

188ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 01:27:34.42

>>184
それは未来的な三次元の流線型ボディのIbanezなのか？

189ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 01:37:05.02

エセリベラルほど多様性多様性と言うが
本当に分かって言っているのだろうか
彼らが言う多様性のほとんどは既に先人が歩んでいるものばかりだ

190ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 01:56:21.02

なんか盛り上がってるけどRGに対してのソロイストが正にそうだな笑
少なくともIbanezは今更未来的とは言えないでしょ
右も左も分からない初心者には予算内で自分が気に入ったもの買えとしか言えない
無難に何でもこなせるのはSSHレイアウトのストラト系だから強いて挙げるならヤマハのパシフィカ
ブランドやら値段、見た目が気に入らないなら2行前を読んでくれ

191ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 01:59:38.43

この板のことはよく知らないんだが
ギブソンスレでやたらアイバニーズの話になってるのはなぜなんだぜ
国産派のルサンチマンがここぞと爆発してるの？
それとも今ギターといえばイケてるアイバニーズvsその他の残念メーカーなの？

192ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 02:03:37.71

>>191
バカセっていうキチガイがアイバｶﾞｰアイバｶﾞｰって連呼してるから話が反れたんだよ

193ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 02:09:44.60

>>192
よく理解できたね
翻訳おねがい

194ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 02:11:49.97

バカセっていうこの板の(当然、悪い意味で)有名人が自演してるだけ
ﾜｯﾁｮｲとかID有りだとバカセだってすぐにバレてスルーされるからID非表示スレを建てて一人で舞い上がってる最中
前スレは国産叩きやって、今回は国産上げしてポジションどっちだよって話

195ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 02:17:32.65

明確なポジションや理屈、反論に対する回答なんかがあれば「キチガイ」としてここまで認知されてないっていう
何もかもクソミソで本質的な部分が何も理解できてないからこそああいう風になる

196ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 02:26:05.62

ヴィンテージアスペおじさんとどっちが害悪？

197ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 02:30:24.39

自分がIbanezスレで昔から推してる(と主張してる)仕様のAZスレ建ててるのに当人はジョイント部に意味不明な穴ぼこ空けた個体使ってるからな
チタンサドル採用してまでカッチリ作ったモデルでジョイントの接地面積落とすことはあり得ないのは馬鹿でも分かる
それなのにチタンサドル支持
アスペより遥かに害悪

198ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 02:54:36.36

>>190
ヤマハいいですね！見た目も本家よりカッコいいし値段もお手頃...売ってる店探してみます、ありがとうございます！

199ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 03:12:57.82

海外ではBOSSのKatana50が手頃な価格で手に入るハイクオリティーアンプとして大人気だ。
既にプラクティスアンプとして鉄板になっており、ライブをこなす人々もチューブに引けをとらないとご満悦である。
かたや同価格帯のライバルであるフェンダーMustang GT40は、篭もった音にユーザーの不満が爆発。
不良レベルである。金をドブに捨ててしまった。と辛口のレビューで埋まっている。

一方、日本では。
Katanaはかっこ悪い。BOSS臭がする。音が偽物っぽい。と、あまり良い評判は聞かれない。
それに対してMustang GT40は、とても良い音だと海外とは打って変わって大好評。
フェンダーすげー！買ってよかった！フェンダーすげー！なのである。

どうしてこんなにも海外との評価が違ってしまったのであろうか。
とつても不可思議な現象なのである。

200ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 03:13:15.91

今のギブにはなんも期待できないけど、変なところに買い取られても嫌だからこの際パテントフリーになる事を望むよ
難しいだろうけど
そうすれば色々なメーカーがギブクローンやギブシェイプでもっと良いものを作ってくれるかも知らん
現状はUS個人工房レベルでも訴えられるからな…

201ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 03:13:23.64

>>198
自分が書いたことに嘘偽りはないつもりだけどID表示されないから軽い気持ちで言ってたわ
ご本人だったらなんかすまんね
パシフィカはエントリークラスの価格帯では経験者の間でも評判いいしSSHだからその後に幾らでも選択肢がある
レスポールが欲しくなったらそれこそギブソンを買ってもいい
まあとりあえず楽しんで

202ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 03:17:48.13

>>199
舶来ものを有り難がる国民性もあるけど耳の違いの可能性もある
海外って一口に言っても色々だし、
ロックでも邦、US、UKサウンドの傾向が違うように好みが違うのかなとも思う
いずれにしても国内に良いメーカーがあるのは忘れないで欲しいよね。無くなってから嘆いても遅い

203ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 03:22:45.65

>>199
>>202
正論に反論出来ず論点ずらして自演するいつものバカセです
ご査収ください

204ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 03:36:44.85

句読点と一行空けた改行でバレバレだよな
俺は指摘したことあるんだけど学習能力がやはり皆無なようだ

205ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 04:18:36.28

>>203
バカセじゃないんだが…文体似てるのかショックだわ

206ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 05:14:59.37

>>169
その予算でレスポールなら70年代ギブソン

207ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 05:59:10.42

山野「ざまぁｗｗｗ」

208ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 06:07:43.66

>>207
ほんとそうやろな

209ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 06:19:42.54

>>205
確かに、俺もバカセかよｗ
っと思ったから、どこか似てる　というか本当に違うのか？

210ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 06:30:29.99

代替の利かないフルアコ部門だけ残ってくれたら、
ぶっちゃけギブのソリッドギターが消滅しようが大して困らんわ
まぁそんなんだから潰れかけるんだろうけどね
低中価格帯のグレードはコストカットの塊で、アイバあたりにごっそり客取られたんだろう
その点フェンダーはうまくやってて好調なわけだろ
明暗分かれてるわな

211ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 06:42:38.20

アメリカ人がブランド気にしないとかね。
どこの国もそうだけど、アメリカもブランド信仰根強いよ

212ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 07:04:05.82

アイバニーズってここで書かれてるほど使われてないよね

213ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 07:08:51.58

>>144
>・日本はアイバのホームなのにギブソンやフェンダーがもてはやされてる間抜けな市場だぜ

そのアイバニーズの販売価格が、おま国価格で日本国内の方が高いんだけどな

214ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 07:39:58.43

>>169
腐ってもギブソン
木の芯からの鳴りがもう違うよ
コピーモデルを高い金払って買ったら後で激しく後悔する

215ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 07:50:19.65

>>214
腐ってるのはお前の耳

216ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 08:08:23.48

俺達は貢献してるよな

217ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 08:10:31.66

同じ値段で中古買った方が幸せになれるしなギブソン

218ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 08:11:23.29

>>181
20年くらい前東大の学祭見に行ったらあるサークルのギターが部員全員アイバRGオソロで怖かった
北朝鮮かよって
そんでやってる音楽が民生とかなのw合ってないって事に誰も気づいてない
先輩がこれ買えって言って皆疑問も探求もしないで買っちゃうんだろうな
こういう奴がエリートとして将来を担うのかと思って暗澹となったよ
そして今日本このていたらく‥

219ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 08:13:40.56

お前ら文句いいながらもSG買ったことあるだろ

220ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 08:30:16.21

フェンダーもエレキは別に好調な訳じゃないからな
一番売れてるのウクレレって言ってたし他はアコギ
ギブソンのシェア奪ったPRSなんかも苦労してるしエレキはもうどこも駄目

221ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 08:38:18.05

シャレで買ったフェンダーのアコギはやたら精度が高くて出来が良かったな
インドネシア製の安物だが、フレット処理なんて完璧
エレキ並みの弦高の低さで音も結構良くて凄かったわ

222ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 08:59:46.91

>>220
フジゲンの品質でギブソンのロゴが入れば最高だと思ってる。

223ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 09:39:08.31

９０％バカセでお送りしております

224ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 09:44:39.57

>>221
フェンダーのアジア製アコギってギルドが作ってるんじゃなかったっけ？冷遇されて風前の灯ながらも頑張ってるらしい

225ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 10:11:48.90

バカセが大量に書き込むからすぐ1000まで行く
そしたらわっちょいで立てろ。このスレ立てたのもバカセだぞ

226ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 10:13:29.56

チョンモメンって呆れるほどワッチョイ好きだよな

227ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 10:50:03.31

>>222
インパネ屋がなんだって？

228ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 13:22:51.17

セキュリティ強化したら騒ぐ泥棒と同じで正体隠しが出来なくされると困ってわっちょい叩きするバカセ

229ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 13:28:18.22

>>207
今の山野の惨状見て書いてるなら心配。

230ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 13:56:02.51

関係ないスレにまできてバカセバカセと連呼するキチガイ荒らし

231ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:00:18.89

トーカイ

232ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:14:05.98

Gibson CEO ヘンリー・ジャスコビッツ氏のインタビューが海外で炎上
『楽器が売れないのは楽器店が悪い』
https://www.ultimate-guitar.com/news/general_music_news/gibson_ceo_blames_guitar_stores_for_financial_struggles.html

233ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:17:30.79

ギブソンはまるでトランプのような極右翼だな

234ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:24:00.27

そりゃあカントリーの聖地ナッシュビルに工場構えてるし

235ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:35:25.96

古き良きアメリカをトリモロスと言ってるトランプと
アメリカで昔ながらの形式のままの製造業関係者って利害が一致してるんじゃね
アベちゃんも下町ボブスレーとかいう粗大ゴミ応援してたし
右翼は製造業好きなんでしょ

236ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:36:40.61

とある楽器屋のブラインドテスト。
https://www.youtube.com/watch?v=86yJqZq5uPc
フェンダーのクリーンなトーンが大好きな彼だが、俺の好みじゃないとフェンダーを低評価。
そして最終的に選んだのは１位にブルースキューブ、２位にメサMark V。
本業の彼ですらチューブとの聞き分けもできず、それを笑い飛ばしている。
楽器屋が真実を伝える時代なのである。

一方、これを見た日本人は、
俺ならわかる。俺も俺も。こいつはクソ耳。本物の音を知らないだけ。
ローランドのステマ。マズイ飯を食うとこうなる。Mrビーン。

どうやら日本人は誰もがプロを上まる機械のように正確な耳を持っているらしい。

237ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:39:47.39

ブルースキューブはしょーもないカプセルで暴利を貪ろうとしてて好きじゃないずら

238ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:46:32.57

◯◯ランド社員？

239ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:47:48.60

下町ボブスレーの世界の評価。
・双方の意見が食い違ってるのだが。
・黒んぼは契約を守らない。
・情報不足で評価できない。

一方、何故か製作者側の弁明をガン無視する日本人の評価。
・遅くて危ないソリを使わせる日本が悪い。
・日本チームにも見向きもされないクソソリ。
・日本に技術力なんてもう無い。
・日本の恥
・ジャマイカ人と慰安婦に謝罪しろ。
・安倍が悪い。

240ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:50:25.59

やっぱノウハウが大事だよねって分かる事件だったよね
家具屋がギター作ってもコレジャナイ感に通じるものがある

241ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:52:15.10

下町ボブスレー前提の事実
・黒んぼしか契約してくれなかった

242ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:53:55.61

ジャマイカは使ったソリの不具合で低迷したことも知らないとは

243ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:54:15.75

チョンだなこいつら

244ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:55:00.30

下町ボブの醜態を日本の恥と思えない日本人てヤバない？

245ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:55:46.66

>>199
おいおい、Mustangは日本でも酷評だらけだったし
katanaアンプは評判いいじゃん
JC120がこれだけ一般化して無かったらバカ売れしてると思うよ

246ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:56:02.87

俺っちカーボンあるからｗｗｗｗｗｗこれでソリ作ったら最強じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うーんこの

247ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:56:21.77

>>239
糞ガイジ
慰安婦に謝罪しろなんて完全にチョンじゃねえかよ

248ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 14:57:10.68

>>232
そんなこと言ってねえぞ

249ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:03:27.94

マーティ「何言ってんのドク？いいものは皆日本製」

アメリカ人「ﾊﾊ…でもこの問題をアメリカは切り抜けないと」
日本人「ホルッ日本の技術は世界一」

250ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:05:33.22

BTTFの新作があったら
セリフが「良いものは皆中国製」
になるんだろうな

251ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:07:35.14

まあ、ライブのときにヘッドロゴにTokaiと書いてるの見られたら誰だって恥ずかしいだろ

252ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:12:16.87

>>251
昔は知らんが今なら通な感じがしてむしろカッコいいんじゃね

253ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:12:42.47

アメリカ人「トーカイを持ってると話しかけられる。ギブソンより良いって噂が広まってるからみんな興味津々だよ。」

日本人「ライブの時にヘッドにTokaiと書いてるの見られたら恥ずかしい。」

254ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:13:02.93

>>251
見てる方は（あのTokaiのギター、すげえ好きなんだろうなあ）くらいなんじゃね？

255ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:17:14.05

ミイラ獲りがミイラ
酒屋がアル中
の様な病魔もあるのではないか
元をたどれば日本の契約工場や企業も同罪だがエピフォンやオービル
というブランドで既存のステイタスを確立していたギブソン
の商品のコピーを売ってしまったのは間違いだった
金持ちやプロや酸いも甘いも知って3本しか買わない3千ドル以上の市場よりも
安価なアマチュア向け商品の市場規模は一桁上だから

256ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:22:06.18

>>255
あれ山野がちゃんと承認取らずに見切り発車で作ってた売ってたらしいよ。後から聞いた話だから実際は当時者からしたら掌返しされたのかもだけど。

257ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:22:58.50

スラッシュだってTokai使いたくてもテッド・ニュージェント
みたいな極右のパイセンに怒られるだろｗ
60年代Japギターは実際ピースオブシットだったが

258ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:26:10.36

このスレ、国産愛へのマインド操作ハンパねえなバカらし

259ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:28:14.01

トーカイLS186 重い個体が多い。
4キロジャストや3.9で軽量とかいってるからな。重いレスポールの音が好きな人には良いかも
音は良いですが、ゲイリー・ムーアとかのバーストの音じゃない
自分は軽いものの音のが好きなので残念でした

260ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:31:39.21

いい加減な市場を相手にしていると麻痺する
それが上層に侵食して、知らず知らずのうちに上位互換化する
指板に絞ってもグラナディロ、ベークドメイプル、リッチライト
ふざけるなレベル。
フェンダーMEX製等も最近おかしな指板が見られるから明日は我が身だろう

261ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:34:47.01

su●r等も最近は供給広げすぎて需給バランス崩れてるんじゃないかな
重い個体が増えたよね

262ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:42:55.28

トーカイが作ってるレスポールコピーに重いのが多いのは、アレは伝統的なものだろうね
ただ現代ではもっとヴィンテージは軽い物が多かったと明らかになってるんで、そういうのもあっていいと思うけどなあ
日本に入ってきて日本のオーナーが持ってる個体ってみんな重いのばかりなんだよね

欧米の人達が持ってて手放さないバーストは軽いのが多い

軽いバーストが70年代以降のロックレジェンドに愛されてレコーディングの主役として使われたのは今となっては間違いないんだ
情報が出てきて計測データも出揃ってきたからね
国産はちょっと一回り遅れてるね。しょうがないんだけど

263ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 15:45:19.02

軽いと言っても例えばグリーニーは3.7キロジャストくらいなんだけどね
もちろんだからと言って4,2キロでも素晴らしい音がするはずよバーストなら
微妙な音の傾向なんだよね

264ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 16:05:42.71

ここ20年でアメリカ国内もレプリカ系工房激増したけど
やはり3千ドルの壁はあるでしょ
カナダやアラスカ中南米含めて、
小まめな人脈ネットワークで材の調達するそうだから
2000ドルじゃコンスタントに4キロ切る品質のレスポールは無理だよ

265ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 16:22:30.59

アメリカ人「こっちは3.3kg、こっちは4.0kg。同じ材でもこんだけ違うんだぜ。どっちも良い音してるだろ？　材や重さでで決めるなんてナンセンス。」

日本人「ビンテージは軽いんだよ。軽い方が本物の音だよー。いや、重いほうがいいよー。昔の木は質がいいおまえらクソ耳ー！」

266ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 16:29:04.85

アメリカ人「日本製？普通に良いギターじゃん。なんか問題あるの？」

日本人「国産を持ち上げてるなんてネトウヨ。日本は技術水準が低下してコートにも抜かれる。全部安倍のせい。」

267ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 16:37:07.27

エピは今頃笑ってるかもな

268ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 16:50:03.48

まあ国産は恥ずかしいって昔からの風習だからね
だから皆意味もわからず国産をディスるんだよ

269ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 16:54:10.33

年寄りなんだよ

270ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 16:59:11.77

アメリカ人「月日が経てば音が良くなるだ？　根拠を出せ！フェンダーは嘘つきだ！　フェンダーよ今すぐオカルト商法を止めろ！」

日本人「フェンダーが言ってるから本当なんだよー。やっぱビンテージが本物の音だよねー。そうだよねそうだよね。」

271ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:00:32.53

ギブソンフェンダーだけがギターじゃないよ国産もアジア製も好きなものは残してるし。
でもギブソンは実際弾いて使って気に入ったから2本持ってる。アジア製エピフォンだって同時に使ってる。必要だからね。
「恥ずかしいから」言ってるやつは俺より高いギター使ってるんだろうな？1本はギブソン62年製だぜ、俺より古いビンテージ使ってるんだろうな？
エピフォンも使ってる俺より恥ずかしいギターだったら捨てちまえよw
「恥ずかしい」んだろ？バカにしちゃうよ？ww

272ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:02:22.05

レスポールはGibsonなんだよ
形を真似してレスポールモデルって名乗るからおかしなことになるんだよ
オリジナルシェイプで勝負しろよ糞国産メーカーさんよ

273ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:03:31.96

WildWoodに軽量レスポールコーナーがあったけど無くなってる
いまはWildWoodSpecコーナーがあるが平均4㎏ぐらい

274ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:06:51.46

一番恥ずかしいのは下手糞さやセンスの無さだよ
それが優良なベースやギター使いなら恥ずかしさは相応に倍増する

275ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:09:17.43

グレコ（神田）はGOシリーズというせっかくの宝を
捨てたという意味においてどうしようもない大馬鹿ではある

276ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:16:17.63

アメリカ人「俺速弾きするからIbanez。いいねー。俺ネック薄いの苦手だからESP。いいねー。フェンダーで始めたからフェンダー以外だめ。いいねー。」

日本人「ギターはギブソンかフェンダーだよねー。それ以外は全部クソ。速弾きなんてネック関係ない。スラシュだってギブソンで超絶速弾きしてるしー。」

277ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:20:21.23

フレットってほぼ日本製だろ？シェア９割だっけ？

278ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:23:41.36

ダンロップとジャスカーの二強

279ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:24:21.16

国産メーカー社員の吐き溜めスレか
ボケ

280ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:24:29.80

向こうは凝縮された音で日本は広帯域に均した音
センスが無く帯域全部拡げるのが日本式
日本人には良いとこだけ伸ばそうという発想が無い
褒めて伸ばす欧米と出る釘を叩く日本の違いかな
当時材料が良くてもあちら的な物は出来なかったよ多分
確かオーディオもそんな感じだった
工業的にやろうとすると楽器は駄目なんだと思う

281ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:39:21.74

孫義文

282ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:40:02.24

センスやしっかりした耳があって目的に辿り着ければ
無駄なコストや理屈は必要ない
古き良きアメリカはアバウトだった
ある意味今の本家の迷走は日本のお陰だろうな

283ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:40:20.82

ESPってなんであんなにひろしカスタムをネタにされてんの

284ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 17:44:49.30

>>283
HPでカスタムギター買ってご満悦のハゲ客もネタになってたけど
アレはさすがにHPから削除された

285ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:11:08.14

アメリカ人「木の鳴り？エレキの構造知ってるの？科学的な根拠だせよ。そんなに振動が重要ならヒモで吊るして弾けよ。」

日本人「ギターは木で決まる。クズみたいな木材で作る国産はダメ。日本人は本物を分かってない。隙間を作って分割振動させるのがが肝。」

286ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:18:56.88

Grecoのレスポだけを3年間弾いたあと、ある日Gibsonのレスポールをジャーンと鳴らしたら一瞬で違いがわかる。
良し悪しは別にしろ、ギブソンはギブソンの音、レコードから聴こえてきたあの音がするんだよ。
わかる人にはわかる。

287ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:21:24.22

>>225
＞バカセが大量に書き込むからすぐ1000まで行く
＞そしたらわっちょいで立てろ。このスレ立てたのもバカセだぞ

こいつ本当にバカなんだろうな
この点に議論の余地はない

288ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:22:04.15

ギブソンにも色々ある

289ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:28:25.77

>>285
そんなバカアメリカ人はお前の頭のなかにしかいねえよ

290ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:33:22.79

スタインバーガーはアメリカ的だろうか
PRSはどうだろう

291ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:36:00.41

きっちり作るのは単に現代人がそう作れるようになり
かつ綺麗なものが尊重されるようになっただけではないか
アメリカと日本の比較ではなく

292ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:36:14.20

このスレは国産メーカー社員の吐きダメ

293ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:37:32.09

単に古くてゆるいものを愛する人はギブソンを選ぶというだけ

294ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:39:32.55

チョンモメンの白人イタコ芸www

295ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:44:03.21

PRSもキッチリしてて性能が良いけどつまらんというのが定評
スタインバーガーも木の音がせず温かみがないから好まないという人が一定数いる
どっちもアメリカなのに

296ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:50:02.72

＞バカセが大量に書き込むからすぐ1000まで行く

行かないやん
バカかこいつ

297ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:52:44.45

ドイツのギターもキッチリしてる

298ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:55:53.26

PRSはとにかくつまらない
高い金出す価値はないよ

299ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 18:58:52.49

PRSってデザインだけだよね
しかも飽きる

300ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:01:28.72

俺はギブソンES-335のヴィンテージ三本、現行三本持ってるが1番音が良いのはメンフィス製の1958モデルの335(2016年製)
正直現行品の中にもヴィンテージ越えてるのあるよ

301ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:03:44.46

PRSがディスられるとPRSユーザーがイキって「良い音のPRS」のようつべ動画を引用するのだけどほぼ間違い無く歪んでる

302ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:06:52.90

>>237
確かにそうだけどカプセル付けたらめっちゃ音良くなって驚いたわ

303ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:10:25.44

>>300
あるだろうね。2本持ってるうちの1本は2016レスポールだけどとても気に入っている。
そんな俺が次に欲しいと思ってるのはPRS SEだよw あれk国なんだろ？k国はあまり好きじゃないがでも良いと思ったよ。9万くらいのやつ。
ギブソン2本持ってるけどk国のギター使ったら恥ずかしいんだろ？でも俺より安いギター使ってたらバカにしちゃうよ？ww
k国とエピフォン使う俺にバカにされちゃうよw ハズカシイネーw あー恥ずかしいwww

304ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:12:29.46

>>303 ここで煽ってるのは>>300じゃないです。
使ってるギターで恥ずかしいとか言ってるやつです。

305ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:13:56.80

>>303
年収勝負するか？
お互い1000万円台の趣味の物をID付きでうpしあって、終わったら次は2000万円台って感じで1000万円台づつ価格上げてって先にうp出来なくなった方が負けって感じでどうだ？

306ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:18:23.85

アメリカ人「グレコってギブソンよりギブソンらしい音がするぜ。本物の音？だから本物の音ってなんだよ？」

日本人「Gibsonのレスポールをジャーンと鳴らしたら一瞬で違いがわかる。わからん奴はクソ耳。」

307ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:19:51.44

>>305
キモいです

308ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:20:58.00

>>307
負けるのが怖いから？

309ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:22:28.57

アメリカ人「良い音ってなんだよ？自分が好きなの選んで買えばいいじゃん。」

日本人「やっぱビンテージは良い音。高ければ高いほど本物の音。あん？年収の勝負すっか？おい」

310ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:25:37.79

よし、近所の駐車場にベンツあったからメモのせて写真とってこよう

311ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:26:01.71

国産メーカー社員の吐きダメだな

312ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:26:38.86

俺が言いたいのは1万だろうが100万だろうが使ってる楽器を恥ずかしいと感じる奴は絶対に音楽なんか判らないしギターも理解できていない。
それは上からバカにする方もバカにされて恥ずかしいと感じる方も両方同じ種類の人間でそいつらはギターも音楽も1mmも理解できない人間だと言うこと。
1万を恥ずかしいと思うことは150万のギター使ってる奴にとって90万のギターは恥ずかしいぞってことだ。
でも安物は恥ずかしいとか言ってる奴の楽器見るとたいていは30万程度のギターとブティックペダル数個入ったケース持ってる。
全部合わせても50万もしない道具使ってる。
これが現実だよ。
よく安物は恥ずかしいなんて台詞吐けるなって思うよ。
エピフォンで弾いた後ギブソン持ち出すとなんで最初からギブソン使わないんですかって?俺はそいつにバァァァァカって言ってるよww

313ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:27:13.47

いいよ
近所のベンツでもええでええで
まずは1000万円から2000万円の趣味の画像うpしあおうぜ

314ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:30:54.40

オリンピックのとある日。

アメリカの場合。
USA！USA！USA！　アメリカ最高！　アメリカ人がナンバーワン！

一方、日本では、
日本人が凄いんじゃなくて「選手」が凄いんだよね（ｷﾘｯ

解説員「金メダルはアメリカ、銀はロシア、日本は入賞できませでした。」

やっぱアメリカ人やロシア人って凄いよね。日本人はダメだよねー。能力が最初から違うよー。

315ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:31:40.23

車で1000万はツマランからそれ以外でお願い

316ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:35:45.11

>>305
俺より高いもの、バカ高いもの使ってる奴は何言ってもいいんだよ。
俺をバカにしていいんだよ。1000万のギター使ってる奴にバカにされるなら「はい、その通りです。」で間違いない。

30万50万くらいでバカにしてるやついるだろ?それ違うだろ?っておもわないか?
逆に聞くが趣味に1000万使ってる奴が、30万で1万バカにしてる人間見て「お前が言えたことかよ」って思うだろ?

317ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:36:37.42

まあバカにするのはちょっと上のやつと決まってるからな
技術でもそう
上級者はバカにしない

318ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:43:06.70

>>317
そう、それ。それなんだよ。何で安い楽器使ってる人を貶すのか?って言いたい。
そういう下らない見栄でマウントとってるやつ見るとむかつく。そして大体下手。
それならば俺の方が上だよって言いたくなる。
そもそも俺も雲の上行ってる奴もそういうのバカにしないからさ。

319ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:46:10.09

そして500万くらいのギター使ってる人が5万のギターをバカにしてるのを見たことがない。
むしろ興味もったら5万に食いついてくるくらいだよ。

320ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:46:38.63

>>316
そういうことね
俺も何でも煽ろうとする癖があるから気をつけないとな
普段はVIPで暇な日は金持ち自慢しまくって一日中煽ってるからな
癖がついてるみたいだ

321ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:48:54.04

日本のは見事にどれも日本丸出しの音が出てるな（笑）
PRS圧勝だわ。

ハイエンドギター18本
https://youtu.be/u0YQ4gj2reE

322ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:49:18.21

>>159
>国産ギターの中心は日本のプロだろ

でも日本のプロですら
日本のギター使ってるイメージがあまりないんだよね。
日本のギターを喜んで買ってるのってほぼ素人だけかと。

>>169
>単純に音がききやすく、締まってる？きっちりしてるなと思ったのはTOKAIの方だった。

それ、鳴ってないってことだからね。

>>198
>ヤマハいいですね！

全然ダメだよ。

323ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:50:50.95

日本人「ハローフロムジャパン。特注　お願い　塗装　ラッカー　オッケー？」

アメリカ人「今時なんでラッカーなんかにしたいの？　なんか意味があるの？」

324ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:51:33.82

やたらアイバを持ち上げてるバカ耳がいるけど、
アイバの主力製品であるRGなてんこんなんだぞ？

酷すぎだろ？
https://youtu.be/DICPoljq4BE?t=130

325ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:53:00.36

>>323
>なんか意味があるの？」

ある。
ラッカーは塗装の保護性能が低い。
つまり木材内部も経年劣化して行くということ。

この劣化が木材の鳴りを引き出す要素なので
プラスティックのようにガッチガチに塗り固められたギターは
年月が経過しても鳴るようにならない。

326ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 19:56:28.87

ラッカーってむしろアメリカの方が
MJTとかRSみたいなコダワリ強い工房多くない

327ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:00:45.84

国産オシはメーカー社員

328ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:03:16.53

日本人「振動は大事である。経年劣化したボディの鳴りが本物の音を作り出す。」

アメリカ人「関係ねーよ。このジャップバカジャネーノ？http://i.imgur.com/SS2r9QX.jpg」

329ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:03:29.43

だわな
ニトロでも60年代までのと今のは成分が実はぜんぜん別物というし
その辺の工房はその違いも重要だと言ってるよね

330ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:04:10.70

アメリカのハイエンドビルダーも木や振動を大事にしてるよね

331ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:04:11.06

要するに、保護という観点では
プラスティックのように硬いポリ塗装が正義だが、
音をメインに考えると最悪な塗装だと言える。

332ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:04:13.35

アメリカって昔使ってた種類のラッカー今は使えない法律なかったっけ?

333ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:07:54.18

エリック・ジョンソンに至っては見えない所でいいから塗装を一部剥がして
木に呼吸させろとまで言ってるからな

334ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:19:10.87

>>333
つーか、EJはエフェクターかけすぎて多分1万円のギターでも同じ音がすると予想

335ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:20:09.25

意味わからん

336ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:21:15.70

日本のプロほどビンテージ志向が酷いよね
奥田民生とか、斉藤和義とか、オメーらの音楽にビンテージの音いらねーよみたいなw

337ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:22:10.82

日本人「ギターはデリケート。常に呼吸をしてるので気候によって音が左右されてしまい、特に保護性能の低いビンテージでは鳴りが変わる。本物の音が聴ける最適な場所は・・・んがんぐ。。。」

338ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:22:54.90

>>334
>EJはエフェクターかけすぎて多分1万円のギターでも同じ音がすると予想

俺もエリック・ジョンソンなんて知名度だけのギタリストで
音なんて全然よくね～じゃん！と思ってたけど、
このエリックジョンソンモデルの音聞いたらイメージ変わった。

Fenderエリックジョンソンモデル。
https://youtu.be/tYCv6A0_GUs?list=FLbM_-gYjHMWx5A4WiAIZxyw&;t=50

339ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:25:37.90

これはタマ筋田だからこの音なんであって

340ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:26:38.73

トモ藤田の音はペッラペラ
生で観たからよくわかる
味も素っ気もない

341ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:27:20.88

それはない

342ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:29:01.01

トモ藤田の音は生音をラインで録音したような音

343ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:30:27.93

>>337
来週も観るわ、でも子供が真似するから出来たら次からじゃんけんにして

344ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:35:39.16

トモ藤田のNAMMレポ期待したより英語が全然行けてなくてあっちの人と全然コミュケーション取れてないよな。

現地ならではの情報も引き出せてないし、試奏レポも会場でやっただけ。日本でやった方が...と思ったけど結局動画ストリーミングなんて圧縮された音しか聴けないんだよね。デジマートとフェンダージャパンにやらされてる感が酷かった。

345ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:36:57.15

スレチなので他でどうぞ

346ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:43:05.95

ペラペラで忘れてはいけないのがこの人
https://youtu.be/m7FanmBLu0Q?t=331

347ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:44:41.05

Syu様からもう1つ。
https://youtu.be/-3jOrI36zVo?t=49

348ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:48:50.00

やはりペラペラの王様と言えばアイバニーズですね。
https://youtu.be/YOPgYmdXIW4?t=122

2018年にもこんなゴミギター売り出すつもりなの？

349ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:52:11.07

めっちゃいい音‪
Squier By Fender Classic Vibe Telecaster Custom OW https://youtu.be/bMoA_CjiklM

350ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 20:58:26.27

この五毛党はなんでfenderとかespとか
別メーカーの動画を貼りまくってるんだ
シナ人だから日本語が理解できないのか？

351ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:00:52.17

>>349

アイバのギターよりかはいいが、
どこがだよ…レベル。

352ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:01:51.64

>>350

酷いメーカー＆ギターを知ることで
結果的にGibsonの良さを再認識できる。

353ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:03:15.55

https://www.youtube.com/watch?v=_F2uazGrbDY
5:47から
トモ藤田はこのカナダかアメリカかどっかの
おっちゃんを見習って、一からピッキング
やりなおすべき

354ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:03:27.96

バカセみたいにベタベタと関係ねえもの貼ってんじゃねえよ

355ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:04:44.55

>>338
EJはむしろトーンの独自性で名声を得たような人じゃん、ザックリ言うと
若干アラホのパクリ風だけど
アラホと言えば、あの人こそ音程さえあってればどんなソリッドギターでも同じ音しそう(なイメージ)
敢えてどフラットなスタインバーガーを好むのも音作りにかける執念の表れではないか

356ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:05:15.33

ピッキングは流石にスレ違いすぎるわ。

357ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:06:01.36

>>355
>若干アラホのパクリ風だけど

アランホールズワースも全然いいと思わん。

358ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:06:30.54

‪’59 レスポール

Instrumental Blues with Gibson 1959 Les Paul -Gregor Hilden
https://youtu.be/o9Ujm4HEXGc

359ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:08:28.51

>>358

その人嫌いだから貼らないで。

360ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:08:33.05

EJは高速ペンタしか弾けない
一時期、メセニー聴きまくってたらしく、マイクスターンとも共演したがジャズは弾けなかったらしい

361ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:09:59.24

こういうのがいいギター
↓
ジャフベックとテレキャス
https://youtu.be/VMl5B6eq9as?t=446

362ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:13:02.65

ジャフベックって誰？
ジェフ・ベックの偽物？

363ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:14:16.23

JAFの人だろ

364ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:15:48.95

>>362

スピーカーアイコンで発音聞いてみな。
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#en/ja/Jeff

365ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:17:26.90

発音通りにカタカナ表記すると
ジャフベックが正解なんだよ。

366ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:18:24.83

>>359
なんで普通に演奏してるだけの人が嫌いになるの？
どの機材でも同じような音が気に入らないとか君のこだわりがあるのかも知れないけど
それって自分の音を持ってるって事じゃん

367ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:21:50.42

アメリカ人「音はピッキングでなんとでもなる。木材なんて関係ない。君自身が音を作り出すんだよ。」

日本人「マホガニーだとダークな暖かい音が出るんだよー。これを使えばあのプロと同じ音が出せる！高い方が似た音出るよー！」

368ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:22:57.15

>>366

どの動画も全部同じ演奏＆同じ音だから。

369ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:29:32.34

>>352
まさに84年にフェンダーがやったことはギブソンより利口だった。
ブランド名自体は明示させて飼殺したわけ。
ワンピース材を許さなかったり、細かい仕様にもNoを出していたことだろう。
一般的に諸外国（英語圏しか解らんが）のJapanMadeフェンダーコピー
ファンたちのフォーラムでは70s～84までが「買い」とされている。
フェンジャパ登場で目論見通りグレコもトーカイも大きく打撃を受けたからね。

370ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:32:30.05

JD Simo の神がかったGibsonトーン
https://www.youtube.com/watch?v=GahYUKvbB1I

371ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:34:34.04

>>370
>神がかったGibsonトーン

どこがだよ w

372ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:41:04.80

JD Simo太ったなあ太り過ぎだろ病気か？

373ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:43:00.41

Gibsonといえば、この2人
‪Lynyrd Skynyrd - T For Texas - 7/13/1977 - Convention Hall (Official) ‬
‪https://youtu.be/72XOv7UXPfM ‬

374ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:46:07.72

>>365
ホントだ
これはナイス

375ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:48:51.83

>>368
でもそれはPhilXさんとか投稿数の多い人は皆そうじゃん

376ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:50:37.34

俺はギブソンて、なんとなくこんな感じ
ギター二人がいい気がするね
https://www.youtube.com/watch?v=nKkFkNtL7KY

377ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:51:33.27

>>374
>これはナイス

サスティーンを「サステイン」なんてドヤ顔で言ってる人もいたけど、
発音通りにカタカナ表記しても「サスティーン」が正解なんだよね。

サスティーン
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#en/ja/sustain

378ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:52:44.89

ま、現実に言うと、スシティーンだけど w

379ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:53:55.72

>>376
バーニーマースデンにミッキームーディーね
ギブソンマスター

380ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 21:54:17.10

どこがだよ
二重母音聞き取れないのか

381ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:05:29.19

>>377
どう聞いてもサステインなんだけどw

382ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:06:55.19

>>377
てか二度目聞いたらキレ気味に「サステイン！」て言われたわw

383ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:12:03.59

聞き取れないんじゃ言えないわな

384ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:13:33.68

>>381
>どう聞いてもサステインなんだけどw

そこまでバカ耳だとギターの良し悪しも聞き取れないだろうな w

385ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:16:38.36

>>384
面白いと思ってやってるの？
それともガチの人？w

386ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:22:03.61

世の中恐ろし程の糞耳がいるからな。
明らかに語尾を伸ばしているのに、
聞き取れないって脳に異常があると思うぞ？

387ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:28:39.78

自称「耳がいい」
大半は知ったかぶりが適当言ってるだけ
あとは自閉症気味のヤツの症状としての聴覚過敏

逆に音楽的な意味で耳良いヤツほど
自分では「こういう商売やってるから普通の人間より聴力落ちてる」と言う

388ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:29:14.95

>>214
GForce（）とかいうガラクタ乗っけたギター
うっかり買っちゃった人？
そう思わないとやってらんないよねwww

389ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:31:48.06

>>387

普段からいい音楽、いい音に触れてないヤツは
いい音そのものを理解できないし、
自ずと耳も育たない。

390ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:34:02.06

カタカナの方再生してるんだろw

391ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:36:59.86

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%81
この名前の人もう一人いたんだよ、中日のマッシー

日本語ではどうせ正確に発音できないんだからサスティーンでいいのだ

392ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:37:20.41

>>389
耳は消耗品だよ

393ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:46:57.39

都南レオパルト C94申込済@TonanLeopard

ギブソン倒産寸前報道が叫ばれているのだが、恐らく、出力の高いギターを必要とする楽曲が少なくなってきたのではないかと。
歌ものの曲が多いからなぁ。歌があって、バッキングで申し訳程度の音量で弾くギターが増えている。リードも少ないし。
そういう意味で需要に隔たりが生じているように思える。

394ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:48:51.35

おまえらどんだけ糞耳なんだ？
呆れるほどバカな耳してるんだな。

いいか？
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#en/ja/sustain
左のスピーカーの下に変な文字が書かれているだろ？

この中の「a」の上についてる「ー」記号は
音を伸ばすという意味なんだぞ？

つまり発音的にもサスティーンで正解なんだよ！

395ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:53:58.34

>>394
耳の話が発音記号の話になっとんぞw
バカはお前だよw

396ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:56:55.67

>>395
>発音記号の話になっとんぞw

発音記号の意味理解してますかーー？
伸ばして発音しなさい…という記号が書かれているんだから
伸ばして発音してるのに決まってんだろ！

おまえら、耳も強烈にバカだが、
頭も強烈にバカだよなー。

397ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:58:18.78

日本語の発音記号にも伸ばすマークがついているが、
実際伸ばして発音してるだろ？

当然、英語の発音の方も伸ばしているが、
おまえら、それを聞き取れないって異常だぞ？

398ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:58:52.27

もうこの人飽きた、つまんない

399ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 22:59:13.99

お前らぐらい耳がおかしいと
もう音楽演るのは無理だわ。

音の良し悪しなんて聞き取れるわけがない。

400ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:00:34.29

>>398
>もうこの人飽きた、つまんない

お前らがどれほど程度の低い耳をしているか証明されちゃっただから
そりゃつまらんだろうな w

だが、お前らの耳はそれぐらいバカ耳なんだから自覚しろ！

401ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:21:26.94

0073 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2018/02/26 11:34:37
そりゃ毎度マッチョな全身タイツが自分の過信から世界規模の事件を起こして
解決のために仲間と暴れる映画ばかりなんだから、飽きられて当然でしょ。
ID:YoOOGPb+0
0074 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CA] 2018/02/26 11:34:58
今のハリウッド映画はアメリカ人を騙すためのものでしょ？
アメリカ人は、ユダヤ人以外、黒人白人関わらず無学文盲にされてる
みな馬鹿で世界の情報も知らないまま、ユダヤ人の思惑通り
ファーストフードでデブになって、ただケーブルテレビみてる
映画もドラマも、「アメリカ最高！、バンパイヤゾンビ。超能力にサイボーグ」で現実離れした内容の番組だらけ
だれも現在のアメリカの問題を注視せず、ユダヤ人の思うまま、デブで白痴にされてる
これが今のアメリカ、移民と強盗マフィアに占拠され滅んでいく国なのよ
すべてユダヤ人が支配するための、ハリウッドでありテレビなわけ
ID:VgdNTT140
0075 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EU] 2018/02/26 11:36:01
ハリウッドの映画ってさ、何人だろうと英語w

402ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:27:08.38

お前らがいかにバカ耳してたかが証明されたな。

これからは音のことでデカイ口訊くなよ！
お前らにその資格はないだから。

403ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:28:49.91

だな
サスティーンとか耳が悪すぎるw
ついでに頭も悪すぎるw

404ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:32:32.77

ここを読んでいると根拠のはっきりしない否定ばかりで、
そりゃあギター市場は縮小するし
ギブソンも売るもんなくなるわと思う。

405ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:36:38.55

アメリカ人「不良品ばっかなのに価格が高いし、もうギブソンの時代は終わった。」

日本人「ギブソンこそ本物の音。確かな耳なら理解できる。発音はサスティーーンだ。いや、サステインだ。」

406ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:37:37.26

Gibson CEO ヘンリー・ジャスキヴィッツ氏の神ギタープレイ
https://www.youtube.com/watch?v=3ILtr_MEHVE

407ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:44:22.10

日本人＝サスティーンをサステインに聞こえてしまう。
↓
そんな民族なのでギターの良し悪しは聞き取れない。
↓
アイバのようなゴミギターが売れる。
↓
ギブソンのような音で勝負のメーカーは
魅力が分かって貰えない。

408ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:46:25.97

PRS「木材で音が変わるとか馬鹿げてる。必要なのは木材の管理と品質、そして組み立て精度だ。」

日本人「ギブソンは音に雑味を出すためにあえて雑に作っている。ビンテージマホが本物の音。PRSの音は退屈。」

409ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:47:41.88

PRSって音が硬いけど、
何であんなに硬い音になるのか不思議。

410ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:48:52.12

ウェイトリリーフが答えだ
もうウェイトリリーフじゃないレスポールは買えない

411ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:51:03.70

PRSは構造的に固くなるんだろね
ESPなんかも同じ固さがある気がする

412ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:52:58.16

日本人
↓
サスティーンがサステインに聞こえてしまう。
↓
バカ耳の巣窟
↓
当然ギターの良し悪しなど聞き取れない。
↓
ギブソンなんて古めかしいだけのギターじゃん！という評価しか出来ない。
↓
音が酷くても宣伝にコストを掛けて、見た目さえよければ売れる。
↓
だからギブソンよりもアイバのギターの方が魅力的にみえてしまう。

413ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:54:33.39

>>411

PRSは硬くても鳴ってるから不思議。

414ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:55:49.23

安倍不況で日本人がヒスコレ買わなくなったら、あっという間に経営破綻してやんのｗｗｗ

415ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:56:46.26

>>413
そう？あまり鳴ってる印象ないなぁ
ピックアップがいい感じな気がする
アンプからの出音はまぁ良いと思う

416ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:58:20.52

日本はアベノミクスで立て直したから
倒産だのリストラだのも無くなったけど、
会社が大きくなって仕事が減ると倒産するから
最初から会社の規模を大きくしないというのも1つの手だよね。

417ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:58:45.53

鳴ってるとかはわかんないけど
緊張緩和のあるアタックはレスポンスが良くてすき
ただサステインの力強さに物足りなさを感じる

418ドレミファ名無シド

2018/02/28(水) 23:59:39.48

>>415
>そう？あまり鳴ってる印象ないなぁ

硬いけど鳴ってる状態／PRS
https://youtu.be/nXyIfHNthtI?t=241

419ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:00:11.65

>>417
レスポンスの良さは分かるわ
killerとかもあの感じする

420ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:01:31.36

これなんかも硬くて鳴ってる状態。
https://youtu.be/OZiHYrQcyic

421ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:04:05.24

アメリカ人
↓
sustainを完璧に発音できる。
↓
肥えた耳の巣窟
↓
当然ギターの良し悪しなどが聞き取れる。
↓
ギブソンなんて古めかしいだけの不良ギターじゃん！という認識。
↓
宣伝、噂、迷信に惑わされず自分好みのギターを探し出す。
↓
だからギブソンよりもアイバのギターの方が魅力的にみえてしまう。

422ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:06:29.95

トランプ「日本はもっとギブソン買え」
安倍「はい」

423ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:07:27.32

>>421
>ギブソンなんて古めかしいだけの不良ギターじゃん！という認識。

それはないな～。
俺はよくYouTubeのギター動画みてるけど、
レスポール使ってるプロは凄く多いぞ？

むしろ圧倒的に人気。

424ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:08:54.07

ただ、プロが使っているのは鳴りのいいオールドレスポールで
現行品なんてまず使わない。

だけど、音のいいレスポールはほんと凄いからな～。

425ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:09:32.60

アメリカ人「出音は自分で作るもん。機材に頼るのは初心者と万年へっぽこのマヌケのすること。」

日本人「PRSは硬い、ESPはペラい。ギブソンのビンテージみたいな本物の音だと上達も早い。」

426ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:10:29.28

PRS＝硬い鳴り
https://youtu.be/RAvhPkVq87g

これも典型パターンだね。

427ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:10:53.59

>>425
>PRSは硬い、ESPはペラい。

PRSは硬くても鳴ってるけど、
ESPは硬いだけだもん w

428ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:16:32.61

B’zの松本なんかもそうだけど、
レスポールをこういうジャンルで使う人も多いよね。
https://youtu.be/_rQgwyIij_0?list=WL&;t=9

429ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:17:31.80

アメリカ人「ESPは憧れだけどお金たまるまでLTDで我慢。」

日本人「ESPは硬いだけ。アメリカ製のギターなら全部鳴る。」

430ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:18:38.93

ザック・ワイルドもレスポールだし。
https://youtu.be/3bklFIanHdk?t=19

ほんとレスポールはオールジャンルで使われてる。

431ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:20:59.37

もちろんSLASHもね。
https://youtu.be/y4_3CSZkVHU?list=WL&;t=8

特に海外のアーティストで著名な人は
レスポール使ってる人多いよ。

逆に言うとアイバのギター使ってる人なんて
雇われの宣伝エンドーサーしかない w

432ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:22:29.86

SLASHモデル
https://youtu.be/Pgsrk0zKu2I

いくらか知らないけど、
このぐらいのお金を出さないと
鳴るレスポールは手に入らなくなってるよね。

433ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:23:34.08

アメリカ人「プロが使ってるから何なんだい？猿真似をしたいのかい？自分の音を追及するべきだ。」

マーティー「そうだそうだ。」

日本人「エアロスミスみたいな事やりたい。ガンズみたいなバンドでブレイクしたい。」

434ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:24:23.24

>>431
そう？アイバってギブの倍以上の本数売れてるけど

435ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:27:32.93

アメリカ人「アイバニーズはしっかり作られてるし弾き易くて良いギターだから買った。」

日本人「有名な人がレスポール使ってるから僕もレスポールにするー。」

436ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:32:04.13

>>434
>そう？アイバってギブの倍以上の本数売れてるけど

プロと素人じゃ耳のレベルが違うから
プロは使わないけど素人には受けてるんだよな。

437ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:33:46.10

>>436
キミはプロなの？
ズブのド素人だよねえ（笑

自己紹介うまくなったね

438ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:36:49.29

アメリカ人「ｺﾆﾁﾊｰﾜｯﾀｼﾉｸﾆﾃﾞｰﾊｰ」

日本人「小林克也のアメリ缶を買わないからだめなんだ!」

439ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:37:16.03

>>437
>ズブのド素人だよねえ（笑

耳はプロです w

440ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:38:18.14

日本人「プロは耳のレベルが違うから日本製ギターは使わない。」

メタリカ「色々なギターを使うよ。ESPも普通に使ってる。」

デフレパード「レコーディングに使った俺のフェンダー日本製だよ。」

441ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:38:50.27

どう考えてもレスポール買ってる層はプロよりアマが多いだろ
言い方悪いが素人に支えられたギブソンだよ

442ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:39:03.56

【バカ耳／まともな耳】判断方法

リンク先のヘッドフォンマーク（左）を押して
サステインと聴こえたらバカ耳。
サスティーンと聴こえたらまともな耳です。
https://translate.google.co.jp/?hl=ja%23en/ja/sustain

443ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:40:15.46

>>441
>どう考えてもレスポール買ってる層はプロよりアマが多いだろ

そりゃ、アマチュアの方が絶対数が多いだから当然だろ。
逆に言うとアイバのギターはアマチュアばかりで
プロで使ってる人は少ない。

444ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:40:31.04

>>439
その耳から入る音を処理する肝心の脳がイカれてるからな（笑

445ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:41:43.57

>>443
やめろって、女々しいぞ
論破されてるじゃん

446ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:42:40.78

>>443
何で知ってるの？
イカれた脳内現象かな

447ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:43:46.52

例えば、日本のプロでアイバのギター使ってる人を挙げなさい。
と言って、誰が思い浮かぶか？

アマチュアにはこれほど売れているアイバのギターも
プロとなるとめっきりユーザーがいない。

プロでアイバのギターを使ってるのは
お抱えのエンドーサーしかいないんだよな。
つまりお金で弾いてる人しかいないんだよ。

448ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:44:51.62

ギブソンやFenderのギターを使ってるプロは
自分で買って弾いてるからね。

もうそういう所からして格が違いすぎるんだよ。

449ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:47:31.64

プロが自分のギターコレクションを見せる時に
その中にアイバのギターが含まれていることって
まずないだろ？

それが現実なんだよ。

つまり、仕事としてアイバのギターを弾くことはあっても
プライベートでアイバのギターを好んで弾こうとは思わない。
それがプロというものである。

450ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:48:21.38

ここギブソンのスレだぞ
アイバは他でやれ
人様の迷惑考えろ
厚顔無恥のイカレポンチめ

451ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:48:33.95

アメリカのプロ「アイバニーズはツアーでトラブらないしいいよ。」

日本のプロ「国産なんてかっこわるい。海外で演奏する機会無いしやっぱギブソンだよねー。」

452ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:49:11.80

逆に言うと、プロのコレクションギターに
ギブソンやFenderのギターが含まれていないことは
まずありえない。

それぐらい、ギブソン＆Fenderと
アイバとではギターの格が違う。

PS4とフェミコンぐらいの違いが有る。

453ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:50:15.84

>>450

こんな所に来てまで
アイバ上げをしてるバカなやつがいたから
ハッキリ優劣示してやっただけぞ？

454ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:50:43.60

>>449
仕事でギャラ貰ってギター弾く人をプロっていうんだよ
はい、一からやり直し！

455ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:51:09.67

>>447
日本のプロはみんなだめ何だよね? じゃあ外人のプロで考えないと間違えじゃん

456ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:52:43.55

>>453
キミさあ、自分の心配した方がいいよ

457ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:53:21.09

アメリカの大物バンドあるある「エンドースする前のデビュー当時はアイバニーズ使ってたよ。今も持ってる。」

日本のバンドあるある「国産はかっこ悪いから使わない。機能よりカッコ第一。」

458ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 00:59:16.86

何で優劣という考えが浮かぶのか分からんな
ギターなんか何本あってもええんよ
ギブソン3本、フェンダー4本、PRS1本、アイバも3本他持っとる
どれもええギターやで

誰が勝敗決めろと言うた？？？

459ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:02:54.21

なんでこのスレIDもないんだよ…

460ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:06:47.27

プリンス「アイバもフェンダーもギブソンもブティックギターも使うよ。良い物は良いからね。」

日本人「国産は音が悪いクソ耳ギター。ギブソンとフェンダーだけが本物の音。」

461ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:12:36.58

ビリー「あの白いのフェンダーじゃなくてフェルナンデスだぜ。ギブソンと契約してっからこの間遠慮なく叩き折ってやった。」

日本人「外国のプロで国産使ってるのはいない。ギブソンもフェンダーも自分で買ってる。」

462ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:13:36.81

国産厨の俺はどうしたらいいんだよw

463ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:14:51.08

>>462
国産に57クラシックを載せるとか

464ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:24:08.76

プロがギターを選ぶ基準はチューニングの安定度やデッドポイントがないかどうか
楽器として成り立ってるかどうか
それだけ
ビンテージの高いギターがコレクションに入ってるのは単なるステータス
ステージでメインギターとして使ったりしない

465ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:26:12.87

ギターを買う99%はアマチュア
アマチュアの90%はまともに弾けないままギターをやめる

466ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:29:18.38

80年代のフェンジャパはいいよ

467ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:30:59.22

プロの80パーセントも弾けてねえだろ

468ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:33:13.89

アメリカ人「ギブソンやフェンダー以外にも良いギターなんて腐るほどある。宣伝に騙されないぜ。」

日本人「恥ずかしい思いをしたくないから有名メーカーの高いの買う。高ければ高いほど音がいい。」

469ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:33:58.45

>>466
81年のグレコもなかなかw 手放せないよぅ・・・

470ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:40:24.82

>>468
おっさんギタリストあるあるやね。

471ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:46:25.32

>>470
若い方も同じだよw おっさんたちの子供だからそのまま引き継がれてる
買えないうちはアンチ有名メーカーで買ったらおっさん組に即移行してる

472ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:48:26.81

買うときにちゃんとデカい音で弾かせてくれない店で買うな
買うときはクリーンと歪みと両方弾くこと

473ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:48:53.83

>>459
バカセが身を隠すため
次スレは絶対ID表示にしなきゃね

474ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 01:56:03.48

おまえらのアイバニーズは主に中国産だよね

475ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 03:11:11.32

バカセだのアイバだの関係ないだろ他所行け

476ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 03:26:37.58

Gibsonのブランド力ってまだあんの？
もうあのロボットチューニングと低くしたフレットと
ビックリマンシールで爆笑しちゃうんだけどww
俺からしたら最早ギャグ

477ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 06:07:59.84

＞バカセが身を隠すため
＞次スレは絶対ID表示にしなきゃね

バカは自殺しろやゴミ
バカだから理解できんかカス

478ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 06:25:39.97

バカゼ乙　バカセが全部悪い

479ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 06:50:15.96

>>476
3年前のラインナップで爆笑し続けられるお前の方が周りから笑われてる可能性あるから気をつけて。

480ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 07:04:28.55

>>464
プロにも色々いるが多くの人が大切な楽器はツアーに持ち出さない、壊れたら困るから。エンドースしてメディアでは徹底して一つのブランドしか弾かないアーティストでもレコーディングではこっそりビンテージやレアなコンポーネント系を使ってたりする。

481ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 07:15:29.24

キチガイが連投してて笑う

482ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 07:16:59.56

むしろ今は国産の方が高くてなかなか気軽には買いにくいよな

483ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 07:19:54.63

最近はむしろフェンダーギブソンが国産に近づいてるから困る
新しく出たフェンダーオリジナルなんかおもいっきり国産みたいな音してる

484ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 07:25:50.51

ハードロックが完全に死んだ今レスポールの居場所は無くなった感はある
ハードロック以外だと何やるにしても中途半端な音だからな
ES335とかは残るだろうけど

485ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 07:54:34.83

>>473
ママにやっとアイフォン買ってもらったバカが、ID切り替えまくって暴れたからだろ
そしてお決まりのバカセ連呼

バカセとバカセ連呼のキチガイ、おまエラ両方消えりゃいいんだよ

486ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 08:00:56.39

SG・V・EXとか安いし本来は割りとオールマイティだと思うんだがなぜクソみたいなセラミックPUを載せるのか

487ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 08:07:39.01

フライングWとか作ったらバカ売れして経営持ち直さないかな？

488ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 08:20:05.79

ギブソンbyフェンダーとか胸熱だな

489ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 08:41:12.04

ブランド名なんかもうアマゾンとかグーグルとかイオンとかでいいよ
ネット時代には全ての求心力がなくなる

490ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 08:47:52.87

>>477
楽器板でつけられた名の意味をもう一度見直してから書けよバカセ
自己紹介乙

491ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 09:17:44.66

>>484だからバカセ、＜les paul jazz＞で動画検索しろって何度も書いてやってるだろ
それがレスポールサウンドだ、覚えとけ

492ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 09:19:35.07

フライングワロスとか胸熱だなw

493ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 09:25:14.07

ハードロックが死のうがどうしようが関係ないんだ、バカセ、わかるか？

494ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 10:06:51.85

>>485
このスレでわざわざID変えて荒らす意味が全く理解出来ないんだが
そもそもバカセがアイバなんて的外れなことばかり書いてたのが元だろ
癌治療で抗がん剤を否定するのと同じくらい馬鹿馬鹿しいこと書いてんのな

495ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 10:11:49.88

>>489
しかし人は他者との優位性を求め
かつてのブランドを再興させていくのであった。

496ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 10:19:20.12

良いギターを作ったから
経営がうまくいくとは
限らんからな。
逆に粗悪品で大儲けできる
可能性もある。

497ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 10:28:25.63

ランドグラフですね分かります

498ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 10:31:01.66

トムソンとハリー

499ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 10:34:40.62

>>498
ホントそれ
ハイパワー好きな人は自分で交換するし

500ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 11:00:24.44

>>494
バカセ連呼の糞荒らしは失せろ

501ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 11:25:30.49

>>494
うわー抗がん剤信者だ

502ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 11:59:29.34

崇拝された二大ブランドも今は昔だが
買えなかったトラウマは想像以上に深刻なんだな
それを克服すれば新しい世界が見えてくるのに・・・
買えない心の傷に苦しむ位なら勇気を出してオーナーになれ

503ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 12:36:39.22

FenderUSAは高いヤツでもまあこんなもんか、だけどレスポールは本当にピンキリ
いいレスポール弾いたらもう戻れない

504ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 12:40:23.41

まずその良いレスポールを手にしようとする事すらないからなぁ

505ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 12:53:53.68

高い値段に見合うものだったら良いけどな

506ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 15:27:47.39

>>503
フェンダーにもギブソンにもいいと思えるギターは無かったな

いいと思えたのは、米国のマイナーメーカーのストラトだけ。
そこは木工外注の組み立て屋なんだよな
ギター製作とかアホらし

507ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 15:33:16.85

>>479
あんなゴミ出した時点で一生笑われる
想像力も働かないゴミかな？
ザコが喧嘩売らないでくれる？

508ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 15:34:00.96

で2018のラインナップは予定通り日本で発売されるのかよ

509ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 15:34:32.34

>>506
日本語で頼むわ

510ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 16:01:36.94

>>507
笑顔が絶えなくて良かったな。
楽器屋行ってみろよ。田舎ならネットで見てみろ。
匿名掲示板で吠える為だけじゃ勿体ないぞ。

511ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 16:06:47.09

カスタムショップの従業員大量解雇ってニュース入ったけど解雇しても100人近く居るってどんだけ規模大きいんや…

512ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 16:14:01.88

カスタムショップ？USAじゃなくて？

513ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 16:15:56.52

解雇組でギター製造会社作って安価にギブソンクオリティのギター出したらおもしろいけどねー

514ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 16:20:14.23

15人かよ
リック・ゲンバーとエドウィン・ウィルソンは一年前に辞めといて世界だったな

515ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 16:20:47.53

世界だった→正解だった

516ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 16:23:30.05

ブルース・カンケルはクビになってないよな？

517ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 16:28:27.97

すげーな逆弾き

右利き全部弾けるし
https://www.youtube.com/watch?v=CA4tm5xIddk

518ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 17:19:55.12

解雇組ってこれから再就職先で厚遇されるんだろな
それか「元ギブソンで有名な〇〇氏が立ち上げたブランド」
とか変なハクがつきそう

519ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 17:28:11.97

日本人だったら国内で会社起こせるね
カスタムショップビルダーの肩書きがあれば

520ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 17:41:17.88

>>519
だが岩◯がフェンダーカスショのマスビル辞めて
山野のコンサル後に興したトーンアーツは尻すぼみだったよな
そして華麗にギブソンジャパン社長に転身という
今となっては最高に笑えるオチが付いていたけどw
あの御仁のことだから逃げを打つ手は周到に考えてあるだろうな

521ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 17:44:14.39

岩撫が設計開発したバーストバッカー

522ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 17:49:23.53

あいつはビルダー魂を悪魔に売った業界風見鶏

523ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 17:52:54.16

しかしI.D無しだとレスが伸びるね～
皆この件で言いたい事が沢山あるってことだわね～

524ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 17:54:30.71

中国はよ買え

525ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 18:05:57.83

フェンダーは上手くモダンな要素を取り入れることが出来てると思うけどギブソンは……
自動チューナーなんて要らんだろと

526ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 18:07:27.97

無職のヒキコモリ童貞ジジイ”池沼トツカ（下品）”は街BBSでもキチガイ認定される嫌われ者
(JP 0H33-Dc1X)
(ﾜｯﾁｮｲ b72b-T3WU)
(ﾜｯﾁｮｲ 892b-T3WU)
(ﾜｯﾁｮｲ 89c3-T3WU)
HOST NAME: M106073000000.v4.enabler.ne.jp.
IP: 106.73.0.0

637 名前：神奈さん投稿日： 2018/02/28(水) 17:15:52 ID:203xi3PA [ M106073000000.v4.enabler.ne.jp ]
>>635
どこが下品なのかぜんぜんわからんな（笑）
しかもネットに書いたことでね。ま「古参が狂ってんじゃない」？」なんて放言するやつに下品と云われようがどうともおもいません
昨日やっつけられたの根に持ってるのかな

640 名前：神奈さん投稿日： 2018/02/28(水) 17:30:45 ID:yDUzgvGg [ p1518256-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>637
お前の病的な思い込み、触れちゃいけない人間だということがわかったからもう触れないけど、お願いだから書き込まないでくれ。
戸塚の品性が疑われる

527ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 18:09:09.36

リットーのカスタムショップ本で見事にマスビル在籍歴がなかったことにされていた可哀想な岩撫
でも本国で出た豪華カスタムショップ本にはどうにか記述されていて若干溜飲を下げたかたちの岩撫
さてギブソンジャパンどーするよ岩撫？

528ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 18:13:29.67

多角化も失敗か、何もかも20年遅かったな

529ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 18:32:08.07

ギブソンにもフェンダーにも積んだけど
噂にもならなかったGKピックアップの思ひで (おもひで～

530ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 18:40:37.51

アメリカの野郎事大主義うざいから
ハーレーも逝ってくれやw

あとカーハートもwipなんて欧州ラインで
ぼってるんじゃねー(笑)

531ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 19:20:16.72

GM、フォード、クライスラーと同じ道を歩むギブソン
アップル、Googleにはなれんな

532ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 19:32:51.74

まあ、1950年代に発明したギターで60年以上経営できたんだから上出来

533ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 19:53:45.09

>>531
アップルは一時期。。

アパレルならラルフローレンすら怪しいとか。

534ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:04:07.66

カスタムショップで解雇
https://gear-otaku.blogspot.com/2018/03/gibson-custom-shop-lay-off.html

535ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:04:18.85

>>455

日本のプロでESPを使ってる人は腐るほどいるのに、
Ibanezを使ってるプロは殆どいない。
それほどIbanezのギターは酷いってことだよ。

>>486
>クソみたいなセラミックPUを載せるのか

俺もセラミックはほんと糞だと思う。
その事言っても分からないバカが多いけど、
まともな耳を持ってる人に出会えると嬉しい。

536ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:05:32.08

>>523
>しかしI.D無しだとレスが伸びるね～

匿名掲示板であってこその2chだと言うのに
IP表示とか許してる運営もバカだと思う。

537ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:15:45.45

>>490
＞楽器板でつけられた名の意味をもう一度見直してから書けよバカセ

このスレに関係ない事書くなよバカが
お前のようなバカは生きる意味がないよカス
自殺しろアホ

538ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:18:27.28

バカセコールが鳴り止みませんね w

539ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:23:11.48

>>534
ギターつくりに長けた優秀な人が
上から15人やめさせられたんだろうか。

540ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:26:58.76

>>536
IP表示スレを立てる馬鹿は
西村掲示板のログ販売ビジネスに必要な
書き手の個人識別情報取得の為に
自作自演でスレを荒らしては、荒らし対策と称してIP表示してたみたいだね。
5chドメインに移行してから、無理にIP表示スレを立てようとしなくなったのは吉なのか凶なのか知らないけど

541ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:28:04.31

>>539
>ギターつくりに長けた優秀な人が

無能だからクビになったんだろ w

542ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:29:51.63

>>540

ワッチョイという仕組みができてから
あちらこちら目に見えて2ch人口が減ってる。
IDすら非表示にするとほんと書き込み増えるからな～。

543ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:36:07.60

日本だったら社長の岩撫が逃げ出すor解任なんてことがあればそれがいよいよのサイン

544ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:38:52.54

バカセってユーチューブのギター博士のこと？

545ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:40:32.07

あれはギター博士
ここでいうバカセは筋違いな事ばかりやってる「バカ博士」のバカセ

546ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:40:57.64

>>544
>バカセってユーチューブのギター博士のこと？

名前からして違うやん w

547ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:42:15.18

【ハカセ VS バカセ】

ハカセによる本物のJCM Marshallの音
https://youtu.be/XoQurIsFOx4?t=112
バカセによる偽物のJCM Marshallの音
http://up.cool-sound.net/src/cool54242.mp3

548ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:47:54.21

ハカセこいつプロか？
素人の腕前じゃ無いな

549ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 20:55:08.48

>>548
>ハカセこいつプロか？

イベントなんかでも活躍してるから
プロと言えるだろうね。

550ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:06:58.06

演奏だけで食えてるならプロ

551ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:07:34.74

＞ワッチョイという仕組みができてから
＞あちらこちら目に見えて2ch人口が減ってる。
＞IDすら非表示にするとほんと書き込み増えるからな

バカはどうでもいい事気にして自殺するんだな
反論できんだろハゲ
だからお前はバカなんだよカス

552ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:24:41.08

CASIOがGIBSONを買い取ればいいのに
G-SHOCKシリーズのGはGIBSONのGになる
G-SHOCKと計算機内蔵のレスポールでオフィスにギター持ち込んでも許される
カシオトーンも出せるいいことづくし

553ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:26:44.18

アメリカ人「Ibanezを使ってるプロいっぱい知ってるよ。」

日本人「Ibanezを劣化させて使ってる自称プロ知ってるよ。http://i.imgur.com/SS2r9QX.jpg」

554ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:31:50.40

Ibanezといえばパットメセニーだろ
超一流のギタリストだよ

555ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:34:23.36

そもそも、プロが使ってる個体と市販品って全然違うからね。
これ聞いてみなよ。全然違うでしょ？

プロ（アンディ）本人のギターの場合
https://youtu.be/PB3V92g9tPI?t=802
市販品
https://youtu.be/PB3V92g9tPI?t=931

556ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:39:18.33

アメリカ人プロ「普通に市販品を使ってるけど？」

日本人自称プロ「失敗しましたがプロなので改造して使ってます。http://i.imgur.com/SS2r9QX.jpg」

557ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:41:51.42

>>556

スティーブ・ヴァイの音
https://youtu.be/9-dOKmwSicw?t=1397
その写真のギターの音
http://up.cool-sound.net/src/cool54492.mp3

558ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:49:18.33

>>555
動画は見てないけど本人が上手いだけだろ

559ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:49:22.51

VaiはPassion & Warfare以外はギターの音がいいと思ったことがない

560ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:50:57.02

つーか、90年代始めでロックって死んだよね

561ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:52:46.08

>>558
>動画は見てないけど本人が上手いだけだろ

両方プロが弾き比べているんだよ。

562ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 21:56:40.00

アメリカ人「Ibanezは良いよ。プレステには本家に引けをとらない唯一のFRTが乗ってる。プレステ買わずに愚痴ってる奴は大マヌケさ。」

日本人「Ibanez買ったけど不満だから改造した！　アイアンレーベル（改造失敗）→http://i.imgur.com/SS2r9QX.jpg」

563ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:01:58.43

セッションでピロピロやっちゃうヤツ、恥ずかしいよね

564ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:02:07.99

>>562
>Ibanez買ったけど不満だから改造した！

そっちはバスウッドだから
何をやってもいい音にならない。
もうくじけてしまったよ。

565ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:02:09.57

Ibanezトレモロのダメな点
・軽量なのでクリケット奏法をする際に
震えきってくれないのでしょぼい効果になる
・FRTの様にファインチューン部のケツが持ち上げっていないので
アップの為にザグリを深くする必要がある

566ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:11:56.91

日本人「Ibanezのトレモロは軽くて震えきってくれないのでしょぼい音しか出ないよー。」

ポリフィア「下手糞じゃなきゃ普通にできるよ。プレミアムのあれは別物で耐久性も無い。アメリカではみーんな知っている。」

567ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:19:35.60

>>565
>Ibanezトレモロのダメな点

【本物のフロイドローズ】
本体＝鍛造スティール
ブロック＝真鍮

【アイバニーズの偽フロイドローズ】
本体＝亜鉛ダイキャスト
ブロック＝亜鉛ダイキャスト

568ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:23:34.15

ギブソンが潰れそうになった事でおまえらのアイバニーズ愛を再認識した

569ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:25:49.31

アメリカ人「材料？気にしないよ。音がよければいいじゃん。何がしたいの？」

日本人「木材がーーーーー！　金属がーーーーー！　本物の音がしないよーーーー！」

570ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:27:39.70

>>カスタムショップの従業員100人
そりゃいくらなんでも大杉だわｗ
アウトオブコントロールになって当然
もはやハブ拠点事業所の規模

571ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:30:17.09

>>569
>アメリカ人「材料？気にしないよ。音がよければいいじゃん。何がしたいの？」

むしろ気にしてないのは日本メーカー側で
あっちはめちゃ気にしてるぞ？

だって亜鉛ダイキャストなんて使わないし。

572ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:30:50.91

本物を音が欲しけりゃ日本の気候は駄目だろ

573ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:31:17.90

>>570
>>>カスタムショップの従業員100人

カスタムショップ製のレスポールって
だいたい1本100万が相場だもんな～。
ありえんわ。

574ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:38:59.07

アメリカ人「材料？気にしないよ。音がよければいいじゃん。何がしたいの？」

日本人「気にしすぎて失敗しちゃった。アイアンレーベル→http://i.imgur.com/SS2r9QX.jpg」

575ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:44:12.39

カスタムショップだけで100人以上の職人食わせていくこと考えたらそらアホみたいに高くなるわけだわ
あとカスタムショップ以外の職人どんだけ抱えてんの…？

576ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:48:03.81

バスウッドだってJP、ボンゴみたいな例があるわけだし使い方次第でしょ
凹みやすかった覚えはあるけど

577ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:54:37.31

バスウッドはネジ止め強度が低いだけで音が悪いわけじゃないよ
そこを勘違いしちゃ駄目

578ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:55:25.53

>>561
プロじゃなくて本人だろw

579ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:55:53.87

>>537
関係無いアイバの話ぶち込みまくってるバカセに言われる筋はねえよ
侮蔑表現の貧しさには草生える

580ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:56:15.10

http://www.musiciansfriend.com/guitars/parker-guitars-adrian-belew-signature-fly-electric-guitar
ポプラボディ、バスウッドネック

581ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 22:59:32.43

バスウッドのレスポールとか何処か作ってたりしてないかな？
欲しくはないけど一度弾いてはみたい

582ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:02:48.67

JPって何？

583ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:05:00.68

>>576
>バスウッドだってJP、ボンゴみたいな例があるわけだし使い方次第でしょ

Ibanezの国産バスウッドは
実は北海道産のシナノキだったことがバレてしまいました。

http://www.owp.or.jp/craft/pdf/data_53.pdf

584ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:05:35.24

>>577
>バスウッドはネジ止め強度が低いだけで音が悪いわけじゃないよ

確かにEVHはバスウッドでも音はいい。
だがIbanezの自称バスウッドは相当に糞ですよ。

585ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:07:14.73

バスウッドはギターの音域にとって合理的な特性を持った
材料だが既存のマジョリティを獲得しているアンプ群との相性が悪い
スワンプアッシュなどにとても近いが、ミックス時や
アンサンブル時にギターにとって肝心なミッドレンジが弱すぎる
アンプを含めて開発提供してこなかった供給側の問題

586ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:09:43.52

同じプレイヤーによる弾き比べ

安価なEVHバスウッドを弾いた場合
https://youtu.be/ZExjs-KwkpM?t=13m24s
同じ価格帯のアイバのバスウッドギターを弾いた場合
https://youtu.be/3xnIorjoRJo

587ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:10:56.21

Ibanezの自称バスウッド（北海道産のシナノキ）
https://youtu.be/YOPgYmdXIW4?t=122

俺はまじでこれより酷いギターを知りません。

588ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:13:17.16

ギター事業は黒字なんだろ　ブランド自体は存続しクオリティ上がるチャンス
ESPがギブソン・ジャパン作れば良いものが出来る。

589ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:14:27.73

>>583
ドリムシの生演奏や生録音のブートを聴いた者ならわかるはず
ぺトルーチのサウンドはMESAというミッドが非常に強い
アンプを使用している割にはドンシャリで音に芯があまり感じられない
ライブアルバムでは見事に補正されているのでそうは感じないのだが
ライブではスカスカに聞こえ拍子抜けする

590ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:16:02.33

>>589
>ぺトルーチのサウンドはMESAというミッドが非常に強い

これ、禁句かも知れないけど
ミュージックマンのギターも相当酷いと思う。

591ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:17:20.99

これはサトリアーニで、アイバのギターだけど、
このボワボワ感はミュージックマンにそっくり。

サトリアーニ本人のギターですらこの程度の音質。
https://youtu.be/GAckLGgA86o?t=50s

592ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:17:50.11

>>588
そうなればナビゲーターが本物になるチャンスだな

593ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:20:17.01

>ぺトルーチのサウンドはMESAというミッドが非常に強い
>アンプを使用している割にはドンシャリで音に芯があまり感じられない

アンプもドンシャリにしてたんだが

594ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:21:02.31

>>592
エドワロスが本物になるぞ

595ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:23:39.39

EVHの音がいいってのはどうせ歪ませまくっての話でしょ

596ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:25:47.83

>>595
>EVHの音がいいってのはどうせ歪ませまくっての話でしょ

EVHの安価なモデルでさえ、
クリーンでこの次元の音を出すんだぞ？
https://youtu.be/TUN9vhWuk3s?list=WL&;t=53

597ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:29:04.48

アメリカでは、機材が客観的に評価されていた。

一方、日本では、
ブランド、先入観、そして技術の無さゆえの言い訳で機材を評価するのであった。

598ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:38:22.75

>>596
膝出過ぎ

599ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:48:31.32

>>596
普通だな

600ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:53:18.56

>>599

もっとも安価なモデルで
普通の音が出るだけでも凄くない？

アイバのクリーンなんて最上級モデルでこれだぞ？w
https://youtu.be/njCPTm2Ntt4?t=169
https://youtu.be/tK6GyVoyZjI?t=33
https://youtu.be/Bqy6PeDl-5Q?t=2m24s

601ドレミファ名無シド

2018/03/01(木) 23:55:01.97

スティーブヴァイのクリーン
https://youtu.be/9-dOKmwSicw?t=1397

602ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 00:07:20.67

600
ひどい

603ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 00:09:47.87

>>602

本当の事を書くと営業妨害なんて言われてしまうけど、
まじでIbanezのギターよりも酷いギターなんて
この世に存在しないんじゃ無いかと思う。

604ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 00:18:41.51

これも最上級モデルのクリーン
https://youtu.be/cP6TieGt2cI

これが3万円のモデルなら妥当な音だと思うけど、
最上級モデルでこれだからな～。

605ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 00:19:21.47

アメリカ人「ギターが下手なのは自分のせい。」

日本人「下手なのはIbanezが悪い。だから改造したけど失敗した→http://i.imgur.com/SS2r9QX.jpg」

606ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 00:20:42.67

EVHの安物買った方が10倍いい音が出る。
https://youtu.be/w6Y0Nm0sF3s

607ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 00:21:43.86

>>605
>だから改造したけど失敗した

失敗はしてないよ。
改造してもIbanezのバスウッドじゃどうにもならない…、
という事を悟りました。

608ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 00:24:43.21

Palermo Guitarsの場合
https://youtu.be/tkos6z1rGNA?list=WL
改造したやつ
http://up.cool-sound.net/src/cool54590.mp3

609ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 00:30:53.82

http://ibanez.wikia.com/wiki/AH10

610ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 00:37:56.92

今の価格ならCSレベルまでクオリティあげろ。
今のクオリティなら価格を50%にしろ。

611ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 00:41:32.89

レスポールスタンダードってそんなに高くないよねー。
アイバのJカスタムと同じ値段だけど、
断然ギブソンの方がレベル高いし。

まぁJカスタムが糞過ぎるってこともあるけど w

612ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 03:04:55.32

Jカスタムってここまで僻まれるんだから相当良いギターなんだろうな

613ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 04:47:21.33

>>338
トモは弾き方が普通の人と違うからどのギター弾いてもとにかくトモの音がする
他の動画も見たらわかる笑
だからあんまり参考にならないけどこういう系のギターでちゃんと箱の感じが出てるのは面白いですね

614ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 04:52:22.40

>>368
日本のギタリストって何でもそこそこ弾ける、みたいなのが持て囃されるけど
私は自分のスタイル、音を持っててそれで勝負してる人の方が面白いと思います。
レジェンドは結局みんなそうだし。
ファンもそれを期待して見に行く

615ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 06:07:05.68

個人的に日本製は好きなんだけど、フェンダージャパンって言うほど駄目か？
お手頃価格だし、エアロダインなんかは好きなカラー。
音は素人だから分からないんだが、批判してる人はどんな点が駄目なのか参考にしたいから教えてほしい。

616ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 06:18:49.85

価値観は人それぞれだからな
君が良ければそれでよし
分家には価値が無いって決めつけてる人の意見を参考にしても意味ないでしょ

617ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 06:42:13.21

問題はマホガニー材のほうであって

味噌もクソもわからないで比較するバカセに乗せられないように

618ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 06:44:52.21

FJに限らずなんだけど、その価格帯はネックがね
マホネックならまだマシなんだけど、メイプルは殆ど狂いが出てくる
音は違いこそあるけど、音質に差はない
これ書くと糞耳乙、安く済んでいいねとかなるんだけどねｗ

ワイもエアロダインスペシャル持ってたよ
面白いギターだった。凄い重かったけどｗ

619ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 07:39:12.14

拡大志向な大手メーカー達の傾向だわな
購買力の高まる東洋市場向けにも都合がいい
大衆向け商品群はスリムネックにする
昔のように柾目など使えるわけもないから板目のまま
ロッドの限界を迎えるまでが短期化する
買い替えサイクルが短かなる
その方が商売上はおいしいから
バカ相手にした方が儲かるマーフィーの法則

620ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 07:43:56.15

2008年のけいおん厨にかけてあげたい言葉
「2018年から来たけどギブソン倒産してるよｗ」

621ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 07:52:43.61

ギブソン伝説
買収した企業を速攻で売り払うスピード感
シグネイチャーモデルを4年で完成させる圧倒的スピード感
音量に気を使えるようにボリュームを3つ取り付ける神対応
難しい塗装は外注（Epiphone）にて対応可能

622ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 07:57:22.56

トモは柔らかいピックの離れ際で音をつくるミニマムタイプ
素晴らしい腕だが押し込みが足りないのでここぞというときに盛り上がらない
フレットにバチバチ言わせないとバコーーンと入らないから

623ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 08:02:20.17

>>490
＞楽器板でつけられた名の意味をもう一度見直してから書けよバカセ
＞自己紹介乙

バカは自殺しろカス

624ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 08:04:47.77

トモが何を弾いても同じ音に聞こえるとすれば
それはまさにリリースアタックでネックを鳴らしに行かず
弦とピックリリーステクのミニマムの範囲で音を作っているからだろう

625ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 08:21:39.81

へっどに付けるタイプのみすぼらしいチューナーが売れるぐらいなら自動でチューニングしてくれるギターが評価されてもいいと思うがなんであんなに不評なの？

626ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 08:22:45.49

壊れるから

627ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 08:53:42.65

進化を否定してるから

628ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 08:56:35.67

バカセ随分前の書き込みに反応してて草

629ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 09:09:05.73

>>610
50％でも高いぞｗ

630ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 09:09:52.11

>>591
サトリアーニの音クソ良いわ
この音の良さが理解できない奴とはそもそも会話にならない

631ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 09:11:31.41

"ギブソン・レスポール　G-FORCEの弦の交換方法"　で検索して動画を見れば一目瞭然
こんなもの買うかよってなる

クリップチューナーは手間いらずで取り外し自由自在
あくまでも単なるチューナーだからな

632ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 09:16:47.18

カスタムショップをクビになった職人、どこも拾わなかったりｗ

633ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 09:22:11.79

ヴァンヘイレンは5150時代はキャンキャン煩くて嫌いだったな
上の動画のアンプは良いんじゃないの
laney系の音だね
アイバにlaneyは相性いいからああいう音が好きな奴はlaneyとかそのEVHのアンプ買えよ
安いギターでも良い音になるぞw

634ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 09:47:20.38

経歴：「バーンズ社のマスタービルダーを経て云々」
「リッケンバッカーにてマスビル云々」
70年代以後は同業者間でも需要ないよな
ギブソン出身者も同じ道を辿るんかね

635ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 09:54:00.67

なんでも良いけどギブソン復活して欲しいな
ヘリテージとかと協力して、良いギター作って欲しい

メンフィスの工場長は自腹で木材とか機材買ってたけどどうなるだろう

636ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 10:04:38.33

ヘリテイジがいつの間にか中国人の配下に
なっていたとは知らなかったがブランド力としては弱いよね
価格も良心的だったが生産が少なすぎて通しか買わない
ブランドだったわけだし

637ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 10:22:11.55

https://gear-otaku.blogspot.jp/2018/03/heritage-guitars-lay-off.html

名前が出てたからなんとなくググったらHeritage Guitarsも
>ベテラン従業員10名を解雇。さらに4人が抗議のために自主退職
なんてgibsonの事を笑えない状況になってるじゃないか

638ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 10:36:38.15

楽器産業はもうオワコン
現在庫で十分に需給飽和

639ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 10:39:38.37

本当に質の良いギターを求めるなら量産品でなく
小規模な工房にオーダーした方が良い

640ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 10:48:21.87

ヘリテージもダメになってるじゃん
いつか欲しかったのに

641ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 10:54:02.10

市場は広がったのにな
70年代の楽器店に40代以上の財布が厚い客はあまり来なかったはず
いまはそんな年齢層も多く来客する
この板のようにさｗ
ギブソンやフェンダカスショが年に1本買えるはずの予算も
家族のスマホ代や月4万の駐車場代に持って行かれる時代ではあるが

642ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 11:00:56.62

最近の高校生や大学生ってSuhrとか.strandbergとか40～50万のギターを
結構気軽に買ってるんだよな

昔はそんなの見なかったぞ
物価なんて1990年代から大差無いし、バブル末期のほうがバイト時給とか
金回りも良かったのにさ
高校生はフェンジャパとかの4～5万
大学生もアイバで10万くらいだったしな

643ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 11:02:25.93

ヘリテイジ良いよ。ヘッドがアリアプロだけどw
まぁ通好みのギターだわな

644ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 11:03:54.48

>>603
YAMAHAのこれと比較してどうなのかな？？
https://youtu.be/THwRKCiHC_s

645ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 11:04:48.28

>>642
ギター格差

646ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 11:04:51.86

90年代と今じゃ一人っ子の割合が違うわな
一人っ子の親が子供にギブソンだの買い与えてるのはよく見た

647ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 11:07:53.61

？

648ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 11:15:25.42

ギブソンがカスタムショップの人員を削減、ベテラン従業員を含む15人以上を解雇
https://gear-otaku.blogspot.jp/2018/03/gibson-custom-shop-lay-off.html
ギブソンがカスタムショップの従業員を大量に解雇したことがわかりました。
ギブソンの本社があるナッシュビルの地元紙によると、2月26日に少なくとも15人以上が解雇され、
その中にはベテラン従業員や管理職も含まれているとのことです。

Heritage Guitars、CNC とPlek の導入に反対したベテラン従業員10名を解雇。さらに4人が抗議のために自主退職
http://gear-otaku.blogspot.jp/2018/03/heritage-guitars-lay-off.html
米Heritage Guitars が、従業員10名を解雇しました。理由はCNC とPlek を導入するという会社の決定に反対したため。
さらに解雇への抗議のために、4人の従業員が自主的に退職。一気に14名の従業員を失うこととなりました。

649ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 11:24:40.50

ダンブルの頑固さは結局身を守ったのよね
一般に誰の手にも入らないんだけど
ニーブのコンソールみたいな位置っていうかさ
ランドグラフや昨今のペダルガレージの様に錬金術で喰う生き様もあるが

650ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 12:21:31.36

中音域が特徴のギター　→　「ボワボワ」
ハイ寄りのギター　　　　→　「音が硬い」

難癖付けたいだけのキチガイですね

651ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 12:58:16.15

642
40～50万円出してフェンダー、ギブソンは買わないんだな
時代の流れだわ

652ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 12:58:16.45

>>628
＞バカセ随分前の書き込みに反応してて草

このスレに関係無い事に反応するなバカが

653ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 13:38:32.63

>>652
関係ないアイバネタぶち込んでおいてよく言えるなバカが

654ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 14:22:05.27

いずれにせよ、
今より良いものが、今より安くなる
可能性は低いと感じる

655ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:18:29.48

つかヘリテイジって今までCNCルーターも導入してなかったのかよ
完全手工業とか都市伝説かと思ってた

656ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:21:10.40

それに反対して退職とかそんな化石軍団こっちから願い下げって感じじゃね？ｗ

657ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:39:21.54

でもさ
CNCに削り出してもらうだけならどこの国でやろうと関係ないよね

658ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:42:18.81

ベテランの勘みたいなあてにならんものよりマシンで正確に加工されたほうがいいだろ

659ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:44:31.29

でもヘリテイジがCNCで削り出したら今のギブソンと何の違いがあるの？

660ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:45:36.08

追加導入で今まであった工員の席が無くなるからゴネたんじゃない？

661ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:46:06.23

どの道、職人は首を切られる運命だから少しでも最後っ屁が噛ませて良かったんじゃの？

662ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:47:44.74

ギブソンがナッシュビルに移転した時にそれぞれの事情でカラマズーに残った人達が「俺達はギターを作ることしか能がねぇ」的なノリで立ち上げたブランドだから、拘りは異常とも言えるレベル
本来だとギブソンCSがやるべき事をずっと続けてきた人達なんだからあんまり悪く言わないで欲しい
ギブソンより前から長いこと経営危機だけど

663ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:47:44.97

手作業で個体差あるのが当たり前よりきっちり作られてるほうがいいに決まってる
いまどき手作業にこだわるとか効率悪いだけ

664ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:49:45.79

てかギブソンの中の人も言ってたけど、機械は部品を作る、楽器は人が作るって。
グリップのサンディングとかジョイントとか重要な工程は大手も人がやってるんだよね。

665ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:49:46.35

効率で言えば、ギター弾くこと自体がもう非効率と思われてる時代だぞ？w

666ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:51:05.41

これだけ機械が発達した時代に手工に拘るなんて時代錯誤もいいところ

667ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:51:31.59

いいに決ってる？
ではなぜヴィンテージギターや
それの音や製法が基準になっているギターに需要があるのかな？

インチキ？オカルト？
もしかしたらそうかもしれない
でもそれは需要でしょ？

668ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:52:04.65

だよな？サンプル貼っときゃいいよな？w
そうか？

669ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:53:46.38

楽器は骨董品じゃない。
ヴィンテージ信者の考えることなんか理解不能だわ。

670ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:55:51.88

ヘリテイジって当時の機会や製法そのままの俺達こそ元祖ギブソンだというのが売りだった気がするけどなあ
まあ持ってないからどうでもいいんだけどねｗ

671ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:56:01.77

ヴィンテージ：
手作業→当時機械がなかっただけ
ラッカー→安価で大量に入手できただけ

672ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 15:56:55.62

>>663
全部機械で作るわけないだろw

673ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:01:19.24

でもその内全部機械の時代が来たりして

674ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:02:06.61

>>672
んなこたあ知ってるよ

675ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:02:39.55

手作業と機械加工で音変わるの？

676ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:03:17.71

当然会社はそれを目指してるでしょ
んでそれを開発するには職人の知識が必要になる
職人は自ら首を絞めるか、早期辞職を求められたってわけよ

677ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:04:18.99

おっと>>676は>>673宛てね

678ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:06:30.88

>>669
いいえ
ビンテージギターは骨董品で「も」あります
ある程度のコンディションの個体はそのつもりで扱われないと
貴方のような大勢の「弾いてナンボ」さんに消耗されてしまい
後の世代まで残りませんから
昔は私も「弾いてナンボ」と思ってましたけどね
ビンテージと呼ばれるギターを入手したら考えが変わりました

679ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:08:27.36

>>671
バイオリンなんかの世界ではラッカーフィニッシュは大量生産の安物に使うという位置づけですから

680ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:10:22.85

ハイエンドミュージッククラフトオーダーメイドカスタムギターインフィニット
http://shop.12msic.com/order_guitar/infinite

独自の木工技術による今までにない強烈な鳴りを体感してください

ボディ形状・デザインの独創性はギターにとってとても重要であります。
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ブランドで展開する楽器たちです。

小規模な工房ですが、CNCルーターを導入し、製品クオリティの安定はもちろん、
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価格を抑えハイクオリティな曲線を生み出すためには必須の環境とも言えます。

681ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:10:59.92

なんの宣伝？

682ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:11:17.20

>>678
後世に残す必要あんの？自分が死んだあとのことなんか知らんわ

683ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:12:30.01

そもそもラッカーなんか熱にも弱いし塗膜も薄いし柔らかいしでギターに向かない塗料だよ
理想はポリなんだわ

684ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:12:52.14

>>681
手作業を売りにする自称ヴィンテージ派とマシンの導入により正確な作業を売りにする実践派の違いってことでは

685ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:17:31.01

>>684
マシンを導入しても最終的には手作業だよ今のところ
ただマシン導入分の人権が削減されるから明日は我が身でしょうね

686ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:18:47.16

SuhrもCNC使ってるしな

687ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:19:46.35

>>682
貴方若いでしょ？
中年に差し掛かって人生の後半かなと思う頃にはそうは思わなくなります
かもよ？

688ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:23:12.19

>>662
ヘリテイジが出来たのって83年か84年くらいなんだけど当時の従業員ってまだいるんだろうか？
その当時の人達だって70年代からのギブソンギターにしか関わってないのでは？っていう疑問がある

689ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:28:11.64

アメリカ人「ビンテージ？音とか機能なんて関係無い。ノスタルジーを楽しむものだよ。」

日本人「ビンテージは手作りの温もりを感じる。経年劣化と剥がれたラッカーで木が呼吸してるから本物の音が出る。」

690ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:41:50.89

儀部孫祝120年記念

691ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:43:10.50

木が呼吸wあれ聞くたび笑えるよね
枯れ木にそんな肺活量があるとはw

692ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:45:33.95

>>691
枯れる前から肺活量はないよ
義務教育受けた？

693ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:48:35.84

エリック・ジョンソンだっけ？わざわざ一部塗装を剥がして木に呼吸させることを推奨してる基地外ギタリストって。

694ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:54:08.06

で、手作業だとなんかいいことあんの？

695ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:55:08.21

>>692
受けてない

696ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:55:12.67

ヴィンテージも今のギターも木材の質は変わりません
https://i.imgur.com/T3oaBJR.jpg

697ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:56:11.25

>>693
あの人は強迫神経症

698ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 16:59:46.23

>>695
マジか！それで木に肺が有ると思っちゃってたんだな可哀想に
早く本国に戻って学校に通えな

699ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:00:50.88

マシン導入したからってすべてが自動化されるわけじゃないのに、抗議のため退職するってなに考えてんだろうね。

700ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:02:31.69

>>699
何人かは首が切られたろうよ

701ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:05:56.58

702ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:10:03.09

いよいよ楽器製造も終わりが始まったのか
はたまた終わりが終わったのか

703ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:10:38.35

>>700
会社の方針に反対したから解雇って書いてるけど

704ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:12:28.43

>>702
なんでこれで終わりって思うの？

705ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:13:04.38

>>703
そりゃ導入して即切らんだろw
お前も義務教育受けてない口なの？w

706ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:14:49.58

この記事からは単純に首切られたとは読み取れないけど

707ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:22:53.12

>>706
お前もアホかいなw

導入して即首切ったら仕事が回せないだろ
機械が実働するまでは残しておいて徐々に切るんだよ
それが分かってて導入の手助けをしたくないから反発した社員がいて解雇された
そう言う話だよ

708ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:25:44.71

>>698おまえバカか？
>>691をきちんと読め
木が呼吸してるってオカルトを逆説的に笑ってるだけだろが
肺があるなんてなおさら思ってないだろこいつは

709ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:26:38.47

>>698
おまえ義務教育大好きなんだなバカ

710ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:28:31.39

>>707
それお前の妄想だろ

711ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:28:49.53

CNCでやるのも、ボール盤でテンプレート使ってやるのも出来に違いなんてない
そもそも、ヘリテイジの生産量にCNCなんか必要ないな

712ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:40:26.60

いつまでも同じ生産量でユーザーに反感買われないくらいの値上げでやって行けるほど甘くない。

713ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:43:45.52

木は肺で呼吸してるんです木は音楽を聴いて理解できるんです
木は歩けないけどもはや人です

だから木にも人権を！

木を切ることは殺人と何も変わりません！！

714ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:45:38.88

1万円のギターを作れる職人が良い職人。音とかどうでもいい。そういう時代になったのです。

715ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:46:35.28

>>711
廉価版出して売上増やそうとしたってことでしょうな。

高齢化による生産力低下の底上げとかではなく。

716ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 17:57:13.38

>>653
＞関係ないアイバネタぶち込んでおいてよく言えるなバカが

でもよ、このバカも生きる意味がない
カスだと言う事は否定しないんだよね
自殺しろアホ

717ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 18:03:15.95

アメリカンマツコデラックス

718ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 18:24:05.04

少し笑ってしまったのが悔しい

719ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 18:36:15.00

荒れるな～

720ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 18:42:21.96

専門板で、下らない蔑称を連呼する人は心の病気の人だから触っちゃダメだぞ

721ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 18:43:50.97

因みに罵倒文句のつもりで自殺云々をすぐ言いだす人は、イッちゃってるあっち側世界の住人だから即NGな

722ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 18:58:03.89

侮蔑表現のボキャ貧っぷりには呆れる
やっぱりID若しくはわっちょいが必要みたいだね

723ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:17:40.59

>>722
＞侮蔑表現のボキャ貧っぷりには呆れる

自分の事言わなくても

724ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:19:41.93

>>721
＞因みに罵倒文句のつもりで自殺云々をすぐ言いだす人は、イッちゃってるあっち側世界の住人だから即NGな

余計な事書くヒマあるなら自殺すればええやん。
どうせバカなんだし

725ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:25:15.23

ようやるわ

726ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:31:01.63

>>615
>フェンダージャパンって言うほど駄目か？

会社が潰れるほどダメ w
コストダウンの極みでバスウッド（多分シナノキ）を大量導入して
糞化して潰れた。

>>683
>そもそもラッカーなんか熱にも弱いし塗膜も薄いし柔らかいしで
>ギターに向かない塗料だよ

プラスティックのようなポリ塗装と比較すれば
ラッカーは音への良いというだけで
実はラッカーも相当に悪影響なんですよ。
オイルに勝る物はありません。

>>686
>SuhrもCNC使ってるしな

CNCルーターを使わずに手で加工すると言うのは、
パワーショベルを使わずにスコップで穴を掘るのと同じぐらい
非効率で意味がないんことです。

727ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:32:09.80

>>720

専門板で、下らない蔑称を連呼する人＝ホモジャズと呼ばれる無能人間です。

728ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:33:20.74

流れ割って入ってごめんなさい
クロサワ辺りで10万以下で叩き売りされてるギブソンって大体どういう立ち位置のモデルなんですか？
最近のラインナップには疎くて…

729ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:35:17.84

荒らしてるのはホモとバカセってことでおk？

730ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:37:58.85

>>728

ギブソン入門用。

731ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:44:13.47

FADEDは完全に廉価版でスタンダードとは程遠い
トリビュートはかろうじて許容範囲

732ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:47:19.85

至る所に現れては突然「ホモジャズ」「バカセ」を連呼するキチガイ荒らし
まじでオマエが一番の荒らしだから

733ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:50:52.70

>>730
エピフォンとは別に出来てたんですね…
製造はアメリカなんですか？

734ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:51:49.61

>>733
>製造はアメリカなんですか？

YES！高須クリニック！

735ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:52:45.35

>>732
配線材に単線使う奴の事をどう思う？

736ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:55:29.43

>>735
>配線材に単線使う奴の事をどう思う？

完全にバカ耳ですね。

737728

2018/03/02(金) 19:56:52.88

違うかもだけどESPとエドワーズのギブソン版みたいな感じで捉えてたら良さげな感じなんですね
参考になりましたありがとうございます！！

738ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 19:59:37.55

>>736
リトマス紙に反応してくれてありがとなwwww
普通に答えるとは思わなかったww

739ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:06:29.69

オイルフィニッシュはゴミ

740ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:08:25.95

俺自身オイルフィニッシュは何本か持ってるが、あれは保護塗装の役割はほとんどないからな

741ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:08:35.55

ビートルズがギターの塗装（当時だかラッカーだろう）を剥がしたら
めちゃくちゃ音が良くなって、
これこそがギター本来の音だと感激したと言う逸話がある。

それほど塗装というのは、例えラッカーであっても悪影響なんだよ。
オイルが1番保護性能が低いが、その分、音の悪影響も低い。

742ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:14:07.52

塗装の役割は保護だからね

743ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:14:31.72

アメリカ人「ギターの塗装がなんだって？振動？呼吸？なに非科学的なこと言っちゃってるの？」

日本人「やっぱラッカーだよー。いやいや無塗装だよー。ビートルズが良いって言ってたらしいもん。」

744ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:16:12.43

>>742
>塗装の役割は保護だからね

保護性能が高くなるほど
音への悪影響も高くなるというジレンマ。

745ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:17:52.07

自分でラッカー塗装したから分かるだが、
ラッカーとてかなり木材本来の鳴りを殺しちゃうからね。

自家製塗装
https://i.imgur.com/B65GUN5.jpg

746ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:20:11.09

ポリ塗装のギターは、
大抵分厚く塗りすぎているから悪影響は甚大だが、
塗装皮膜が同じならラッカーよりもましかも知れない。

なぜならラッカーは皮膜が柔らかすぎて
あれはあれで悪影響は小さくない。

747ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:22:46.27

ラッカーを極端に言うと、
ボディー全体を制振ゴムで覆っているのと
似たような状態だからね。

ビンテージはラッカーの柔らか塗装が完全に硬化して
薄っぺらくなってパリパリになってるから良い音が出るわけで、
逆に言うとそうなってからじゃないと本領発揮しないと言える。

748ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:26:41.20

ポリ塗装厚いったってこんなもんだぞ？
https://i.imgur.com/aZr2RL4.jpg

749ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:30:16.52

フェンダー・ジャパンのポリエステルは1・5ｍｍはあった

750ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:30:41.95

>>739
たぶん君はアイバピロピロ厨なんだろうけど
同じピロピロ厨メインのミュージックマンは
ネックがオイルフィニッシュだけどどう思ってるの？

751ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:31:57.36

>>748
>ポリ塗装厚いったってこんなもんだぞ？

ヒント：場所によって厚みが変えてある。
ボディートップよりボディーバックの方が3倍厚かったりする。

752ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:34:47.22

ｗｗｗ
お前ポリ塗装の工程知ってんの？
あれ塗料のプールに沈めてるんじゃなかったっけ？

753ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:48:27.26

>>693
ヌーディストかw

754ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:50:35.23

>>693
>一部塗装を剥がして木に呼吸させることを推奨してる

正しい。

755ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:50:50.31

>>752
https://youtu.be/J5YYANx4GPk
これ？

756ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:52:22.79

塗装ってのは木部の保護なわけだけど、
空気から遮断され保護されていると木部は劣化にくくなる。
つまりビンテージ化しないってこと。

なので意図的に塗装を剥がして、
木部の劣化を促すのは理にかなってる。

ギターは木部の劣化＝音質向上だからね。

757ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:52:32.55

>>711
ボール盤ってどんな工作機械か知ってる？

758ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:53:30.08

>>755

それは水転写。
ポリ塗装は沈めたりしないよ。
752がバカなだけ。

759ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:56:51.70

>>755
それ

760ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:58:27.43

お前の理屈だと腐った木のほうがなるんだな
タイムレスティンバーのヒストリーレスポールも買って来い

761ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 20:59:34.87

>>760
>お前の理屈だと腐った木のほうがなるんだな

木材って劣化が進むと
カリカリに乾いてパッサパサになるだけど、
そうなるほど鳴るだよ。

762ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:03:28.22

>>726
無知すぎて草
Fender Japanは潰れてないし今の Japan製品もバスウッド使ってるわ笑

763ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:04:30.02

>>762
>Fender Japanは潰れてないし

潰れました。
今はFenderの単なる下請けです。

764ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:05:16.71

シロアリでも突っ込んどけピックアップキャビティーにｗ
お前の主張だとそれで鳴る様になる
ビンテージが鳴るのはラッカーの硬化が終わって安定してるから外れ当たりの判別がつきやすいってだけじゃないのか？
お前５９バーストなら全部鳴ると思ってないか？

765ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:07:30.84

ラッカー塗装は呼吸すると言われているんだよ？
だからポリと比べたら木部の劣化は進む。

つまり経年で鳴りが良くなって行くというわけ。

766ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:08:26.70

ギブソンの当たり外れのふり幅なめんな素人童貞

767ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:08:28.43

組織再編と倒産の違いすら理解してないの本当にウケる

768ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:10:27.48

良いギター作ろうと多角経営の失敗が原因なんだから無理でしょ
企業として終わってる

769ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:12:04.72

>>763
ライセンス契約の満了だろうが
しかもバスウッドに関して何も反論してこないし笑える

770ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:12:25.68

FADEDとか2014と2015が酷すぎたな
おかげで2016も売れ残ってるし

771ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:13:27.62

もうギブソン部門だけ切り離して
昔の小規模のギブソンに戻ればいい。

772ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:14:13.28

>>769
>ライセンス契約の満了だろうが

バカですねー。
順調なら契約ってのは継続されるものなんだよ？
売れないからブランド消滅したんだよ。

773ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:14:23.78

>>763
本当にバカセは馬鹿士なんだな

774ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:16:03.10

>>769
>しかもバスウッドに関して何も反論してこないし笑える

俺はフェンダージャパンがまだ生きていた頃、
バスウッドばかり作っていることを批判していました。

本家がバスウッドのストラトやテレキャスを作っていないのに、
フェンダージャパンのラインナップの半分が
バスウッド（多分シナノキ）化されていたのです。

当然まともなストラト／テレキャスの音など出るわけもなく、
やがて潰れました。当然ですね。

775ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:16:16.43

>>772
Fenderが全て管理したいからライセンスを移したんだろうが
本当に日本製が駄目で売れないっていうなら今のFender Japanもねぇだろ

776ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:16:44.53

>>774
所謂ヴィンテージのストラトでバスウッド使ってるやつあるけど

777ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:19:04.87

>>772
ライセンスの満了ってのはFender社が法定果実の収取配分変えるためでしょ
そもそも業績悪けりゃ日本製そのものが消えている
馬鹿はお前の方だよ

778ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:19:07.08

60年代のストラトにあるバスウッドは今の安物ギターとは違う

779ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:19:22.14

175から始めて335 L5 バードランド　125
400 まで使ってきた俺は、いまギブソンへ
の追悼のブルース、フォーエバーGを作曲
しているよ
さようならギブソン

780ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:20:45.88

アメリカ人「ギター抱えて振動うんぬんとか頭おかしいと思う。」

日本人「木材ってカリカリに乾いくほど鳴るだよ。ポリでガチガチに固めたら鳴らない。あれー？」

781ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:21:10.30

>>778

https://i.imgur.com/T3oaBJR.jpg
はい

782ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:21:11.90

そもそもギブソンと関係無い話してんじゃねえよ

783ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:21:13.39

フェンジャパ消えたのはフジゲンがフェンダーのやりかたに嫌気がさしたからだろ

784ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:21:21.55

>>750
フロイドローズのギターは使わないからアイバニーズもミュージックマンも好きじゃないよ
オイルフィニッシュだと鳴りすぎて音がオープンになりすぎて好きな感じにならないと思ってる
塗装があった方がタイトなサウンドが得られる
塗装が薄いラッカーの音と厚いラッカーも厚いほうが好き

785ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:21:24.42

>>765
ラッカー塗装が呼吸するなら5～60年代の車は１年経たずに錆び錆びになるわw

786ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:24:28.92

>>785

昔の車ってよく錆びてたけど
現代の車って錆びないでしょ？
そういうことです。

787ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:26:37.84

>>768
本業が頭打ちで始めた多角経営の失敗だからね
倒産は無いだろうけど､お先は真っ暗だね

788ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:32:32.88

アイバ党いるんなら、これ貼っとくわ
ブルースサラセ－ノって居てだな
楽曲がよかったんだわ
fullalbumも聞いてみるといいよ
https://www.youtube.com/watch?v=8hoNJWqz2rY

789ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:32:37.07

山野はもうギブソン買収する体力なさそうだしマジでレスポール2018までかもな

790ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:34:00.27

>>788

それが良い音に聞こえるなら
ちょっと君の感覚はズレてるから
ギターの良し悪し見極めるのは無理だろうね。

791ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:43:19.08

あのな、ギターに良いも悪いもねーのよ
好きか嫌いかだけで

792ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:44:18.58

当スレ荒らしのバカセの音源です。よろしくご査収ください。
http://up.cool-sound.net/src/cool54358.mp3

793ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:47:53.47

>>791
>ギターに良いも悪いもねーのよ

そういう認識してるようじゃ
君には無理だよ。

794ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:48:54.98

いい悪いはナンセンスだよね
使う曲やジャンルによるし

795ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:49:02.90

エディー本人（曲：Panama）
http://up.cool-sound.net/src/cool51878.mp3
PalermoおやじのPanama
https://youtu.be/0ktSdzpzQWo
俺（Panama風演奏）
http://up.cool-sound.net/src/cool54359.mp3
B’zのサポートメンバー／大賀好修（Panama風演奏）
http://up.cool-sound.net/src/cool51884.mp3

796ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:50:23.44

個人的にはそれよりシールドスレでドリムシ擬きなフレーズでど下手くそ晒してたのが面白かった

797ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:52:53.68

スレ潰しを自慢しているソビエトの音源です。よろしくご査収ください。
http://up.cool-sound.net/src/cool54593.mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool53373.mp3

798ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:54:36.12

>>775>>777に反論出来ねえのな
だっさ笑

799ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:56:15.02

もしギブソンが買収されるとしたら何処がいくかな

800ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:57:10.67

>>777
>そもそも業績悪けりゃ日本製そのものが消えている

ブランドかかげてやって行くのは無理だけど
下請け工場としてフェンダーの一部モデルを
作っていくぐらいのことは出来るわけ。

その程度の存在に成り下がったってこと。

801ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:57:42.72

>>799
>もしギブソンが買収されるとしたら何処がいくかな

Appleに買収して欲しいな。
面白いコンビになりそう。

802ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:58:20.94

なさそうすぎる

803ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:58:37.75

>>800
企業組織う

804ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 21:58:38.21

とち狂ってソニーに身売りしたら終わりだ

805ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:00:59.08

>>800
取り敢えずお前が企業組織に関する知識が0な事だけはよくわかったよ笑

806ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:02:27.82

アマゾンアップル辺りなら簡単にやれそうね

807ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:05:13.09

アップルはもうアイフォンしか作れないからギターなんて手を出さんだろ
ジョブズなら買うかもしれないけど

808ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:07:21.04

Appleは音楽業界の標準だし、
GarageBandやLogicを作っているように
音楽に力を入れてるメーカーです。

809ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:08:53.90

連邦破産法適用か

810ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:10:44.51

ギブチンとかどう？

811ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:11:38.60

>>805
生涯無職か底辺職しか社会経験が無いんだろうねw

812ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:12:04.04

アップルがギターに手を出しそうもない根拠はアップルレコードとの和解条件に引っかかるかもしれないからだよ
あそこは法人として音楽に手を付けないことで収まったはず

813ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:13:42.03

ぶっちゃけ、レスポールってバランス悪くない？
あれって弾くのにあまり良い形じゃないよね。

ヘッドも弦がナット部分で曲がって構造的にあまりよくないし、
いつまでも古い設計を引き継いてないで
これからを担っていけるだけの新しいギターを開発した方がいいと思う。

レスポールはレスポールで併用して作っていけばいいんだし。

814ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:15:39.26

>>805
>企業組織に関する知識が0な事だけはよくわかったよ笑

お前こそ理解してないだろ！
企業って儲からない部門は閉鎖するだろが！
そもそもお前さんは勘違いしているようだが
フェンダージャパン＝フェンダーの日本支部じゃねーからな。

フェンダージャパンという独自ブランドだったんだよ。
つまり1つのギターブランドが消滅したってことだ！

815ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:15:59.39

ギブソンが何種類失敗作作ったと思ってるんだ
だから経営傾いてるんだろ

816ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:16:20.29

>>812
>音楽に手を付けないことで収まったはず

(´ー｀)つ Logic Pro

817ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:22:36.54

音楽ソフトと音楽は違う
ググッタが最終的に米アップルが金払って終わったらしいな
とはいえアップルがギターを作る利点がない

818ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:23:24.20

>>817
>音楽は違う

(´ー｀)つ iTtune Store

819ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:24:22.02

>>814
頼むからこれ以上笑わさんでくれwwww
フェンダージャパンはフェンダー、神田商会、山野楽器により共同設立されたもの
つまりは販売して得た利益はフェンダー側からしたら1/3しか入らないわけだ
フェンダーはそれを日本に支社を立てて全部自分の利益になるように再編成しただけの話
製作自体はフェンダージャパン消滅以前からずっと作ってたダイナ楽器のまま
管理母体の形態が変わっただけで業績悪化が理由ではないんだな笑

820ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:24:27.88

本当に馬鹿だなｗ
まさにその件で裁判してたのに

821ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:26:08.37

Appleは楽曲の販売を手がけ、DTMソフトも売っています。
つまりバリバリ音楽業界に参入しているのです。

更に音楽分野を広げたとしても不思議はありません。

822ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:27:09.66

>>819
すまん一箇所間違えた
「利益は1/3」って書いたけど正確には「フェンダージャパンの持分比率に応じて」だったわ
あんまり変わりはないだろうけど

823ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:27:26.03

実際はジャパンはメキシコと同じ扱いになったわけで組織上は昇格といっていいんだよな

824ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:27:31.24

>>819
>フェンダージャパンはフェンダー、神田商会、山野楽器により共同設立されたもの

おまえはアホか？
もうその時点で「フェンダーの日本支部ではない」と
自分で公言してるようなもんだろが！

825ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:29:08.94

>>824
こいつガチで頭悪いな

826ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:29:43.81

フェンダーはフェンダーを名乗っていても
フェンダーの日本支部ではなく、
あくまで1つのブランドだったんだよ。

だからフェンダー以外の会社（神田商会、山野楽器）も関わっていた。
言うなれば共同ブランドみたいな存在だったわけ。

827ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:30:07.03

>>825

お前さんがどアホなだけだよ。

828ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:30:24.88

>>826
>フェンダーはフェンダーを名乗っていても

フェンダージャパンはフェンダーを名乗っていても＝○

829ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:31:02.61

それと儲からないから閉鎖って短絡的な書き方にも笑ってしまったな
まともに勉強してなくてもそうは書かんて笑

830ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:32:19.29

本当に儲かってなかったならなんでフェンジャパはバスウッドで作り続けてたんだｗ
頭わるー

831ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:32:45.77

>>772
無知すぎる

832ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:33:06.68

>>829

逆に訊くが、
フェンダージャパンが売れていたら
閉鎖する理由ってなに？

833ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:33:35.42

楽器屋やってたらわかるけどフェンダージャパンってめちゃくちゃ売れてたからな

834ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:34:06.16

好調なのに
長らく続いたフェンダージャパンを
終わらせてしまうメリットってなに？

好調じゃなくなったから…と考えるのが自然だろ？

835ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:34:21.10

>>832
ヒント
バーバリー
クロムハーツ
スターバックス

836ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:34:21.42

あのさバカセ、5万のギターの原価ってせいぜい5000円だぞ？
じゃないと商売にならな

837ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:35:02.29

>おまえはアホか？
もうその時点で「フェンダーの日本支部ではない」と
>自分で公言してるようなもんだろが！

あのね、君は支店、子会社、関連会社の違いがわかっていればそんな馬鹿なこと書いてないの笑

838ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:35:15.25

>>834
もう少しビジネスの勉強したほうが良いぜ。
それとも、学生さんかな？

839ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:35:19.64

>>833
>フェンダージャパンってめちゃくちゃ売れてたからな

現在もフェンダーの一部のラインナップで
ジャパンモデルが存在してるけど
売れてるイメージは全くないがね。

そのうちラインナップ自体消滅するんじゃないかな～。

840ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:35:38.39

>>838
>もう少しビジネスの勉強したほうが良いぜ。

言い訳はいいから説明しなよ。

841ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:36:18.86

>>839
そりゃあフェンダーミュージックになってから高くなったしねえ

842ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:36:38.02

フェンジャパは闇があったらしいからな
くわしく知らないけど販路において
そのへんもクリーンにしたかったんだろ

843ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:36:57.40

>>832
それこそ>>819に答え書いてんじゃねーかwwww
ギブソンスレなのに全然違う話でここまで面白い話が出るとはwwww

844ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:39:59.84

フェンダージャパンなんて
露骨にバスウッド採用するようになって
地に落ちて行ったんだよな。

フェンダージャパンなんて笑いものになってた。

845ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:40:07.47

参った、バカセには株式会社の初歩的な知識から叩き込まないと説明出来ない
多分中学高校でも習うレベルの話だぞ…？

846ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:40:51.14

20年以上前からフェンジャパはバスウッドだったわけだが？

847ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:41:29.70

逆に言うと、経営が厳しくなってきたから
少しでも利益を増やそうとして
安価なバスウッド（多分シナノキ）を採用するという
悪循環が生まれてしまった。

それが更にイメージを悪化させて
販売も落ちて終了という流れ。

848ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:42:16.89

まだ言うかwww

849ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:42:48.23

いやだからバブル期からずっとバスウッドだったわけだが・・・

850ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:43:01.94

都合の悪い書き込みはそっ閉じスタイル

851ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:44:30.32

お前らの話から察するに、
お前らはフェンダージャパンをフェンダーの日本支部ぐらいに
考えてたんだよな～。

852ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:44:36.79

>>840
>>819

853ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:46:10.76

バブル期に買ったなあ
バスウッドイングヴェイシグ
つーか別にバスウッドは強度以外問題ないし
ピックアップの性能がほぼ全てなだけで

854819

2018/03/02(金) 22:46:34.52

バカセ、悪いことは言わない
株式会社の仕組みと支店、子会社の違いをお勉強してから>>819をもう一度よく読んでくれ
どれだけ恥ずかしいこと書いてきたのかよくよくわかるから

855ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:46:52.86

フェンダーとは独立していたからこそ、
バスウッドという本家とは違う路線で
ストラトやテレキャスを作っていられたんだよ。

お前らがどう理解していようが、
フェンダージャパンブランドが消滅したことで
日本製のフェンダー販売数は間違いなく激減したことだろう。

856ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:48:02.19

フェンジャパはグレコが正等にコピー作れるように創ったんじゃなかったっけ？
フェンダーのロゴ貸すかまんまコピーは作るなと

857ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:50:36.23

ウィキペディアにはこう書かれている。
↓
＞2015年3月20日、同年4月にフェンダーが日本支社の
＞フェンダーミュージック株式会社を立ち上げに伴い、
＞神田商会とのライセンス契約を3月31日をもって終了し、
＞同時に「Fender Japan」ブランドの終了が発表された。

神田商会とのライセンス契約を3月31日をもって終了と書かれてあるが、
まともな読解力があるやつなら分かると思うが
自然に契約が切れたのではなく意図的に契約を終了したのである。

意図的に終わらす意味は、販売不振だろう。

858ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:51:43.13

上の文章からも読み取れると思うが、
フェンダージャパンはフェンダーの会社ではなく、
フェンダーの名を借りた神田商会の会社であり、
ブランドだったのだ。

つまりフェンダーとは独立していたわけだ。

859ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:51:48.07

ウィキって別に公式発表でもなんでもないんだが

860ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:52:11.13

https://www.youtube.com/watch?v=WqmrSgPgS9Q
渋すぎるギブソン貼っとくね

861ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:53:04.52

ホント笑えるわ。
バーバリーやクロムハーツの例を調べてみろよ。
売れてるからこそ代理店の契約切って直販化して、吸い上げられる利益を増やすんだよ。

862ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:53:07.94

もうこれ以上、ファンダーブランドを続けて行くほど
経営状態は宜しくなかった…と読むのが自然だろう。

だからフェンダーとの契約を解消し、
独自のフェンダージャパンブランドを閉鎖したのだ。

863ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:53:43.98

>>859
>ウィキって別に公式発表でもなんでもないんだが

見るぐしい言い訳すんな！
お前らが間違っていたんだよ！
俺に謝罪しろ！

864ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:54:31.89

>>861

お前らがバカの知ったか野郎だと言うことがよく分かる流れだったなw

865ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:54:52.49

これだからビジネス音痴は…。

866ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:55:48.00

楽作板ってホントいつもいつも面白いやつがいるよなwww

867ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:57:05.61

フェンダーの名前を借りていただけで
フェンダーとは別のブランドだったんわけ。

だから本家とは違うパーツを使い
独自路線でギターを作っていられたんだよ。

868ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:58:22.33

お前らが知ったか野郎の大間抜けだってことが
また証明されてしまったな（笑）

869ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:58:26.61

今でも日本製はミリ規格のはずだがｗ

870ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 22:59:12.79

>>868
人生楽しそうで何より

871ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:00:31.78

馬鹿が過ぎると>>819の意味が理解出来ないのな
フェンダージャパンはフェンダー、神田商会、山野楽器が共同で持ってた
フェンダージャパンとフェンダーは企業組織自体は別でもフェンダーの資本的な支配下、つまりは親会社と子会社(関連会社)の関係
フェンダージャパンの利益は共同所有していたフェンダー、山野楽器、神田商会の三社で分けていた
↓
フェンダーは利益を総取りするためにフェンダージャパンを消滅させて日本に支店を立てた

これだけの話でしょ

872ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:00:58.81

つーかジャパンが売れないならなんで統合以降アルダーとかアッシュが普通にラインに乗るようになったんだ？
ごたごた言ってねーでギターショップでジャパンエクルーシブ？だかなんだかの実物見てこい

873ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:02:00.08

謝罪も何も、馬鹿が一人無知を晒し続けていて皆はそれを笑ってるだけやぞ

874ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:02:19.45

ウィキペディアより
↓
＞フェンダージャパン＝ダイナ楽器
＞筆頭株主である神田商会のプライベートブランド。

プライベートブランド
プライベートブランド
プライベートブランド

完全に俺の方が正しかったことが証明された。
散々デタラメばかい言いやがって
お前らはよ謝罪しろよ！

875ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:02:39.31

>>863
見るぐしい？

876ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:04:00.12

>>872
>ごたごた言ってねーで

メチャクチャな話をして
ごたごた言ってのはお前らだろが！

お前らってほんと社会のこと知らないだな。
呆れるほど無知。

877ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:04:06.39

だからさー、例えばアップルのアイフォンにしたって一つのブランドなわけじゃん？
で？アイフォンはアップル社とは別会社なの？

878ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:04:41.55

さすがニートだなバカセは。社会を知らない上に読解力もないｗ
そのプライベートブランドはお前が思ってる意味じゃない

879ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:05:12.90

>>877

もう言い訳はいからさー。
お前らが間違ってたんだからさー。
素直に謝罪しろ！

880ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:07:35.62

お前らはフェンダージャパンを
フェンダーの日本支部だと思いこんでたんだよな。
俺が「独立したブランド」だったと何度も言ってるのに。

フェンダーの名を使っていたが、
独自のプライベートブランドだったわけだ。

当然、好調なら続いてただろうけど、
経営が不調になれば閉鎖ということになる。

881ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:08:11.05

こんなシンプルで当たり前の話ですら
お前らみたいな低能揃いだと理解できないんだから
ほんとお前らの無知無能ぶりは呆れてしまうよ。

┐(´ー｀)┌

882ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:08:50.81

お前らの脳ミソってどうなってんだ？
まじてお前らって発達性がレベルの知能だろ？

883ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:09:37.22

>>813
猫背で弾くと肋が痛い。

884ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:09:54.44

お前らみたいな無知のアホを前にして
いくらこちらが正論・正しいことを言っても
こっちがバカ扱いされちゃうからな～。

バカを相手にするのはほんと疲れる。

885ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:10:21.31

バカセさあ…間違えてるのはお前だよ
そもそもお前の書き込みによると神田商会はダイナ楽器の筆頭株主らしいがそれって支配被支配の関係にあっても神田商会とダイナ楽器の組織自体は別もんってことやぞ
まあフェンダーがダイナ楽器に作らせ続けるってことは実質山野楽器外しってことかな？

886ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:11:09.61

理由とかはどっちがどっちでもいいし
バスウッドがどうだとか、業績が良かったのか悪かったのかも
どっちかようわからんが、フェンダーは本家にもハイウェイシリーズみたいな
比較的リーズナブルなモデルもあったし、メキシコ製も結構お手ごろ価格で
良いものを作ってると思うし、クソ安いエントリーモデルはチャイナスクワイアがある。
そこらへんとの棲み分けとかは考えなアカンタイミングだった気がする。
一方で初期のフジゲン製のやつが良いとかいう根強いファンもいるし
日本モノもラインナップしておきたかったってとこだろうか・・・

887ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:11:21.41

【これが現実】

一定水準の知能に達してないやつを相手に
正論を吐いても通用しない。

逆にこっちがバカあつかいされてしまう。

888ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:13:02.71

ぶーめらんぶ－めらん♪ぶーめらんぶ－めらん♪

889ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:13:29.47

>>886

1つ確実に言えることは
本家のフェンダーはバスウッドなんて材は使わないと言うことだ。

バスウッドがアルダーと同等、もしくは超える性能があれば
本家のフェンダーでも大量に導入されていたことだろう。

890ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:14:28.60

ｗｗｗ
ストラトのムック買ってこい

891ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:14:44.99

>お前らはフェンダージャパンを
>フェンダーの日本支部だと思いこんでたんだよな。
お前の認識自体がズレてんだよ
フェンダージャパンはフェンダー神田商会山野楽器の共同設立だろうが
フェンダージャパンはフェンダーの子会社だよ
子会社と支店の違いすらわからねえのか馬鹿過ぎんだろww

892ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:15:45.43

>>887
痛感した

893ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:18:13.78

ウィキペディアにも書かれている通り、
そもそもフェンダージャパンは
本家フェンダーの下位モデルという位置づけだった。

本家がアルダー／アッシュならば、
下位モデルがバスウッドを使うというのは
納得できる話だろう。

894ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:19:01.84

支部なんて言葉、普通ビジネス上では使わない。
そんな言葉使うやつにビジネスの話しても通じないのは火を見るよりも明らか。
もう放っておけ。

895ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:19:22.23

http://jun.2chan.net/47/src/1519793647228.jpg

896ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:19:54.44

【バカセの住所】〒485-0044 愛知県小牧市常普請２丁目１５８
http://whatismyipaddress.com/ip/219.126.190.38　or 219.126.190.99
https://goo.gl/maps/zg6WRJpoTYN2
http://www.mapion.co.jp/address/23219/58:2:80/

