ネット通販やネットオークションなどの購入者のインプレはこちらでどうぞ 。
あとネット通販業者の取り引き感想などもよろしく。
前スレ
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン12【柳澤昌弓ﾑ】
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1409194859/l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン14【ドブ銭】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/02/17(月) 19:11:56.53ID:AqHL1vXA
2020/02/17(月) 19:12:49.34ID:AqHL1vXA
scのURLは貼れないのでご了承ください
レス5
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン13【ドブ銭】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1510663231/
レス5
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン13【ドブ銭】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1510663231/
2020/02/17(月) 19:13:45.49ID:AqHL1vXA
個人たたきのスレなのか
2020/02/17(月) 19:14:29.65ID:AqHL1vXA
Aki Miyoshiみたいに個人たたきだとちょっと気が乗らんがね
2020/02/17(月) 19:15:35.27ID:AqHL1vXA
じゃscの方からコピペしとくかな
2020/02/17(月) 19:16:22.38ID:AqHL1vXA
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u302542645
楽器店で買った方が安心な開始価格設定。
楽器店で買った方が安心な開始価格設定。
2020/02/17(月) 19:16:36.14ID:AqHL1vXA
2020/02/17(月) 19:16:54.25ID:AqHL1vXA
0*n*Y*** / 評価：139 って つり上げ師？
2020/02/17(月) 19:17:21.89ID:AqHL1vXA
2020/02/17(月) 19:17:33.40ID:AqHL1vXA
kurorinはとうとうガッダまで作ったようだ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u318098818
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u318098818
2020/02/17(月) 19:17:48.66ID:AqHL1vXA
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h415852266
誰も買わねーだろ。怪しすぎる。
誰も買わねーだろ。怪しすぎる。
2020/02/17(月) 19:18:09.41ID:AqHL1vXA
支援12
2020/02/17(月) 19:18:25.26ID:AqHL1vXA
支援13
2020/02/17(月) 19:18:44.02ID:AqHL1vXA
支援14
2020/02/17(月) 19:18:54.69ID:AqHL1vXA
支援15
2020/02/17(月) 19:21:46.47ID:AqHL1vXA
支援16
2020/02/17(月) 19:21:53.48ID:AqHL1vXA
支援17
2020/02/17(月) 19:22:01.65ID:AqHL1vXA
支援18
2020/02/17(月) 19:22:10.08ID:AqHL1vXA
支援19
2020/02/17(月) 19:22:16.89ID:AqHL1vXA
支援20
2020/02/17(月) 19:56:16.61ID:rwE7fgNl
楽しそうなスレ
2020/02/18(火) 17:19:49.33ID:tkrtkcm6
面白そうな話が出そう
2020/03/05(木) 22:33:11.65ID:1QzmjE9a
なんで作ったのかな
【慈光】1354 石井高 ヴァイオリン（バイオリン）オブジェ ANNO 1985 マエストロ・リウタイオ マイスター イタリア クレモナ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r383087715
【慈光】1354 石井高 ヴァイオリン（バイオリン）オブジェ ANNO 1985 マエストロ・リウタイオ マイスター イタリア クレモナ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r383087715
24ドレミファ名無シド
2020/03/23(月) 13:07:10.74ID:lJdykYiE25ドレミファ名無シド
2020/03/23(月) 13:09:30.56ID:lJdykYiE ☆最落なし【モダンイタリー】 Mario GADDA 1974年製 "Gaetano Gadda 1934" model Violin マリオガッダ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s726842311
マリオガッダって300万すっぞ
マリオガッダって300万すっぞ
26ドレミファ名無シド
2020/07/21(火) 16:36:49.89ID:2n0rr2qC ヴァイオリンは資産
27ドレミファ名無シド
2020/08/10(月) 14:12:59.69ID:jIGORBQU イタリア製は高騰しすぎ。
メーカー物の買い取りは購入価格の5分の１程度。
オールドやモダンイタリアンは資産。
フレンチは穴場。
メーカー物の買い取りは購入価格の5分の１程度。
オールドやモダンイタリアンは資産。
フレンチは穴場。
28ドレミファ名無シド
2020/08/10(月) 18:23:51.92ID:jIGORBQU29ドレミファ名無シド
2020/08/10(月) 18:25:57.10ID:jIGORBQU30ドレミファ名無シド
2020/08/11(火) 01:03:08.34ID:7IdskZx631ドレミファ名無シド
2020/08/23(日) 20:49:08.05ID:/RE7Xhaj イタリアのプロオーケストラで長年使用されてきた、名器ヴァイオリン☆名品です☆
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f449872293
オケで長年使われてきてもほとんど無傷とは(笑)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f449872293
オケで長年使われてきてもほとんど無傷とは(笑)
32ドレミファ名無シド
2020/09/03(木) 23:41:01.98ID:hXUZttXn five5cowさん、またウソを・・・「胴長約360mm」のどこが「完璧な寸法」なんだ・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s768174747
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s768174747
33ドレミファ名無シド
2020/09/06(日) 00:01:05.53ID:MbRMkmm0 なんだこれ早期終了してるやん！しかも質問回答にしっかり本音書いとるし。https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f449872293#modQstnList
2020/09/09(水) 22:43:06.96ID:MIETrJau
test
2020/09/14(月) 22:40:36.99ID:V8LSafYD
たくさん出品してるアマービレってどうよ？
36ドレミファ名無シド
2020/09/15(火) 11:38:49.80ID:qm9GAyE237ドレミファ名無シド
2020/09/29(火) 19:17:25.07ID:oV6uIWOq alies71230の楽器は写真がかなり上手で、良いと感じるのは最初だけ。次第に必ずあちこち問題が見えてくる。
38ドレミファ名無シド
2020/10/05(月) 18:21:09.30ID:s+Y6MDeg39ドレミファ名無シド
2020/10/09(金) 22:51:11.04ID:msysr2hm >>38 重そうな楽器。
40ドレミファ名無シド
2020/10/10(土) 01:05:17.70ID:653zPNlx まあ本物やろな
41ドレミファ名無シド
2020/10/11(日) 19:12:52.69ID:vVnPxXsr https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n460246894
リスクありすぎやろ。ニカワがゆるんだら再度高額修理。
リスクありすぎやろ。ニカワがゆるんだら再度高額修理。
42ドレミファ名無シド
2020/10/11(日) 20:24:35.38ID:8c6D4rgM まあ安いから良くね？
43ドレミファ名無シド
2020/10/11(日) 20:50:37.05ID:vVnPxXsr そうやけど、ボディサイズが通常より約プラス1cmやし。ちょいでかすぎん？
44ドレミファ名無シド
2020/10/11(日) 20:53:45.65ID:8c6D4rgM 確かにデカイな..
45ドレミファ名無シド
2020/10/11(日) 22:25:12.54ID:8c6D4rgM46ドレミファ名無シド
2020/10/11(日) 22:43:11.54ID:vVnPxXsr 142000円で終了。
47ドレミファ名無シド
2020/10/11(日) 22:47:08.68ID:BmFjN03+ 出品者は結構儲かったな。
落札者はバカだけど
落札者はバカだけど
48ドレミファ名無シド
2020/10/11(日) 22:51:51.77ID:vVnPxXsr 同じフレンチやったら、こっちの方が安心して使える感じがする。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r439281686
49ドレミファ名無シド
2020/10/11(日) 23:00:10.84ID:BmFjN03+50ドレミファ名無シド
2020/10/11(日) 23:05:38.36ID:vVnPxXsr インパクトね。カモが食いつくエサか。確かに。
51ドレミファ名無シド
2020/10/11(日) 23:08:27.14ID:BmFjN03+ だってヤフオクでヴァイオリン買う時点で「バカ」だからね。
バカにはバカ向けのビジネスをしなければならない
バカにはバカ向けのビジネスをしなければならない
52ドレミファ名無シド
2020/10/11(日) 23:24:20.40ID:BmFjN03+ まあ俺も出品する側だからサ（笑）
53ドレミファ名無シド
2020/10/14(水) 20:11:53.94ID:HTLl8s73 aliesに波が来とる。クレモナ居住に、演奏家かつ楽器職人かのような専門性。一人勝ちやな。
54ドレミファ名無シド
2020/10/14(水) 21:17:39.15ID:cl4dUx6h >>53
写真、修整し過ぎだろコレ
写真、修整し過ぎだろコレ
55ドレミファ名無シド
2020/10/16(金) 13:26:30.45ID:u5QEzufn56ドレミファ名無シド
2020/10/16(金) 17:49:04.37ID:uhLCTTNE すまん、普通のモダンヴァイオリンと何が違うの？
57ドレミファ名無シド
2020/10/17(土) 16:09:26.13ID:D6QzxdpU58ドレミファ名無シド
2020/10/17(土) 17:49:04.21ID:EYBUcMDK >>56 モダンと、オールド(少なくとも150年以上前に作られた楽器）では、構造上の違いがある。だいぶ違うので、扱い方も異なる。モダンの方が気楽。
59ドレミファ名無シド
2020/10/17(土) 18:00:31.45ID:EYBUcMDK aliesは以前は98000円の開始価格が多かったが、最近は1円出品で、高額落札が多い。評価が自作自演かは気になる所だが。
2020/10/18(日) 22:45:19.41ID:AHS/nl2z
aliesの楽器4万円落札じゃん。やっぱ最初の落札者は自演やったんだろ。バーカ
61ドレミファ名無シド
2020/10/18(日) 23:15:44.27ID:94VCDlT2 ガエタノガッダ 1955真作 コロナ禍による収入激減で10月18日まで期間限定販売!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t760891680
は200万が即決価格。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t760891680
は200万が即決価格。
62ドレミファ名無シド
2020/10/18(日) 23:16:43.20ID:94VCDlT263ドレミファ名無シド
2020/10/18(日) 23:17:52.64ID:94VCDlT2 出品者は同様にmisaya1209。
よほど、腹が立ったに違いない。
今回の即決価格の場合、オクで購入するメリットはない。
よほど、腹が立ったに違いない。
今回の即決価格の場合、オクで購入するメリットはない。
64ドレミファ名無シド
2020/10/19(月) 01:01:04.52ID:8+L3yn00 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w269462103
【超希少品】GAND & BERNARDEL 缶ベル ベルナルデル真鍮 ガンベル
即決22万。
マニアックすぎる。
【超希少品】GAND & BERNARDEL 缶ベル ベルナルデル真鍮 ガンベル
即決22万。
マニアックすぎる。
65ドレミファ名無シド
2020/10/19(月) 01:31:26.46ID:8+L3yn00 「※前回開催のオークションを取り消しましたので、最高入札時の価格より再度掲載します。明日１０月１９日（月）22時台に終了予定です」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/b509058600
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/b509058600
66ドレミファ名無シド
2020/10/19(月) 01:33:40.48ID:8+L3yn002020/10/19(月) 02:55:48.40ID:Pz7RE7ie
自演がバレて低価格落札されてしまってしまったんやろなあ。
セットアップ代含めたら赤字だろうし
セットアップ代含めたら赤字だろうし
68ドレミファ名無シド
2020/10/19(月) 14:53:43.42ID:8+L3yn00 aliesのは長く保有すればするほどリスクが増す楽器が多い。最初の音出しの印象は良いんだけどね。だからaliesが早く現金化したいのもよく理解できる。
69ドレミファ名無シド
2020/10/19(月) 14:58:13.67ID:8+L3yn00 そういやaliesともう一人いた、クレモナからの出品者bankpl2017は、最近出品してないな。
「イタリアのプロオーケストラで長年使用されてきた、名器ヴァイオリン☆名品です☆」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f449872293
「イタリアのプロオーケストラで長年使用されてきた、名器ヴァイオリン☆名品です☆」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f449872293
70ドレミファ名無シド
2020/10/19(月) 15:10:07.46ID:8+L3yn00 そういやbankplが以前出品したと思しきセルジオ・アントネッリの楽器について、同作家の楽器をpvoslが出品してたような気が。同じものかは不明。
https://aucfree.com/items/f352298027
https://aucfree.com/items/f352298027
71ドレミファ名無シド
2020/10/19(月) 18:12:03.71ID:caciSkwP >>65
つーか客に無断でオークションを取り消しすることは事実上不可能なはず。
それでも2つのオークションを取り消すことが出来たということは、自演価格吊り上げ垢で両方のオークションをフィニッシュさせちゃったってこと。
出品物もありふれたようなクソだし、商売下手くそだな
つーか客に無断でオークションを取り消しすることは事実上不可能なはず。
それでも2つのオークションを取り消すことが出来たということは、自演価格吊り上げ垢で両方のオークションをフィニッシュさせちゃったってこと。
出品物もありふれたようなクソだし、商売下手くそだな
72ドレミファ名無シド
2020/10/20(火) 23:16:56.95ID:YaGgnWju73ドレミファ名無シド
2020/10/21(水) 23:44:41.59ID:GzXq0PTe 結局再出品しなかったalies。今回の新出品は前回の高額落時同様の高額落札になるだろう。aliesに波が来ているのは間違いない。かつてのnamidaやkurorinのように。
74ドレミファ名無シド
2020/10/22(木) 00:34:36.20ID:QH5jxPvd2020/10/22(木) 02:43:59.07ID:MXDUayFt
可哀想な出品者
76ドレミファ名無シド
2020/10/22(木) 04:38:08.18ID:AZTlYj7v >>74
全然使われていない楽器だから音はアヤシイ気がするけどね。
全然使われていない楽器だから音はアヤシイ気がするけどね。
77ドレミファ名無シド
2020/10/22(木) 12:15:21.76ID:QH5jxPvd イソップ童話の酸っぱいブドウの気分。
78ドレミファ名無シド
2020/10/22(木) 13:16:28.60ID:QH5jxPvd79ドレミファ名無シド
