クラシックギター自由自在21

1ドレミファ名無シド2018/10/27(土) 21:08:45.48ID:Sm/4UHhr
クラシックギター自由自在20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1540708007/

保守

保守

一応、>>1乙。

保守

保守

保守

>>1
乙

ひっそりと消えていくのかと思っていたが

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

19

20

御親戚の方からどうぞ

乙

23なら1は苦しみながら死ぬ。

クラギ好きには異常者も多いが、このスレにはその異常者を引き付ける力がある。

大したもんだ。

次スレ立ちましたか

高年齢者が多いから、みんな面倒臭いことは嫌いで
スレの保守には関心が無いものとばかり思っていました

>>1さん、乙です

>>25
また余計なことを

惜しい人だった

20まで保守しましたが余計なことでしたか

前スレのピックと指の話は興味深かったな

>>28
レス番も見ないで自虐ですか

みなさんケースは何使ってる？
俺はbamだが値段の割に結構作りが荒いね

>>28
完全に余計なこと。

保守じゃなくて、ただの荒らし。

>>32
アホ？
やっと立てて保守してくれたんだから感謝だけしてればいいんだよ
それこそ余計だアホ

>>31
bamとHISCOXが多いかな。bamはそこそこ満足できる作りだが値段が高過ぎる。
気密性が高いのと重量の軽さがいいね。ただし、傷はつき易いのが気になる。

HISCOXは、価格が求め易く、対衝撃性、気密性ともに優れているのがいい。
しかし、重量があり過ぎで、取り回しのしづらさがある。傷は全く気にならない。

海外のギターはHISCOXの標準装備が多いから、自然と使う事が多いか

bamは値段が高すぎる上に、傷がつきやすい。つきやすいというより
非常に目立つ。たまにギター保護してるのか、ケース保護してるのか
わからんようになるｗ。ケースはあくまでもギターを護るのが目的なので、
安くて軽くて頑丈なのを使いつぶすのがいいような気がするな。

そういえば、bamケースを守るための厚手の布カバー（1万５千円くらい）とか
フライト専用の保護パックみたいなの（5〜6万くらいか？）あったなｗ

ケース自体の美観はいいんだけど。アコードとかヴィセスナットとか高級ケースもあるけど
そう考えるとHISCOXはコスパが良いのかもね。
安いギターならARIAのハードケースが8000円くらいで丁度良い。

>>32
完全だと思うなら削除依頼出して来い

>>31
一番高価な楽器はゲバ GEWAのハードケースに入れてる。
これは基本的には持ち歩かない。

普段、練習用の楽器や持ち歩き用はスーパーライトケース。
軽いのはもちろん外気温の変化にも強い。
楽譜を入れるポケットが便利。

>>38
おお、スーパーライトケースが出て来て安心したｗ

軽くて良いよね

一応、60号のギターだけど、まあケースはスーパーライトでいいや
BAMは欲しいけど、傷だらけになったのを見ると考えちゃうから

安ギターなら ritter rgp2が最強。
保護は全くしてくれないが、羽の様に軽いし使わないときはたたんでしまっておける。要らなくなったら燃えるゴミにﾎﾟｲできる。

bam率高いな
うちのbamは縞模様だから傷は目立ちにくいかも
ただ金具のベタつきは鬱陶しかった

>>41
60号〜100号を買ったとして、価格と釣り合うのはBAMくらいしかないからでは？
BAMは持ち運びを考えるのならちょうど良いのかもね

ただスーパーライトも軽くて丈夫でストラップが使いやすいから
値段の釣り合いを考えないのならスーパーライトでいいやと思っている

持ち運び用だけならギグバックもある

MONO M80 OM/Classical Guitar Case BLK M80-AC-BLK アコースティックギター/
クラシックギター用ギグバッグ.
https://www.amazon.co.jp/dp/B004PA6SNY/

ただなんと言っても柔らかいから不安になるし
軽さを取るならスーパーライトのままでいいやとなっちゃう
雨が降った時には安心出来るのかもしれないけど

マダガスカルローズとハカランダ(ブラジリアン)ってかなり違うんでしょうか？

>>33
感謝ｗ

あたま悪そう・・・

>>37
なぜ荒らしたの？
レスがつかずに消滅するなら、それがこのスレの需要。

>>44
結構違う感じがする。マダガスカルは重たくて上手くいかないと鈍重になりやすいような。
ハカランダもそれは同じだけど、上手くいったときの音の跳ね返りの良さは格別。
どちらもローズより音の芯が強くてコシがある傾向があると感じている。
ただ、作者との相性もあって、ローズの方が上手く使える人も多くいる。
これからはローズやメイプルが主流になっていくと思いますね。
現在入手できるハカランダに良い物はありませんです。

ハカランダでも良くない材はマダガスカルより下だし、良いローズの方が上。
良いマダガスカルで良い作りなら、良くないハカランダよりずっと良いと思う。
そこがギターの難しいところで、材と作り、結局は出来が良いものを探すしかないわけで
スペックだけでの判断は困難だと思います。弾いてみないとわかりません。

>>45
こういう馬鹿は利用するな
ずっと頭悪いとか世間から言われてるんだろうなｗ

>>47
フレタ1世は松・ハカランダが多く、合作は杉・ローズが多いという印象。
それぞれ数回試奏したことはあるけど、合作の杉・ローズがいい。
構造と作り方の問題かな？

>>48
そうすると君は、何回かこのスレを立てたことのある僕に、ひたすら感謝の念をもって接しないといけないんだよ？ｗ

>>50
お前が誰かなんか知るかよ

>>51
魔改造じゃね？
相手にしないほうがいいよ

>>51
>>45だよｗ
ID見ればわかるだろ？

>>52
よくわかったねｗ

君は、弦長は変えてはいけないという信念の人だね？

>>53
この馬鹿振りｗ

>>47
レスありがとうございます。
マダガスカルとハカランダの弾き比べ出来れば良いんですが、なかなか機会に恵まれなくて。
国内外問わずマダガスカルに切り替えてる製作家とそうでない製作家がいますが、結局はそのギター次第なんですね。

インドローズと上記2つは重さが違うのははっきり分かりました。

>>56
ローズも軽いという悪い意味ではなくて、軽快とでも言えば適切かと思います。
あれも良い個性だと思います。ここ一番の押し出しの強さとか、タッチに負けないコシの強さを求める場合に
マダガスカルとかハカランダの方が合っているという考えは理解できます。
軽めのタッチだとか、繊細な弾き方、伝統的な軽い作りの楽器などではローズでも本領を発揮できると思います。

国内、海外でもそうですが、マダガスカルや中南米ローズに切り替えている作家は材のストックが無いからで
ハカランダを未だに使える作家は古い材を持つベテランで、若手中堅は代替材に変わっています。

ご存知のように、トップの材と作りの方が音に対する影響力は強く
サイドバックは音の傾向に少し影響するという感じかと思います。
また、同じ作家でも、材だけでなく、出来の良し悪しがあるので、材料、見た目にこだわらずに
音で出来の良い楽器を探すのがベストだと思います。よって個人でのオーダーはしない方が良いです。
個人的な意見ですが、ショップオーダーから好みの作品を探すのが一番との結論です。

どうしてメイプルはあまり使われなくなったのだろう？
トーレスのギターはローズの次にメイプルのギターが多かったという話だが…
マホガニーより見た目も綺麗に作れると思うんだけど

>>58
メイプルは音が軽いんよ。
俺はメイプル大好きで3本持ってるけど、やはりローズやハカランダのギターのほうが
低音の響きが豊かで重厚でいい。

魔改造おやじに長文じじい。
相変わらず老人のオナニースレだな。

その通りでメイプルは音が軽いですね。ただ、音は通りますよ。
手元での重厚感はないけども、高音は突き抜けていくような気持ちよさはあります。

>>57
そうなんですよね、マダガスカル、ハカランダの方が良く言えば重厚、悪く言えば重い印象で、2つに比べインドローズはバランスが良い、悪く言えば軽い印象でしたね。

自分のイメージではマダガスカル等の方が近かったですが、なかなか同じ製作家で同一材って無いんですね。
古い年代になればハカランダが多いし、最近のではマダガスカルもそこそこあって。
結構老舗の製作家でもマダガスカルを使ってる人はいますが、輸入時の手間(CITESの手続き)とかそういう理由かなと思っていました。

>>43
これ使ってるわ
結構重いしかさばるんだ
あまりよくないよ

>>61
おっしゃるとおり、低音の響きは物足りないけど
高音のぬけの良さが気持ちよくて、メイプルに
ハマりました。

>>62
横から失礼。

普通の個人製作家はまったく同じ造りと表面板でインド系？とブラジル・中南米系？のローズで値段を変えて売っている。
ただ、少し前まではブラジル系のローズの制限が厳しかったので中南米ローズという表現にしているようだが、現在ではインド系も厳しくなっている。

ちなみに、国内外を問わず、個人製作家は直接木材を買い付けるのではなく、専門商社から材料を買っている。

やっぱクラギ愛好家はサイドバック材のこだわりがハンパないね。
この間ヤマハのアコギスレではトップにエゾ松使ってればそれだけで最高って結論に到達してた。

>>61
メイプルのクラギの第一人者といえば、伝説の男、震電の設計者、楓を自由自在に操る達人、橋本一男をおいてはいないだろう！

エゾ松はあまり良くない気がするな。YAMAHAのクラギでも以前採用されていたけど
今は使われなくなっている。ハイ〜ミドルクラスのハカランダ仕様のモデルがマダガスカルになっているのは
アストリアスも河野も同じ。

