クラシックギター自由自在20

1ドレミファ名無シド2018/10/27(土) 21:08:45.48ID:Sm/4UHhr
前スレ クラシックギター自由自在19
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1528451388/

乙

>>1
乙。自乙だが

>>1
即死止メ

>>1
私だ

口惜しやの、口惜しやの

TAKEHARU GUITAR の山本丈晴（古賀丈晴）は山本富士子の旦那さんだったんだな

目玉、松岡の弦が １１８０円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w267917402

写真が意味不明
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m289589532

暑い日

しばらくエレガットアンプなしを弾いてると
おんぼろギターもいい音に聞こえる

なかなか

うまくは

いかないが

なにを

小癪な

群雀

ネックの反りはないが元起きがひどくて

消えていたが乙

オーガスチンの青リーガルが好き

こっちのがふさわしいかな

何といってもヴァイオリンの曲をギターで弾く上での難関は
１）超絶速弾きスケール
２）どこまでも伸びる持続音
３）意外と難しい４音・４音で最上音同音のパターンのアルペジオ（パガニーニの
カプリース１番とか）
４）２音（ダブルストップ）での速いスケール・和音の連打（メンコンの三楽章の
フィナーレなど）　
で、後は大体普通に弾ける。

１）メンコン
２）チャイコン・ベトコン
３）ヴィヴァルディの四季春１楽章・夏３楽章・秋１楽章・冬１・３楽章
４）パガニーニのカプリース（１・３・５・２４）
５）ツィゴイネルワイゼン
６）チャルダッシュ
７）モーツアルトのディメルティメントＫ１３６
８）リムスキー＝コルサコフの熊ん蜂の飛行
９）バッハの無伴奏（Ｐの１・２・３、ソナタの１）
１０）ベートーベンの弦楽四重奏曲のバイオリンパート
などを想定しています。

サバレスの520は日本じゃピンクの520Rしか売ってないが
テンション別で520Bとか520Jとか520Fとかいろいろある

>>1乙！

ストリングホールの位置がすごく低い（改造？）
http://www.foroflamenco.com/upfiles/3421/Ol31709.jpg

ダブルホールだしこういう設計のギターだと思う

ダブルホールは板がパカッといきそうで怖い。

モーリスの古いM25持ってる人居るかな

アポヤンドを練習したらスケール弾きはできるようになったんだけど
メロディーとなるとまだ全然弾けない

>>27
課題をあげます
つ　童謡「こぎつね」

なーにが課題だよ

いいから練習しろ下手くそw

5ch来てるのにうまいやついません。

>>31
そのおかげでうｐしやすい

なるほど w

じゃあupして。

ここでうpあったか？w

ここでうpして。

では>>32さんの華麗なる演奏をお聴きください！

その後>>32の姿を見た者は誰も居ないという...

過去にはうｐしてた人何人かいたよね。

クラシックギターをピックで弾いてるので、場違いかも知れませんが
盛り上がるといいのでアップします

https://youtu.be/aDGdtMzC3w0

うまいじゃないっすかｗ

>>41
ありがとうございます

>>40
これは独特な味があるね。一風変わっているがかなり良いよ。
また何かあればupしてくれよ

今季初薬指の爪翔んだw
釣り名人の季節がやって来ました

>>44
納豆食えば解決

いつも食ってるぞw

習いはじめの初心者なんだけどロールとスライド奏法ってある？
話聞いてるとどうも単にアルアイレとアポヤンドっぽいんだが、なんであえて違う名前で教えてるのだろう

ギター教師は別に免許制でも誰かの認可がいるわけでもないから、
「ギター教室でござい〜」って看板掲げるのは自由。

なので、中には全くの我流なのに何十年もギターやってきたっていうだけで
看板掲げるやつが出てくる。あなたのとこがそうだとは言わんが、そういう
雰囲気を感じるね。

ともかくその講師に、「それってアルアイレやアポヤンドのことですよね？」と
聞いたほうが早いだろ。そこで頓珍漢な回答したり逆切れしたりされたら
さっさと退会するが吉

ジャスティメソード？

そりゃそうだな、今度聞いてみよう
大学の先生だったらしいけどググっても名前出てこないしコンサートも出版も特にしてないみたい
もちろん協会の会員でもなく

今imaの要はアポヤンドを習ってて
それが正しい発音ですと教わってるんだけど
中途半端に本でかじったせいかimaのアポヤンドって使うのか？とか色々疑問がわいてきてな

>>49
あ、そうそれ
よくご存知で

>>50
> imaのアポヤンドって使うのか？
メチャクチャ使う
死ぬほど使う
伴奏から主旋律浮き立たせるためにイヤというほど使う

全く使わないなー

>>49
これ(ジャスティメソードのページ)、大昔(っつても10年位前かな)に見たことある。
で、ここの先生の動画が結構UPされてたが、正直？？？って思ったなぁ。

すごーく丁寧に綺麗な音で弾いてるんだけど、なんかカッタルイっていう
印象がどうしても先に立ってしまった。

>>49
元新堀の人がやってるんだよね？
新堀出身のせいか、きれいな音の出し方を研究し続けてるみたいだ。
新堀では、ロール奏法とかスライド奏法とかいう言い方はしてないけど。

もう一つの新堀の特徴であるリズムについては、受け継いでないのかな？

まじかよ教室変えようかなあ…
アウラで体験させてもらったいい先生がいるんだよなあ…

>>53
最近はアルアイレでアポヤンドの音を出す、というのもありだから、それが出来る人はアポヤンド使わなくてもいいんじゃね？

>>47
タレガがアポヤンドと言い出した時も同じように言われたろうなあ

その先生の演奏がいいと思わないのであれば止めればいいしいいと思うなら自分の
判断で続ければいいと思う　というだけ

そのメソッドは知っているが言葉とかは独自なものなので　一般的な用法ではない
ということはきちんと説明した上で指導するなら特に問題はないと思うけど
それが当然な技術・名称というだけだとちょっと問題かも

元々は隣の弦に触らなくてもアポヤンドやアルアイレ的な音を区別して出せるのでは
という発想の奏法で　アルアイレでアポヤンド的音を出すというのはそこに限らず
最近のギター奏法では同じような問題意識。ただそこがそれを成功しているか
外は出来ていないのか　などは判らんので自分でそういうことを理解してやるしかないが
初心者には不可能でしょうね　結局はその人の演奏・指導が気に入ったかどうかで
決めるしかない

検索で出ただけで実のところジャスティメソードは知らない

伴奏アルペジオの親指はアポヤンドと言われると思う
単音弾きの時は親指の腹に向かってアポヤンドする中間奏法も昔の雑誌で見たことがある

演奏の質より型にこだわってギター学ぶんだったら誰に習ってもいっしょだろうな。

>>57>>58
アルアイレでアポヤンドみたいな音を出してるって、どんな人がいるの？

>>61
「そう言っている人もいる」ってだけの話で、その話を信じてアポヤンド練習しない人はそれでいいんじゃない？という意味

>>62
そうなのか。
レスの趣旨を勘違いした。
質問を重ねて悪いけど、そう主張してる人の代表というと誰？

>>63
5ch(旧2ch時代から)民のみw
だから信じない人は信じなくていいレベル

>>64
５ｃｈギタリストは、バルエコ並みのテクニックをもってるし、山下は細かいフレーズが弾けてないと喝破する大変な実力者ぞろいだからねえ。

>>64
全く同じにできているとか称する人かはともかくバルエコでもラッセルでも
同じような音を目指すべきだしある程度は可能だと称していますよ
初心者を惑わすのは止めた方がいいでしょう。

>>66
なんか惑わすようなこと言ったか？
信じるのも信じないのもその人の自由としか言ってないぞ

>>66
ちょっと確認しておきたいんだけど、バルエコやラッセルは、流れの中で音色が変わることを否定してるんじゃないの？
だからむしろ、アルアイレでアポヤンドの音を出すんじゃなくて、アポヤンドの音色は使わない、ということじゃないの？