2020/10/22(木) 13:23:16.60ID:QH5jxPvd アジナリのは以前60万ほどで新品が落札されていたような。ちょい高い感じ。pvosl2016さま。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q370589932
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q370589932
80ドレミファ名無シド
2020/10/22(木) 18:08:44.87ID:z/rcsdqB >>78 金さえありゃな～即決で買えるんだが。オクでも格差だな～
81ドレミファ名無シド
2020/10/24(土) 00:41:31.36ID:kvE6tQHH82ドレミファ名無シド
2020/10/24(土) 13:07:11.76ID:kvE6tQHH あと1日あるのに15万超。新規め～https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f466618246
83ドレミファ名無シド
2020/10/24(土) 14:45:55.52ID:IotA/DXV ほらな。吊り上げ詐欺じゃん
84ドレミファ名無シド
2020/10/24(土) 18:04:22.00ID:kvE6tQHH ほんま？単にaliesから入札不可になった人が新規で入札してるだけでは？
85ドレミファ名無シド
2020/10/24(土) 22:57:48.00ID:kvE6tQHH87ドレミファ名無シド
2020/10/25(日) 18:49:14.35ID:qzQE1Xht これ欲しい。が、50万超えそうな勢い。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d481112461
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d481112461
88ドレミファ名無シド
2020/10/25(日) 21:01:26.69ID:qzQE1Xht https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w429279268
ボロすぎる。。誰が売ったんだ？？
ボロすぎる。。誰が売ったんだ？？
89ドレミファ名無シド
2020/10/25(日) 22:01:28.83ID:I+AkmmhG そうか?オールドフレンチなんてこんなもんじゃない？
90ドレミファ名無シド
2020/10/25(日) 22:12:04.40ID:I+AkmmhG >>82
最高額入札者がキャンセルして吊り上げIDが今トップじゃん
最高額入札者がキャンセルして吊り上げIDが今トップじゃん
91ドレミファ名無シド
2020/10/25(日) 22:33:18.74ID:qzQE1Xht >>89ただの古いだけの弓だよ。
92ドレミファ名無シド
2020/10/26(月) 22:29:25.94ID:FUb4Bo0k 落札者は評価数の多さから見るに、落札代行業者みたいな業者ぽい。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f466618246?al=12
93ドレミファ名無シド
2020/10/26(月) 22:34:26.19ID:FUb4Bo0k https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u395594423
これまた凄い楽器が出てきた。一体いくつ持ってるんだ？？
これまた凄い楽器が出てきた。一体いくつ持ってるんだ？？
94ドレミファ名無シド
2020/10/27(火) 10:58:40.89ID:V5uIE8Bh 古いだけのゴミだわ
95ドレミファ名無シド
2020/10/27(火) 18:39:10.04ID:uH1+YmEN 見る目ないね～。aliesの楽器は落札者から再出品されることがほとんどないんやで～ほんまもんの音がする楽器が多くて、手放したくなくなるんよ。
～。
～。
96ドレミファ名無シド
2020/10/27(火) 19:36:20.90ID:V5uIE8Bh すごーい（）
97ドレミファ名無シド
2020/10/27(火) 23:10:31.57ID:xjk7rgIS >>87 すでに50万超えた。
98ドレミファ名無シド
2020/10/27(火) 23:11:33.16ID:xjk7rgIS99ドレミファ名無シド
2020/10/27(火) 23:16:26.39ID:xjk7rgIS 随分前に試奏したオールド専門店のダ・ビンチでの240万のオーストリア製も表板の駒下をはじめ、リスキーなところの修復跡がものすごかったが、音色も明らかにモダンとは質的に異なり、凄かった。
今回のalies氏のオールドイタリアンがどれほどの音色かはわからないものの、期待させる雰囲気はある。
今回のalies氏のオールドイタリアンがどれほどの音色かはわからないものの、期待させる雰囲気はある。
100ドレミファ名無シド
2020/10/28(水) 19:11:54.80ID:QHguWlVB 偽物ｗ
101ドレミファ名無シド
2020/10/28(水) 23:53:05.62ID:hpJwpPx2102ドレミファ名無シド
2020/10/29(木) 10:12:58.27ID:/YGU5sbg これは皆さんどうですか？本物ですか？
103ドレミファ名無シド
2020/10/29(木) 23:33:07.28ID:rEVAtgZh 本物かどうかよりも重要なのは音だよ。
104ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 10:07:03.57ID:oLD/QiUd で、肝心の音はどうやって確認スンの？ヤフオクでｗ
105ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 12:06:59.45ID:jHUIofGT ヴァイオリン出品したときに音に関して質問するバカは基本無視している。
106通りすがり
2020/10/30(金) 14:10:18.37ID:CWXkSRGV alies出品のヴァイオリン鑑定について、鑑定工房をよく知っていたので質問をしたが、
回答無し。なぜかな？他の質問には答えていたのに・・・
回答無し。なぜかな？他の質問には答えていたのに・・・
107ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 15:03:13.18ID:jHUIofGT そら偽物だからよ
108ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 19:22:22.49ID:+m/8lCAh https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=alies71230&;commentPage=1&filter=1
評価好調。aliesが何者か知らないが文章力は格の違いを感じさせる。
評価好調。aliesが何者か知らないが文章力は格の違いを感じさせる。
109ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 19:42:16.49ID:0U0YOjfB https://auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=k507105257&;.crumb=16ffe36772b49f097faf4f1900572f2fd220829508292b8cabced7fc732c116b
110ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 20:44:30.12ID:0U0YOjfB111ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 19:05:13.07ID:f/kQfNWS112ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 19:08:06.85ID:f/kQfNWS113ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 19:08:43.25ID:f/kQfNWS114ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 23:36:29.09ID:/2wSz5Hp 同じの使いまわし？
115ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 18:04:01.89ID:5yIPheXN 再出品
116ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 20:36:40.41ID:EpIMV6gV これまでのalies出品楽器では、確か30万円台が最高額。
クレモナの製作学校の生徒さんの新作作品で、かなりの好評価だった。
今回はオールドイタリアン。最高額の高額落札になりそうな勢い。
しかしaliesが楽器演奏家というのは怪しい。
以前の録音からはかなり上手だったが、文面から製作関係者に思える。
クレモナの製作学校の生徒さんの新作作品で、かなりの好評価だった。
今回はオールドイタリアン。最高額の高額落札になりそうな勢い。
しかしaliesが楽器演奏家というのは怪しい。
以前の録音からはかなり上手だったが、文面から製作関係者に思える。
117ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:00:18.36ID:uMHJnIzu つまり？
どの楽器も真贋不明の怪しいものだってこと
どの楽器も真贋不明の怪しいものだってこと
118ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:05:36.41ID:LxWIlhMX 要は現地で曰く付きの楽器（ボロい、リペア要）が安く手に入るルートでもあるんでしょ
それを楽器屋崩れのこやつがセットアップして売り出してるのでは。
ebayとかでも鑑定書無しだとモダンイタリアンが安く手にはいるし
それを楽器屋崩れのこやつがセットアップして売り出してるのでは。
ebayとかでも鑑定書無しだとモダンイタリアンが安く手にはいるし
119ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:07:36.44ID:LxWIlhMX まあ再出品した金額からすると落札価格が8万円ぐらいで利益出るようだから仕入れは4万円とかそのぐらいでは。
120ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:15:25.26ID:EpIMV6gV 真贋はどれも怪しいのでは。
ただ気になるのは、今回のリペアは正直職人的には採算が合わない修理。
大変な作業になるので、落札価格よりもう少し欲しいのが本音では。
日本だとね。
古いオリジナルのスクロールはヒビや虫食いで修理したところで音が狂いやすくなっていて、
それで、ネックからすべて作り直したのだろう。
昨日のは価格相応な気がするけど、今日のはネックの角度から指板の反りから、各部のリペアから
すごく手が入っていて、大工事。
やったところで無駄な楽器には、時間と体力ばっかかかるので、職人としてはアホらしくてやらないような修理。
もっと簡単なのをたくさんやった方が金になる。
欲しかったなぁ。金がないけど。
なお落札者は弾きこなせるかな。相応の腕と、相応の弓がないと本来の音が出せない。
ただ気になるのは、今回のリペアは正直職人的には採算が合わない修理。
大変な作業になるので、落札価格よりもう少し欲しいのが本音では。
日本だとね。
古いオリジナルのスクロールはヒビや虫食いで修理したところで音が狂いやすくなっていて、
それで、ネックからすべて作り直したのだろう。
昨日のは価格相応な気がするけど、今日のはネックの角度から指板の反りから、各部のリペアから
すごく手が入っていて、大工事。
やったところで無駄な楽器には、時間と体力ばっかかかるので、職人としてはアホらしくてやらないような修理。
もっと簡単なのをたくさんやった方が金になる。
欲しかったなぁ。金がないけど。
なお落札者は弾きこなせるかな。相応の腕と、相応の弓がないと本来の音が出せない。
121ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:23:17.43ID:EpIMV6gV 弓はせめてこのくらいは。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d481112461
たっかいけど。ただ、「金弓らしい音色の華やかさ」はウソだな。
巻き線の材質と音色はあんまり関係ない。巻き線の材質は重量やバランスに関係してくる。
たいして拭かなくても銀みたく黒ずみが出ないのはいいところ。
金はずっと高騰してるので、まぁ価値が上がる可能性はあるかもね。
しっかし、マネーたくさんある人たくさんいるんだな。
たっかいけど。ただ、「金弓らしい音色の華やかさ」はウソだな。
巻き線の材質と音色はあんまり関係ない。巻き線の材質は重量やバランスに関係してくる。
たいして拭かなくても銀みたく黒ずみが出ないのはいいところ。
金はずっと高騰してるので、まぁ価値が上がる可能性はあるかもね。
しっかし、マネーたくさんある人たくさんいるんだな。
122ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:25:00.53ID:EpIMV6gV123ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:27:10.06ID:EpIMV6gV124ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:29:34.07ID:f39EMSvQ ギョーム弓は店員やってるときにたくさん扱ったけど、固い印象があった。
コンテンポラリーイタリアンには相性良かったけど、オールドには合わなかったな。固すぎて
ブランド力でかなり値段が高いけど実力的に言えば100年前の大量生産品方が上だったJTLとかね
コンテンポラリーイタリアンには相性良かったけど、オールドには合わなかったな。固すぎて
ブランド力でかなり値段が高いけど実力的に言えば100年前の大量生産品方が上だったJTLとかね
125ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:41:29.29ID:EpIMV6gV 現在ではいい弓は最低でも100万は超えるよね。写真的には金弓の反りが素晴らしい。高くて手が出ないけど。
126ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:53:44.26ID:EpIMV6gV どこまで上がるんだ？二極化だな。
127ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:56:18.95ID:f39EMSvQ やっぱ金持ちすげーよ。
ヴァイオリン商は上手くやれば儲かるな
ヴァイオリン商は上手くやれば儲かるな
128ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:56:45.93ID:EpIMV6gV129ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:05:54.09ID:EpIMV6gV そう。安く仕入れて、ちゃんと直して高く売る。クレモナとかイタリアとか付くだけで高くなる。
地方には工房少ないので、オクだと結構な値で売れる。
もうずいぶん前に知り合いがオクで100万で落札したというヴァイオリンを見せてくれた。
確かに良く鳴っていたけど、明らか中国製のフェイクオールドで100万の価値はなかった。
地方には工房少ないので、オクだと結構な値で売れる。
もうずいぶん前に知り合いがオクで100万で落札したというヴァイオリンを見せてくれた。
確かに良く鳴っていたけど、明らか中国製のフェイクオールドで100万の価値はなかった。
130ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:11:51.26ID:f39EMSvQ もはや詐欺だな
131ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:12:46.09ID:EpIMV6gV 金弓のネジが本当に素晴らしい。が、高くなりすぎでは。
オクは貧乏人の味方だと思いたい。
オクは貧乏人の味方だと思いたい。
132ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:20:37.44ID:EpIMV6gV 968000円で決まりかな？！
133ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:21:23.85ID:EpIMV6gV あ、上がった・・
134ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:23:11.86ID:EpIMV6gV 100万いくのか？
135ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:31:26.61ID:Z3vIxtsw 100マン超えた
136ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:36:11.96ID:EpIMV6gV 信じられん。たいして弾けもしない医者などの事業主がポンポン高額の名器を買うのを見かけるけど、今回もそういう人達かな。
実物を見もしないで100万出せるとは。うらやましすぎる。
実物を見もしないで100万出せるとは。うらやましすぎる。
137ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:40:06.78ID:etk9aitb 医者の関係者は湯水のように出してくれるよ
138ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:43:14.49ID:etk9aitb まー俺も今回出したヴァイオリンが仕入れ価格の2倍ぐらいで売れそうだわ。どーしよ。高すぎるとクレーム怖いからな
139ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:46:06.04ID:EpIMV6gV 2倍なら立派だよ。出品した甲斐があったね。大阪住民投票も面白いけど、寝よ。
140ドレミファ名無シド
2020/11/02(月) 11:00:18.78ID:GGsly4tn イタリア製なんて古いのでなきゃ、ニス塗とか中国でやるからな
141ドレミファ名無シド
2020/11/02(月) 19:25:26.58ID:IbVKI4gc メーカー製はな。
142ドレミファ名無シド
2020/11/02(月) 19:32:32.32ID:IbVKI4gc こないだのやろ。相変わらずうんちくが多いが、寸法や年代の定義など内容は間違っとらん。five何とかよりはマシやな。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q411799341?al=12&;iref=alt_0
143ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 10:06:19.58ID:UQihbHwk 金弓いいよな～
４Kとか７Kぐらいなんやろけどそれでもほとんどくすまない。
あの輝きだけで価値があると思えてしまう。
安い金のやつオクやメルカリで見るけど、きっとメッキか真鍮製なんやろね。
４Kとか７Kぐらいなんやろけどそれでもほとんどくすまない。
あの輝きだけで価値があると思えてしまう。
安い金のやつオクやメルカリで見るけど、きっとメッキか真鍮製なんやろね。
144ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 12:02:49.21ID:uP5ddyk5 （骨董品） ヴァイオリン 書物付き
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m451320633
→（骨董品） ヴァイオリン 書物付き
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m453142581
フェイク技術は昔からあるけど、こちらは中国材によるフェイクぽい写真写り。
そのリスク考えると、この開始価格はちと高いかな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m451320633
→（骨董品） ヴァイオリン 書物付き
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m453142581
フェイク技術は昔からあるけど、こちらは中国材によるフェイクぽい写真写り。
そのリスク考えると、この開始価格はちと高いかな。
145ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 12:13:36.91ID:uP5ddyk5 職人もこだわりを持って製作するので、高級な良い弓はネジ部分に18kを、装飾部分に24kを使用する。18kと24kの差は強度との関係で決まる。フェイクに近い金弓は14kなどを使用し、結構くすむ。
146ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 20:35:21.32ID:Lf1qqETK148ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 21:23:10.09ID:PHt5xscj 入札するバカがいまだいるのが不思議だ
149ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 21:23:57.68ID:uP5ddyk5 同感。
150ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 21:51:38.06ID:uP5ddyk5 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q411976093
「ゴールド上級の弓」らしい。。削りがひどい。
「ゴールド上級の弓」らしい。。削りがひどい。
151ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 22:13:10.78ID:4LSEzQaD 貯金が有り余ってる老人は判断力が鈍ってるからこんなのでも入札しちゃうメシウマ
152ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 23:07:16.00ID:PHt5xscj ヤフオク出品のほぼ8割は中国製のフェイク技術で作られたバイオリンを
ヨーロッパ諸国産と言って出品してる、1円スタートとか1000円スタートは
ほぼそう、馬鹿の入札が集まりだすと新規ＩＤ（出品者）が吊り上げ入札を
して高値に持っていく手段 バイオリンばかり出品してる奴らはまず間違いなくそれ
あとからあとから偽物を用意して出す
ヨーロッパ諸国産と言って出品してる、1円スタートとか1000円スタートは
ほぼそう、馬鹿の入札が集まりだすと新規ＩＤ（出品者）が吊り上げ入札を
して高値に持っていく手段 バイオリンばかり出品してる奴らはまず間違いなくそれ
あとからあとから偽物を用意して出す
153ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 00:14:21.77ID:A98laV6D セットアップ済みで1円からの奴は間違いなくチャイナ。
なんでかって言うとセットアップした時点で経費4万円以上かかってるので4万円以上で売らないと赤字になる
最近は中国人がヤフオクに目をつけてきたようで日本語怪しい奴が多い
なんでかって言うとセットアップした時点で経費4万円以上かかってるので4万円以上で売らないと赤字になる
最近は中国人がヤフオクに目をつけてきたようで日本語怪しい奴が多い
154ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 11:14:55.47ID:qCEGSNo6 kurorinって人、イタリア製ばっかり出品しすぎｗ どれだけの数持ってんの？
写真見てすぐ中国のフェイク技術で中国で作られたものだってすぐわかるのに入札が毎回
いるのが不思議すぎる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s783169317
写真見てすぐ中国のフェイク技術で中国で作られたものだってすぐわかるのに入札が毎回
いるのが不思議すぎる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s783169317
155ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 12:05:05.26ID:EYMQAZ33 中国人だろそいつ
入札吊り上げうまいよな
入札吊り上げうまいよな
156ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 13:11:58.69ID:qCEGSNo6 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v755379073
これなんかもラベルコピー印刷でぴかぴかｗ
年中バイオリン出品してすべて偽物だよね ここまでくると騙されるほうもどうかと思うんだが
偽バイオリン販売のヤフオクブラックリスト作るべきだな
これなんかもラベルコピー印刷でぴかぴかｗ
年中バイオリン出品してすべて偽物だよね ここまでくると騙されるほうもどうかと思うんだが
偽バイオリン販売のヤフオクブラックリスト作るべきだな
157ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 13:15:03.07ID:qCEGSNo6 あとついてくる弓も自分で有名ブランドの刻印削ってるところがなんともｗｗ
ラベルドとも真贋不明とも書いてないので本物として売ってるから完全に詐欺かも
ラベルドとも真贋不明とも書いてないので本物として売ってるから完全に詐欺かも
158ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 18:06:43.63ID:o0Z9Q2sF kurorinは別格やろ。一時期、一世風靡して荒稼ぎして、いったん消えて、また再開。値段はさすがに嘘がバレて安くなっとるけど、依然落札する人がいるのが驚き。まぁ以前より多少上達しとるようにも見えるが。あれは明らかkurorinボウであり、kurorin作品だからな。
159ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 18:12:25.07ID:o0Z9Q2sF あんなゴミみたいな弓でも、素人が弾くと、いつもと違って聞こえるので、良くなったと錯覚する。腰も死んでる分、音が柔らかくなったと勘違い。死んだ古材なので振動は吸収するが、必要な振動も生まない。大体、どの楽器でも変えた瞬間は、以前のフォームの影響が減り、新鮮さと、高額やお品書きによるバイアスで、良い音と錯覚する。ほんまはある程度の期間保有し、多くの曲を弾かないと欠点も長所もわからん。
160ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 18:16:20.46ID:o0Z9Q2sF オクやベイで買われた楽器が結局またオクに戻ってくるのは、そういうカラクリ。結局すぐに欠点が見えて来て最後は飽きる。中毒になると止まらない。ao～とかそれぽい。キャバクラみたいなもんやな。
161ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 18:22:51.83ID:o0Z9Q2sF 穴があるとすれは遺品。がしかし、最近の遺品はどうもオクで買われたみたいなのが散見されるようになった^^;
162ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 18:31:19.42ID:o0Z9Q2sF kurorinのは、本人らが認めんかったら、詐欺にはできんのちゃうん？よくできた偽物を本物と確信して販売しとる楽器店や工房だらけやん。ただ、店の場合は信用を失うのはリスクやし、そこそこ使えるやつから出してくるよね。でも良い楽器はあんま出してこんよね。良ぅないやつから売り抜いていく。販売力あるやつは、保有してても安心やしね。
163ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 18:31:45.66ID:EYMQAZ33 だってオクで売るために仕入れたなんて言えないじゃん
164ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 19:53:59.99ID:HI/2RTjd https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b497478643
Fabrizio Portanti ファブリッツオポルタンティ ヴァイオリン サイズ4/4 1996年製 弦楽器 セミハードケース付
Fabrizio Portanti ファブリッツオポルタンティ ヴァイオリン サイズ4/4 1996年製 弦楽器 セミハードケース付
165ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 20:18:12.16ID:fpouggBQ kurorinの最近の出品見てみたらADAMが手彫りじゃなくて安っぽい刻印になってるように見えるけど、気のせい？手彫りが上達しただけ？
あと、メルカリにkurorin弓を複数出品してるやつが二人位いるような気がする。写真の撮り方からするとなんとなく両方ともご本尊ぽく思える。
あと、メルカリにkurorin弓を複数出品してるやつが二人位いるような気がする。写真の撮り方からするとなんとなく両方ともご本尊ぽく思える。
166ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 20:43:39.97ID:HI/2RTjd >>165 どれ？？
167ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 23:18:22.66ID:HI/2RTjd https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q411976093
VANELLI ヴァネリ バイオリン 弓 毛替え済 ハードケース付
「Vanelliの刻印がありますが、Charles,Louis,Bazinの
作品です。ゴールドで上級の弓です。買い替え購入資金のため出品です。毛替え済みです。」
910円で開始後、102300円で終了。
頭おかしいんじゃね？！
VANELLI ヴァネリ バイオリン 弓 毛替え済 ハードケース付
「Vanelliの刻印がありますが、Charles,Louis,Bazinの
作品です。ゴールドで上級の弓です。買い替え購入資金のため出品です。毛替え済みです。」
910円で開始後、102300円で終了。
頭おかしいんじゃね？！
168ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 23:22:55.31ID:HI/2RTjd https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u385486297
F.Glass フレデリック グラス バイオリン 弓 ドイツ製 ハードケース付
「F,Glass（フレデリック、グラス）の弓です。ドイツのヴァイオリン製作者です。古いものです。６５ｇです。フロッグはヴィオーム型でシルバーです。」
910円開始、48950円で終了。
ニッケルシルバーね。削りも精度も・・・
F.Glass フレデリック グラス バイオリン 弓 ドイツ製 ハードケース付
「F,Glass（フレデリック、グラス）の弓です。ドイツのヴァイオリン製作者です。古いものです。６５ｇです。フロッグはヴィオーム型でシルバーです。」
910円開始、48950円で終了。
ニッケルシルバーね。削りも精度も・・・
169ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 23:50:58.88ID:LI9p7KfN まあaliesの値段でもクロサワみたいなヴァイオリンディーラーより遥かに安く買えるからディーラー顔真っ赤だろうね。
170ドレミファ名無シド
2020/11/04(水) 23:53:33.04ID:qCEGSNo6 ほんとに偽物だらけの世界で馬鹿馬鹿しいな
171ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 00:02:51.27ID:5vAuUehw 【オールドイタリアンバイオリン】BACCO 1778年 ガスパロ・ダ・サロモデル 【2003年クレモナにてネックを復元製作されています】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u395594423?wr=1&;iref=wlr_4&irefopt=15
1円スタート→405000円で終了
評価コメントは定型文。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=alies71230
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u395594423?wr=1&;iref=wlr_4&irefopt=15
1円スタート→405000円で終了
評価コメントは定型文。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=alies71230
172ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 03:31:30.91ID:0R+C8g0A 定型コメントって...よほどの金持ちなのか？
173ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 09:42:06.09ID:NhSKCNkW 自演じゃないよねw
174ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 09:55:29.43ID:NhSKCNkW もしくは期待はずれのガラクタバイオリンだったとかね、音色や状態についてコメントできず
175ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 11:11:36.13ID:qNxPB9pn pvoslもだが出品物から、写真が趣味の奴の説明写真は綺麗すぎて参考にならん。受け取った瞬間に幻滅する。aliesのも同じ。文章力もあるので、ただの黄色をゴールドと言い、ただの赤を燃えるような赤茶とか、誇張する。祭りの出店と同じやな。
176ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 12:06:45.59ID:KiBpA3wt Alies の写真はフォトショップで弄っとるだろ。
コントラスト上げてハイライトも爆上げよ。
ゴミもダイヤモンドに見える
コントラスト上げてハイライトも爆上げよ。
ゴミもダイヤモンドに見える
177ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 13:19:26.91ID:NhSKCNkW しかしそれに40万円は凄いなｗ 普通にいい楽器買うなら工房とかでも買える金額じゃんｗ
どう考えてもイタリア製じゃなかったし、修理跡も雑、つまり素人外国人が修理サインした
使えない楽器を安値で仕入れ無知な素人に骨董品扱いして高額で売りつける
その楽器、試しに有名工房に行くことがあったんでヤフオクの現状言って写真見せてみたんだけど
絶句してた、あれは東洋で作られた偽物でこんなものに現物確認しないで40万円も出す人がいるなんてって
修理もたいしてかかってないそう、ヨーロッパのその辺の貧乏工房で修理してサインさせてもああなるんだって
どう考えてもイタリア製じゃなかったし、修理跡も雑、つまり素人外国人が修理サインした
使えない楽器を安値で仕入れ無知な素人に骨董品扱いして高額で売りつける
その楽器、試しに有名工房に行くことがあったんでヤフオクの現状言って写真見せてみたんだけど