>>65
ほとんどが商社から材を買っているのはそのとおりだけど、稀に丸太買いしている人もいる。
ちなみに、ローズとハカランダで全部同じ作りでやってる人も勿論いるだろうが
ローズとハカではグレードが違う事、材に合わせた微調整を加えて作っている人もいる。
寡作の人の中にはそういう人ちゃんといますよ。全部同じ作りと断言してしまうのは個人的に疑問符がつく。

>>63
使用レポートが見つからないのでお伺いしますけど
これって自立しますか？
それと耐衝撃性はどうでしょう？
あと楽譜は入りますか？

>>69
自立しません。
耐衝撃性能はトップレベルかと、下手なハードケースより上です。（殻が固いと衝撃を吸収しきれず中まで伝わる）なかにネックのベルトの様なものでギターを固定します。
収納は普通レベルでＡ4が収納出来ます。
小物いれが何カ所かついてます。
ただ結構重いです。調子にのって物積めすぎるとめちゃ後悔します。


https://i.imgur.com/Tskh2Vz.jpg

>>70
うーん。重いんですか？

運搬用に考えていた時期もあったんですけど
耐衝撃性能が良いのと重さはトレードオフみたいなようですね
それとA4が入るということは、菊倍板の楽譜も入るということでしょうか？

お手を煩わせて恐縮ですけど、ご教示賜りたくよろしくお願い申し上げます

それなりにポケットに厚みがあるので楽譜くらいなら入ります。
https://i.imgur.com/oG73GR4.jpg

>>72
ありがとうございます

本当に運搬に適したギグバッグなんですね

雨に濡れた時などは普通のケースよりも防水性は高いでしょうか？

何度もすみませんです

>>73
防水性能は普通のギグバッグと同等だと思います。
撥水素材でもないので雨対策として防水スプレーとか吹いておくといいかもです。

>>74
ありがとうございます

自立しないのがちょっとなぁ
でも、考えてみます、ありがとう

>>68
「材に合わせた微調整」という意味では、インド系ブラジル系などの大雑把なくくりではなく、まさに個体単位で微調整をしてる製作家もいる。
最も大切な微調整は表面板だったり、ナットやブリッジだったりするともいえるが。
同じつくりという言い方に疑問があるなら、同じ程度の手間、と言った方が良かったかもしれない。

ギグバッグは見かけよらず重いものが多い。
>>43が紹介してくれてるのは、３キロの重さでで値段も２万円以上だから、いわゆるセミハードのほうが軽くて値段も安いものが多い。
耐衝撃性は、家具の下敷きなどを考えれば合成素材の堅牢なものがいいだろうが、日常的な移動程度なら、どれでもそれほど変わらないだろう。
自分は室内保管には合成素材系のハード、移動の時はセミハードにしている。

>>76
それなら同意です。
同じスプルース＋ローズの組み合わせでも、材の剛性や粘りに個体差があるわけで
それに応じた適切な微調整というのは当然あるものだと思います。
大雑把な言い方にすると、同じ作り方と言えるのはその通りだと思います。
内部構造を材（ローズかハカランダ）によって大きく変更というのは通常はないですね。

サイド・バックに拘るなら、表を松と杉(横裏は同一材)の方が良いのかな？

>>79
ちょっと、なに言ってるかわからない。

二本持つなら、表が松と杉で横裏は同一材の方が、横裏だけに拘るよりは良いのかなと。

俺全部杉

>>82
日本では圧倒的に松が好まれるよね。
杉だと反響のいいところで弾かないと良さが出ない感じ。
ヤフオクでも、杉だと松の３割安ぐらいかな？

単純な音量は杉に軍配があがるような。音の鋭さとか透明感では松。
杉の良い楽器は鋭い音も出せて締まりが良いが、よくある良くない杉のギターは
音量はあっても低音に締まりがなくて、高音もボケタ感じがある。それを音が太いと勘違いしがち。
良いフレタとかラミレス弾くと杉の良さを思い知らされる。結局、杉も松もどっちも好きですわ。

>>83
初心者向けの安いギターに多く採用されているから安物のイメージになってしまってるのかね。
ただ、松だろうと杉だろうと1本1本個性があるんで、松だからいいって話にはならない。
以前ヤマハのドイツ松モデルを弾いたが重厚な響きで気に入った。ドイツ松っていいのかも、って思って他のメーカーのドイツ松モデルを何本か弾いたがどれもいまいちだった。

今の技術的に
理想的な人工木材作れそうなのに、
駄目なもんなんかねぇ。

>>86
生命なめるな

ギターに使うような木材1枚でも、1本の木という生命が何百年もかかって
大地と太陽の光と水と空気から作り上げた奇跡の産物だ。

その1本の木だって、種から木として生まれる何億年も前から連綿と続く
遺伝子の永劫の螺旋の結果だ。

現代の人類の科学力？
は？
いまだ人類の科学ではたった一つの単細胞生命さえも生み出せてはいない。

そういうのいいから、早くまともな人工木材できないかなぁ

それに単細胞なんてIpsで独立拍動細胞でとっくにできてる。
馬鹿ほど理解できないものを神格化するよな、価値観アフリカかよ

>>88
楽器のために莫大な費用をかけて基礎研究するはずないじゃない
他所が作ったものがうまく転用されるのを待つしかない

>>88
お前が作ってみろバカ

理想的な人工木材が出来たらみんなその素材を使うようになる。すると楽器の
音の個性が無くなる方向に進む。
でも実際は人それぞれ好みが違うから理想も人それぞれでエンドレスじゃないかな。

>>91
そうしたら人工素材なんだから理想に合わせて調整するだけやん。

例えば金属なんて古典的な人工素材だけど、金属製の楽器は色々あるけど無個性になんてなってないよ。
鉄弦ではオールカーボンのギターとかあるみたいね。
嗜好品だから木製の楽器が無くなったりすることはないけど、
資源の枯渇のことを考えると普及器では人工素材を取り入れていくべきかもね。

一応、人工木材としてFlaxwood、リッチライトなんかあるけど、
まだまだ集積材レベルだからなぁ

ラミレス（数十年前の）しか持ってないんだけど松と杉と両方あるの？
杉しかないの？違いうも分からんけど

>>95
ラミレスは松と杉両方あるけど、杉のほうが一般的かな。
あと、裏横もローズウッドとハカランダがある。

そうなんですか
トンクス
自分のがどうなのか　全く分かりませんがｗ

良い木材が使えなくなってきてるようだから、新素材が出てくることに期待したいね。
クラギに限らず、アコギでもエレキでも木材の問題は深刻だから、新素材を研究するための市場規模は十分だろう。
現在人口素材として、ナットやサドルにはTUSQというのもがよく使われているらしい。
象牙よりいいという人もいるようだが、使ったことがある人はいるかな？

昔みたいに取り壊した建物から良材探せば良い。

>>98
象牙はわからんが牛骨より固い音がする。安いギターで音が団子になってモコモコしてるギターにつかうとアタックが強調され分離がよくなるような気がする。

クラギは一応、「クラシック音楽の楽器」なんだから、未来永劫に人工材がメインストリームになることはないと思うよ
（弦はナイロンだけどｗ）


人工材の音響特性が、天然材のそれを上回る可能性があるかは、また別の問題ね

ボンドもポリウレタンも使うな！か

難しいよね。
何をもって音響特性が下か上かなんて。

なんかワロタ

ホールの空調設備整って湿度管理され、
吸音材で音場が成立してきたのも最近で、
ギタリストは爪にはグラスネイル貼り付けてんのにな

ダブルトップやラティスブレイシングのギターって今、プロやコンクールでよく使われてるけど、これ人工素材使われてるよね。

弦長の正解な計り方が分かる方いたら教えて下さい。

弦が振動する範囲
象牙から象牙の範囲

>>107
高級ギターだなｗ

>>107
糸巻からサドルまでの範囲、か？

ナットからサドルまでの距離
どうした一体

>>110
たぶんサドル・ナットにも幅があるから、どこで測るかわからないという事では

接点から接点に決まってるじゃん

0〜12フレット×2じゃだめなの？

>>112
サドルが平行ではないものが多いが

ああなるほど
理論上は>>113のおっしゃってるのが基準になるようですね

僕の糸巻きのつまみは象牙だから

というギャグだったんだが・・・

それのどこがギャグなのかわからん・・

>>117
象牙から象牙の範囲・・・・

人に伝える能力が低いから下手って言われてそう

…

... ギャグ？

>>100
象牙は柔らかいよ

>>122
じゃあtusqは象牙とはだいぶ違う音って感じかな。
象牙よりいいと思う人は鉄弦使ってる人が多いのかな？
自分はtusqのギターにはカーボン弦張ってます。

>>123
牛骨との違いってあります？

>>124

>>100
に書いた通りです。
牛骨より固い音になる印象。
あと、牛骨より削りにくかったです。
よくわからんけど、セラミックとプラスチックの間のような素材なんだろうか？

楽器が好きでヤフオクをよく見てる。
買える値段（10万以下）の掘り出し物があったら買ってみようかと思ってるが、なかなか出てこない。
不思議なのが、クラシックギターで最も基準になる弦高を表記しない出品者が多いこと。
洋服で言うSMLも書かずに売ろうとしてるんだろうか？