昔は出せるようにしろとは言われたよ
アポヤンドすると消音される弦が出てくるし

だから>>57でも
> それ(アポヤンドでアルアイレの音を出すこと)が出来る人はアポヤンド使わなくてもいいんじゃね？
と言っているし、確かに3弦2弦とアポヤンドで弾きたくてもその間4弦の音を伸ばさなきゃいけないとき、3弦の音をなるべく2弦のアポヤンドの音に近い感じの音色のアルアイレで弾くことはある。

>>69>>70
アポヤンドの音というより、ただ大きな音、かな？
アルアイレとアポヤンドで、はっきり音色が違う人がどれほどいるかわからないけど。
個人的には、アルアイレは輪郭がはっきりした鋭い音、アポヤンドは輪郭を作らない丸い音、という感じで受け止めてる。

>>71
> アルアイレとアポヤンドで、はっきり音色が違う人がどれほどいるかわからないけど。
それじゃ使い分ける意味がないw

というか逆にアポヤンドとアルアイレで同じ音色出す人いたら尊敬するわ

え？ここの住民ならいとも簡単にできるんじゃないの？俺無理だけど。

>>73
俺の先生は涼しい顔してやってた

>>75
> 俺の先生は
で、あんたは？

>>75
で、どんな風に教わった？
コツは？ フォームは？
まさか涼しい顔してやってみせただけで、教えてもらってないとか言わないよな？

アポヤンドとアルアイレの違いは>>71の後半の通りだと思う
そうするとアルアイレでアポヤンドの音を出すってことに矛盾が生じる
輪郭がはっきりした鋭い音で、輪郭を作らない丸い音を出す
どう考えてもおかしいでしょ
たぶんアポヤンドにこだわる人の理由のほとんどは>>69と同じだと思う

ならすることはただひとつ
アポヤンドで弾いた直後の指が隣の弦に触れないようにする
それなら俺でも出来る
ただその場合は「アポヤンドでアルアイレの音を出す」じゃなくて、「隣の弦の消音を伴わないアポヤンドで弾く」ってことになる

だから
>>75の先生がどんなフォームでどんな音色で弾いてたのか、すごく興味がある

>>78
> >>75の先生がどんなフォームでどんな音色で弾いてたのか、すごく興味がある
もう一つ疑問がある
どの曲のどの部分でどういう理由でその弾き方をしたのか？

みんなすげーな。俺はどうやっても同じ音は出せない。

>>78の
アポヤンドするときの方向に弾弦して隣の玄の直前で寸止めするってこと？

試してみたけどとてもできそうにない。

>>80
寸止めってわけじゃなくて、隣の弦に寄りかかるつもりで弾いて(つまりはアポヤンド)、ただ押弦した直後(ほんとに「直後」)に指を戻すだけ
だけっつうけど禁じられた遊びをアポヤンドでまともに弾けるようになった後で、その主旋律をその弾き方でまともに弾けるようになるまで、4年かかった

他にも言及してる人がいるとおり、アポヤンドはどうしても使えない箇所がある
(内声の音価を保つためとか)

だから俺は基本全部アルアイレで弾く。
メロディの聞かせどころ、カンタービレでアポヤンド特有の芯が太くて丸みのある音が欲しい
時だけアポヤンドする。

感覚としてはピッツィカートやハーモニックス同様アポヤンドという名の｢特殊奏法｣

場合によっては(内声部の音価を保つよりメロの音質が優先と思う箇所)では
内声の音価を犠牲にしてアポヤンドすることもある。

アポヤンドの音、アルアイレの音と音質で区別していることが間違いです。
両者の違いは隣の弦に当てるか、空中に離弦するかという離弦後の動作の違いでしかありません。
どちらでも指の丸め具合、弦を押し込む方向と量、抜く時の方向で音質は多彩に変化させられます。
指の関節が延びて弦に垂直方向にタッチすればアタックのクリアな音を得やすいですし、
指を丸めて指板方向あるいはブリッジ方向に斜めに抜くと柔らかな音が得やすいので、
アポヤンドでもアルアイレのどちらでも出せる範囲はかなり重なります。
フラメンコのような指を立ててブリッジ寄りで強いスケールを弾くのはアポヤンドならではの範囲ですがレガートなメロディを浮き上がらせるようなアポヤンドであれば奏法としてはアルアイレでも同質な音は出せます。
単にアポヤンドの方が奏法として安定して楽に出せるだけです。
アルアイレでも表面版方向に深く弦を沈めて隣の弦に当てるのではなく、回転させるように表面版から指先を離すようにタッチすれば良いのです。但し、技術的には難しいです。
アポヤンドというと指を伸ばしてつっぱった弾き方しか出来ない人が多いですが、丸めた指のままアポヤンド出来るようになると０，１では無いということが分かってきます。

>>81
いやいや、やっぱり俺には無理そうだ。

｢同じ音は出せない｣と断言したのはあくまで｢音色｣の話。

アルアイレでも深くプラッティングして隣の弦に触れない方向にリリースすればそれなりに
音量は稼ぐことができるので、古いメソードにあるようなアポヤンド=大きくて太い音・
アルアイレ＝小さく細い音という考え方は同意できない。

オールアルアイレでもしっかりプラティングして弾けばメロディーラインを浮き立たせることは
可能だと思っている。

あとアポヤンドに切り替えるとき右手のフォームが変わってリズムが崩れる(間が空く)のも
ある程度練習で克服できると思う。
アポヤンドとアルアイレはリリースの方向が違うだけでプラティングまでのフォームは同じだと
(自分は)思っている

>>83
いや、真逆
違いは音色
ただ隣の弦に触れるか触れないかで区別してる人にとっては、俺みたいに消音を伴わないアポヤンドのことをアルアイレでアポヤンドの音を出す、と認識してるみたいだけど
俺がやってるのはあくまでもアポヤンドでアルアイレのように隣の弦に触れないこと、であってアルアイレでアポヤンドの音を出してるわけじゃない
そもそも隣の弦に触れるか触れないかは、すでに出音が決まった後の指の奇跡の結果論

>>83
つうか、音質で区別している時点で、「アルアイレでアポヤンドの音を出す」と言う言葉自体が無効になるよね？

もちろんプラティングの方向から替えてやるアポヤンドもあって
具体的には(imaの場合)下から上というより若干表面板方向に押し込んで
プラッティングしてから隣の弦にもたれるようにリリースしてやると
これまた独特な音が出せる。
個人的にはスペイン系の曲のカンタービレ部に良く合う音だと思うが、
これをやるには右手の形そのものを若干変えないといけないので
前後に間が空くこと、当然内声の音価は犠牲となるので使える
シチュエーションはさらに限られると思うが。

>>85
奇跡→軌跡の変換ミス

>>83
> アポヤンドというと指を伸ばしてつっぱった弾き方しか出来ない人が多い

マジですか？

私は(基本)アポヤンドとアルアイレの違いはリリースの方向でそれ以外(指の曲がり・
伸ばし具合やプラティングの方向)は同じにすべきと思っていました。
それ以外のファクターを変えてしまっては純粋にアポヤンド・アルアイレ(リリースの方向)
による音色の違いを比較するのは難しいと思うんで。

くどいようですが追記しときますが、

リリースの方向は音色を決定付ける上でかなり重要なファクターと思われ
他のファクター(指の曲げ・伸ばし具合、弦に当たる角度や押し込みの方向)をいくら
調節したところでアルアイレ(隣の弦に触れない方向にリリースする）奏法で
アポヤンド(隣の弦に触れるように押し込んでリリースする)奏法の音色を再現することは
(私は)無理です。

>>78氏のようにアポヤンド方向にリリースして隣の弦に触れる前に止めるというのも
今のところちょっと出来そうもありません。
もっともこういう奏法を知ったのは今日初めてなので訓練すればできるのかもしれませんが。