絶句してた、あれは東洋で作られた偽物でこんなものに現物確認しないで40万円も出す人がいるなんてって
修理もたいしてかかってないそう、ヨーロッパのその辺の貧乏工房で修理してサインさせてもああなるんだって
178ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 14:19:36.90ID:OHltVDnd 1/10探してる
ヤフオク一件問い合わせ中
以前からこの板ROMってるんだけど、こんな分数中古でも注意深くなってしまってる
でも、皆んなありがとう
ヤフオク一件問い合わせ中
以前からこの板ROMってるんだけど、こんな分数中古でも注意深くなってしまってる
でも、皆んなありがとう
179ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 15:57:21.90ID:NhSKCNkW 安く買いたいのはすごく気持ちわかるんだけど、ヤフオクはほぼすぐ使えなくなる楽器だらけ
だから、ちゃんとした工房や楽器店で買うのが実は一番経済的なんだよな
だから、ちゃんとした工房や楽器店で買うのが実は一番経済的なんだよな
180ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 18:32:10.71ID:KiBpA3wt 東洋製には見えないが、オールドではないな。
オールドなんてニスが残ってないから
オールドなんてニスが残ってないから
181ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 18:47:55.90ID:KiBpA3wt ヤフオクなんてまだ出品者と話できるから楽なもんよ。
Ebayなんて届いたらなんじゃこりゃって言うのもあったりするから超博打。逆もあるけど。それに大体欧州人はアジアンの言うことなんてガン無視だかんね。ドイツ人とか英語でメールくれないし早く金払えの一点張り
Ebayなんて届いたらなんじゃこりゃって言うのもあったりするから超博打。逆もあるけど。それに大体欧州人はアジアンの言うことなんてガン無視だかんね。ドイツ人とか英語でメールくれないし早く金払えの一点張り
182ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 18:51:21.59ID:KiBpA3wt スロバキアから届いた弓が真っ二つって時もあったな。
東欧の雑さはヤバい
東欧の雑さはヤバい
183ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 19:39:05.73ID:NhSKCNkW オールドの真作なんてもうすべてどこの誰が所蔵してるか世界は把握してるしな
184ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 19:40:03.08ID:NhSKCNkW またkurorinから1000円スタートのイタリア製ｗ
大量生産可能なんだな
大量生産可能なんだな
185ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 20:51:48.52ID:bwJ70xVL イタリアンオールドなら数百万はするわな。だから皆とびついたわけだ。しかしニスが残っとらんなんてことはないな。ちゃんと扱われてきた楽器は。修理もなかなかよぅやっとったけどね。kurorinと違い完全ゴミとまでは言わんが、40万は高いな。健康状態考えるとその半分なら面白そうやん。まぁ買わんけどww
186ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 21:00:10.83ID:bwJ70xVL 何かいまいちの評価しとるな。ガッカリしたんかね。あれもちょい高いんよな。https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/o432420433
187ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 21:01:22.46ID:NhSKCNkW kurorinとかsachishintomiは完全に中国製
188ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 21:15:50.27ID:bwJ70xVL https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o435709959
どーも、同じ奴が代行業者に出品させとるね。
どーも、同じ奴が代行業者に出品させとるね。
189ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 21:25:23.93ID:bwJ70xVL これなんかもわかりやすい。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b515397506 わざわざラベルドと説明してるあたり確信犯やな。
190ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 21:29:41.76ID:ZVYE4+kZ ゴミばっか
191ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 22:44:13.98ID:hDiWXFWR quickdo2ってリサイクルショップか何かかと思ってたけど、代行なんだ？
192ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 23:05:29.74ID:NhSKCNkW sachishintomiって人は毎回バイオリンばかりラベルドで出しすぎ
確信犯中国人
確信犯中国人
193ドレミファ名無シド
2020/11/05(木) 23:16:14.95ID:NhSKCNkW https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sachishintomi&;slider=undefined
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： e*f*1***（38）
MARCUCCI CUSTODE
コメント ： バイオリンは偽ものでした (評価日時：6か月以内)
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： e*f*1***（38）
MARCUCCI CUSTODE
コメント ： バイオリンは偽ものでした (評価日時：6か月以内)
194ドレミファ名無シド
2020/11/06(金) 07:36:44.55ID:Afxp8n+Y >>191
そうやね。出品者が身元バラさずに出せる。有名な出品者がゴミを出すのに便利やん。
そうやね。出品者が身元バラさずに出せる。有名な出品者がゴミを出すのに便利やん。
195ドレミファ名無シド
2020/11/06(金) 13:50:30.19ID:ewob10J6 バイオリンは偽物でしたｗって当たり前じゃん
196ドレミファ名無シド
2020/11/06(金) 17:17:06.69ID:c09jaQyr Fetiqueのスタンプド弓ヤフオクに出したら仕入れ値段が2万で5万円ぐらいで売れたけど「偽物じゃないか」と怒られた思い出。
5万円でフェチークが買えると思うなよ？タコ
5万円でフェチークが買えると思うなよ？タコ
197ドレミファ名無シド
2020/11/06(金) 18:02:23.33ID:ewob10J6 だからほんとオクで買うやつがバカなんだよなぁ たとえ制作証明や鑑定書がついてても
偽物だらけの世界なのに、さらにヤフオクなんぞゴミしかない
偽物だらけの世界なのに、さらにヤフオクなんぞゴミしかない
198ドレミファ名無シド
2020/11/06(金) 18:43:18.22ID:Idz/byh1199ドレミファ名無シド
2020/11/06(金) 20:01:41.06ID:Idz/byh1 45000円で仕入れたヴァイオリンが81000円で売れました
ごっつぁんです
ごっつぁんです
200ドレミファ名無シド
2020/11/06(金) 22:14:03.96ID:9vAZRBia 敗者のスレだな
201ドレミファ名無シド
2020/11/07(土) 13:28:41.86ID:rQAIdRww202ドレミファ名無シド
2020/11/07(土) 14:44:09.63ID:IXkp3mN+ 誰なん質問した奴は。評価－1の捨ID。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=q411799341
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=q411799341
203ドレミファ名無シド
2020/11/07(土) 17:32:25.38ID:/prDoRtw そもそも評価が－1って入札できんだろｗ
204ドレミファ名無シド
2020/11/07(土) 17:53:29.86ID:b5ICu82T Aliesも、嫌がらせとわかってて、わざと回答したのでは。
205ドレミファ名無シド
2020/11/07(土) 19:02:35.09ID:b5ICu82T >>201 一瞬そう見えたけど、よく見ると違うじゃん。皮や貝も違うし、オクのはレシートまである。
206ドレミファ名無シド
2020/11/07(土) 20:12:23.34ID:/prDoRtw で、結局真贋はどうなのよ、本物なの偽物なの？
説明があいまいでわからん
説明があいまいでわからん
207ドレミファ名無シド
2020/11/07(土) 20:47:00.17ID:v0Vamabz 本物でも大したことないぞこの楽器
208ドレミファ名無シド
2020/11/07(土) 21:00:59.93ID:b5ICu82T >>207 そう。それよそれ。寸法もいまいちだし、あのグレードはニセモノを作るほどの骨董価値はない。実用価値があるかどうかだね。
209ドレミファ名無シド
2020/11/07(土) 21:09:53.09ID:rQAIdRww210ドレミファ名無シド
2020/11/07(土) 23:09:42.51ID:v0Vamabz 321ユーロでモダンイタリアン（多分違う）仕入れたから、オクで売っていくらになったか報告するyo
一ヶ月後ぐらいになるかな
一ヶ月後ぐらいになるかな
211ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 13:42:59.95ID:3CewSSVW https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o401525911
「Rene Morizot 4/4サイズ モダンフレンチバイオリン ミルクール最後の巨匠作品 肉筆シリアル入り本物！ 状態完璧！」
出品者five5cow・11月4日水曜日終了・落札者U*G*g*** / 評価 2
→https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h514861992
Rene Morizot 4/4サイズ モダンフレンチバイオリン ミルクールの巨匠 製作者肉筆シリアル入り！ 保存状態最高！！
出品者chibah1012／総合評価： 2・11月8日日曜日開始
「Rene Morizot 4/4サイズ モダンフレンチバイオリン ミルクール最後の巨匠作品 肉筆シリアル入り本物！ 状態完璧！」
出品者five5cow・11月4日水曜日終了・落札者U*G*g*** / 評価 2
→https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h514861992
Rene Morizot 4/4サイズ モダンフレンチバイオリン ミルクールの巨匠 製作者肉筆シリアル入り！ 保存状態最高！！
出品者chibah1012／総合評価： 2・11月8日日曜日開始
212ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 13:45:05.18ID:3CewSSVW このモリゾーは元々は弓とセットで業者によりかなり前に出品されていたもので、結構な額でfive5cowに落札された。
213ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 14:09:48.38ID:3CewSSVW もうすぐ\378,000に達する。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v755942155
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v755942155
214ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 15:31:21.45ID:rhTqXMQp 転売？にしてはRene Morizot 4/4サイズ モダンフレンチバイオリン ミルクール最後の巨匠作品 肉筆シリアル入り本物！ 状態完璧！
と同じ出品タイトルなうえ値段も同じ、どういうこと？自作自演かな
中身は中国製にシリアルとか焼印したものだったりかな
と同じ出品タイトルなうえ値段も同じ、どういうこと？自作自演かな
中身は中国製にシリアルとか焼印したものだったりかな
215ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 16:32:00.19ID:fo0f1Vxg ルネ モリゾーなんてハンマの図鑑にも乗っ取らんし、典型的なミルクールの量産型ヴァイオリンじゃん。
転売てかゴミ掴まされたんだろな
転売てかゴミ掴まされたんだろな
216ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 16:54:40.14ID:dHTGCDDi 自作自演はなかろ。余計に売れんくなる。落札者めっちゃ後悔しとるんちゃうん。皮肉みたく題名から全て真似とるし。
217ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 17:48:22.56ID:rhTqXMQp ハンドメイドじゃなくて量産バイオリンにオークションで50万円もだしたのかよｗ
218ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 19:15:43.36ID:qhBSazXD 中国のも古いフレンチやドイツ、ついでに日本の鈴木も、量産ゆうても手工やけどね。量産品は一人の職人による作品ではないっちゅうことやね。
219ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 20:18:45.82ID:fo0f1Vxg そりゃそうだ。なんなら期間工員の作る車だって手工品だわ
220ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 20:20:53.83ID:qEwP02+f Pierre Guillaume 銀黒檀 バイオリン弓 証明書付 美品 送料無料
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v755942155
oppio12345出品 1円スタート
現在601001円
←仕入れ先
ギョーム バイオリン弓 銀黒檀（USED)
https://www.mercari.com/jp/items/m32230441132/?_s=U2FsdGVkX1-CGOBY5O052tdiE9RMp8U1DdJaducMHhs2D61ehtcHhH3mebm6yNzGRRnMi5slJKfC2K6XMQEi3-Q3ZwagV28cxDZisF78YJXHHGDIz1sUyMlVIQ_PZiA7
出品者ヒラリーハーン
送料込み378000円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v755942155
oppio12345出品 1円スタート
現在601001円
←仕入れ先
ギョーム バイオリン弓 銀黒檀（USED)
https://www.mercari.com/jp/items/m32230441132/?_s=U2FsdGVkX1-CGOBY5O052tdiE9RMp8U1DdJaducMHhs2D61ehtcHhH3mebm6yNzGRRnMi5slJKfC2K6XMQEi3-Q3ZwagV28cxDZisF78YJXHHGDIz1sUyMlVIQ_PZiA7
出品者ヒラリーハーン
送料込み378000円
221ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 20:25:08.79ID:qEwP02+f Aliesの次
★☆ 無銘のバイオリンとオールド弓 ☆★ シルバートーンと特筆すべき高域！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g469334644
出品者ao28282828 1000円スタート
★☆ 無銘のバイオリンとオールド弓 ☆★ シルバートーンと特筆すべき高域！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g469334644
出品者ao28282828 1000円スタート
222ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 20:36:59.33ID:fo0f1Vxg223ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 20:38:52.15ID:fo0f1Vxg あれ、でも継ぎネックの線はあるけど杢は繋がってるように見えるなあー
224ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 22:53:20.42ID:rhTqXMQp 意図的にオールド加工されたものジャンこれｗ
1000円スタートとかは大抵、中国人がガラクタバイオリン集めてオールド風に加工
して売るもの
1000円スタートとかは大抵、中国人がガラクタバイオリン集めてオールド風に加工
して売るもの
225ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 23:12:34.51ID:fo0f1Vxg ちなみに100年前のやつでも今の中国人みたいなやつらがいて新品をイミテーションしまくってオールドに似せたような楽器作る輩がいたからそういう楽器かもしれん。
楽器の内部が黒インクでグジャグジャに塗られたやつとか見たことがある。
コーナーブロックは入ってないし中の作りは最悪だった。
古い楽器でラベル無しってそういうの多い
楽器の内部が黒インクでグジャグジャに塗られたやつとか見たことがある。
コーナーブロックは入ってないし中の作りは最悪だった。
古い楽器でラベル無しってそういうの多い
226ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 23:17:28.53ID:fo0f1Vxg 本物でもF字的にドイツとかオーストリアあたりのやつだと思われ。
大手の楽器屋でも相場的に100万いかないぐらいかなあ
大手の楽器屋でも相場的に100万いかないぐらいかなあ
227ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 23:45:44.70ID:rhTqXMQp 見る目があるひとはこういうのは入札なんかしないわな、得体の知れないものに何十万も出すとかバイオリン弾けないやつなんだろうな
228ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 00:02:01.10ID:oH2sZhOF ノーラベルはゴミ
229ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 08:04:01.24ID:iekADrUn >>218
フレンチは19世紀末から結構プレス製法が使われているらしいぞ
フレンチは19世紀末から結構プレス製法が使われているらしいぞ
230ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 10:05:51.45ID:SQEgZiy6 JTLとかのエントリーモデルはプレス。
最悪だよあれ。出来立ての時は紙みたいだったんじゃないかなあ
100年たってるから良いけど、プレスはプレス。
最悪だよあれ。出来立ての時は紙みたいだったんじゃないかなあ
100年たってるから良いけど、プレスはプレス。
231ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 13:34:55.81ID:WrFIFIAc フレンチとかドイツはほぼプレス量産品だからなぁ
工房に調整に持ってったときめちゃくちゃ悪く言われたｗ100万円クラスのバイオリンでも
演奏に限界がある、趣味で弾くならこれでいいんじゃないの？程度のレベルだそう、モダン・オールドでも
イタリアの手工品頑張って買ったときはもうそれはそれは賞賛されたわ、ストラデ貸与されてるバイオリニストからも一生使えるよ
って言われたし
ましてやヤフオクとかで買う楽器なんてゴミ、工房に持っていけんわ
工房に調整に持ってったときめちゃくちゃ悪く言われたｗ100万円クラスのバイオリンでも
演奏に限界がある、趣味で弾くならこれでいいんじゃないの？程度のレベルだそう、モダン・オールドでも
イタリアの手工品頑張って買ったときはもうそれはそれは賞賛されたわ、ストラデ貸与されてるバイオリニストからも一生使えるよ
って言われたし
ましてやヤフオクとかで買う楽器なんてゴミ、工房に持っていけんわ
232ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 13:42:29.46ID:iekADrUn フレンチは工場生産で比較的早くからプレスだがドイツは遅れていたので比較的遅くまで分業生産のはず
だからといってプレスの方が悪いわけでもないが
だからといってプレスの方が悪いわけでもないが
233ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 15:05:26.26ID:SQEgZiy6 結局イタリアンだぁな。
所々雑だけどきっちりまとめてくるし、音も拘ってる。
イタリア人には他の国の人にはない感性でもあるのだろうか
所々雑だけどきっちりまとめてくるし、音も拘ってる。
イタリア人には他の国の人にはない感性でもあるのだろうか
234ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 15:13:57.05ID:iekADrUn でも最近の真正イタリアンの多くは中国製らしいけどね
235ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 17:02:33.73ID:WrFIFIAc 2000年以降は怪しいけど制作証明があるもの以外は気を付ける
ただそれでもフレンチやドイツよりもマシという現実
ただそれでもフレンチやドイツよりもマシという現実
236ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 19:52:55.11ID:WrFIFIAc ヤフオクは中国人だらけでしょ
237ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 20:32:14.95ID:8GCY02Xp 中国製でも良い物は良い。芸大でなかなか上手かった学生さんの楽器、中国製で驚いた記憶がある。フランス製もきちんと作られた物は良い。イタリア製も良い物は良いし、カスも山ほどある。ドイツ製も然り。全て発音が違うので何が良いとかは曲によっても変わる。弓も技術も調整も要るし、どこどこ製が良いとか単純化できる世界ではない。ただ良い楽器は正しく扱われれば確実に成長するし、良い楽器だと奏者も成長できる。
なーんて正論、オクでは無縁な話しだわなww
なーんて正論、オクでは無縁な話しだわなww
238ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 21:50:04.83ID:WrFIFIAc どこどこ製とかじゃなくてまずヤフオク出品の大半がゴミバイオリンだってこと
クロリンとかはもうね、、間違いなく中国フェイクのバイオリンだし
イタリア製買う前に100年前のJ.T.L.社（Jrme Thibouville-Lamy & C）のバイオリンでレッスン
してたけど曲とテクニックにバイオリンが対応できなかったよ、どんなに調整しても
買い換えたら一気にできたからやっぱ完全ハンドメイドには勝てんな
ちゃんとした工房で買うことすすめる
クロリンとかはもうね、、間違いなく中国フェイクのバイオリンだし
イタリア製買う前に100年前のJ.T.L.社（Jrme Thibouville-Lamy & C）のバイオリンでレッスン
してたけど曲とテクニックにバイオリンが対応できなかったよ、どんなに調整しても
買い換えたら一気にできたからやっぱ完全ハンドメイドには勝てんな
ちゃんとした工房で買うことすすめる
239ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 22:45:46.44ID:iekADrUn JTLって製造技術的にも同世代のスズキレベルでしょ
240ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 23:32:58.36ID:SQEgZiy6 下位ラインはスズキ以下だよ。ゴミ
241ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 23:44:18.81ID:Qvcq31ih そんなに嫌ならヤフオクで買わなければいいんじゃないのかな？？
弦楽器工房の職人さんはお客さんの楽器を批判して、調整の必要性を説いたり、自分のところの楽器を売るのが仕事だからね。
ヤフオクが嫌なら楽器店や弦楽器工房で購入すればいいだけのことだと思うな。
弦楽器工房の職人さんはお客さんの楽器を批判して、調整の必要性を説いたり、自分のところの楽器を売るのが仕事だからね。
ヤフオクが嫌なら楽器店や弦楽器工房で購入すればいいだけのことだと思うな。
242ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 23:49:57.18ID:Qvcq31ih https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l646739998
フロッグの位置が楽しいよね。
フロッグの位置が楽しいよね。
243ドレミファ名無シド
2020/11/10(火) 01:08:24.09ID:D+08w1qu >>242
なんだこの出品者wバカだろw
なんだこの出品者wバカだろw
244ドレミファ名無シド
2020/11/10(火) 09:04:11.86ID:f+t3mBqu この出品者がだしてるゴミオールドバイオリン
も最悪、偽物にもう5万円ついてるww
も最悪、偽物にもう5万円ついてるww
245ドレミファ名無シド
2020/11/10(火) 11:26:56.62ID:f+t3mBqu J.T.L. モダンフレンチバイオリンって駄目なんですね
246ドレミファ名無シド
2020/11/10(火) 11:34:09.55ID:qs1xeLyk ダメじゃないよ
高グレードから低グレードまで色々ある
スズキと同じ
高グレードから低グレードまで色々ある
スズキと同じ
247ドレミファ名無シド
2020/11/10(火) 12:06:56.20ID:D+08w1qu JTLの高級グレードは大体個人名のラベルがついてる
JTLの弓は若干作りが荒いけど優秀。ebayだと安く手にはいる
JTLの弓は若干作りが荒いけど優秀。ebayだと安く手にはいる
248ドレミファ名無シド
2020/11/10(火) 13:07:25.06ID:f+t3mBqu Jrme Thibouville-Lamy & Cのラベルはグレードどのくらいですかね？
ここはまともな人が多いのでいろいろ勉強したいです。
作家名とかだとGeronimo Barnabetti, Parisとか見たことあります
裏板が一枚板と二枚板がありますね
ここはまともな人が多いのでいろいろ勉強したいです。
作家名とかだとGeronimo Barnabetti, Parisとか見たことあります
裏板が一枚板と二枚板がありますね
249ドレミファ名無シド
2020/11/10(火) 15:03:45.33ID:D+08w1qu250ドレミファ名無シド
2020/11/10(火) 19:07:30.27ID:6kWoPC5m ここのオリジナルブランドは中国製です。割と綺麗に作ってあります。音は知りません。オリジナルブランドはたいてい中国製です。コスパと利益率がいいからでしょう。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t768194250
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t768194250
251ドレミファ名無シド
2020/11/10(火) 19:10:02.74ID:6kWoPC5m こういう方たまにいますよね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p808852884
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p808852884
252ドレミファ名無シド
2020/11/10(火) 19:12:36.73ID:6kWoPC5m イタリアやクレモナと銘打てば何でも売れると思われています。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e476991303
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e476991303
253ドレミファ名無シド
2020/11/10(火) 19:58:18.34ID:f+t3mBqu Allan Drexcell
このブランドは中国製のバイオリンです
このブランドは中国製のバイオリンです
254ドレミファ名無シド
2020/11/11(水) 19:53:19.28ID:u5Y4q4IM255ドレミファ名無シド
2020/11/11(水) 22:29:16.15ID:OPBmRuMd kurorinとかの出品バイオリンよりマシなのは練習用としているところと
所在を明らかにしてるところ、ある程度の練習用とかなら使えるんじゃね
所在を明らかにしてるところ、ある程度の練習用とかなら使えるんじゃね
256ドレミファ名無シド
2020/11/12(木) 08:27:45.22ID:Mi8xAG/H257ドレミファ名無シド
2020/11/12(木) 10:47:46.19ID:ZQVhhNnt ひどすぎるね、毎回中国で仕入れたものに自分で刻印してる、裁判になったこともあるし（示談に持ち込んでた）
バイオリンも弓もここまで偽物だらけで、自分で刻印、ラベル漂白張替えコピー等やばいね
バイオリンも弓もここまで偽物だらけで、自分で刻印、ラベル漂白張替えコピー等やばいね
258ドレミファ名無シド
2020/11/12(木) 11:23:42.60ID:3zeZrBPZ >>254
寸法をはじめ、駒の弦幅や、アジャスターの角度、テールピースの造り、見てみ。即決2万は安くない。
寸法をはじめ、駒の弦幅や、アジャスターの角度、テールピースの造り、見てみ。即決2万は安くない。
259ドレミファ名無シド
2020/11/12(木) 12:00:27.31ID:ZQVhhNnt ゴミバイオリンすぎｗ 即決1円だな
kurorin製バイオリンや弓といい勝負
kurorin製バイオリンや弓といい勝負
260ドレミファ名無シド
2020/11/12(木) 12:08:39.44ID:HWAe6ew6 >>254
いいヴァイオリンじゃん
いいヴァイオリンじゃん
261ドレミファ名無シド
2020/11/12(木) 12:10:06.91ID:HWAe6ew6 やっぱ3次元の造形物は日本人は弱いな。
チャイナやイタリアンに遠く及ばない。漫画でも書いてろってこった
チャイナやイタリアンに遠く及ばない。漫画でも書いてろってこった
262ドレミファ名無シド
2020/11/12(木) 14:38:42.13ID:ZQVhhNnt つまり日本製・ドイツ製・フランス製はゴミで
チャイナやイタリアが本物なんですね
チャイナやイタリアが本物なんですね
263ドレミファ名無シド
2020/11/12(木) 15:03:20.03ID:HWAe6ew6 そうです
264ドレミファ名無シド
2020/11/12(木) 16:59:05.28ID:xTv+xe7S 一時期割と見栄えのいい中国製が安く出てたがおそらく全部NCルーターで削ったものなんだろうな
265ドレミファ名無シド
2020/11/12(木) 17:40:56.51ID:ZQVhhNnt イタリア>>>>>フランス＝ドイツ＝欧州>>>>>>>>日本・中国
のイメージでした、ヴァイオリンは
のイメージでした、ヴァイオリンは
266ドレミファ名無シド
2020/11/12(木) 17:42:14.48ID:HWAe6ew6 ドイツ製は100年前の家庭の内職分業製のザクセンヴァイオリンせいで未だに品質悪いイメージがある
267ドレミファ名無シド
2020/11/12(木) 20:37:07.41ID:syM/zWDE オクの良い所は、肩当てやケース等を色々試せる点。割安やしね。いまいちやったらまた出品すればいいだけやん。便利。
268ドレミファ名無シド
2020/11/13(金) 10:56:52.99ID:AvAhj49F 肩当やケースとかはヤフオクでいいじゃん
弓・バイオリンは危険
弓・バイオリンは危険
269ドレミファ名無シド
2020/11/13(金) 20:52:42.75ID:/F9yvKxF https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w432577310#modQstnList
出品者はヴァイオリンはほぼ弾けん。つかほぼ素人。だから録音・録画は無理。
出品者はヴァイオリンはほぼ弾けん。つかほぼ素人。だから録音・録画は無理。
270ドレミファ名無シド
2020/11/13(金) 21:01:51.56ID:/F9yvKxF >>211
five5cowによる回答
「売却済みの商品については何とも申し上げにくいところですが、オークション取引ですから再販転売は想定内の事と思います。楽器としては良いものとは思いますので、新たに良いオーナーと巡り合えればと願うところです。」
chibah1012による回答
「ご質問ありがとうございます。込み入った家庭の事情による出品です。楽器としては非常に状態もよく、レスポンスも早いです。粗悪品のための出品ではございませんのでご安心下さい。」
five5cowによる回答
「売却済みの商品については何とも申し上げにくいところですが、オークション取引ですから再販転売は想定内の事と思います。楽器としては良いものとは思いますので、新たに良いオーナーと巡り合えればと願うところです。」
chibah1012による回答
「ご質問ありがとうございます。込み入った家庭の事情による出品です。楽器としては非常に状態もよく、レスポンスも早いです。粗悪品のための出品ではございませんのでご安心下さい。」
271ドレミファ名無シド
2020/11/13(金) 21:03:52.12ID:/F9yvKxF さらにhttps://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k507105257#modQstnList
質問1 投稿者：b*9*4*** / 評価：10 11月 10日 11時 13分
お世話になっております。何度か落札させていただいたものです。高く売ろうとするならわかるのですが、「明らかに偽物として売るためにいたずら加工」とは、どのような経緯で生ずるのか、後学のためにも教えていただければ誠に幸いです。よろしくお願いいたします。
A 回答11月 10日 16時 27分
これはよくある話と思うのですが、スクロールやニスなど、アイデンティティの特徴的な部分を隠して、(かも知れない)偽物として、本物よりは安く、でも本来の価値よりは高く売る目的で取る手法と思います。私が入手した時点でこの状態ですし、そもそもこのような価格での出品ですから、過去の背景はおまけ話程度に解釈いただければと思います。
質問1 投稿者：b*9*4*** / 評価：10 11月 10日 11時 13分