>>126
失礼、弦高じゃなくて弦長。

弦高も気にはなるけど、弦長を書かずに弦高を書いている出品者も多い。

そういう出品者はクラギにあまり詳しくないんだろ
アコギやエレキなら型番でググればスケールわかるしな

>>128
わざと隠してるケースもありそう。
とくに弦長が長いと不人気で金額が上がらないから。

入札する方の人間が気になるなら質問すればいい事では？
誰もが完璧な商品説明をすべきとか思ってるの？

>>130
そうじゃなくて、出品者に不都合を隠したがる傾向があるね、ってこと。
楽器店やリサイクル店が買い取らないものを出すことも多そうだから、割高になることも多いのかなって。

>>131
君はオクで騙された経験でもあるの？
商品説明に漏れがあったら、それは全て隠してるって事なの？
俺なら質問しても答えないとかでないなら、隠してるとは思わないし、
長年の経験から、こいつはヤバそうだと思う物は安くても入札はしないしね
まさか質問とか一切不要で出品者は常に完璧な商品説明をすべきとか思ってるなら、
そういう人はオクだけじゃなく通販全般やらない方がいいね

自分も長年、毎日チェックしてるけど掘り出しものは中々出てこない。
出るとしても一年に数回あるかどうか。出たとしても高値になってしまう。
みんなが同じ事を考えているわけだから、良いものを安く買うのは非常に難しい。
ほとんどが安物買いの銭失いになりがち。弾かないで買うってのはリスクが大き過ぎる。
そしてヤフオクから出たギターがしばらくして、黒澤などの店から委託や中古で出てくるのを何度見た事か。
ハズレ楽器はヤフオクや店を何度もグルグル回ったりする。新作ですぐに手放されたギターも
良いものがある場合もあるが、やっぱりハズレの場合が多々ある。もちろん個人の感覚の違いもあるのだが。
そういえば、500本買った爺もいたな。

>>131
たとえどんな弦長であってもそれが不都合となることはないよｗ

魔改造とかｗ

>>135
個人の感覚の違いじゃなかったのか

それは楽器との相性だ。そしてどれくらいレベルの楽器を経験してきたかにもよる。
500万以上の楽器を知る者、300万、200万、100万、50万、30万、10万、5万以下と
それぞれの感じ方は全く異なる。10万しか知らない人が50万弾けば良いとなるわけだが
200万を普段弾く人が50万弾けば、満足できないだろう。

楽器の値段はプレミア価格や需要供給などで決まってくるわけだが、市場評価は正当なものだ。
価格と比例しない良い楽器も存在するのも事実だが、良い楽器、人が欲しいと思う楽器が高くなるのは必然。

魔改造は全く別の話だな

魔改造くんはここに出て来た製作家へ頼んだんだろうな

製作家は基本的に断ることが出来ないから
気の毒だよね、結果に責任を持てとか言いそうだから

そもそも話が通じないという。
664、650、それぞれの良さがあるわけで。
それは使っていくうちに弾きこなせるようになっていくのだが、それを諦めて650にしてしまおうというね。
それでも不安だから、ここで人の意見を募ってみたが、自分に都合の悪い意見は全く聞き入れずに
悪態だけ吐いて屁理屈を捏ね繰り回すという、そんな輩だったな

俺もヤフオクでギターを４本買ったがみんな変な物だったよ。
それを変と思わない人なら問題ないけど、やっぱり物としては変なものｗ
このヤフオクで手に入れた物件は店で手にとって弾いてみれば決して買わない。
いまでも買った４台は手元にあるけど処分に困っている。

>>132
これはまたずいぶん攻撃的な人だねw

ヤフオクの常連出品者かな？
一般的な傾向を書いただけなのに。
欠陥を隠したがる出品者の反応はこうなのかな？

>>134
そうなの？

自分は６５０に慣れてるせいか、６６０はとても弾きづらいし、６４０でもいやだな。

>>141
だから君はオクとかやらない方がいいよ
隠す傾向だとか被害妄想が強すぎるわ

>>137
弦長の向き不向きとも別の話だねｗ
自分には、６６０のアグアドより６５０の国産の方が現実的。
６６０では弾けないから。

>>139
やっぱり大きすぎるのは弾けないな。
なにより指が届かないところが出てくる。
小原聖子氏だって、アグアドに６４０？だかを特注したという話だ。

また魔改造が暴れてるんか。

>>143
宣伝とは、伝えたい情報をしっかりと伝え、伝えたくない情報をひっそりとしまっておくこと、だよｗ

>>147
意味不明　それが何なの？
不明な点があったら質問すればいいだけだろ　
その程度の事も出来ずに相手が隠してるって思い込む事に何の意味があるの？
君は質問も出来ないコミュ障なの？　しょうもな

>>148
弦長はギターの説明の基本の部分。
基本ぐらいははじめから明記するべき、ということね。
サイズの書いてない服をねっとで売るようなものだから。

それにしても、質問しないやつが悪いとかいう、ずいぶん強気な出品者もいるもんだねw

あのさ、大体オクの商品説明なんて商品の状態を書くだけで十分なわけ
細かい仕様や各部の寸法まで書かなきゃ駄目とかとか思ってるの？
それなら出品者の9割9分はガイドライン違反だわｗ

>>150
買っていただくんじゃなくて、売ってやる、かｗ

またあいつだろーなと思って開けると奴だったw

>>151
コミュ障君　もう勘弁してよ
全然、会話になってないから
君は君自身が返答に困ると訳の分からない事を言って誤魔化してるのを分かってないねｗ

>>153
また逃げたｗ

しつこいコミュ障は無視に限るな　時間の無駄

NGID:mZJw+ABg

俺を含めてヤフオクで買うって事は良い物が安く買えるかも知れんと期待しての事だと思うけど現実はそう甘い物ではない。
全てがそうだとは言わないが悪質な出品者が多くいるのは間違いない。そのつもりで出品しているわけだから質問したって詳しくない分らないと言われればどうしようもない。
大体ギターを何台も出品している奴は商品を吟味せずの転売屋と見て良い。
中には良心的な出品者がいると思うが、にしても良品は滅多に無いと思った方がよい。
信用あるお店で買いましょう。もうこれは絶対です。

まあ、あれだよ賢い人間なら怪しいと思う物には入札しない　これが一番
後はオクで10万以上のギターは買わないとか限度額を決めておく事だね
出品者は完璧じゃなきゃ駄目とか思い込んでても何の意味も無いもの

自分は手が大きくストレッチも効くせいか664、660、655でも全然気にならないな。
ただ、650から楽器を持ち替える時に、少し手を慣らしておくのが大切で
それさえしっかりやれば特に違和感はない。664mmは音の伸び、たおやかな鳴りが素晴らしい。
70年代80年代でも良い物は確かにあるが、60年代の塗装が薄い頃のラミレスはとても良い。
やはり塗膜の薄さが肝要。日本の某メーカー、下塗りにウレタンシーラーを使って仕上げにセラックを塗ったのは全然良くない。
特に、全面セラックのはずが経年で白濁を起こす場合、下塗りのウレタンが原因である。

そういや「古いギター」で10万で出品してる人いるって見たな

ちゃう100万だ

>>156
全くその通り。不用品を売っているのです。
確かなものなら、お店に委託に出しますわ。
でも、お店が扱うのに問題がありそうなのは、ヤフオクで捌くしかないんですわ。
二流三流品が集うマーケットである事をお忘れなく。10万以下で使い潰すようなもの、
自己流でメンテしたり実験的なリペアをするためのギターなら最適かなと。
あまり使われてない量産品を中古で安く買うならヤフオクは素晴らしい。

良くわかってない出品者から安く買えると嬉しいけどな

昔ebayでバルベロが800ドルで出品されてたので
「サインあるか？」って質問したら出品取り消された

今思えば質問しないで入札すれば良かったんだけどな

ヤフオクへの愛憎の念が入り混じってカオス

>>158
やっぱりお前か、光彦www
下地は関係無いエアコンも無い貧乏人が汗に無頓着だと一発でダメになる

ヤフオクに性善説は禁物

>>ID:mZJw+ABg

キモ杉ｗ
その熱量を他のことに向けた方が生産的だよｗ
お爺ちゃんだからもう生産する必要ないかｗ

またしばらく光彦暴れる様だったらip付き新スレ建てるわw

以前ヤフオクでとんでも名器が数十万即決で出てたから即落札して鬼のように喜んだのに、
相手が、私の口座に直接振り込んで下さい、
と言い出して…
しかも相手の電話番号が日本で無く外国
まあすぐヤフオクに通報して流れたけど、クラシックギターコーナーにもたまに詐欺で出品してる方いるので要注意w
もち出品者は即ID停止になってたけど

そんでケースの話なんだけどね
皆さんF1好きな方はいる？

F1はクラッシュした時に外側の部品から徐々に壊れて衝撃を吸収するように設計してあるんだよね
壊れないようガチガチに強く作ってしまうと、クラッシュした時の衝撃がドライバーにもろに伝わってしまって危ないから