>>89
タッチの多様性を知ればアポヤンドとアルアイレの音色の比較ということが無意味だと言っています。
勿論、アポヤンドの方が出しやすい音というのはあって技術的に楽な方法で出した方が良いからアポヤンドで解決できるならそれで良いです。
でも消音したくない場合に奏法的にはアルアイレするしかないですよね。
世の中のアマチュア奏者を観察していると、すきな言い方ではないけれどアルイアレは横振動、アポヤンドは縦振動みたいな二元的な捉え方をしている人が多いです。
横振動ならまだ良いですがアルアイレで弦を上に引っ掻き上げる人も多いです。
タッチの種類の切り替えは色々な方法があります。
腕と手首を固定して指の付け根の関節の動きだけでタッチする。
プランティングで弦の重みを乗せて、手首のスナップを使う。
肘を支点として腕の上下、左右の動きを使う。
これらに指板寄りからブリッジ寄りの右手の位置、指の曲がり具合、振り抜く方向の組み合わせで多彩な音が出せるのがギターの良さです。

>>47
ここでいう「ロール」
というのが従来のアポヤンド的音質を目指す縦振動中心（という
のが音響学的に正しいかどうかは判らないけど）の奏法で
「スライド」がいわゆる横振動中心のアルアイレ的音質の奏法だったかな。

まあ色々分析して表現をしている人がいるということ

アポヤンド・アルアイレという表現はタレガ一派が言語化したということだし
その違いは当時は隣の弦に触れる（ほど深くタッチする）かそうでないか
という風に理解していた
というだけでしょ

普通に和音（低音、内声、高音のメロディ）というごく当たり前の
音型ですら高音部のａで弾く音が単音で深く弾く音と大きく変わっていたら
音楽にならない。
アポヤンドだからアルアイレだから使い分けだからということを言い出したら
普通の単純な曲すら独奏は不可能になってしまう。

今、youtubeで(日本語の検索しかしてないが)アルアイレ、アポヤンドの
能書き(どちらのタッチでも思うような音が出せるっつー観点ね)を実演で
説得力ある動画を探したんだが、皆無。

この手の話題になると、必ずと言っていいほど「アルアイレのタッチで
アポヤンドの音質がどうのこうの」って講釈たれるやつが出てくるが、
それを裏付けるものを見たことがない。

>>91
>世の中のアマチュア奏者を観察していると、すきな言い方ではないけれどアルイアレは横振動、アポヤンドは縦振動みたいな二元的な捉え方をしている人が多い

もう平成が終わろうとしてるのにいつまで昭和時代の話をしてるんだ？

>>95
> もう平成が終わろうとしてるのにいつまで昭和時代の話をしてるんだ？
ちなみにこういうスレもある↓
［昭和］クラシックギター昔話 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1500764876/

考えたらもうレス番いらないなw

ついこの前エレキギターでも同じ論争になってたので奇遇‥。
弦と指（ピック）の接触時間の差という

>>94
アポヤンド・アルアイレに拘らず欲しい音色に応じて様々使い分けると明言
→ジュディカエル・ペロワ

アポヤンドとアルアイレの使い分けは音楽が要求している音質均一性と矛盾しているからナンセンス、アルアイレしか使わないと明言
→デイビッド・ラッセル

アポヤンドは隣の弦を感じた瞬間には元の位置に指を戻すべきだと説いているのでアポヤンドとアルアイレを使い分けていると解される
→福田進一

アルアイレとアポヤンドの中間の撥弦を開発
→リカルド・ガレン

ここら辺のマスタークラスを受講するのが1番早い
特にリカルド・ガレンは撥弦による音色の変化を研究し知り尽くしているので
そんな気になるなら次来日した時マスタークラスを受講しなさい

現在のラッセルはアポヤンドも使うようになっている。

アルアイレでもアポヤンドでも、適当に弾きやすい弾き方でいいんじゃない？
できれば、メロディぐらいは気にして弾いた方がいいと思うけど。

>>100
今、現ギ連載してるラッセルのワンポイントレッスンみたいなのでは明確にアルアイレしか使わないと言っとるけど
ラッセル嘘付きやな、騙されたわ

今ギター教室通っていますが先生が言うには新しい奏法はアルアイレだけで弾くと言ってました。
確かに先生が弾くとアポヤンドでなくても表現は出来ると思いました。
その為にはメロディーラインは強く弾くという事で、ならばアポヤンドの方が効果的だと思ったのですが、
先生が言うにはアポヤンドを使えるのなら使っても良いと言うことでした。

今の弾き方は弦をはじく時、指を曲げてイメージ的には弦を引っかくように弾くようです。
昔の弦のはじき方は弦振動を表面板に平行的にするのですが先生の弾き方は大げさに言えば表面板に
垂直に近いイメージ。それだけ音も大きく鳴ります。でも、なんとなく陰影に乏しい感じがします。
私としては何が良いとか言うよりも新旧奏法とを使い分けていけば良いのではないかと思っていますが。

昔ギターをやっていた時は表現方法のひとつとして、それが効果的であればアポヤンド、アルアイレを使い分ける
と言うものでした。
先生が言うにはアポヤンドを使えるのなら使っても良いと言うことでした。

>>103
編集のミスで一部文章が重複しています。お詫びします。

＞ 先生が言うにはアポヤンドを使えるのなら使っても良いと言うことでした。

＞ 先生が言うにはアポヤンドを使えるのなら使っても良いと言うことでした。

「大事なことなので二回言いました」ってかｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

アポヤンドでしっかり弾いてラグリマや月光でも二人で弾いてるような感じに聞こえればな

アルアイレとアポヤンドを厳格に区別するのはセゴビア時代の悪癖だからね。
文化的に作法とか形式の好きな日本にはまだ根強く残っているけど
もう世界はそんなところにはいない。

全面的に信ずるか全面的に否定するか．．．

ちゃんと曲として表現できれば悪癖だろうが世界がどんなところにいようが関係ない

2017年の北海道の公演の際、ラッセルはアポヤンドを多用していたよ。
後日、彼のマスタークラスでもアポヤンドを使いなさいと指導していた。

このスレのラッセルの話だけでもアルアイレのみとかアポヤンドも使うとか、情報ばっらばらw
「あの人はこう言ってる、この人はこう言ってる」なんていう又聞きの情報ばっかで、なんで「俺はこうしてる」という意見がひとつもないんだ？
せいぜいあるのが「俺はこう『思う』」
思うだけでどうやって演奏に取り込んでいるかまでの話はない

>>111
そう書くといつもの人が出てきて荒れるからですよ

あこぎなひとですね。わかります。

前スレのあこぎな人は凄かったよ
散々暴言吐いておいて、その後は一人称は僕＋敬語でしゃべってるんだものｗ
おいおいｗｗ

本人談乙

やっぱりギター教室に通って
先生が優しい女の人だったら
惚れてしまいますか？

俺の時は女性は女性だったが優しいあばあさんだった
数年前に101才で他界されたが

アニード？

アポヤンドとアルアイレ
音質が違う、とゆうことは両方使えたほうが表現の幅が広がるわけだから、両方使えたほうが良いに決まっているw

吊り橋理論らしい
緊張してドキドキしてるのを
勘違いしてしまうようです

https://youtu.be/Yx1IG93sEs4

こういうやり方もあるのかとちょっと驚いた。

>>121
よく判らないんだけど何をやっているの？
弦の取り換え方？これで省力化になるの？

マーチン巻きの話？

ブリッジのところで端を隣の弦にくぐらせたり、ヘッドだと結んだりとか。
弦の張り方の一覧とかないかな？
探せば色々ありそう。

探せよｗ

結局緩まなきゃどんな付け方でも適当で良いんだよな

>>121
極普通だけどどこに驚いたの？

>>121の何がどういいのか、俺もさっぱりわからんかった

弦交換に時間とかかけたくないので、1弦2弦のみ2周巻(弦すっぽぬけ防止)で、
ヘッド側は全弦結んでから巻く、で全然問題ない。

アポヤンドとアルアイレだけど自分は教わったのは母親だが
昭和50年代の時点ですでに両方やって損はないと教えられた。
と言うか母親も教わった時点（多分戦後すぐ位？）でそう教わったそう。

>>129
？
元々その区別をして使い分けろとタレガが行ったんだんよ
その区別を隣りの弦に触れるかどうかという形式的な定義ではしない方がいい
という人が現れたのが２・３０年前からというだけ