お世話になっております。何度か落札させていただいたものです。高く売ろうとするならわかるのですが、「明らかに偽物として売るためにいたずら加工」とは、どのような経緯で生ずるのか、後学のためにも教えていただければ誠に幸いです。よろしくお願いいたします。
A 回答11月 10日 16時 27分
これはよくある話と思うのですが、スクロールやニスなど、アイデンティティの特徴的な部分を隠して、(かも知れない)偽物として、本物よりは安く、でも本来の価値よりは高く売る目的で取る手法と思います。私が入手した時点でこの状態ですし、そもそもこのような価格での出品ですから、過去の背景はおまけ話程度に解釈いただければと思います。
272ドレミファ名無シド
2020/11/13(金) 22:10:54.20ID:AvAhj49F273ドレミファ名無シド
2020/11/14(土) 12:39:01.52ID:pIoAERtg https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h515764506
「弾いてみると、枯れた良い音色がします。
手持ちの100年程前に製作された、フレンチやドイツのバイオリンの
ような、古いバイオリンの音色がするので、作りの悪さは置いておいて、」
「弾いてみると、枯れた良い音色がします。
手持ちの100年程前に製作された、フレンチやドイツのバイオリンの
ような、古いバイオリンの音色がするので、作りの悪さは置いておいて、」
274ドレミファ名無シド
2020/11/14(土) 15:05:18.07ID:Y4VPS9xR ドイツ辺りのゴミだな
275ドレミファ名無シド
2020/11/14(土) 15:40:58.17ID:pIoAERtg276ドレミファ名無シド
2020/11/14(土) 17:39:46.29ID:NwaB+gE+ >>274 同感
277ドレミファ名無シド
2020/11/14(土) 17:42:17.90ID:NwaB+gE+ >>274
「枯れた音」「良く鳴る」の意味をオクやベイのボロでわかった気になっとる残念な出品者。
「枯れた音」「良く鳴る」の意味をオクやベイのボロでわかった気になっとる残念な出品者。
278ドレミファ名無シド
2020/11/14(土) 18:17:38.01ID:pIoAERtg >>221
継ぎネックの処理はあまりうまくない。
オールドフェイクのためにあえて継ぎネックにすることがあるが、手間がかかるため、ゴミ楽器ではやらない。
楽器の傷は意図的につけられたものが散見される。
ボディサイズはちょいでかい。
悪くはないが、aoは良いものは手元に残す傾向。
最近はコロナ出品理由で荒稼ぎ出品者だらけだが、
aoは老舗なのでalies不在の今なら高額落札なのだろうか。
継ぎネックの処理はあまりうまくない。
オールドフェイクのためにあえて継ぎネックにすることがあるが、手間がかかるため、ゴミ楽器ではやらない。
楽器の傷は意図的につけられたものが散見される。
ボディサイズはちょいでかい。
悪くはないが、aoは良いものは手元に残す傾向。
最近はコロナ出品理由で荒稼ぎ出品者だらけだが、
aoは老舗なのでalies不在の今なら高額落札なのだろうか。
279ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 15:59:45.19ID:R+wo9Irp 「細かいことを気にせずファンタジーをお楽しみいただける方」専用
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k507105257
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k507105257
280ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 17:16:15.15ID:R+wo9Irp 大変久しぶりの出品だが要注意。https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sharmony596&;filter=-1#comment_list
281ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 18:28:26.75ID:jkjXSXx2 どっちも強烈な偽物だな、イタリア製なんて真っ赤な嘘だと写真目視でもわかるレベル
これ買うとかどこまでおめでたいんだよ
これ買うとかどこまでおめでたいんだよ
282ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 18:39:21.19ID:xdEXFN+4 パチンコと同じ心理だよ。
文句あるならお前らも売れば？
文句あるならお前らも売れば？
283ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 19:27:56.59ID:jkjXSXx2 ヤフオクで買ってるうちは当たりはないｗｗ
パチンコと言うより金をどぶに捨ててるだけだよ
パチンコのほうがまだマシなレベルに
パチンコと言うより金をどぶに捨ててるだけだよ
パチンコのほうがまだマシなレベルに
284ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 19:30:39.08ID:xdEXFN+4 じゃあ売るがわになれば確実にもうかるジャン
285ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 19:31:23.70ID:jkjXSXx2 ドイツのゴミバイオリンだよ
286ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 19:46:36.21ID:jkjXSXx2 イタリア製ではないのにイタリア製って言って売るのは詐欺じゃんｗ
287ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 19:49:18.54ID:xdEXFN+4 詐欺だよ。片っ端から弁護士立てて訴えなよ。弁護士費用は自腹で
288ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 19:52:10.25ID:xdEXFN+4 まあ弦楽器屋モダンフレンチとかのぼったくり価格もほぼ詐欺だがな。
原価10万行ってないぞアレ
原価10万行ってないぞアレ
289ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 20:57:04.98ID:bDupSFws 某有名（?）楽器店の会長なんか「ヴァイオリンの原価率は4割!」とか笑いながら言ってたぞ。厚かましいよな
290ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 21:06:47.42ID:R+wo9Irp マネーの問題じゃなくてね。ボロをボロとわかりつつ、あえて素晴らしい商品として出すのは悪質だな。。
291ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 21:09:45.23ID:bDupSFws 道徳じゃ飯は食えんよ。
大手企業の商社だってとんでもないボッタクリ価格で商品を卸して大儲けしている。
どいつもこいつも厚かましいやつらさ。
悔しければ個人で輸入するしかない
大手企業の商社だってとんでもないボッタクリ価格で商品を卸して大儲けしている。
どいつもこいつも厚かましいやつらさ。
悔しければ個人で輸入するしかない
292ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 21:12:08.08ID:bDupSFws 実力も才能も足りないのに親のコネでヴァイオリニストやってる奴らもみんな厚かましいねー
昔みたいな実力がなければボッコボコにされる風潮にならないと良いヴァイオリンもヴァイオリニストも生まれないねー
昔みたいな実力がなければボッコボコにされる風潮にならないと良いヴァイオリンもヴァイオリニストも生まれないねー
293ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 21:31:26.71ID:jkjXSXx2294ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 21:35:46.93ID:bDupSFws そろそろ逮捕者出てほしいよな。
295ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 21:55:59.05ID:jkjXSXx2 立派な詐欺だよほんとに、ドイツ産の量産でボロいバイオリンをイタリア製で出してんだもの
296ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 21:57:59.71ID:bDupSFws それを立証するのが大変
被害額も大したことないし。警察は動かんでしょ
被害額も大したことないし。警察は動かんでしょ
297ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:01:39.89ID:jkjXSXx2 ♪♪1901年 イタリア製 Antonius Sgarbi ラヴェルド4/4♪♪
9*5*9***（104） さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。
落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： 連絡掲示板に書いた通りです。１：私からの質問に対する「ネック修理は全く必要ない」という回答に反して修理が必要だった事、２：「試奏していないから」という返品不可の理由が後付けである事、３：表板に１０cm程度の割れがあった事、以上３点が評価理由です。
9*5*9***（104） さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。
落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： 連絡掲示板に書いた通りです。１：私からの質問に対する「ネック修理は全く必要ない」という回答に反して修理が必要だった事、２：「試奏していないから」という返品不可の理由が後付けである事、３：表板に１０cm程度の割れがあった事、以上３点が評価理由です。
298ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:02:17.81ID:jkjXSXx2 ♪♪イタリア製 1759年 Julius Caefar Gigli 4/4 Violin♪♪
3*0*1***（71） さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。
1ページ中1ページ目を表示（合計：5件）
落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： 使用できない商品を出品してグロサワで修理してもらった費用が6万円でした。そして出品者が書いてあった内容と全然違いました。その理由で悪い評価を付けます (評価日時：6か月より前)
落札者からの コメント ： 使用できない商品を出品してグロサワで修理してもらった費用が6万円でした。そして出品者が書いてあった内容と全然違いました。その理由で悪い評価を付けます (評価日時：6か月より前)
出品者からの 返答 ： 修理の必要のない完璧なヴァイオリンでした、素晴らしい実際の演奏動画を参考に入札したにもかかわらず、ご自分の演奏技術のないのを棚に上げ、ヴァイオリンのせいにし、さらに楽器屋に持ち込み修理ではなく恐らく改修をし費用が発生したのはこちらのせいなど、言語道断！ (評価日時：6か月より前)
落札者からの コメント ： 使用が出来ない商品を発送してくれて本当に残念でした。 (評価日時：6か月より前) (最新)
出品者からの 返答 ： 完璧な演奏の動画をご覧になって入札をし、発送時には十分な検品の上発送しております。使用できないのはヴァイオリンのせいではなくあなたの演奏技術が全くないからでは有りませんか？ (評価日時：6か月より前)
3*0*1***（71） さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。
1ページ中1ページ目を表示（合計：5件）
落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： 使用できない商品を出品してグロサワで修理してもらった費用が6万円でした。そして出品者が書いてあった内容と全然違いました。その理由で悪い評価を付けます (評価日時：6か月より前)
落札者からの コメント ： 使用できない商品を出品してグロサワで修理してもらった費用が6万円でした。そして出品者が書いてあった内容と全然違いました。その理由で悪い評価を付けます (評価日時：6か月より前)
出品者からの 返答 ： 修理の必要のない完璧なヴァイオリンでした、素晴らしい実際の演奏動画を参考に入札したにもかかわらず、ご自分の演奏技術のないのを棚に上げ、ヴァイオリンのせいにし、さらに楽器屋に持ち込み修理ではなく恐らく改修をし費用が発生したのはこちらのせいなど、言語道断！ (評価日時：6か月より前)
落札者からの コメント ： 使用が出来ない商品を発送してくれて本当に残念でした。 (評価日時：6か月より前) (最新)
出品者からの 返答 ： 完璧な演奏の動画をご覧になって入札をし、発送時には十分な検品の上発送しております。使用できないのはヴァイオリンのせいではなくあなたの演奏技術が全くないからでは有りませんか？ (評価日時：6か月より前)
299ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:10:03.70ID:jkjXSXx2 >>280
逆にイタリア製である証拠（制作証明書・鑑定書等）出してないのにイタリア製と言い切って
販売してる、しかも説明にイタリアの音だとか完全に騙すつもりで出品
むしろイタリア製だと証明しなくてはいけないのは出品者だから、落札者が鑑定機関に持ち込めば
詐欺が立証できる
逆にイタリア製である証拠（制作証明書・鑑定書等）出してないのにイタリア製と言い切って
販売してる、しかも説明にイタリアの音だとか完全に騙すつもりで出品
むしろイタリア製だと証明しなくてはいけないのは出品者だから、落札者が鑑定機関に持ち込めば
詐欺が立証できる
301ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:16:48.76ID:epGy/JB8 鑑定家による真偽の判定ってまず金かかるし、鑑定家の判定ってのは必ず「だと思います」という文面になる。法的な拘束力が無い
それに製作証明書、鑑定書無しで落札してるのは落札者の責任であって、真偽の保証が無いのを了承していることになるから出品者は罪に問われない。
だから落札者は泣き寝入り。
現役のメーカーの偽物だと捕まるけど、100年前のもう存在しないメーカーの偽物売っても罪に問われないのでは
それに製作証明書、鑑定書無しで落札してるのは落札者の責任であって、真偽の保証が無いのを了承していることになるから出品者は罪に問われない。
だから落札者は泣き寝入り。
現役のメーカーの偽物だと捕まるけど、100年前のもう存在しないメーカーの偽物売っても罪に問われないのでは
302ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:19:26.31ID:epGy/JB8 オクの偽物販売で一番被害受けるのは本物扱ってる楽器商だけど、楽器商同士が憎しみ合ってるような業界だから結束することはない。ヤフーがヴァイオリンの売買を禁止しなければこの先何年も野放しの状況になるだろう
303ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:28:21.86ID:jkjXSXx2 製作証明書、鑑定書無しや真偽の保証が無いのを明記しなければイタリア製と断定してることと同じになります
304ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:30:43.34ID:epGy/JB8 http://www.chaconne.info/2020/10/14/violin%e3%80%80carlo-guadagnini-school-probably-carlo-guadagnini/
http://www.chaconne.info/2020/09/02/violin%e3%80%80austrian-violin-label-david-tecchler%e3%80%80%ef%bf%a51500000%e7%a8%8e/
http://www.chaconne.info/2020/09/02/violin%e3%80%80gagliano-school-5500000%ef%bc%8b%e7%a8%8e/
「ポッシビリティー」とか「思われます」とか付ければ楽器商でもこういうことする。そういう業界なんだよ
http://www.chaconne.info/2020/09/02/violin%e3%80%80austrian-violin-label-david-tecchler%e3%80%80%ef%bf%a51500000%e7%a8%8e/
http://www.chaconne.info/2020/09/02/violin%e3%80%80gagliano-school-5500000%ef%bc%8b%e7%a8%8e/
「ポッシビリティー」とか「思われます」とか付ければ楽器商でもこういうことする。そういう業界なんだよ
305ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:32:32.63ID:epGy/JB8 >>303
ヴァイオリンの販売で製作証明書及び鑑定書を付属させることは法律で義務づけられていない。無罪
ヴァイオリンの販売で製作証明書及び鑑定書を付属させることは法律で義務づけられていない。無罪
306ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:33:22.20ID:R+wo9Irp five5cowは「～な雰囲気です」を好むよねww
307ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:39:07.08ID:jkjXSXx2 楽器の世界でバイオリンほど嘘と欺瞞に満ちた楽器はないなｗ
演奏よりどんな楽器持ってるかのほうが重視される異様な世界
演奏よりどんな楽器持ってるかのほうが重視される異様な世界
308ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:45:03.65ID:jkjXSXx2309ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:47:37.11ID:epGy/JB8 警察→民事不介入です
消費者センター→個人の取引なので＾＾
法律事務所→取り敢えず弁護士費用払え
消費者センター→個人の取引なので＾＾
法律事務所→取り敢えず弁護士費用払え
310ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 22:55:33.26ID:R+wo9Irp 随分前だが、知り合いからどうしても鳴らないフレンチを預かってみたところ、バスバーがはがれていた。出品者に取り合うように助言したところ、出品者はNCNRの一点張りだったという。
311ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 23:19:43.65ID:jkjXSXx2 オクでは買わんほうがいいな
312ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 23:39:43.87ID:R+wo9Irp オクの楽器は、長続きしない安物買いの銭失いになる可能性があるので、じっくり試奏した上で購入するのが良いと思う。
中途半端な楽器で練習した結果、悪い癖がついてしまい時間の無駄になることも少なくない。
問題は転売の儲け目的の輩が多数参入して、アホをカモにしている点だな。
中途半端な楽器で練習した結果、悪い癖がついてしまい時間の無駄になることも少なくない。
問題は転売の儲け目的の輩が多数参入して、アホをカモにしている点だな。
313ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 23:48:48.51ID:R+wo9Irp 家屋と同じで、きちんと調整されて弾かれていた楽器はまだマシだが、廃屋で誰も住んでいなかったような楽器は見えない部分の劣化や問題が必ずある。
しかし、写真ではわからない。
家の隅に放られていたメーカー物などは安いニカワ使っているので、微妙なハガレが結構ある。
弾かれていれば当然気づかれるが、パッと見では当然わからない。
モノが良い楽器なら修繕費出す価値があるだけの音がするが、そうでない楽器は徒労に終わる。
しかし、写真ではわからない。
家の隅に放られていたメーカー物などは安いニカワ使っているので、微妙なハガレが結構ある。
弾かれていれば当然気づかれるが、パッと見では当然わからない。
モノが良い楽器なら修繕費出す価値があるだけの音がするが、そうでない楽器は徒労に終わる。
314ドレミファ名無シド
2020/11/15(日) 23:58:00.50ID:epGy/JB8 弦楽器工房及び楽器店は、オクで購入した楽器の調整と修理を一切断ればいい。
315ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 00:11:31.30ID:eeH2NV5I >>304 名古屋のシャコンヌさんはね、確か、名弓の毛替えの際に、フロッグを壊した上に、その弓にとっての最適な毛量すらわからなかった、ショップの記憶がある。
316ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 00:31:28.20ID:1lnR6L6d317ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 00:47:24.78ID:Am8L86Dc ヴァイオリンは骨董的価値と実用的価値が乖離するのが宿命だな
骨董的価値が低くても実用的価値=音がいい、弾きやすいだと高値で売りたくなる
骨董的価値が低くても実用的価値=音がいい、弾きやすいだと高値で売りたくなる
318ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 11:00:31.87ID:t5/+8CvI >>304
商品掲示法違反
優良誤認表示
優良誤認表示は、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、または事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示をいいます。たとえば、ブランド牛ではない普通の牛肉を「松阪牛」と偽るなどが例として挙げられます。
商品掲示法違反
優良誤認表示
優良誤認表示は、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、または事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示をいいます。たとえば、ブランド牛ではない普通の牛肉を「松阪牛」と偽るなどが例として挙げられます。
319ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 11:12:46.44ID:Igv75l+D 立派な犯罪やんｗ
320ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 12:04:23.89ID:S+Qth1Pq 技術がなくて、弓もボロだったら、豚に真珠やん（笑）下手な富裕層が傲慢に金にモノ言わせて投資目的で買い漁るからおかしなことになる。音程が悪いから鳴らんようになる。
321ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 12:04:43.38ID:t5/+8CvI 通報のカーニバル
開 幕 だ
ｎ ＿＿＿ ｎ
|| ／＿＿＿＼ ||
|| ｜(ﾟ) (ﾟ)｜ ||
「｢｢| ＼￣￣￣／ ｢｢｢|
「￣| ￣冂￣ ｢￣|
`ヽ |／￣|￣|￣＼| ノ
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/
開 幕 だ
ｎ ＿＿＿ ｎ
|| ／＿＿＿＼ ||
|| ｜(ﾟ) (ﾟ)｜ ||
「｢｢| ＼￣￣￣／ ｢｢｢|
「￣| ￣冂￣ ｢￣|
`ヽ |／￣|￣|￣＼| ノ
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/
322ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 12:07:29.77ID:t5/+8CvI よし、今日から俺は片っ端から通報する。ヤフオクの偽物業者を駆逐する
323ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 12:45:17.90ID:Am8L86Dc 庶民は量産品から頑張っていいのを選別すればいいんだよ
ブランド品なんか買うからやけどする
ブランド品なんか買うからやけどする
324ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 13:04:40.76ID:Igv75l+D >>322
頑張れ、応援してる
頑張れ、応援してる
325ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 14:44:22.37ID:wiB6017C 質問に優良誤認表示のテンプレくださいな
質問しまくってやるよ
質問しまくってやるよ
326ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 16:47:59.34ID:XyyfhLvR >>322
クロリンクロリンクロリンクロリン
クロリンクロリンクロリンクロリン
327ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 19:39:13.02ID:Igv75l+D クロリンは粗悪中国製フェイク品ばらまいてるからな、まずそのあたりから何とかしないと
328ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 20:22:13.26ID:XyyfhLvR あそこまで堂々とフェイクやられるともはや空いた口がふさがらない。落札者側もフェイクとわかってて落札しとるのではと思うが、本気で信じとる奴はどれくらいおるんやろうか。
329ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 22:52:39.04ID:Igv75l+D https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h516943158
そんなGaetano Pollastriの楽器は非常に人気が高く、店頭では1000から2000万円程度で販売されているようです。
今回出品の楽器は、このようなGaetano Pollastriのラベルのついた楽器です。
彼の楽器の特徴でもある鶏の焼印が楽器内部とエンドピン下部に押されており、ラベルは独特の6角形の物です。
コロナ禍により急遽現金が必要なため、コレクションを整理しております。本当は手元に置いておきたかった楽器ですが、どうぞよろしくお願いいたします。
ラベルには、
Gaetano Pollastri
fece in Bologna
毎回1～2千万円クラスのバイオリンが出てくるねｗ 焼印がニセモノ、、、、
そんなGaetano Pollastriの楽器は非常に人気が高く、店頭では1000から2000万円程度で販売されているようです。
今回出品の楽器は、このようなGaetano Pollastriのラベルのついた楽器です。
彼の楽器の特徴でもある鶏の焼印が楽器内部とエンドピン下部に押されており、ラベルは独特の6角形の物です。
コロナ禍により急遽現金が必要なため、コレクションを整理しております。本当は手元に置いておきたかった楽器ですが、どうぞよろしくお願いいたします。
ラベルには、
Gaetano Pollastri
fece in Bologna
毎回1～2千万円クラスのバイオリンが出てくるねｗ 焼印がニセモノ、、、、
330ドレミファ名無シド
2020/11/16(月) 23:08:58.74ID:eeH2NV5I alies絶好調だ。評価から楽器の能力は全く不明だが。https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/n470914246
331ドレミファ名無シド
2020/11/17(火) 10:19:13.50ID:JP6ZhRS9 >>329
初心者時代にこの人からバイオリン購入したことありますが、ニスが、、、、
べたべたで触ると顔や手につくほど恐ろしく粗悪なニスだった、ラベルドと書いてあるが
工房で見てもらうと使いものにならない偽物だった、今回のもまずニスがひどいし、焼印も偽物だし
まあ安く落札できればいい勉強にはなるかもしれないが、、
初心者時代にこの人からバイオリン購入したことありますが、ニスが、、、、
べたべたで触ると顔や手につくほど恐ろしく粗悪なニスだった、ラベルドと書いてあるが
工房で見てもらうと使いものにならない偽物だった、今回のもまずニスがひどいし、焼印も偽物だし
まあ安く落札できればいい勉強にはなるかもしれないが、、
332ドレミファ名無シド
2020/11/17(火) 18:31:37.41ID:iY2h+wPa 恐らく白木で買った中国製ヴァイオリンにニス塗って偽ラベル張ってすぐ出荷してるのでは。
逮捕してもらった方がいい
逮捕してもらった方がいい
333ドレミファ名無シド
2020/11/17(火) 19:38:01.60ID:S/cM4uhE334ドレミファ名無シド
2020/11/17(火) 22:48:38.05ID:PtjgrZdp https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q408169024
クロリンぽい。この人も騙されたのかな。
クロリンぽい。この人も騙されたのかな。
335ドレミファ名無シド
2020/11/17(火) 23:21:26.45ID:JP6ZhRS9 >>332
ホントそう、返品不可で落札額10万以下だったからあきらめざる負えなかったけど（評価は悔しいからしてない）
ニスの臭いがきついのと生乾きで手や顔についたことはマジで事実でして、あとラベルも漂白した跡が、、
今回のもフェイク品なの写真でもわかるレベルですね
ホントそう、返品不可で落札額10万以下だったからあきらめざる負えなかったけど（評価は悔しいからしてない）
ニスの臭いがきついのと生乾きで手や顔についたことはマジで事実でして、あとラベルも漂白した跡が、、
今回のもフェイク品なの写真でもわかるレベルですね
336ドレミファ名無シド
2020/11/17(火) 23:22:15.38ID:PTdY0ttU 偽物のもとになる楽器を記録をとって供給し、出てきた偽ものも買い取り記録をとって、偽ラベルを貼った証拠をつかむくらいのことしないとトドメは刺せんのじゃなかろうか
337ドレミファ名無シド
2020/11/17(火) 23:25:43.58ID:iY2h+wPa ヤフーに苦情ぶちこんで垢Banしてもらわんと
338ドレミファ名無シド
2020/11/17(火) 23:42:13.64ID:PtjgrZdp339ドレミファ名無シド
2020/11/17(火) 23:45:01.25ID:PtjgrZdp340ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 00:03:01.94ID:tJCH3a2s 言い逃れされうるような裁判で勝てんような根拠では、ヤフオク運営とてそう簡単にアカバンできのじゃなかろうか。
341ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 01:51:21.12ID:+c6VJG27 出来るね！
342ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 02:02:10.28ID:+c6VJG27343ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 07:43:56.72ID:SpZpNUtd 通報なぞ全く無意味やぞww
344ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 07:49:10.25ID:+c6VJG27 君はクロリンだね。逮捕します
345ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 11:16:44.12ID:4WvtXgSA346ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 15:56:40.31ID:4WvtXgSA クロリン製の弓がヤフオクやメルカリに結構出てるね
独特のお手製の刻印ですぐわかるｗｗ
独特のお手製の刻印ですぐわかるｗｗ
347ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 18:10:17.77ID:fNE1Vxvb クロリンは刻印やめた方が良いよw
楽器の知識が無くても刻印見て怪しいってわかっちゃうw
「何某の作品には刻印が無いものも存在するようです」とか書いた方が良いんじゃない？
楽器の知識が無くても刻印見て怪しいってわかっちゃうw
「何某の作品には刻印が無いものも存在するようです」とか書いた方が良いんじゃない？
348ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 18:11:01.74ID:fNE1Vxvb349ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 18:20:07.55ID:tJCH3a2s しかし、クロリンの刻印はどれも同じ風味で器用な素人よりもひどいものであるが、売れちゃうんだな～
このところクロリンメルカリにも出没中だな。IDやはり２，３あるようだ。
このところクロリンメルカリにも出没中だな。IDやはり２，３あるようだ。
350ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 19:50:47.46ID:WNZPD83A 明らかクロリンフェイクブランドとして開き直って出品しとるなww 売れるのが不思議ww
351ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 19:58:03.35ID:WNZPD83A https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/w435147800
aoのもすごそうやん。
☆★ 真正オールド・イタリアン ★☆ 【 Joseph Dalaglio (Mantua 1823) 】
aoのもすごそうやん。
☆★ 真正オールド・イタリアン ★☆ 【 Joseph Dalaglio (Mantua 1823) 】
352ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 20:56:43.15ID:TAxG699q https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b515397506
ひどい出品物だが、どこかで見たことあるような楽器。
ひどい出品物だが、どこかで見たことあるような楽器。
353ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 21:00:01.03ID:TAxG699q https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n460899345
これも何だか見覚えのあるような・・・
これも何だか見覚えのあるような・・・
354ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 21:01:21.76ID:TAxG699q そんな出品者が今、売りたいのはこれ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s785262751