とゆう理論から、私はスーパーライトケースが最強説をとっておりますw

まあケースごと車にひかれる、とかなら違うだろけど

嘘つき魔改造は死ねばいいのに。

やっぱり楽器の話は盛り上がるね。

ヤフオクでも、説明がない、質問の答えがない、ラベルの写真を出さない、この辺りは意図的な出品者だろうね。

＞ 説明がない、質問の答えがない、ラベルの写真を出さない

そんなのに入札するほうが馬鹿だろｗ
ヤフオクなんてどうせ博打なんだから、最初から出品説明から「当たり/ハズレ」の割合を予測して入札価格を決めればいいだけ

「良いコンディションだったらいいなあ･･･。うん、きっとそうだろう！」なんて思ってるから痛い目見るんだよ
「当たりでもハズレでも、この値段だったらいいや。当たればラッキー。」くらいの値段しか絶対出さない

ヤフオクで何度も落札と出品繰り返してるけど、損した事なんてほとんど無いぞ
（ギターが好きだから何度も売り買いしてるだけで、転売利益目的ではない、と一応言っておく）

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v613181267
ラベルもヘッドも意図的に写さない怪しい

愛好家のじいちゃんが死んであまりくわしくない家族が売りに出したというパタン
もあるんじゃないかな。

個人売買はリスク分で安いんだから
ショップ並の説明、写真、対応求めるのは無理だわ

明らかにヤバいのなんか普通関わらないし、
安心して買うならショップ行けよ

安く買いたいし対応も説明も満足いくレベルでやれや、ってのは
コンビニのバイトに対応云々でキレてる老害と被るわ
安いとこ自分から来て何いってんだっていう。
安心安全、清廉潔白な取引のみ望むならそれなりの価格のショップ行くだけだろ

>>174
質問には答えてるね。

>>175>>176
ネットで出品するぐらいの知識はあるんだから、写真とギターの基本情報ぐらいは出せるだろう。
安いといっても、専門店やリサイクル店での買取価格よりはそれなりに高く設定してる。
少しでも高く売りたいんだから情報をしっかり提供することが大切だ。

>>174
評価は悪くないし、質問には答えてるし、文章ニガテで写真撮るの下手なお爺ちゃんって印象
そのギターの元値知らないけど、新品実売価格の3割程度なら出してもいいかな（俺は買わないけど）

>>174
質問の答えから察すると、新堀ギターで新品価格30マソで売ってたギター。
それを21マソで購入したとすれば、中古で買ったのかも。

ヘッドの写真をよく見ると糸巻きがとても安っぽいものが付いている。
おそらく10万以下の廉価な普及品に付いてるような糸巻き。

どうにもこうにも、とても10マソ以上で入札する気にはなれないね。

程度は写真で、全てピンボケでどう判断しろと。
あのさ、自分が買う身になってみろよ。
最低そんな事も思いつかんのか？
しかもノークレーム、ノーリターンだって。ノータリンじゃないの？

だから、怪しいと思うものは関わらなきゃいいだけだろが　間抜け

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u255501553
このくらい丁寧だと入札価格も上がりやすい

基本は画像、説明共に詳細な方が高値になりやすい。
手間を惜しむと安めの落札価格になりやすいね。
他のジャンルだけど、以前不鮮明な画像と杜撰な説明の出品者から落札して
画像と説明を丁寧にして転売したらかなり儲けがあった事があった。

>>181
品物が正体不明でも出品者が信用ならない感じでも
強制的なにがなんでも関わらないと死ぬ病なの？

買う側の要求に答えないのはあり得ないと思ってたり、
自分の願望だけ先行してたりと
貴方、かなりの老人でしょ。

>>184
よっぽど身に覚えが有るようだな。
商売の邪魔をされたくないかｗ

自分が気に入らない奴はみんな関係者に見えるなら病院いった方がいいわ
一般論として頭おかしいっていってるだけなのに、やっぱり頭おかしいんかよ

インチキ転売なんかやってないで正業に就けよ。

>>187
三菱商事だって三井物産だってその辺の雑貨屋さんだって、基本やってることは転売なわけだがｗ
そういうことがわからないお爺ちゃんなんだろうなあ･･･

>>181
ノータリンw
つ 座布団

これ揉めてるのは2人だけだろ。こんなどうでもいい話
もうそろそろ余所でやってくれ。ヤフオクスレとかあるだろ。２ｃｈで意見が対立した場合、
どちらかが負けを認める事もないので、結局水掛け論にしかならん。
これ以上は荒らしにすぎない。リアルで会って気の済むまで話合えばよかろうｗ

>>183
物もよさそうだけど、価格設定も強気だね。
35万でもまだ最低価格に達してない。

>>186
あなたのは一般論になってないよｗ

相手の人の言ってることを一般論というのだよ。

>>190
どうでもよくはないと思うよ。
ヤフオクもギター購入ルートの大きな一つ。
買う方にとっても売る方にとっても、なかなか参考になるし、出品楽器の素性がわかるかもしれない。

説明不十分な商品で、詳細よく分からないなら関わらなきゃいいじゃん、が
一般的な話じゃないって？(笑)

目に見えてるトラブルに自分から突っ込んで行くのが、一般的だと言うなら
やっぱりお前らだけ一般論の外に生きてんだよ。

>>191
確かにモノは良さそう。パリコンのスペシャルモデルという事だし。
これハカランダだけど、3分の2が板目。しかし、現在の同モデルよりは材のレベルは上。
店で買うと45〜50万くらいかな。落札は40万くらいで収まるのではないか。
桜井買うならパリコンからかな。その上はRFになっちゃう。
スペシャル買うくらいなら、頑張ってパリコン買った方がいい。
そしてどうしても桜井でないとダメという人は、製作50周年記念の作品を買った方がいい。

誘導

【情報共有】 ヤフオク　メルカリ審議会 105
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1547861382/

オークション
https://egg.5ch.net/yahoo/

試奏もせずに高額ギター買う人ってギター下手なコレクターだろ
ゴミ個体摑まされたってどうせ弾かないんだから変わらんわ

>>196
クラギの情報はほとんどないから役に立たないだろう。
エレキギターの出品は1万以上、クラギの出品は1000程度。
このスレが一番いいんじゃない？

>>194
心の狭い人だねｗ

出品者にとっては商品説明の参考になる。
買う方にとっては質問内容の参考になる。
このスレは、あなたを含めて、両方の立場の人が見てるみたいだから。

でもこのスレって口だけ評論家ばかりじゃん。

80年代までの河野だと、マエストロ・スペシャル・ProJ・R・コンサートJ・Rの序列でいいの？

あと、河野の下位の序列が桜井？

そんなとこでしょうね。
作っている人たちが同じだから、桜井と河野は同じ序列でしょう。今は。
河野さんの顔を立てている部分もありますけど。
河野本人の作は金額に顕れない価値があると思う。

>>202
ありがとう。

なにか入札してみようかな。

いや、今は止めたほうがいいような

河野とラミレスはこれから数がたくさん出てくるから慌てて買うようなものではない

現在でもそうだけど、あと数年後さらに大きな値崩れすると思う。
消費増税して消費がさらに減退し、庶民の景気がもっと悪くなった頃、オリンピックが終わった後くらいに
とんでもない不景気がきてギターが売れなくなり、高齢化と合わさってオクの相場も一気に下がると思う。

体力のない専門店は閉店に追い込まれるかもしれないし、ギター人口そのものがヤバイでしょう。
団塊世代がギター引退する頃にはちょっと酷い事になってるかもしれない。

そうだねー。早く死んだらいいと思うよ。

桜井さんってまだ現役で作っているの？

>>205
なるほど、家と同じということか。
業界では２０２１年問題として囁かれてるね。

政治的な意図はまったくないけど、安倍首相はその危機の時には退陣してる。
運の強い人だねえ・・・

質問です。初心者が小平買って後悔する事あると思いますか？

>>209
専門店で買うなら、最適な選択だと思う。
定価より少しは安くなるし、中古があるときもある。

自分は松が好み。

>>208
買うのは、以前より少し値上がり傾向。国産楽器も軒並み値上がりしている。海外品はあまり変化なし。
桜井は50週年モデルが驚きの150万超えで、200万近いのもあるほど。
また若手の個人製作家らも中堅に入り、値上げした者も多い。60号70号が80号になった等。
今井も10数年前はリミテッドが85万くらいで買えたが、95万になり、今は100万を越える。

売るのは、国産楽器だと大体、半値くらいか。ヤフオクだともっと安くなる。
今はギターの中古買取価格が以前より下がっている。店の中には委託だけで買取はしない店もある。
海外品よりも国産の方が買取価格は低く、手放す際にはガッカリする事も。
日本人製作家は評価されてないのかと憤りたくもなるだろう。

中古に関しては、今は手放すよりも買う方が得。手放すのは大きく損。
今後、さらに値下がりしていくだろう。数の多いラミレス、河野、人気の低い個人作家の作など。
材が少なくなってきて、こなれた中古がたくさんあるのだから、中古を有効利用するのも良いかと思うが。
新作を売りたい人は大変な時代がきている。いずれ多くの名器が海外に流れていくだろう。

>>210
有難うございます。音色は置いといて楽器としての作りは間違いなさそうですね。

212の続きだけど、長くなってすまない。

で、売却が損の今だからこそ、ヤフオクに多く溢れるハズレを引かないで
新作、中古の中に一握りあるアタリを吟味して引きたいものだ。
安いからと言って飛びつくと痛い目にあう。やはりギターは試奏して買うもの。