突き詰めれば、出したい音を必要に応じて自在に使い分けられれば方法は何でも良い
その方法論のひとつが、アポヤンドとアルアイレってだけ（習得しやすいので）

>>131
同感。なんか手段が目的の奴らが一杯いる。
目指す音を探求して、そういう音が出せればいいだけなのに。

また堂々巡り

そのための手段として大きな主選択に何があるって話なのにｗ

今年も寒い季節がやってきて
腐った弦にも関わらずほんと良い音の出る季節になりますた

玄ぐらい替えろよw

弦も高くなったよね。

６年ほど前の雑誌広告のギター価格なんか、最近の半額だもんな。

サバレスも12月から値上げ
これで消費税もアップしたらどうなってしまうのか

ローテンションでいい弦どれ？

鯖のピンク

サバレス何回値上げするんだよｗ

>>138
プロアルテ・ローテンション

しかしオーガスチンの価格は安定してるねｗ

ギターの弦というのは、高音弦は釣り糸だからね。
原価は１ｍ１円程度だろう。
使えそうなところを選別する手間賃が、ギターの高音弦の価格かな？

原材料の原価でしかモノの値段を語れない人って悲しいよねー

>>144
モノの値段は、需要と供給で決まるからね。

一万円の原価14円
これ豆な

末端価格1万円か
ヤクザな世界やな

去年の暮れにサバレスをここで紹介されて買ってみたのだが
まだ張り替えてない

サバレスのピンクって
ニュークリスタルカンティーガ
じゃなくて
ピンクラベルというやつ？
使ったことないから買ってみよう

>>149
ヘタレるのが早いよ

ピンクラベルは高音弦が研磨されていて表面曇ってる奴だな。
あまり好きじゃない。
低音は独特の音で好き。

弦が伸びきってしまうとトレモロが弾きにくくなるって事はないの？

>>152
弾力がなくなるから弾きやすくなるんじゃない？

高音はむしろ固くなるきがす

ギタースタンドを探しています

そのうちサイレントギターも買う積もりなのでサイレントギターにも使えるもので
お勧めがあったら教えてください

>>151
えーリアルガット風味であれがいいのにw

あ、音の話ね

クラシックはケースでいいんじゃないの？

ケースへの出し入れが面倒だから聞いてんじゃねーの？

首吊りみたいにぶら下げてる

ID変わりましたが、>>155です

>>159
そうです。以前、ケースの留め金を閉め忘れて落下させたことがあります
トイレや来客があった時など、ちょっと席を外す時用にスタンドがあれば便利かなぁと考えた次第です

ハーキュレスのスタンド良いよ

普通にいっぱい売ってるよな
現代ギターショップかなんかで買ったのを愛用している。一回家族が踏んづけて
壊れてしまったので買い直して愛用中

うちは一本の使ってるけど、何本か立てられるやつもあるね。

>>161
部屋の大きさとか構造がわからないと勧めようもないけど、大雑把に分けると４種類かな。

三角みたいになってる下の方を支えるタイプ
下とネックを支える少し背の高いタイプ
壁に取り付けてネックでぶら下げるタイプ
ギター教室のように複数台を並べて置くタイプ

こんなとこかな？

>>162
ありがとうございます
ハーキュレス（ヘラクレス？）で検索したら良さそうなのがありました

>>165
壁に取付けるタイプを本棚に取付けてみます
床の上に置くタイプは邪魔になりそうなので

普段、机に向かって椅子に座って弾いていますので
本棚は至近距離にあります

>>166
本棚は止めた方が・・・
壁付けタイプは、ねじ止めする木の板厚が十分にないと、
外れて落下してギターがおしゃかになって泣くに泣けないよ

>>167
たぶん大丈夫です

本棚というか、正確にはCDラックなのですが
CDを乗せる棚板をアングルを使って手前にネジ留めして増設しても
重い廉価BOXで15kg〜20kgくらいある荷重に耐えていますので

>>130
自分がそれを教わったのはもう40年近く前の話だよ。
まだ変声期にもなってない年齢の時だ。
タレガが云々ってのは自分で調べてむしろ後に知った。
母親も最初からそれを言ってたし親も誰か師事した人にそれを教わったとするなら
かなり以前からそうやってる人がいたとしか言いようがないね。

>>169
で？

>>129と一緒じゃん
なんでふたたび？

覚えてないんだよwww

>>171
>>172
あほ？

恥ずかしい返し

>>174
頓珍漢なレスにはそう書くしかないだろ
また　理解していないからこそのレスだろうが

人格落ちてんぞおまえ。

>>176
お前が最低なだけ

ケンカをやめて、アポヤンドの話に戻ろう。

日本でアポヤンドをバカにしだしたのは、福田進一さんじゃなかったかな？
新堀ギターさんは、いまでもアポヤンド絶賛だろうな。

山下さんもスケールはアポヤンドに見えるけど、スケールをアルアイレで弾く人はどのくらいいるんだろう？

そういえば2年ほどブランクあってから、アルアイレが全く出来なくなった
imimのアポヤンドで普通に弾けるスケールを、imimのアルアイレで弾こうとすると、指がもつれたり、aやchに力が入ってその2本だけがどんどん握り込むように曲がってくる
ブランク前はそんなことなかったのに、今はアルアイレではアポヤンドと同じ早さで弾けない

>>179
隣の弦の反発が使えないから、無駄に力が入っちゃうのかねえ？

>>180
感覚的にはまさにそんな感じ
なんか寄り添うものが何ないもどかしさ、みたいな
ひとまず昔の感覚取り戻すために超ゆっくりと、違和感感じないほどの速度で練習してて三ヶ月目、少しずつ感覚が戻ってくる実感沸きつつある

弾き終わった後に弦は緩めた方が良いのか、悪いのか。一体どっち？

好きにしろw
俺はブランカだけネックよく動くので緩める

>>182
どちらの説もある。
使わなければテンションかけず負担軽減したほうがいいという考え方と、
巻いたり緩めたりする変化自体が負担になるという考え方。
たぶんどちらも正しいのだよ。だからお好きなようにｗ

ちなみに自分は長期間弾かない時（１ヶ月以上）は緩めて、週一くらいでも触る場合は張りっぱなし。

何台も長きにわたって弾いてきたが、緩めなかったからといって
不具合が生じたことはない。

個人の好きにすればいいと思うが、緩めると次回練習時に
チューニングが面倒じゃねーの？張りっぱなら微調整だけですむ

初心者なんですが緩めるにしても、どれくらい緩めれば良いのですか。
店では2回転半とか、違う店では一回転くらいとか、人によっていろいろでわかりません。

最寄りのルシア兼リペアにラミネスの調整をお願いしたときは、毎回緩めたほうがよく、程度もできるだけ緩めることを勧められた
面談なので1,6弦を捻れが生じないようダルダルまで緩めるようにしている

面倒なので

自分の経験では、緩めないギターに限ってトラブルが起きた。

緩めるのは全音分ぐらい。

>>184
説は知らんが実際に緩めてる人聞いたことはないしじぶんも云十年
一回も緩めたことがないが別にギターは壊れてないしいいんじゃね
緩めてた方が弦が長持ちするとかいうのがあるかもしれないが
普通に２週間からひと月は持つからそれで十分
緩めれば１年間劣化しないというというのなら考えるけど

>>189
具体的にどういうトラブル？

>>191
接着部分の剥がれだね。
一定の張力のままだと接着剤などが固化しやすいのかなと、素人が勝手に思ってる。
人の住まない木造住宅が劣化しやすいように。

量産品は、緩めなくても問題が起きたことはない。

ダルダル緩めるのは、一見いいように思えるのですが
毎回、鳴りが悪くて調子が出るまで時間が掛かってしまう。
ネックも毎回動いていると思うし。いろいろ調べてみると、3回転くらいで良いのかなとも思えます。
緩める必要なしという人も非常に多いのですが、自分には勇気がないですね

>>192
そうですか。
一応手工品ですが約４０年その辺の剥がれとかはないです。

>>194
自分のは、一応ではなく高級な手工品、と絡んでおこうw

>>195
高級かどうかわかりませんが普通のラミレスです。

>>196
４０年前のラミレスだと事実上の量産品か、と絡み続ける老害がいるかも？
それは冗談として、ラミレスは丈夫だよね。
さすがに世界中の演奏家が使っているだけのことはある。