特徴：【俺様の日記】【俺の独り言】と称しての連投荒らし行為
　　　　都合悪くなるとあぼーんでシカト
　　　　馬鹿のフリをして逃げる

Ibanezスレ、木材スレ、シールドスレ、ダンカンスレ、ディマジオスレ、
フラクタルスレ、ケンパースレ、DTM板Amplitubeスレ、logicスレ等を
荒らしまくる真正基地外。統合失調症、発達障害、アスペルガーを併発。
他人の言うことを聞く耳は持っておらず、説得は意味がない。

正体は2004年から２ちゃんで暴れているベテラン基地外荒らし
お団子ちゃん - 2典Plus

以前のコテ：｢お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2｣
　　　　　　　　「◎◎◎ー ◆DANGOpn1U2」
　　　　　　　　「おだんごちゃん ◆odaNGo7bWg」
　　　　　　　　「おだんごちゃん ◆odangotlYc」
　　　　　　　　「改行太郎 ◆KAIGYOBBMM」

https://ameblo.jp/effortandpower/

897ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:23:00.40

>>896
>以前のコテ

以前から名無しですよ (´ー｀)

898ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:25:25.42

バカセさあ
子会社と支店の違いわかる？

899ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:27:27.88

お前らが間違っていたことが明らかになっても尚
負け惜しみのごとく謝罪もしない姿をみると
お前らってまんま韓国人と一緒だよな～。

900ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:27:40.82

バカセはそもそもフェンジャパがまったくフェンダーと関係ない会社だと思ってるんじゃないの？

901ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:27:47.46

そもそもブランドと企業の違いすら解ってないと思うぞ

902ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:28:04.93

あれだけ俺をこき下ろしておきながら
間違っていたのは自分だった…なんて
どんだけ恥ずかしい奴らなんだよ。

┐(´ー｀)┌

903ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:29:12.85

フェンダージャパンが消滅、再編されたおかげで
日本独自企画のRichie Kotzen Telecasterが
ワールドワイドモデルに昇格しちゃったよね。
そこまでのアーチストでもないのにｗ
アーチストモデルの割に安いし作りが良いんで
海外でも人気あった

ttps://www.sweetwater.com/store/detail/TeleKotzen/reviews

904ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:30:15.91

>>899
>>898に答えたらどっちが間違ってるかわかるぞ

905ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:30:43.97

>>903
>再編されたおかげで

元から会社自体が違うのに再編とかアホですか？

906ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:31:22.75

支店と子会社の違い
企業とブランドの違い
あと何だっけ？

907ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:32:44.76

ジェトロの資料見れば色々と優遇税制の枠が確認できるけど
円安もあり外資系が日本国内で起業するには持ってこいの時期だったんだよ
契約切れた日と
新規の立ち上げが見事に日本の年度末決算に合わせているからね
切られるほうがゴネりゃこんなこと出来ないだろ
今現在揉めているわけじゃないし
事前に話し合いで解決して、その中でJAPANのEXナントカシリーズの話もあったんでしょ

売れない・売れなくなった不採算モデルを廃し、ウレセンに絞って生産すればコスト抑制
そこで現状に見合った販売価格に再設定など
ライン整備もできるからFENDER JAPAN的にも悪い話じゃなかったのかと

908ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:33:02.68

やっぱkieselみたいなオーダーにしたがいいわ
ギブソンっていうブランドで高い金払ってゴミ個体引くより見た目やスペックだけでも自分の要望通した方が精神衛生上良い

909ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:34:07.62

神田商会とダイナ楽器の関係と
フェンダーとフェンダージャパンの関係
大体同じってことわかって無いからこうなるんだよな
バカセみたいに拗らせるとどうしようもない

910ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:35:19.97

お前ら、バカがなぜバカなのか知ってるか？
バカは反省しないんだよ w

だからバカは一生バカのまま変われない。
お前らの言動みてると正にその通りだ。

911ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:36:26.02

>>909の続きだけど、どちらも企業組織自体は別でも左が支配会社、右が被支配会社の関係なんだよなあ

912ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:36:37.55

もう完全に勝負ついちゃってるのに、
バカは負けたことを認めなければ
負けたことにならない…と思ってるんだよな。

韓国人がまさにそういう民族だが、
お前らも一緒だ。┐(´ー｀)┌

913ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:37:19.51

>>910
いいから
支店と子会社の違い
企業とブランドの違い
について答えろよ

914ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:38:01.20

>>912
ブーメランじゃねえかww

915ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:40:24.40

>>907
企業間の契約更新に関する条件は、個々のケースによるから何とも言えんかも。
バーバリーと三陽商会の契約は、相当不平等だったと聞く。
でも、穴のない契約内容で期間満了ならゴネる余地もないだろうしね。

916ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:41:55.44

>>905
>>891をどう思う？

917ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:42:36.41

みっともないからもう止めとけ。
お前らが負けたんだよ。

そもそもお前ら見たいな無知のアホが
俺に楯突くことが間違えだ。

918ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:42:57.43

見たいな？

919ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:43:29.75

間違えだ？

920ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:48:26.19

2chってまじで
知識や知能が一定水準に達してない奴が多いからな。

お前らみてるとほんとそう思う。

921ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:49:04.05

>>907
それなんだよね
ヤマザキとモンテリーズも契約そのものはスッと切れた
ヤマザキはナビスコ製品の主力をルヴァンとして見た目と看板替えて継続
コレに対してモンテリーズはゴネていない

922ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:50:07.85

木が呼吸ってのは多湿な日本の日本人らしい
EJはキチガイ扱いされてるけど
木造建築は材の収縮を見込むのが当たり前だしそんなに大袈裟なことじゃないよ

923ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:50:31.75

こんな腕前のやつが
ギターのウンチク語っていたり、
他人の音や演奏をこき下ろしてたりするからな～。

http://up.cool-sound.net/src/cool54593.mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool53373.mp3

924ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:50:59.58

>>922
日本語不自由すぎ

925ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:51:08.15

ブルースサラセーノ良い音だろう？
https://www.youtube.com/watch?v=9_9P-w9QA7U

926ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:52:26.04

みっともないからもう止めとけ。
バカセお前が負けたんだよ。

そもそもバカセみたいな無知のアホが
俺達に楯突くことが間違えだ。

支店と子会社の違いはなあに？
調べたらバカセの矛盾点に綺麗に刺さるよ

927ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:54:01.67

>>923
酷い音なら教えてやるのが人の道だろう？
クリップノイズなんとかせいよと
マジで聴こえてないんだな
お前工場勤務だろ？
耳が馬鹿になってる

928ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:54:40.73

で、ギブソンはどうなるんやろね。

929ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:55:20.00

フェンダージャパンはフェンダーの子会社だった
フェンダージャパンを消滅させて代わりに日本に支店を置いた
これだけの話がなんでここまで拗れるかねえ笑

930ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:57:42.54

Richie Kotzen Telecasterなんて
日本だけで売られてたから許されてたような仕様だよなぁ
テレなのにコンター加工にエルボーカットに22フレット

931ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:58:46.67

>>922
これから夏場にかけて
同じギターを定期的に計量して記録していけば？

932ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:59:36.15

ギブソン、エピフォンの楽器製作事業を子会社化して持株何割かは他企業に売る、ってことになるんじゃない？
そしたらギブソン本体がどうなっても生き延びれる可能性はあるよ

933ドレミファ名無シド

2018/03/02(金) 23:59:47.67

>http://up.cool-sound.net/src/cool54593.mp3
>http://up.cool-sound.net/src/cool53373.mp3

上の音源の人が書いたレスですが、
文章だけ見たら上級者かと思ってしまうでしょ？w
↓
＞多分チューブとは愛称悪い
＞うちはパワー管だけだけどジョリジョリした小気味いい歪みにならない
＞メタルゾーンはさめばクリーンとジャズコがベストだと思う

934ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:01:47.26

他人をこき下ろしてもお前が上に上がるわけじゃないぞ、と
つーか最底辺の俺しか叩けんのかｗ

935ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:02:42.66

いいからさっさと子会社と支店の違い言ってみろよバカセ

936ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:04:41.33

>>910
だからバカセは馬鹿なんだなw
よ～く判るよ

937ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:05:59.03

>>932
そうなった暁に
ギブソンはどんなギターを
世に送り出すのでしょう・・・

938ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:06:23.55

1950～1960年代生まれの俺たちは過剰なアメリカ信仰がある
リーバイスやコンバース、最近ではグレゴリーのバッグがアジア
生産になったときガッカリしたよな？
アメリカ製の服なんかは縫製が雑で、すぐボタンが取れちゃったりするけど
それも味
ロックに使う道具（ギア）が、いくら手先が器用でも黄色人種に
よって生産されてればガッカリするよな？

俺もそうだから解る　アメリカ製に拘ってしまうんだ

939ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:06:43.85

レスポールの権利だけペイジに売ればいい

940ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:12:07.79

Gibsonはどのギターも致命的にデザインセンスがないんだよな。
優秀なデザイナーとか入れて、見た目でも通用するギターを
作った方がいいと思う。

941ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:13:10.96

1930年代に通信販売に進出したギブソンが立ち上げたブランドがクロムウェルなのである

942ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:14:29.57

>>937
楽器製作事業が他社の支配下に置かれたとして、多少スリム化は避けれなくても事業組織自体は大体そのままだから所謂良い意味での「ギブソンギター」自体は変わらないと思う
ただ他の企業の支配下にある以上、美味しい部分以外の方向性はパンドラの箱状態になるだろうね

943ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:14:40.69

ファイアーバードという車のデザイナーがデザインしたギターがあるらしいぞ

944ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:15:12.63

これはレスポールの派生と言えるデザインだけど
本来ならGibsonがこういうギターを作るべきだったんだよ。

流石一流のプロが使っているだけあって鳴りも抜群だな。
https://youtu.be/XhjPCZo90j8?t=76

945ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:15:48.24

新しい事やらなくていい　古き良きアメリカ製を求める
ドナルド・トランプじゃないけどさ

946ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:21:44.98

PRSなんかもレスポールの派生デザインを取り入れてるけど、
ああいう事をGibson自らが行って、
新たな客層を取り入れて行くべきだったと思う。

947ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:21:49.52

次スレはよ。またバカセがIDなしで建てるぞ

948ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:23:08.12

ここまで読んでわかったこと＝バカセは中学生くらいの世界観で生きているということ

949ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:24:01.70

ギブソンフェンダーにモダン求めるユーザーいないだろう
レスポールとキワモノあってのギブソンなんだし

950ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:26:26.75

松本孝弘モデルなんて出すかなり前
PRSが世に出る前にダブルカッタウェイ
作っておくべきだったな
そうするりゃパクリ認定できた

951ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:27:46.21

次スレ建てちゃった（笑）

保守よろ

楽器メーカー「ギブソン」が経営危機に part3

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1520004345/l50

952ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:28:05.51

Gibsonのダブルカッタウェイもダサすぎるんだよ。
Gibsonのギターはどれも極度にセンスがなさすぎる。

953ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:28:20.89

自分をとことん信じて例えそれが間違ってたとしても認めないスタイルはロックミュージシャンだな
姿勢だけは

954ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:29:15.94

>>951

保守しなくても落ちなくなったとかどうだとか…。

955ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:29:30.40

フェンダーと違ってアンプの定番を作れなかったね
LABシリーズとかあったけど

956ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:32:35.01

次スレわっちょい導入マジでありがたい
これで健全なギブソンスレになる(はず)
わっちょいの効き目はシールドスレで立証済みだからな

957ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:35:17.16

プレキシのGA-5は持ってたｗ

958ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:35:32.81

オーヴィル・ギブソンの呪いがかかってる

959ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:37:35.33

>>954

え？
そうなんですか？

960ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:38:11.56

キチガイ荒らしはワッチョイスレでも排除はできないが
そのワッチョイでは他スレでもマトモな会話をしてもらい難くなるので
的を絞って活動するからNGが捗る！

悪ふざけ、軽い気持ちでキチガイ荒らしの真似事や
キチガイ荒らしに便乗する輩が極端に減る

961ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:41:15.70

>>958
オービルは止めなきゃよかったのにと思います。

962ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:45:39.86

>>955
ＢＢキングが使ってましたよね。
確か

963ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:48:01.38

>>955
だからアンプ屋さんと組めばよかったのにと
思ってました。

964ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:48:30.48

>>961
追い出されたんじゃないですかね
精神病院で死んだんでしょ

965ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:53:03.06

>>964

すみません。
オーヴィル・ギブソンさんご本人の話ではなく

日本で作ってたオーヴィルの話です。

フェンダー・ジャパンみたいに
色んな国産メーカーに持ち回りみたいに
作らせればよかったのにと・・・

966ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:54:54.87

一応次スレ20越しました。

967ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:54:58.31

オービルがなくなったことで中級機までギブソンがカバーしなければならなくなって結果上位機種の質が安定しなくなったのは大きいかもね

968ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:55:01.02

>>944
ナッグスいうんか。いいな。

969ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 00:59:05.29

>>938
レッドウイングが中国生産になったら
俺は買うの止めるね。

970ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 01:03:53.79

>>968
PRSにいた人が
立ち上げたんでしたっけ。

971ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 01:11:02.61

>>950
1958年からのレスポールジュニア
1959年からのレスポールスペシャル

972ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 01:11:15.38

>>944
スティーブ・スティーブンスは
空間系のセンスが良い人ですね。

973ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 01:13:35.35

>>929
確か神田商会がフェンダーの株式を取得していてフェンダージャパンはブランド名、なので、親子関係は強いていえば逆

974ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 01:17:10.26

レスポールのシェイプからは
こういったハイテク系（後半）が想像できないのがよくない

975ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 01:17:51.32

>>974
http://www.socimage.com/media/1648347557908211114_176890822

976ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 01:24:17.07

スティーブ・スティーブンス本人も
黒のカスタムはお気に入りのようです。

これはＰＶですが
https://www.youtube.com/watch?v=rN760628dm8

977ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 01:32:11.90

こういうのもあります

https://www.youtube.com/watch?v=Yxd0dR-DDII

978ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 02:03:08.72

>>929>>973
フェンダージャパンの持分比率と、神田商会のフェンダー株の保有率が分からんから憶測になるけどフェンダージャパンを支配していた三社間はそれぞれ関連会社以下の関係性しか無いと思う。
一時でも神田商会がフェンダーの親会社だったらフェンダージャパンの再編する必要性が山野楽器外し以外無くなっちゃうから…
判断材料が少ないし断片的な情報を持ち寄ってる状況だからそれぞれ異なる憶測が出てくるのが当たり前だけど、それでもバカセだけが「フェンジャパは完全独立だ！」なんてwikiだけでも違うと判ることを喚き続けて勝利宣言してたのには本当に呆れしかないすわ笑

979ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 02:10:23.29

そのwikiだとGibsonの来歴も
その創業は、職人であったオーヴィル・ヘンリー・ギブソン(Orville Henry Gibson, 1856年 - 1918年)が、
1894年に、ミシガン州カラマズーでマンドリン製作を始めたことに遡る。

1902年には、販売会社として、the Gibson Mandolin-Guitar Mfg. Co, Ltd. （ギブソン社）が設立される。
オーヴィルは、自らの意思で経営を筆頭株主だったジョン・W・アダムスらに任せ、
1908年以降、ブランド名と彼が取得した特許の使用料として年俸500ドルを受け取るのみで、
コンサルタントとして工場に出向いて製作上のアドバイスをする以外に会社経営にはまったく関わることはなかった。

1907年から1911年にかけ、入退院を繰り返し、1916年カラマズーを離れ再び入院し、1918年死去した。

980978

2018/03/03(土) 02:18:39.23

ごめん、持分比率が云々って話、97年以前のフェンダージャパン株式会社と97年以降の神田商会ブランドの「フェンダージャパン」とがごっちゃになってたわ
まあそれでも日本製フェンダーの管理組織の再編成であることには変わらんからね

981ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 02:27:55.48

あの三浦九段に敗れて渡辺明棋王（将棋界初の「永世竜王」）、Ａ級から降級決定　

982ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 02:41:45.54

>>979
http://greatman.seesaa.net/category/5128826-1.html
オーヴィルの弦楽器製作も軌道に乗り、多くの注文が舞い込むようになり、
彼の後援者達がギブソンの名を冠した会社を設立することとなった。

カラマズーにあったパン工場を買収し出資者が集まって資本金12,000ドルで
ザ・ギブソン・マンドリン・ギター・マニファクチュアリングCO.,LTDが1902年10月11日に設立された。
社長には筆頭株主だったジョンW.アダムスが就任し、
ギブソン社からは毎月、オーヴィルに対してブランド名と彼が取得した特許の使用料を支払う形となった。

オーヴィルはコンサルタントとして工場に出向いて製作上のアドバイスをすることはあったが、
彼自身は会社経営には興味がなく、まったく関わることはなかった。

彼はギブソン社が設立された後、実際にはほんの初期しか密接な関わりを持たず、独自で楽器製造を続けたという。

983ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 03:23:45.32

次スレ

楽器メーカー「ギブソン」が経営危機に part3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1520004345/l50

984ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 03:25:59.87

重複スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1520014669/l50

985ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 03:31:32.63

オーヴィルギブソン追い出された説ってどこにもないんだけど
思い込みの独自研究なの？

986ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 03:44:00.40

マーチンに買ってもらってギブチンとかどう？

987ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 04:34:45.37

フェラーリに買い取ってもらってフェラソンだな

988ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:45:47.20

＞キチガイ荒らしはワッチョイスレでも排除はできないが

キチガイは自殺しろや
こいつが生まれた日に親が、バカの首を足で踏んで
殺すべきだったんだよ

989ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:46:05.89

990ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:46:27.35

991ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:46:50.22

992ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:47:10.43

993ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:47:31.25

994ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:47:51.21

995ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:48:11.55

996ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:48:32.14

997ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:48:53.85

998ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:49:14.53

999ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:49:36.07

1000ドレミファ名無シド

2018/03/03(土) 05:49:58.01

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