経験があれば5分10分でもある程度はわかるが、できれば30分1時間と弾かせてもらうのが良い。
普段弾かれてない楽器は、調弦して音を出していくうちに音がどんどん変わってくる。
本気で購入を検討するなら、好みの弦に張り替えてもらうのも良い。
信頼がある人は自宅に持ち帰り、預かるくらいが一番良いのだ。

なげぇ

もっと聞きたい。

練習用ギターだと言って、
いつでも気楽に弾ける量産ギターを使って日頃の練習をする人も多い。自分もそうだった。
結論から言えば、100万、200万クラスを気兼ねなく普段から弾き倒すくらいになるのがベスト。
塗装にキズが付こうが白濁しようが、セラックなら綺麗に直せる。フレットも交換すれば良い。
とにかく自分の決めた金額の上限のギターを手に入れて、それを使い倒すくらいの気概が良い。
それが、100万でも50万でもいいんだけど、一度そのレベルに達したら、もうそれより低いレベルの楽器は
弾かない方が良いとさえ思っている。自分の通う教室で楽器を買い替えて上達した人をたくさん見てきた。

楽器の反応の良さ、音の変化、音量バランス、普段から高いレベルの楽器を使うと上達の伸びしろが違う。
ギター自体がどういう風に弾けば、良い音を出してくれるか教えてくれる。ギターに教えられる事が非常に多い。
だから、良い楽器を既に持っている人は、もう安物に手を出すべきではないと思う。

> やはりギターは試奏して買うもの。
>
> 経験があれば5分10分でもある程度はわかるが、できれば30分1時間と弾かせてもらうのが良い。

この2行だけで十分。
音楽を奏でる為の道具を買うのにプレイヤビリティと出て来る音を確かめずに買うなんて考えられない。
って言うか楽器に対して他に何を求めるの？
ブランド？将来値上がりするかもしれない投機的価値？
俺はその辺にはまったく興味がない。
有名ブランドの楽器を所有しているという虚栄心を(それも格安で)満たしたいならオクに特攻するのもまたよし。
止めはしないが俺は絶対やらん。

ブランド、ハカランダ、安い値段、飛びつく人は後をたたない
本当の音を知らないからだろうか。

2019/01/23(水) ID:92mAcECF
2019/01/24(木) ID:CmvBDieg

マジで爺の蘊蓄語り勘弁
頼むから自分のブログとかでやってくれ

様々な音が出るのかが楽しみなんじゃない？
特定のブランドならある程度の音の水準はあるし、大きさが範囲内なら弦高などは調整もできる。
自分が持っていないブランドとかハカランダの音とかは確かめたくなる。
それもギターの楽しみ方だし、違う音色のギターを弾き分けたい気持ちもあるから、多数のギターを収集する人がいるんだろう。

>>220
とても参考になるし面白く読んでるんだけどな。

彼のレスでなにか不都合でもあるの？

>>218
上で散々ヤフオクの出品者に写真だ説明だ求めてる奴らは骨董品扱いだろ
演奏なんて二の次だろうな

ヤフオクで出物？に飛びついてもらわないと困る人たちもいるんだ。
本当の事を言われるとマズイ人たちが。

>>223
自分の場合はいろいろなギターを弾いてるよ。
それほど高価なものではないけど、ヤフオクで説明がよかった日本の個人製作家のものも買ったことがある。
期待したより良くて、よく弾いてる。

>>224
そういう人や店の見抜き方が、いまさらだけどだんだんわかってきた。

美辞麗句を並べ立てたり、必死さが伝わるような文章の人からは買わない方がよいと感じる。
本当に良い楽器は弾けばすぐにわかる。必要最低限のあっさりした文章とスペック、
製作者と年代などわかれば、自然と欲しい人が集まってくるものだ。
良いギターは自然と売れていく。店もそれがわかっているから、あくせくしない。

>>221
その気持ちも良くわかるんだよね。良い材を使ってたらどんな音がするのだろうと。
確かにそういう楽しみ方もあるね。自分の場合はウズウズしてきたら試奏の旅に出る。
いろんな楽器を弾かせてもらって勉強させてもらう。買わないと気まずいんだけど
そういう時は弦や備品をいろいろと買わせてもらって、
また次お願いします、本当に気に入ったのが入った時に買いますと。
一度、新作など購入させてもらったお店だと、信頼して良い扱いをしてくれるかな。

ヤフオクで試奏希望の人がたまにいるけど、あれは可能ならば非常に良いと思う。
本当にほしい楽器なら、ダメ元で聞いてみるべき。

>>212

>>中古に関しては、今は手放すよりも買う方が得。手放すのは大きく損。
今後、さらに値下がりしていくだろう。数の多いラミレス、河野、人気の低い個人作家の作など。

矛盾してるよね

ちょっと前に出た河野のクラス分けなんだけどさ、
河野って言ってみたら大量生産工房だもんね？

やぱマエストロとか最上位クラスじゃ無いと音が良くないよね？

私はプロフェッショナルを持ってるが音は良くないし量産感が半端無いw

>>230

> 私はプロフェッショナルを持ってるが音は良くないし量産感が半端無いw

ならなぜ買ってしまったんだ？
さっさとヤフオクで売ろうぜ

>>229
これは今、使える楽器が欲しい人（これからの若い人）の立場では、これからが買い時。
売りたい人（収集しすぎた人、引退していく人等）は、損になるという事を言っている。
これから楽器が欲しい人と手放したい人とは見える景色が全然違うってこと。

これから永く使う人は、値下がりしても問題はない。手放す事はないから。

これから売却目的の人は、今の現状はさらに厳しくなるという事。
さらに売却価格は下がっていくだろう。転売目的の人も儲けが容易に出せないでしょう。

値下がりしない一部の高額な名器、人気製作家以外は自然と下がっていくだろう。
店舗ではなるべく下げないように相場を維持してるが、在庫はだぶついてる。
ヤフオクでは年々下落しているので、店舗の販売価格もヤフオクの安価な相場に少しずつ引っ張られている。
寂しい話だが、なかなか売れない楽器はセールなどで大幅値引きして売っている現状。●澤なんか特にね。

ギターアナリストですか？

長文に中身が無いのは人柄を表している。

まあ何を書いても批判する人は必ずいるものですわ。それはそれで健全。

>>202
ありがとう。

なにか入札してみようかな。

204 ドレミファ名無シド 2019/01/23(水) 20:40:04.70 ID:92mAcECF
いや、今は止めたほうがいいような


とめてる

>>236
その通り。今はヤフオク見ても良いのが出てない。Ｊギターから探した方がまだ良いわ。
河野やラミレスはこれから数はいくらでも出てくるし、そのチャンスを待てばいい。
すぐに飛びつくようなものじゃないんだよ。楽器は縁と運とタイミングだよ。

他人のあら捜しや論破よりも、もっと楽しい事を考えた方が幸せになれると思うね

マウンティングもいかんね。

一応普通に読んでるだけで別にあら探しなんかしてないよ

河野は70年代の作品が遊びで使うには結構面白いかなと。
たまに状態もよく、値段の手頃なのが出てくる事がある。
660mmも多いけど、松より杉の方が個人的は味わい深い。
教室のお爺さんのを弾かせてもらうと、実にいいコクのある音がしてました。

皆さんいくらぐらいのギターもってるの？

>>241
アップライトピアノから家庭用のグランドピアノぐらいまでかな？

>>242
楽器板なのに、楽器の話がそんなに嫌なの？

なにかトラウマでもある？

>>243
ギターもピアノも新品定価の話ねｗ

異論があるのは当たり前だと思う
問題は、論点以外の人間性や個人的な思い入れを付け加えることで、論点を不明瞭にして感情に訴えるような文章が多すぎることかな
もっとクールに議論したいのに

最後の一行は自己撞着していたかな ↑

魔改造もまじってんのか？

最近は空気が乾燥している所為かギターが良く鳴るね。
乾燥しすぎの気もするけど。

どんだけ、時間と金が余ってるか知らんけど
5年後10年後の使えるお金、使える時間、健康状態
音楽の趣味趣向生活その他は人それぞれだしどうなるかも
わかりゃしないのに今買える楽器買って今使える時間で
やらないでどーすんのって、ボソッと思った。

ましてクラギの場合は人生の残り時間少ない人が多いはずｗ

ウダウダ言っていつ買うの？
…今でしょ！

ギターはラミレスで十分満足している
手が小さいからもっと小さいのとかバッハが好きだからちょっと音が甘すぎる
等と不満を持ったこともあるが
結局全て練習で克服できたしバッハもシフのようにカラフルな音でも
特に違和感はないから単なる実力不足だった。

神に感謝

ラミレス、実はバッハに結構合うんだよね。
硬めの音とか細い音を使いこなすのが楽しい。

海外の古い家具を買い付けて、それでギター作ってもらったけど作りたてなのに最高に鳴るよ
今まで１００万の桜井河野弾いてたけどあれは何だったんだｗ

>>231
買った時はそれまで使ってたスペイン製の量産ギターより良かったんだよw

あとさあ、色々と実際に弾いて音で選べる、てのは関東圏か一部の大都市のみ、てのを知らない方が多いなw
お仕事とか家庭でギター選びに東京まで行けない、て方もいるだろうし