製作家の間ですら意見が分かれるんだから結論など出ようもない。

>>195
国産？
生産国と日本との気候が合わなかったとかはないのか？

>>199
海外製も国産も。

楽器のトラブルは少なくないと思うけど、素人からの忠告としては、弦は少し緩めておいた方がいい。

聞きかじりではなく自分の経験から「弛めた方がいい」と言う人は大概トラブルあった人
同じく「弛めなくていい」と言う人は大概トラブルのなかった人
自分は45年前に6万円で買ったギターで一度もトラブルなく今でも現役で使っているから、トラブルあった人にはご愁傷様と言うしかない
けど、予防策としては弛めといた方がいいんだろうな

自分のは30年前に買ったドイツ製で確か当時200万円ぐらいだったからこのスレ的には中級品なんだろうけど、弦張りっぱなしで特にブレーシング離れとかもないよ。

中古のラミレス、反っているのが結構多くないでしょうか
古いもので状態の良いギターは何らかのリペアが入っているとも聞きますが。

弦が新しいうちは楽器にかかる張力の負担が弦が伸びることで軽減されるだろうけど
弦が古くなって伸びなくなればモロに楽器に負担がかかる。
特に湿気の高い時期は木材が柔らかくなるから変形する方に働くだろう。
長期間使わないのであれば当然緩めるべき。
毎日使用して緩めるにしてもダルダルは変化が大きすぎて却って良くないのでは？
２回ひねりか３回くらいで緩めた方が弦の寿命にも楽器の負担低減にも良さそうに思う。
弦の引っ張り強度は約50キロくらい、これで静的に放っておかれたら何かしら影響があると考える方が
普通でしょう。

>>201
その値段のものはゴツく作られているから反り難いよ。
ただしゴツい分全然鳴らない。

張力がだいたい軽い人間と同じくらい
ずっと立ってたほうがすぐ動けるけど、休むときは座ったり寝転んだりしたほうがいいんじゃないか？
櫻井先生は「ずっと張っておいて鍛えてください」って言ってたけど「競走馬と同じ」って言ってたからなあ

そういえば今井先生は緩める派だな

製作家だと三浦氏、寺町氏、平山氏　緩めない派

河野製作所は湿度の高い時は3回転緩める事を勧めている。
クロサワ楽器は1回転から2回転緩めるを推奨
ラックギターは2回転半を推奨

多くの愛好家やギター教師の中には緩めない派もたくさんいる。

このスレを見ていると、緩めなくても大丈夫、という人はいるが、緩めると悪影響があるという人はいないようだ。
逆に、緩めないと悪影響がある、という人は一定数いる。
緩めることの悪影響がないなら、緩めておいた方が安全そうだ。

60号のハンドメイドギターを買って
嬉しくて、楽器屋にお勧めの弦は？と訊いたら
ハナバッハが良いと言われた
弦の張力に負けたのか、たった一晩でネックが反ってしまった哀しい思い出

だからー値段じゃないんだってばw
動くネックのギターは緩めろってwww

矢入の手工品　no.500ってオール単板？

緩めるすぎると音に悪影響はあると思う。楽器の保存には優しいと思う。
調弦してから本来の音が出てくるまでに時間が掛かり過ぎるのが問題である。
故障などはおきないはずだけども、良い状態の音で直ぐに使いたい演奏家はダルダルにはしないでしょうね。

弦を２ひねり緩めたら演奏する時は２ひねり巻けば良い。で、あるじゃによって、
各弦をなるべく同じように正確にゆるめ、巻き上げれば微調整で音程をそろえる事が出来る。
貼りっぱなしでも微調整はするわけだから同じ事。

人一人の重さがブリッジに掛かっているのに２・３回転程度緩めること
でなんか意味があるんでしょうか？

ナイロン弦で約40kgの張力がブリッジに掛かっているわけだけど
その素朴な疑問は実に真っ当なものだと思う。

自分も同じ事を思っていた事がある。ブリッジに掛かる負担を和らげるという意味合いと考えたが
そもそもネックは弦を張る事を前提に作られているわけで、張りっぱなしでもＯＫという人がいて当然と思う。
昔のうろ覚えだが、ラミレスについていた保証書か何かで、弦は張りっぱなしにしておくこと、
弦を替える際には表面板のテンションのバランスを保つために一本ずつ替える事など、書かれていたという。

やはり日本とスペインの気候の違いもあるのだろうと推測する。

弦を緩めるにしても6弦→1弦　5→2　4→3と左右のバランスを合わせる様に３ひねり程度緩め、
後は一気呵成に654321と緩め弦を外す。
こういうやり方個々人の気分的なものかも知れないが。

>>215
測ったことはないけど、２、３回転緩めると張力はかなり下がるように感じる。
６弦をDに下げるようなものだけど、たぶん、音程を下げた分の累乗分だけ張力が弱くなるんじゃないかと。
間違っていたら誰か訂正して。

>>217
そこまで考えると、演奏すること自体が、楽器に悪影響をもたらすってことになるんじゃない？

>>218
累乗　−＞　二乗

基本は毎日弾いてれば何もしなくてもオッケーみたいに思ってるよ。

>>218
六弦をＤに下げたりするのとほとんど変わらないというかそれ以下なんですが？

今日は超いっぱい練習した！
中指の爪半分翔んだ、セーフ！w

>>222
ペグを３回転させれば１音ぐらいは下がるだろ？

厳密な話ではなくて、少し音程を下げるだけで、それなりに張力も弱くなるというだけの話なんだけどね。

サイレントギターを買うと色々と捗りますか？

楽天のポイント5倍の日に買うことを検討中です

ヤマハのサイレントギターを使っていますが、夜のクラギ練習用として良いと思います。
但し音はエレキっぽくて異質であることとボディが薄くて違和感があります。
この辺は慣れるかどうか。指板は押さえやすいと思います。
コンセントから電源は使えますが、電池を使うとすれば変ったタイプの９ボルト、減りは早いです。
あとヘッドフォンが必要です。

電気系統使わければいい。

最新のSLG200Nなら単3電池が使えて保ちも良い
ヘッドフォンの音質的にも改善されてて、現時点でこれがベスト
いくら練習用でも旧型はあまりにピエゾ臭い

>>227
俺もサイレントギター買うまではそのつもりでいたけど、生音だとあまりに聞こえなくて知らず知らずのうちに強く弾くクセがつくから、電気系等生かしてイヤホンかヘッドホン推奨
スチール弦のギターをビックでガチャガチャかき鳴らす分には生音でもうるさいぐらいだけど、ナイロン弦指弾きだと自分の弾いてる音が自分でも聞こえないほど静か

>>226
ありがとうございます

ヘッドホンとイヤホンは手持ちがあります

足台は必須になりますでしょうか？

>>228
SLG-200Nですねφ(´・ω｀・)

>>229
夜間の練習にはベストでしょうか？

昔ヤマハのサイレント使ってたけど相性が悪いのか胸にあざができて痛かった
真夜中の左手練習用には最適だったんだけど

>>233
俺も使い始めの頃は上の出っ張りが胸に食い込みそうで痛くて間にタオル挟んでたけど、最近慣れて何も挟まずとも食い込まなくなってきた

おっぱいにあざが出来るギター

Nじゃだめだろ。NWを買うんだ。
指の練習にはなるけど、表現の練習は難しいから割り切って買えばいいと思うよ。
NWでもカッタウェイなのが少し残念。

Nはナット幅50mm、NWは52mm
自分のギターのナット幅に合わせればいい
一応NWの方がエボニー指板の上位機種ってことになってるけど

自分もサイレントギター夜中に弾いたりするけど、これ暗譜だとか譜読みする時に重宝する。
練習は家族や他人に聴かれたくないというのもある。
よく安物の楽器を練習用ギターなんて言って使ったりするが、
練習こそ本番用の良いギターを使う方が上達するのは間違いないと思う。
初心者は6万から始めるのが定跡だけど、もし余裕があればもっと良いギターで始めてみたかった。