そゆ方がヤフオクで買うのもまあ良いんじゃない？
経済活動だしなw

北海道、東北、北陸、四国、山陰、山陽、九州沖縄の方っている？
手工品のクラシックギターを弾き比べられるお店、てあるのだろうか？？

前にたしか初めて河野プロフェッショナル中古を弾いて、甘くいい音してたが結局買わなかった。
失敗だった懐かしい思い出。

>>257
田舎だと店はないけどギター教室で取り寄せて貰って弾き比べたりできるんでない？

>>250
そうなんだよね。
お金を貯めようと思ってギターを買うのをやめても、他のことで使ってしまうから結局貯金はできない。
ギターを買えば、他の支出は自然に控えるようになる。

>>260

> ギターを買えば、他の支出は自然に控えるようになる。

そんな自分への言い訳してると、気がつくと部屋にギターが溢れかえっているぞ。

>>259
そんな先生に習ってる(た)輩はこんなところで質問したりしないだろう。

>>261
そうなってる・・・・（???）

田舎者は不利なんだよなあ
コンサートもほとんどない。楽器屋もない。先生もいないところも。
北海道、東北、四国、九州は酷い。通販で買う人がいても不思議ではないが。

田舎と言っても札幌、仙台、福岡なら普通に東京よりデカイ楽器屋は何軒もあるぞ
御茶ノ水みたいな楽器屋街はないが、桜井や辻あたりなら何本もひき比べれるくらいの店はある

>>264
このスレを見て、ヤフオクを含めた通販リテラシーを高められるといいね。

おら東京さ行くだ

東京で桜井買うだ。ガッ

イシバシ無ぇイケベ無ぇ　クロサワなんか見だごだ無ぇ

山野も無ぇ下倉無ぇ　あるのは島村ただ一つ♪

>>265
＞＞札幌、仙台、福岡

そりゃ都会というんだべ。それ以外の地域の方がどんだけ多いかｗ
僻地なめるなｗ

このところスレの書き込みに影響されてヤフオクをウォッチしてるｗ
落札で面白い比較ができた。

81年30号の今井が30万。
80年1aのラミレスが税込み27万。
発売時の金額は、圧倒的にラミレスの方が高価だったと思う。

どちらも商品説明がほとんどないのは同じだが、今井の方は質問に答えていて、ラミレスの業者は質問への回答はゼロ。
今井は説明にはなかったが、弦長の質問に660と回答している。
ラミレスは664だと思うが説明も回答もない（質問がなかったのかもしれない）。

今井の方がラミレスより人気があるだけかも知れないが、商品説明と質問への対応が影響してないとはいえない気がする。

人気というか希少価値か。あの年代の今井にそこまで価値はないと思います。
一年くらい前に2000年代のリミテッドが50万いかなかったけど、
そちらの方がずっと良かった気がする。ラミレスは数が多すぎて、いつでも出てくるので
値段は上がりづらい。650mmでハカランダなら35万を越える。
今回の桜井パリコンSPがちょっと上がりすぎのような気がします。
出品者がパソコンモデルって言ってるけど。普通sとｒは打ち間違えないですよね。

>>271
ラミレスの相場からすると低くはなってないと思うよ。
質問への回答ももちろん影響するだろうけど、写真映りや楽器のコンディションの説明を上手いことやったほうが影響するんでない？

「まるでハカランダの様なローズウッド」
「ベアクローが入った極上の松」
「現在では希少な真黒なエボニー」
「プロの方から譲っていだたいた物」

この辺の文句をよくみるなぁ

>>273
同感です。質問の受け答えはそこまで影響がないと思う。むしろ画像と説明ですね。
できる出品者は最初からしっかり準備してくるから安心感があるので入札しやすい。
しかし、あの一連の英語の質問って何なんでしょう。あれに騙される人がいるとは思えないが。

そういえば以前フレドリッシュが200万で出品されて一人の入札があった。
最低金額に届かなかったので不成立だったのかもしれない。
200万で出す方も出す方だが、入札する方もなかなか。
外部からはわからないけど、試奏はしたんだろう。

いやいや。それ280万で落札されてます。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k356135322

この金額のギターをヤフオクで買うってビビるわ。
やっぱNC/NRなんだろうか？
入札ボタン押すのに指がプルプル震えそう。

>>276
うわ〜〜

以前、アグアドやハウザー2世も出たことありますよ。
昨年の60年代のフレドリッシュ、おそらくトーレスシステムのギターは百数十万でした。
あれはまだ中古市場に出てきてないから、落札者が使ってるのでしょう。
ワイスガーバーの洒落たデザインのギター、落札金額忘れましたが、50万くらいでしたっけ。
既に黒澤から。https://www.j-guitar.com/product_id1442066.html

日本人製作家で、100万越えは見た事がなく、行っても60万くらいでしょうか。

酷い投げやりな演奏だな。音も大したことはないようだ。

こういう商品の宣伝動画ってﾂﾍﾞに溢れているけど意味あるのか？録音機材次第で音変わるし、全く判断出来ない気がする。

えー？日常、テレビラシオ。その他の装置で音楽聞いたりしないの？あるいはそんな物は無意味だとでも、、、

ワイスガーバーってベーレントが愛用してたやつだっけ？

50届かなかったきがす

>>279
専門店での買取価格は、ヤフオクで売れる価格より安いんだろうな。

ここの親父たちなら2万を200万で売れるぐらいの口上簡単に書けんじゃねーの？
長文親父さんの実力に期待。

>>285
名器クラスのギターは買取で売却なんてしないのでは？
委託で売ったほうが絶対にいい。買取なんて買い叩かれるだけ。
下取りもたいしたことはない。

>>282
あの動画みて80万の価値のある音に感じる？

まあ微妙な演奏聴いてもあまり欲しくはならんよな。本当に売りたいのかと。単音や和音を丁寧に聴かせてくれるか、それかGSIレベルの演奏を聴きたいというわがまま。

>>287
委託料の割合はどのくらい？
店によっても金額によっても違うかもしれないが。

GSIとメディアカームは音が素晴らしい。
アウラと紫音館は録音が悪い。山野楽器は可も無く不可も無く。六弦堂も同レベル。
機材がしっかりしてないと高音質では録れないね。

>>288
８０万はどうかわからないけど、いかにも１９世紀ギターらしい良い音だと思うな。
自分は１９世紀ギターに関心がないけど、好きな人にとっては代えがたい音じゃないかな？
この録音の音のとおりであれば、大半の日本の製作家の新作１９世紀タイプギターより、かなり上だと思う。

>>290
委託は2割ってのが多い。大体どこも一緒ではないかな。
自分は数店に依頼した経験があるが、どこも2割だった。3割なら頼まないわ。

>>293
ありがとう。
それなら、ヤフオクより専門店で委託品を買った方がよさそうだ。

前スレで哲郎の640mm欲しいと言ってた人、マヌエルラミレスモデル出てるぞ
https://www.yamano-music.co.jp/hard/userProdDetail.do?goodsCode=G000130826

哲郎は親父さんからの古い良材があるから、これから楽しみな一人。
調べてみると結構、数を作ってる。そしてついにフラッグシップモデルが完成したようだ。
https://www.j-guitar.com/product_id1382645.html

相当、気合が入っているのが作りから判るが、このロゼッタは賛否両論かな。
赤色がまばゆいくらい映える。しかし中が紫とは珍しい。
裏板が派手だから、全体のデザインは調和しているが。

>>295
てつおさんのギター弾いたことあるけど、全然良いと思わなかったなあ
コシが無くてもわっとしてるとゆうか
有名ギタリストデ使ってる方も私は知らないし？

てつおさんのギターのデザインと材以外のお勧めポイントってどこになりますか？

黒澤哲郎氏のは聴いたことがないけど、若い製作家が良い音のギターを作りだしてるね。
設計も技量もベテランをしのぐようになってきていると思う。
あとは材料だけだけど、親の工房を継いだ人はいいとして、独立系の人はショップなどから提供を受けてるのかな？
>>296の人は、ヤフオクの入札価格を抑えたい人だったりしてねｗ

沖仁とか自分のモデル作ってるし、さすがにちょっとは使ってるんじゃないの？

音の方はわからないけど、挑戦的なロゼッタで面白いね。
お若い製作家さんたちが頑張っているのは嬉しい。
個人的には白太とか好きだし、もっと面白いデザインのギターが増えて欲しいなあ。

https://www.guitarsalon.com/store/p5398-2017-florian-blochinger-spcsar.html
https://www.guitarsalon.com/store/p5564-richard-reynoso.html

こういうの日本でもないかな。

飾りすぎはどうも好きになれない。
若い頃中出阪蔵氏にロゼッタを二本線くらいのシンプルなデザインで作って
欲しいと言ったら断られた経験がある。
ヘッドデザインもそうだけど派手さや装飾過多なものよりさりげなくシンプルな法が
好きだ。

>>300
昔のヴィウエラとか装飾が凄かったような
当時は美術製作の人が楽器も作ってたのかな
今の楽器作りの人は美術・芸術に疎そう

モザイクとかアラビアの影響なのかもしれない。
装飾性を控えめにして上品な佇まいの楽器が欲しい。
楽器に限らず全てに言える事だけどデザイン過剰で浪速のおばさん化している。

>>301
昔の絵を見るとバロックギターも市松模様で派手だったよ

窓もリュートと同じく薔薇窓だったし

>>299
白太はどうも好きになれない。自分の中では3流材のレッテルがあって。
以前、アコギの個人製作家が柾目材しか使わない、板目、白太は認めないとか言ってたんだけど
材がなくなってきて、両者使い出した時には白けちまったよ。クラシックギターの大御所の製作家、
過去の名工たちも、白太を使っていた人は一人もしらない。模様としては面白いと思う。