自治や誘導ってわけじゃないけど、過疎ってるからこっちでも話してあげてよ(´д｀)

【YAMAHA】サイレントギター ★2【ARIA】©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1474365658/

もちろんそっちも見てはいるんだが砂漠で一人叫んでもなぁｗ

砂漠www

>>236
ありがとうございます

すみません、ヤマハのサイレントギターは足台必須ということでFAでしょうか？

っつーか足台使用の是非にFAも糞もねーだろ。
使ってみて自分にとって良さそうなら使えばいいし、
イマイチなら他を試行錯誤すりゃいいだけの話。

>>243
いえ、普段はクッション型のギターサポートを使っているもので
足台って使っていないんですよ
腰も悪いので

椅子に座って弾く前提なんだろう
夜中にちょっと弾くならベッドの上であぐらかいてとかなら必要ないわけだし

あぐらかいて弾くと腰が痛くなる。

>>242
FAの意味が分りません。
サイレントギターの膝に乗せる部分は３センチも有りません。クッションに合えば良いですが。
ボディーの横幅は普通のギターと余り変わりはありません。
ベルトで肩にかけて演奏するためのフックがあります。
このギターは性質上電源ケーブル、ヘッドホンケーブルがまとわりつくのがネックですが
まあ、その辺は仕方ないでしょう。

久々のぞいたんでちょと遅いレスですまん、

高級ギターて壊れることある？？w

わいの経験上、弦の張りっぱなしでサドルや内部が壊れたのは全て量産ギター

手工品である程度以上のギターになると弦張りっぱなしでもまったく壊れねえw

FA＝ファイナルアンサー
サイレントギターを使用する目的が
クラシックギターの練習を静かにする事
だとすればクラシックギターと同じ姿勢
椅子に座って足台使用して練習した方が
クラシックギターへの移行が
スムーズなのではないでしょうか

厚みがないというのは大きいよ
構えた感じが全然違う
右肘の位置が変わる
前後の角度、楽器自体が安定しない
足台を使ったから生のギターと同じ感覚になるということはない
ストラップで位置を決める
クラギがちゃんと弾ける人向け

>>247
ありがとうございます

膝に乗せる部分が幅3cmしかないということですか
クッション（ダイナレット）には乗ると思いますけど
安定しなさそうですね(´･ω･`)

>>250
なるほど

厚みがないからギターとは右肘の角度が違ってくるんですね
なんで薄くしたんでしょう？

>>249
クッション（ダイナレット）を使う時は一番低くした足台と併用しています

腰が悪いので足台はちょっと使いたくないです

>>248
うちの桜井は下駒が割れてぶっとんだ。
ありえんくらい竿の曲がったラミレス３世とかも見たことあるよ。

>>253
膝に乗せる部分の厚みは３センチも無いと書きましたが訂正します。
実際はこの部分は木製で２センチもありません。本体のアルミ？フレームは３センチも
無いということです。
私の場合この木製の部分にウレタンスポンジのパイプを巻きつけて滑り止めを兼ねて
膝への当たりを良くしています。
ボディ下部にはベルト用のフックがありますが右ひざに当たり具合が悪いので外し、
変わりにこれまたウレタンスポンジの円盤の滑り止めをトラスネジで止めています。
このようにして演奏体勢がとれるように工夫をしています。
ウレタン類とトラスネジはホームセンターで購入。

http://2ch-dc.net/v8/src/1543371868422.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1543371935441.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1543371996349.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1543372070851.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1543372123119.jpg

サイレントギター使うならストラップ必須じゃない？
弾いてると下にずり落ちてくるわ

>>255
ありがとうございます

工夫されているんですね

入手したら、試してみたいと思います
ですので、画像を削除しないでいただければと思います

>>256
ストラップはアコースティックギタ―用で良いのでしょうか？

ストラップは付属してるはず

ベーシックらしいよ
https://youtu.be/YqmE2m3oK3Y

付属はしていません

>>260
ホントに基本中の基本なんだってばw

34年ぶりにクラシックギターを手にしました

指が完全に動かなくなっていて、左手がまったく駄目です、初心者と変わりません
月光を弾いてみましたが、セーハの動きが駄目です
月光ってこんなに難しい曲だとは思いませんでした、トホホです

以前、10年ぶりに弾いた時にはマリア・ルイーザは弾けたのですが
30年ぶりとなるとまったく駄目でした

これから頑張って練習して熟年の趣味にしたいと思います
良い先生を見つけてきちんと習うようにしたいと思います

>>263
自分もそのくらいのブランクで復活したけど、もうすこし自分で弾いてみたらどうだろう。
若い頃に無かった客観性みたいなものが自分のなかで育っていたことに驚いたりする。
指はしばらくやればなんとかなるよｗ

でもブランク後は習った方がいいよ
俺もブランク後に変な癖ついて矯正するの大変だったもん

>>264
左指の指頭がふにゃふにゃなので指が直ぐに痛くなって駄目です
「アメリアの遺言」を弾いてみましたが、覚えている部分はハーモニクスも弾けました

>>265
はい、素直に習いに行きます
若い頃は独学で貴重な時間を無駄にしてしまったのを痛感しています

右手のaの指の形が良くないので爪の伸ばし方と弦の弾き方は
やはりプロの意見が欲しいところです

ドレミ楽譜出版社の『ギター名曲170選』のグレードBを買ったんだけど
これのグレード分けっておかしくないですか？

ソルの「マルボローの主題による変奏曲」
「アラビア風奇想曲」、バリオスの「哀しみのショーロ」「ワルツ第3番」「ワルツ第4番」
「さくら変奏曲」、タレガの「夢」

これってグレードBになりますか？
・・グレードCに分けるのが妥当だと思います

易しい方がＡなのか？と一応突っ込んどくか

>>268
初心者グレードA、グレードB、グレードCになっています

グレードBに「哀しみのショーロ」や「ワルツ第3番」「ワルツ第4番」、
「アラビア風奇想曲」、「夢」、「さくら変奏曲」が入っているのはおかしいと思います

ああ
こんな易しいのがＢ難度なんておかしいという意味ね
まあ担当者が強気なんでしょうｗ

〇こんな難しいのが

グレード分けって言うのは編集者の主観だからね。一応の目安と見るべきじゃないのかな。

グレードAの最難曲とか、グレードCの最易曲だとどんな曲が入ってるの？

>>273
https://www.doremi.co.jp/Doremi/ASC03.do
https://www.doremi.co.jp/Doremi/ASC03.do
https://www.doremi.co.jp/Doremi/ASC03.do

グレードCに『大聖堂』の2楽章と3楽章が入っているけど（何故かPreldioが入っていない）
『大聖堂』よりもグレードBの『ワルツ第3番』『ワルツ第4番』『郷愁のショーロ』、『アラビア風奇想曲』のほうが難しいと思う

Cは
�@バッハのフーガ付きプレリュード
�Aリュート組曲２番BWV997のプレリュード

似たようなもんだな・・・・・と第一感ｗ
Cはもっとすごいの持ってくるかと思った。

みなさんに質問です
最初に弾けた曲はなんですか？
初心者向けの曲Etude in E minorは始めてどれくらいの期間で弾けるのでしょうか？
この曲です
https://m.youtube.com/watch?v=ohz4EHsR-9U

>>277
最初に弾けた曲はたしか・・・・荒城の月を単音で。
単音じゃなければ、金鳳花ワルツだったかな。

その曲は１年あれば確実じゃないかな。人によってはもっとずっと早いと思う。

あー、一年っていうのはギター始めてという意味であって、
その曲に手を付けてからという意味ではないので念の為。

ありがとうございます
参考になりました！
上に貼った曲は難しかったので単音から練習しようと思います

長時間足台にのっけた姿勢ってどこに負担くる？
土日に長時間練習して今股関節が筋肉痛のようになってるんだけど
練習のせいかわからんのです

>>281
練習の合間にストレッチをやってみたらどうだろう？
ネットで探して、自分に合いそうなものを無理のない範囲で。
足台の有無にかかわらず、同じ姿勢を長時間続けると、どこかに負担が来ると思う。

うん十年間足台でやっているがそっちの方の痛みなどは感じたことないな
多いときは今でも１０時間くらい弾くこともあるけど

>>283
１０時間はすごいね。
暇もあるんだろうが、よほど頑丈な体と心の持ち主なんだろうな。

>>284
休日や発表前・合宿の時だけだけどね

腰より前に指の皮が剥ける

皆さんのおすすめの足台はありますか。
木製がよさそうですが、すぐ壊れてしまったとか、フローリング上では滑ってしまうというコメントもありました。
アルミ製は足裏が冷たいとのことなので、やはりスチール＋ゴム製でしょうか。
室内靴下使用の想定です。

>>286
室内で使うなら、木製がいいと思う。
壊れた経験はないが、不安なら、レンガ型の発泡スチロールを利用するのも実用的だ。
高さの調節は縦横、あるいは接着剤で積み重ねればいい。

フローリングで滑る、というのは、木製でもスチロールでも滑ったことがないのでわからない。

>>287
ありがとうございます。
参考になりました。

>>286
木製はコストダウンされている中国生産品は質が良くない
壊れやすいというのは事実なんじゃないの？
国産品ってもう造ってないだろうし

スチール製で足がゴムの覆いがある奴をもう30年くらい使っているけど壊れる気配が無い
昔の製品なので間違いなく国産だったから質も良かったんだと思う

上にも出ているけど、ダイナレットや支持具を使うと腰を痛めにくい
長時間座りっぱなしのギター教室の先生は支持具を使っている
腰は一度やると癖になるから気をつけたほうが良い

>>289
ありがとうございます。
もう少し検討したいと思います。
今は本を重ねて使用しています。

>>285
指の皮なんか剥ける訳ねーだろ
たいがいにしろ大バカ野郎www

>>291
こういう馬鹿ｗ

ああ
いつのも人でしたね。
アボーンしてお終い

俺もナイロン弦で皮が剥けるとは思えない

中２の時に剥けたけどな

よっぽど甘い練習してんだろうな

最もその前しばらく練習できていなかったのに合宿で低音弦を含む
何十回も通し練習をしたら爪が欠けてそれを補うために指頭にかなり負担が
掛かったからだけどな。
若いころ脱力が出来なかった時は普段の練習でもボロボロになったわ。
今回は脱力が出来ていてもなったということ

ホントお前らまともな練習もしてないんだなｗ

指の皮なんか剥けないよ、下手くそw

ちょっと写真上げてみろよwww

自分が出来ないことは全部否定かよｗ

夏合宿の傷が今頃まで残っているわけないだろ

てかこいつら人の話を否定してどうするつもりだ？否定病か？ｗ

一度むけてことあるな
なんでだろ

指の皮剥け自慢wwww

腹痛てぇwっwwwwwww

いや、クラシックで初めて長時間練習すると左手指の皮むけるよな
むけないって言ってる人はエレキみたいな弦ベタベタのアコギ系クラギ弾いてるんじゃないか？

え、1ミリ剥けるの？1ミクロン剥けるの？
教えて教えてwwwww

上げwwwwww

>>301
>>303
どこに自慢してんだ？
お前が勝手に自慢と思っているだけだろ　またまたアホの上塗り
アボーン中だからクリックしないと読めないからもう読まんよ

指の皮が剥けたことはある。
弦を押さえる指先が角質化して古くなった部分が剥ける。
剥けた分そのところが凹むようになる。
今は紙やすりで角質部分を削っているからそのような事はないけど。

左指の指頭にヒビが入って割れて
割れた後に取れたことならあるけど
剥けたとは言わないんじゃないのかな？

一日中練習してんの？
無職なの？

https://videotopics.yahoo.co.jp/video/vtps/241815

子犬が滑り台で遊んでる動画
でかいすべり台の素材が気になる

働いたら負けだと思っている。

もともとヒビの入ってた親指の爪が欠けたことはあったわ。
一日中練習することもあるけど、皮が向けたことは一度もないな。
練習密度や、力の入り方が違うのかもな。

>>309
アーア

押さえダコの皮は普通に剥けるだろ。エレキだろうがガットやアコギだろうが

youtubeにもあった
ブラジルのお金もちは家の中にハカランダのでかいすべり台がある

https://www.youtube.com/watch?v=jT6vkjLBnRI

寺内タケシなんか指の骨が見えたとか言ってたぞ

つーかタコ出来てねーやついるの？信じられんだろそれ。どんだけ初心者

ID:br/R6chGは初心者や親父のギタースレでも暴れてる単なる構ってちゃんだから、相手しない方が吉

クラギスレはどっちもスルースキル足りねーよな

>>316
エレキの大音量で宇宙まで飛ばされたり災難ばかりだなw

多少はタコできるだろうけど、たいていは押さえ方がへたくそなことが原因だったりする。

単に脱力できてないんだと思う
クラギよりはるかにテンションのきついアコギもやってるけど、皮が剥けたことはないしタコもできないよ

そりゃエアギターならなｗ

タコができるだの指の皮が剥けるだのという人は、独習者だろうな。
普通の教室できちんと習っていれば、まずありえない。
大昔は、指から血が出た自慢があったらしいけど、その系統の先生に習った人にはいるかもしれない。
爪は、ギターの練習ではなく、日常生活で割れることはあるが、十分な栄養摂取を心がけていれば、それも防ぐことができる。

無視

アコギやエレキでも指先の皮の固さ自慢みたいなやつがよくいるけど、上級者で指先が固い人って実はほとんどいない
それはやっぱり脱力できてるからなんだよな

クドいな
よっぽど自説に自信がないんだな

俺は十数年前、村治 佳織さんのセミナーに参加したとき、練習で指先が固くなる話になって村治嬢が私は固くないですよと言って手を触らしてもらったことがある。
それは男性で自分だけだったから勝利感半端なかったな。

十数年前って、日本にいなかった時じゃない？

察してやれや

嫉妬はそれぐらいにしといてやれ。

一時帰国くらいするやろ

闘病生活の時期でもあるな

https://i.imgur.com/AOpJLn0.jpg
これって何？
どう使うんだい？

印鑑押した後に印面の余分な朱肉を吸い取るのに使う

背中に付けてペグ回すとくっついて血行が良くなります

貞操帯のパーツ

もしかしてカポなのか？

俺持っているけど使い方が分らない。

クラギのカポでしょ

カポだよ。使い方を言葉で説明するのはちと難しい。

１）フェルトがついてる部分を、任意のフレット上で指版に当てる。
２）ナイロン弦みたいな紐を、ネックをぐるりと一回りさせる。
３）紐の先端についてるペグを穴にいれて締め上げて固定。
で、わかった？

このカポの欠点はネックの裏に紐が食い込んで跡が残る場合があることだね。
その他の点ではまあ使いやすい。
芳志戸幹雄がこういうカポ使ってるのを昔テレビで見た記憶あり。