>>300
私も同感で、ロゼッタもパーフリングもゴテゴテしたのは音に影響があるのではないかと思う。
見た目も素朴な方が好みですね。アントニオマリンとかケヴィンアラムは上品なデザインと思う。

装飾ギターももっとあってもいいよね。
音質よりも見た目が重要なシチュエーションもあるしね。

小林旭とか派手だったよな

古賀正男氏のギターも凄かった。
あれは誰の作なんだろう。

>>298
沖氏のモデルは確か、オールドのマヌエルラミレス？だったかな？
をコピーして作らせた、とかだったような
オリジナルじゃなくてコピーモデルなんだよなあ
まあでも制作家もオールドのコピーなんかをして成長するんだろけどさ

最近レッスン行き始めたんだけどギターは練習用貸し出してくれるしレッスンでは黒澤弾かせてくれるしすごいとこにきたもんだわ

>>308

> >>298
> 沖氏のモデルは確か、オールドのマヌエルラミレス？だったかな？
> をコピーして作らせた、とかだったような

マヌエルラミレスをベースにして沖仁チューニングで作られた感じだよ。
たしか マヌエルラミレスのコピーモデルは別であるはず

設計で〜モデルというのはたくさんあるけど
それでも、結局は製作者本人の音にしかならないと思います。
海外よりも日本の方が〜モデルは多くて、
海外はオリジナルモデルで勝負している人が多いようにも思う。
自分の名前がブランド化しないと、製作家としては厳しいのではないでしょうか。

キカイダーのギターはやっぱり杉かなぁ・・・・・

ブランドはどこのだろ...

たしかに、○○モデルのギターが○○と似た音であったことはないな。

650mmと今あまり見かけませんが665mmのメリット、デメリットってどんなもんなんでしょうか？

>>316
650のメリット
弦が短い

665のメリット
弦が長い

しかし、ヘッドやロゼッタまでコピーしてしまうのは、如何なものか。
〜モデルなので、設計を参考にするのは判りますが、ヘッドやロゼッタ、酷いのだとラベルまで真似するのは
製作者としての誇りはどこへ行ったのでしょう。せめて、そこは自分の色を出すべきではないでしょうか。
ヴァイオリンのように完成した形を尊重するというなら理解しますが、毎度誰かの〜モデルを作り
その度に、コピー元のデザインを借用するのでは話が違います。ヘッドとロゼッタ、ボディシェイプを見ただけで
誰か判るようになって初めて、一流の製作家と言えるのではないでしょうか。

偉大な先人の設計を使う事は悪い事ではありません。
ハウザー1世もブーシェもロマニロスもトーレスから学びました。
でも、デザインすべてを借用するのは習作じゃあるまいし、独り立ちした人がやる事とは思えません

>>317


650のメリット
弦が長い

665のメリット
弦がもっと長い

では？

>>316
個人的な見解ですが、弾きやすさは別にして、
弦長が長いほうが高音弦の張り感があって、音も良く聞こえる感じがする。
ただし同じ弦を張った場合、で弦長が短いギターでも張りが強い弦を張れば良いのかなあ

フラメンコギターはいまだに長いのがあるけど、立ち上がりが良く、シャキッとした音になりやすい気がします

まあでも？
今ばりっばりのプロフェッショナルのクラシックギタリストで長いギター使ってるの、って山下氏のラミレスくらいなのかな？
山下氏のラミレスの弦長知らないけどw

とゆうことは、650が全体のバランス的にもっとも良いのかも知れないですね？

弦長の話をしてると魔改造が湧いて出てくるぞ

>>320
なるほど、弦長が長い方が音量がある(音に伸びがある)みたいなボンヤリしたイメージでしたが、今は650が主流でPAでそこら辺の差は無くなってきたのかなと思っていました。

>>323
もともと弦長と音の大きさや音の伸びは関係がない。
その人にとって弾きやすいかどうかということだけ。

セゴビアの手が大きかったので664のラミレスができた。
日本人の多くにとっては650でも長すぎる。

子供の頃から660弾いてるけど特に長いってことなかったよ。

うーん？
私の記憶では弦長が長いギターは、仮に他の条件がまーったく同じ場合は、張りが強くなるんでなかったでしたっけ？
とゆうことは音も変わると思います！

それと私の経験上、
665ミリのギターはネック、指板、フレットの状態が良ければ、6弦12フレットの弦高を3�oくらいにしてもびびらないギターがあります

弦長が長いギターのほうがより弦高を低くできる、とゆうイメージを持ってます
それもあってフラメンコは長いのが多いのかな？

650のほうが高く設定しないとビビってしまうことが多かったですよ
一番良いのは長いギターと短いギターを同じ弦高、同じ弦にして比べてみることですね

６６５もスケールがあったら細かいニュアンスや表現力が犠牲になるからフラメンコとかパワフルさが売りのギターにしか会わなそう

根拠無しw

>>295
親父が材料たくさん持っているから、息子もどんどん作っているが、高音の鳴りがでこぼこなわりに、倍音がうるさくてクリップチューナーで調弦しにくい。塗装も弱くて白濁しやすい。

ボディサイズを考慮しないと弦長の話は変な所に行き着く。

弦長が長いと：

・（チューニングが同じなら）張力が大きい
・（普通は）ボディサイズも大きい

従って、音量が大きいギターが作れる

以上

>>322
おまえが黙ってりゃ来ないよ

弦長が長ければ張りが強くなる。

音の大きさというのは弦の振動の振幅の幅だから、同じ力で弾けば張りが強いと振幅は小さい。
ただし、張りが弱いと一定以上強く弾くことができないから、張りの強いギターの方が大きな音が出せることになる。

張りが強いと音の伸びは短くなる。
音の伸びというのは弦の振動が長く続くことだが、張りが強ければ弦の振動時間は短くなる。
これは強く弾いても同じだ。

ちなみに、ボディサイズは音の高さに影響するが、音の大きさには関係がない。
コントラバスの音が一番大きいということはないことでわかる。

重さが重いと音が低くなる
長くなるとその分重くなるかな

>>333


> 張りが強いと音の伸びは短くなる。
> 音の伸びというのは弦の振動が長く続くことだが、張りが強ければ弦の振動時間は短くなる。
> これは強く弾いても同じだ

力学的におかしくない？
エネルギーの散逸は空気抵抗とか、音への変換によって起こるんじゃないか？
よってボディ側の音への変換効率がサスティンの長さを決定する主な要因では？

>>333
頭弱いなw、おもいっきり緩めて弾いてろw

>>335
弦の振動が続くことが音が伸びる、サステインが長いということ。

>>335
ちなみに、ボディの構造などによるボディの中での反響の持続と弦長は無関係。
ラミレスのように反響の長い設計というのはあるが、650の方がむしろ反響は長い。

ダミダコリャ

>>339
知りもしない力学などを振り回しても無駄ｗ

そもそも「力学」の専門家ですら、弦楽器の音と構造の関係を究明できているわけではない。

弦長の長いギターのほうが音が大きい、と言ってる人は具体例をあげてみてよ。
有名なのはラミレスとアグアドかな？
ラミレスは650だからといって音が小さいということはないし、アグアドもガルシアより音が大きいというわけでもない。
音の大きさでいえば、弦長にかかわらず、ダブルトップが一番かな？

大きさというより、音の伸びじゃないの。

>>340
そんな楽器の神秘みたいに難しい話じゃないよ。
弦の振動は減衰振動ってだけ。
弦振動の音への変換効率がよいとサスティンは短くなる。
ラミレスなんかはサイドを2重にして不要なエネルギーロスを抑えることで音量とサスティンを両立させてる。

00よりドレッドノートの方が音量大きいと思うけどな

>>341
>>333

> 弦長が長ければ張りが強くなる。
>
> 音の大きさというのは弦の振動の振幅の幅だから、同じ力で弾けば張りが強いと振幅は小さい。
> ただし、張りが弱いと一定以上強く弾くことができないから、張りの強いギターの方が大きな音が出せることになる。
>

自分で説明しちゃってるじゃんw

>>343
弦長とは関係のない話になってるが？

なんか以前に見たことあるような話が出てる……

よいこのみなさんは、お手持ちの音叉を用意して、ギターに当てる場所を変えて、音量とサステインの関係を確かめてみて下さいね。

>>345
弦長と音の大きさに関係があるのではなく、弾く力の強弱が音の大きさに関係する。
弦長を長くするのも張力の強い弦を張るのも同じことだが、どちらもサステインは短くなる。
650では耐えられないほど弾く力が強いのは、山下氏ぐらいかもしれない。

だからなんだって言う・・・
それがどうしたと。

どう考えても大きいギターの方が大きい音を出すキャパシティ高いと思う

>>350
弦長が長い方が音が大きいという人がいるから、それは間違いだと言ってる。
ボディの大きさも、音の大きさとは無関係。

>>351
それは錯覚。
バイオリンよりビオラのほうが音が大きいと思いこむのと同じこと。

これ製作者の技量、ギター自体の性能、個体差あるから
断言するのは難しいかも

>>349
ようするに改造君が弦長の長いギターを弾きこなすことができませんってことだろ。
なんで自分の技量不足をダラダラと演説してんだよw

やっぱりあの人が今回からんでいるのか

クラ板のキチガイの１人が光彦ジジイというのは有名w

https://www.kanaderoom.jp/mag/instruments/?_sft_inst-category=stringed&;_sft_50on-order=ha-row
ここだとヴィオラの方が大きいですね