普通ネックに直接当たらない様に皮のサポート付いてるんだけどね
フラメンカーはよくこのタイプ使う

付けてみた
イイね
https://i.imgur.com/WP604LH.jpg

弦痛むからびびらない程度に後ろがいいよ

あれid 変わったw

デザイン的にクラシックだから今も一部で好まれる。
おそらく大昔はこういう構造の使ってたんだろうな。

革の外側を回すんじゃないの？

適当な革あったから穴開けて裏通してるよ
もっと長めがいいかな

クラギでカポ買っても使い道無いだろ

>>349
え？

>>350
え？

>>349
ええ！？

>>349
リュート曲を弾く時便利ですよ

フレット幅が狭くなるから引きやすくなるし

ダウランドの涙のパヴァーヌはなにげに左手が厳しい

クラギでカポ使うのは、歌の伴奏とか弾き語りぐらいかな？
古楽で使うと雰囲気が出るともいうけど。
普通は使わないだろう。

天城越えのソロギター原曲キーだとカポ2です

挑戦中、予想以上に難しい・・・

リュートの曲の時だね。

>>355
歌謡曲の原調というのは、歌手の歌いやすい高さになってるんだよね。
耳になじんでるから、原調がいいんだろうな。

>>354
クラシックでもギターってその程度なんだな
すごく勉強になった

>>358
そんな程度だよ。

アルトギターの代わりとか

そういえば、カポつける弦楽器って、ギターの他にあるの？
開放弦を使いやすくするという意味では、ギターも他の弦楽器も同じだと思うんだけど。

>>360
７フレットカポだと、かなり弾きにくそうだ。

>>361
バンジョー位かね？

>>363
バンジョーはカポをつけることがあるのか。
やっぱり歌の伴奏や他楽器と合わせたりするときに使うのかな？

バンジョーは奥深いよ
バンジョー暇なしてくらいだから

バンジョーとかフォークギターのスリーフィンガーをクラギでやるのも面白い

クラギに7カポだとほとんど弾けるスペースが無い。

ブリッジ隙間に1�pくらい紙入るけど
問題ないかな？

>>368
１cm？

ブリッジ作り直した方がいい。

写真うp

巻きつけてる部分の下あたりだけかな
タイトボンド流しこもうかなと思ったけど
https://i.imgur.com/M2irlCu.jpg

これは自分で下手くそに弄っちゃダメ！
リペア屋さんコース、いっぺん剥がして再接着だよ

>>371
こういう１cmか。
隙間の高さかと思ったｗ

>>371
プロに頼んだ方が良いと思うよ。

クラシックギターではなく、アコースティックギターだったけど自分も同じことあった。
その時に聞いた話の受け売りだが・・・。

素人がべったりくっ付けると、次にブリッジが浮いたり剥がれて来たら、
次は表面板もやられちゃうらしい。

プロが着けると、着け過ぎず、何かあるとブリッジが浮く様に微妙に着けて、表面板を守るとのこと。

>>366
PP＆M大好きです

弾き込むつもりはなくて初見でサラッと雰囲気だけ楽しみたいときは
やっぱり指板の音全部把握してないと難しいですか？
ちなみに今年始めた初心者です

>>376
大丈夫。
音を出していけば、雰囲気ぐらいは楽しめる。
できれば、チューナーでの調弦だけはした方がいいと思う。

>>377
そっか
単音で旋律だけでもいいかもですね、
たまにベース音足したりして
最初から全部弾けなくてもいいのか
どうもです

>>376
12フレットはオクターブ上だから
そこの音を覚えるというか、辿っていって10フレット、7フレットの音を直ぐにわかるようになれば
初見でも音は取れるんじゃないの？
12、10、7フレットの音を覚えるなんて2時間もあれば十分でしょ

どうせハーモニクスを弾く時に覚えなければいけないんだから
さっさと覚えたほうが良いと思う

全部の音を覚えてしまえば凄い楽になる
ＴＡＢ譜は絶対に使わない方がいいよ。
自分の場合、5線譜は一通り譜読みすれば容易に暗譜できるけど
ＴＡＢだと暗譜するのに何倍も時間がかかる。あれはギター弾いているって感じがしないんだな

タブは初見の時に大まかにつかむのに便利

ギターってもともとタブラチュア表記じゃなかったっけ？

自分の場合、初見でも五線譜の方がわかりやすいんだが
タブ譜の人は音の長さや休符がメチャクチャでいい加減な演奏をしてしまっている事が多い
あとは音源がないとわからないとか。結局、耳で覚えてしまっているはずで、それだと自分の演奏ではなく
誰かの物真似で終わってしまうと思うんだけどな。

>>382
リュートはタブ譜だけど、慣れないと解読するの大変みたいだよ？
海外の図書館からファクシミリで入手したタブ譜というのを30年くらい前に雑誌で見たことがあるけど
消えかかった記号があって、よく読めると感心したよ
手稿譜は訓練を積んでいないと読めないと思う

>>383
音が増えるとタブ譜は見にくいよね
ぱっと見て、押さえることが出来ない

指使いのアンチョコをいくら眺めても音楽にはならない
リュートの時代は特殊
オルガンですらタブはあるが元々鍵盤楽器は楽器自体が指使いと一体だから
そんなに違和感はないだろう

冬らしい曲のお勧めあったら誰かよろ

暗譜苦手な自分にはタブ譜はキツい
初めから終わりまでを暗譜するまで何度も繰り返し弾いて覚えるのに、五線譜のみなら見開き2ページか長くても見開き6ページぐらいで3回程度ページめくるだけでOK
なのにタブ譜ついてると、ちょっと弾いてはページめくって、またちょっと弾いてはページめくる、で、暗譜するまでえらい面倒くさい

タブ譜とかないわ
紙の無駄だろ

すいません初心者の質問で
タブじゃないということは、ポジションが必ずしも原曲通りでなくとも良い、ということでしょうか

五線譜だけで弾くときって指板の音全部把握してるってことですか？

全部完璧に覚えてなくても
譜読みの段階で確認すればいい
のではないでしょうか？

>>390
どっかでこの質問見たな

五線譜ってのはギターにむいてるとは思えないんだが？
とは言えタブ譜は余りに情報量が少なくて不完全。
もっといいのないの？

>>389
作曲者が運指まで書き残してるのは殆どない。

だからTAB譜ならＴＡＢ譜を作った人の解釈であって、
どの運指にするかは、誰にも判らないって事だ。

音が合ってれば全部正解と言うか。

出来れば、複数の運指が出来る様になるほうが良い

>>393
>もっといいのないの？
弦番号やフレット番号や運指記号が適切に入ってる五線譜
ようしょようしょで入ってればその前後の運指もそこから必然的に決まる
ただ最近は運指や弦・フレットの指示を五線譜に書き記すよりは初めからタブ譜に書いたほうが楽ということで、タブ譜の方が多い

余談だけど行きつけの楽譜専門の古本屋の店主は、「最近はタブ譜付きの楽譜でないと売れない」と言いつつも、タブ譜無しの楽譜の値段を下げてくれない

>>394
ありがとうございます
とてもためになりました

アンサンブルなどでほぼ初見である程度弾けるようになるのには
単に通常使われるポジションを覚えて理解しているだけでは足りない

複数あり得る運指で最もつながりのいいところを瞬時に選択できるように
するにはやはり運指付けが必要　だからと言って運指付けだのメモのよう
タブでは音楽それ自体が見えないからどうしようもないしただ機械的に覚える
以外暗譜も出来ないから打ち込みでも聞いていた方がマシ

一方　そこまではいかない普通の譜読みレベルでの初見が出来るためには
ギター曲の過去の中上級でよく使われるポジションは普通に頭に入っている
事が必要だが、それ以上に全ポジションの音全てを頭に入れる必要はない。
これも運指が入っている楽譜ならほとんどが初見が出来る。

中ポジション以上の運指すら暗譜しないと弾けないという人がギタリストでは多い
が　これではアンサンブルを楽しめないし　ちょっと楽譜をさらっていい曲かどうか
判断する　なんてのもなかなかできないから不便でしょう

以上

>>398
>>394
張り切って長文お疲れさまです
全然ためになりませんでした

昔からいる不気味スペースおじさんかな

>>399
はいはい
役に立つには修業が要ります

弁が立つほど弾かすとさっぱりな人いるよね。

昔、ナレーターやらカルパッチョやらやたらup勝負けしかける奴がいて、当時はうざかったけど、今となってはあれはあれで意味があったんだな、と最近思う

ナレーターがドヤ顔で上げた演奏がチューニングフラフラ、リズムヨタヨタでクッソ笑えたな

タブと五線譜併記で五線譜にpimaが書いてあるのが多いかな
五線譜もスッキリするし

修行するぞ！ 修行するぞ！ 修行するぞ！ 修行するぞ！ 修行するぞ！

どこのカルト教団だよ

タブ譜が着いた楽譜は買わないな。
タブ譜があるために却って使いにくい楽譜にしている。
どの弦を使って何フレットをどの指で押さえるかこの苦労から逃げたら負けだと思っている。

レギュラーチューニングなら5線譜でいいけど変則チューニングだとtab譜でないとどこ押さえるかさっぱりわからん。