ヴィオラのwikiの構造の項にも「音響的には大きい方が有利であるが」
とあります

>>357-358
ほんとかよｗ
測定条件も測定周波数も出てないのに。

魔改造に踊らされているだけｗ
奴は画面見てほくそ笑んでるよ

こういう実験を思いついた。
1) 1弦用の弦を2本用意。それぞれa、bとする。
2) aを1弦の位置、bを2弦の位置に張る。
3) aをできるだけキツく、bをできるだけユルく張り、aの開放弦の音高と、12フレット(※)押弦時の音高が等しくなるように調弦。
4) 両者の音を比較することで、弦長が音質・音量に及ぼす影響を確認できる。
※12フレットが無理なら7フレットあたりでも可。

3) を修正。
× 12フレット押弦時の音高が
○ 12フレット押弦時のbの音高が

ノータリン共の「俺様理論」ばかり聞かされても、全く得るものが無いｗ

演奏技量も推して知るべし

そもそも演奏技術の話する人が誰もいない
そんな話になりそうなときに、楽器の鳴りの問題にすり替えて材質やら何やらの方向に話しそらす人間がいる

>>341
こういうのは極端な例で考えるとわかりやすいね
ウクレレ大のギターと650ギターの音の大きさを想像してみたらいい

>>365
前スレで練習しようぜって言ったらケンカになった。
楽器蘊蓄が好きで、弾くのはそんなに好きじゃないってのが結構いるのさ。

アマチュア全般に言える事だが、基本練習が圧倒的に足りていない。
半音階スケール、セゴビアスケールだけでも良いから、弾き始めに取り入れるべき。
アマの中にはスケール練習をせず、いきなり曲の練習から始める人も多い。
スケール練習は奥が深く、いろんなテーマを持って取り組めば基礎技巧を維持向上する事が可能。
個人的ににはスケールに始まりスケールに終わるくらいでも良いと思っている。
そして、アポヤンドを徹底的に磨くべきだと思う。超絶技巧の曲を弾けなくてもいいから、
普通の曲を適正なテンポで、おかしな歌いまわしをせずに楽譜に忠実に
難なく当たり前に美音で弾くという事が、アマには大切と思う。それが出来ていない人が実に多かったりする。

もっと簡単な比較方法。
1弦を通常よりきつく張って1フレットを押さえた音を録音しておく。この音をaとする。
次に同じ1弦を通常よりゆるく張って5フレットあたりを押さえた音がaと同じ音高になるように調弦して録音。この音をbとして、aとbを比較する。
もちろん1弦以外の弦でも可能。

>>368
「べき」が相当鬱陶しいな
基礎練習の大切さなんて誰でも知っている
ただ、一人ひとり自由になる時間も、その中でギターに費やせる時間も違う
ようやくギターに触れる時間を基礎練習で終わらせるなんて、いやなこった

>>365
ここは楽器板だからな。

ほらね

楽器より演奏が好きでも、演奏より楽器が好きでも、どっちもありだろ

それとも、スレ分けるのか？ｗ

スレ分けるより板が分かれている。

>>368
ほとんどのプロにも言えるな


セゴビアが練習はスケールに尽きると言っていたが
スラーもアルペジオもある
なんて思っていたが間違っていた
それらはすべてスケールの変形だった

>>374
「クラシックギター演奏スレッド」はどこの板のどのスレですか？

かかわるとめんどくさそうな奴だな・・・・・

もう少し広くナイロンギター演奏スレは有ると面白いかもw

演奏関係はクラシック板だろうと思うよ

クラシック板のクラシックギター総合スレPart102では今納豆の話してるよ

この板で演奏の話題になっても話が広がらないよね。
終いには怒る人も出てくる始末で。
基礎練習スケールの大切さは誰でも分かっていると言っている人もいるが
本当の意味での重要性は理解出来ていない。だってそれを本当に真摯に
取り組んだ経験がないのだから。それがあれば、スケールがどれだけ
演奏技術を向上させてくれるか、どれだけ有益か見に染みて分かっているはず
なんだから、蔑ろにする意見など口が裂けても言えない。
上手い人ほど、基礎技巧の大切さを理解している。師匠曰く
弾けない、上達できない停滞している人ほど下手になる練習をしているという。
１日5分10分の基礎練習の積み重ねが大きな財産に成ることを知らない人は実に多い。
スケール練習をしている時が一番幸せと言った世界的演奏家もいるくらいだ。

この板で演奏の話題になっても話が広がらないよね。
終いには怒る人も出てくる始末で。
基礎練習スケールの大切さは誰でも分かっていると言っている人もいるが
本当の意味での重要性は理解出来ていない。だってそれを本当に真摯に
取り組んだ経験がないのだから。それがあれば、スケールがどれだけ
演奏技術を向上させてくれるか、どれだけ有益か見に染みて分かっているはず
なんだから、蔑ろにする意見など口が裂けても言えない。
上手い人ほど、基礎技巧の大切さを理解している。師匠曰く
弾けない、上達できない停滞している人ほど下手になる練習をしているという。
１日5分10分の基礎練習の積み重ねが大きな財産に成ることを知らない人は実に多い。
スケール練習をしている時が一番幸せと言った世界的演奏家もいるくらいだ。

むしろスケールの練習が甘すぎるよ
バイオリンの普通のパッセージが弾けない「プロ」が一杯いる状況

>>383
バイオリンのパッセージ？
ちなみに面白いIDしてるね

基礎練習はつまらないし身体への負担が大きいから、普段やってない人がいきなり「よし、今日は１日中クロマチックだ！」なんてやると精神的にも肉体的にも持たない。最悪腱鞘炎になるかも。
ウォーミングアップや曲の練習の合間とかにちょこっとづつ取り入れて身体を慣らしていったほうがいい。そして痛みを感じたらそれ以上やらないこと。

１日クロマチックなんて人はいない

スケールとかトレモロは爪の硬さや形がいい塩梅の人はやればやるほど上手くなりそうじゃない人はいくらやっても上手くならずへたすると故障したりすんじゃないかな。

>>376
クラシックギター総合スレPart102
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1547118585/

>>382
練習など好きにすればいいと思うが、この板は楽器と作曲の板だ。
演奏や練習の話は板違いｗ

そういえば、イエペスはコンサートで世界を回るようになってからは、練習というものをしなかったといわれてる。
山下も基礎練習なんかしたことがないみたいだ。
スケールだけ弾きたい人は、スケールだけ弾いてればいいとは思う。

>>387
スケールやトレモロに限った話ではなく、演奏全般に言えることだと思う。
故障の原因は無理な負担が掛かりつづけてるためで、大事なのはそれの検証をして改善させていくこと。
力任せに練習するのではなく、爪の形やフォームを自分のベストにもっていくため考えながら練習することが大事

>>390
アナヴィドヴィチもある程度のレベルから先は基礎練習はしなくなったと言っているが、それは彼等の基礎力がとんでもないレベルに到達したからであって、アマチュアには適用できないかも

>>389
楽器、作曲を演奏や練習から完全に切り離してしまうと正しい評価が出来なくなるんじゃないか？

>>392
なんだ、アマチュアの話だったのか。

ほとんどのプロにも言える、とか書いてた人がいたからｗ

>>393
楽器や曲の評価という意味？

それとも、演奏や練習に基づいた楽器や曲を作るべきという意味？

なんにしても、楽器の話で盛り上がったり喧嘩したりするのは、このスレが一番ふさわしいｗ

昔から、このスレは練習や演奏の話題もOKだったよ。
楽器の話しかダメなんて事はなかった。ギターに関する話題なら何でもOKという感じ。

いずれにせよ、コンクールに出るような弾ける人たち、アマチュアの中でもバンバン弾ける人達の中で
スケールを含めた基礎技巧を疎かにしてきた者は皆無に近いと思う。
基礎練習がつまらないという人は、まるでわかっていない。実はこれほど面白いものもない。
一日中やる人などいるわけもないのだが。初めはとにかくゆっくり、自分の動きを確認していく事。
この大切さ、いろんなマスタークラスでも言われている事である。

どんな名手でも弾き始めの最初は本当に簡単な事からの確認から始まる。ラッセル、福田、皆そう。
普段、基礎練習やってない人は独習の人が多いのかもしれないが、
弾けてると思って、実は弾けていない人が多いと思う。
師匠曰く、これは急がば回れなんだけど、わからないでは仕方がない。

又父やバルエコみたいな爪がありゃ練習も楽しいよ

と思ったらいい演奏があった
オリエンタルはちょっと音が今一だけど後は凄い
タンゴ組曲はアサドよりいいかも
モーツアルトも普通の奏法でここまで自然に弾くのは凄い

カトーナ・ツインズ　ギター・デュオ作品集

貼り忘れた

http://ml.naxos.jp/album/SM215

いつも通り、中身のない議論でいい感じに荒れてて微笑ましいですね〜 (^_^)v

2chはどこもこんなものだよ
中身を求める方がどうかしている
それぞれが書きたい事を書き捨てていく、それがネット掲示板