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s785262751
355ドレミファ名無シド
2020/11/18(水) 23:22:44.72ID:tJCH3a2s >352
パクったテンプレコピペで、ところどころ書き換えたのか、フォントがまだらだねｗ
ＰＣに不慣れの学生の切り貼りレポートみたい。
パクったテンプレコピペで、ところどころ書き換えたのか、フォントがまだらだねｗ
ＰＣに不慣れの学生の切り貼りレポートみたい。
356ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 13:35:50.91ID:ZxAF8WK/357ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 13:37:25.73ID:ZxAF8WK/358ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 17:37:44.85ID:6YA1XcSo359ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 17:41:20.88ID:6YA1XcSo >>357
こないだまで250万が開始価格のやつやね。あれがあえて最初に高額で晒しといて、急激に下げて出す手法によるのか、ほんまに良い楽器なんかはわからんね。aoのイタリアンオールドはたぶんわざと高額の開始価格出品やね。
こないだまで250万が開始価格のやつやね。あれがあえて最初に高額で晒しといて、急激に下げて出す手法によるのか、ほんまに良い楽器なんかはわからんね。aoのイタリアンオールドはたぶんわざと高額の開始価格出品やね。
360ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 18:07:38.84ID:6YA1XcSo361ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 18:07:59.97ID:PMFV4YQh 50万ｗ 試奏もしないで買うなんてどんな金持ちｗｗ
362ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 18:11:03.56ID:PMFV4YQh363ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 18:15:27.35ID:PMFV4YQh ネックの渦巻き粘土細工みたいじゃんｗ量産品だってすぐわかるのに
364ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 18:23:53.85ID:6YA1XcSo365ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 18:25:52.46ID:FJC9NMVz だから中国人による複数垢の吊り上げ詐欺なんだってw
366ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 18:27:10.61ID:FJC9NMVz クロリンと同じヴァイオリンの画像で出品して「中国製の偽物です」って説明書き入れて出品しまくればいい
367ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 18:32:14.83ID:PMFV4YQh しかもまた出品してる 10円スタート 70万即決
今度は英語表記に変えてイタリア強調でますます騙す気満々 日本人製作者のバイオリンなのにイタリア？鉛筆で日付？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w435260469
今度は英語表記に変えてイタリア強調でますます騙す気満々 日本人製作者のバイオリンなのにイタリア？鉛筆で日付？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w435260469
368ドレミファ名無シド
2020/11/19(木) 23:05:02.93ID:VQbyXx8+ しっかしヤフオクって面白いね。弾かない人間が騙すために販売しているのがよく分かる。
弾いている人間ならニスの状態やペグの状態でオールドで無いことが分かるような物が多すぎる。
学生時代に工房でバイトしていたおかげで古い楽器を多く見る機会があった。当時はオールドっぽくする
楽器は無かったしね。東欧の古い楽器のラベル張り替えは多かったが・・・
わざと傷を付けたりニスの処理をしてオールドっぽくしても新品は直ぐに分かるのだがね・・・
弾いている人間ならニスの状態やペグの状態でオールドで無いことが分かるような物が多すぎる。
学生時代に工房でバイトしていたおかげで古い楽器を多く見る機会があった。当時はオールドっぽくする
楽器は無かったしね。東欧の古い楽器のラベル張り替えは多かったが・・・
わざと傷を付けたりニスの処理をしてオールドっぽくしても新品は直ぐに分かるのだがね・・・
369ドレミファ名無シド
2020/11/20(金) 13:43:01.97ID:1inmkdEJ 大量に中国で生産されたからな 真作風では無理でオールド風にしないとアメリカ人に売れないから
中国人はラベル張り替えてぼろ儲けするために作ったものがいま日本に大量に入ってきてる
それがいまヤフオクにあるもの、一番粗悪で最悪と言われていた時代のフェイクバイオリン
中国人はラベル張り替えてぼろ儲けするために作ったものがいま日本に大量に入ってきてる
それがいまヤフオクにあるもの、一番粗悪で最悪と言われていた時代のフェイクバイオリン
370ドレミファ名無シド
2020/11/20(金) 18:30:27.34ID:1inmkdEJ 現在の中国製手工バイオリンの多くは、オールド仕上げ、アンティーク仕上げとなっているものがほとんどになりました。
中国製バイオリンの主力市場がアメリカだということです。
アメリカではイタリア新作のようなクリアなニスで仕上げたバイオリンは好まれず、新作であっても、オールドバイオリンのような見た目が好まれます。それで、現在中国で作られるバイオリンのほとんどが、オールドフィニッシュのものとなっているのです。
また、このオールドフィニッシュはドイツ量産品のように、ニス塗りの際、スプレーの濃淡で陰影をつけるのでしたら手間がかかりませんが、いったん塗ったニスを剥がして、楽器表面に凹凸を出したり、摩擦によるニスの陰影を出すのは、手間がかかる仕事になります。
つまり、器用で、人件費の安い中国が優位に立てる分野でもあったのです。
そういうわけで、中国から日本に入って来るバイオリンも、オールド仕上げが主流になってしまったのです
中国製バイオリンの主力市場がアメリカだということです。
アメリカではイタリア新作のようなクリアなニスで仕上げたバイオリンは好まれず、新作であっても、オールドバイオリンのような見た目が好まれます。それで、現在中国で作られるバイオリンのほとんどが、オールドフィニッシュのものとなっているのです。
また、このオールドフィニッシュはドイツ量産品のように、ニス塗りの際、スプレーの濃淡で陰影をつけるのでしたら手間がかかりませんが、いったん塗ったニスを剥がして、楽器表面に凹凸を出したり、摩擦によるニスの陰影を出すのは、手間がかかる仕事になります。
つまり、器用で、人件費の安い中国が優位に立てる分野でもあったのです。
そういうわけで、中国から日本に入って来るバイオリンも、オールド仕上げが主流になってしまったのです
371ドレミファ名無シド
2020/11/20(金) 23:04:04.00ID:UJvfHxoQ five5cowは何故こんな安弓を？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l644481451
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=five5cow
ビオラ弓 フェルナンブーコ材 72g
13000円即決
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l644481451
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=five5cow
ビオラ弓 フェルナンブーコ材 72g
13000円即決
372ドレミファ名無シド
2020/11/20(金) 23:07:14.52ID:1inmkdEJ 転売目的でしょ
373ドレミファ名無シド
2020/11/20(金) 23:18:26.53ID:UJvfHxoQ スタンプ入れて？
374ドレミファ名無シド
2020/11/20(金) 23:48:56.41ID:1inmkdEJ 当たり、クロリンと同じ手口
375ドレミファ名無シド
2020/11/21(土) 10:56:49.90ID:1s3rQumm 鑑定書付きの楽器も出してるけど、鑑定書は本物？
376ドレミファ名無シド
2020/11/21(土) 11:25:23.52ID:+9SneQfg ヴァイオリンの世界では鑑定書もほとんど怪しいからな
○○作だと思うとか何とかの弟子のコピーの作であるとか、本人自筆の制作証明書（それさえ偽造可能）
以外は何のあてにもならない、鑑定書付きで偽物なんて腐るほどある
有名バイオリニストでさえ鑑定書付きイタリア製が修理に出したら偽物なうえ
粗悪なものだったなんてこともあるから
楽器の良し悪しで選ばす誰が作ったとかどこ製とかで選ぶからそうなる異質な世界
こともあったし
○○作だと思うとか何とかの弟子のコピーの作であるとか、本人自筆の制作証明書（それさえ偽造可能）
以外は何のあてにもならない、鑑定書付きで偽物なんて腐るほどある
有名バイオリニストでさえ鑑定書付きイタリア製が修理に出したら偽物なうえ
粗悪なものだったなんてこともあるから
楽器の良し悪しで選ばす誰が作ったとかどこ製とかで選ぶからそうなる異質な世界
こともあったし
377ドレミファ名無シド
2020/11/21(土) 11:29:14.14ID:+9SneQfg 真贋の問題というのは、鑑定書といっても紙切れ一枚にすぎませんから、鑑定書が付いていても最終的にははっきりしない場合が多いのです。
楽器の鑑定書はアカデミックな学者が書くのではなく、製作家や楽器商が書くもので、書くのに資格がいるわけではありませんから何とでも書けるわけです。
（ですから、オールド楽器の真贋にまつわるトラブルは世界中で起こっています。 日本では、東京芸大へのガダニーニ納入をめぐる、いわゆるガダニーニ事件が有名です。）
楽器の鑑定書はアカデミックな学者が書くのではなく、製作家や楽器商が書くもので、書くのに資格がいるわけではありませんから何とでも書けるわけです。
（ですから、オールド楽器の真贋にまつわるトラブルは世界中で起こっています。 日本では、東京芸大へのガダニーニ納入をめぐる、いわゆるガダニーニ事件が有名です。）
378ドレミファ名無シド
2020/11/21(土) 11:46:46.15ID:oPjjg+Rb 本物かもしれないし偽物かもしれない
でもいくらでも偽造はできる
でもいくらでも偽造はできる
379ドレミファ名無シド
2020/11/21(土) 15:46:50.68ID:z0hlaHFR380ドレミファ名無シド
2020/11/21(土) 19:23:41.42ID:z0hlaHFR https://auctions.yahoo.co.jp/seller/xijat00120
ネック下がりの楽器ばっか
ネック下がりの楽器ばっか
381ドレミファ名無シド
2020/11/21(土) 19:46:32.31ID:+9SneQfg ゴミの処分祭だな
382ドレミファ名無シド
2020/11/21(土) 22:20:30.74ID:1s3rQumm383ドレミファ名無シド
2020/11/21(土) 22:25:03.51ID:esvDdzb8 楽器屋で下取り断られたと予想
384ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 00:00:57.42ID:yUdfFbfU 本当にいいものならまず楽器屋に売るほうが高く売れるから、オクに出すのは
鑑定書が怪しいってことだ
鑑定書が怪しいってことだ
385ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 00:04:53.46ID:k2QYVRJq 積丹に買い取って貰え
386ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 12:16:38.46ID:/aJU6w0q >>359 出品取り下げられたよ。たぶん50万から停滞したままだったからだろう。
250万を50万で売る必要性はないし。
250万を50万で売る必要性はないし。
387ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 13:33:32.18ID:yUdfFbfU そんなに価値ないし
388ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 13:55:18.31ID:/aJU6w0q389ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 14:06:51.62ID:k2QYVRJq ニニニニにじゅうまソンンンンンンンンwwwww
390ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 14:34:22.56ID:/aJU6w0q オクの古い楽器はいい感じネックが下がっているのが多い。自称素人出品とされ説明不要。ニカワハガレは目視ではわからない。結局安いので楽器を始めようとする初心者が飛びつく。
391ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 15:28:56.71ID:xxQcHWdN そもそも初心者はニスが剥がれていようがちょっとネックが下がっていようが安ければ問題ないだろう
392ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 15:51:52.92ID:/aJU6w0q393ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 16:39:37.53ID:yUdfFbfU 杢やニスの非常に粗い中国のオールドフェイクバイオリンだって一発でわかるｗｗ
やり方は上手いが騙される奴がいるほうがｗ、よっぽどヴァイオリン弾いたことないか
本物見たことない庶民なんだろうなぁ
やり方は上手いが騙される奴がいるほうがｗ、よっぽどヴァイオリン弾いたことないか
本物見たことない庶民なんだろうなぁ
394ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 16:41:57.34ID:yUdfFbfU ちょうど中国がアメリカで一儲けしようとオールドフェイク大量生産時代の特にひどいバイオリン
恐らくアメリカからＥｂａｙあたりで購入転売の典型的なパターン
恐らくアメリカからＥｂａｙあたりで購入転売の典型的なパターン
395ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 22:02:58.55ID:yUdfFbfU しかもそんなニセモノにすでに10万越えとかｗ
396ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 23:48:26.19ID:/aJU6w0q https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kurorin182&;slider=undefined
397ドレミファ名無シド
2020/11/22(日) 23:53:48.31ID:/aJU6w0q398ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 00:25:39.46ID:K9Y0Qsxi あーあドイツ量産品買っちゃったかw
スプレーで吹き付けたニスの、8万円とか10万円とかアホが多いな
クロリンは論外、中国のフェイク量産バイオリンしか売らない奴、警察だの裁判沙汰にまでなったほどの人w
スプレーで吹き付けたニスの、8万円とか10万円とかアホが多いな
クロリンは論外、中国のフェイク量産バイオリンしか売らない奴、警察だの裁判沙汰にまでなったほどの人w
399ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 01:48:41.40ID:J5YRLRVs400ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 02:01:37.64ID:294vVdJC ダラリオはジュゼッペは高いけどヨーゼフは50万ぐらいでねえの
401ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 10:42:34.10ID:K9Y0Qsxi 完全な中国フェイク品だと知られたらあとで大変だしな、10万越えてくると特に危ない
トラブルになる前にやめといたんだろう
トラブルになる前にやめといたんだろう
402ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 11:41:32.85ID:K9Y0Qsxi https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kurorin182&;author=nrenh16289&aID=j659438621&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
kurorin182（536）
ダブルベース弓フランス製 PERSOIT 4/4
0*5*e***（10） さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。
1ページ中1ページ目を表示（合計：2件）
落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： 「非常に悪い」の評価をつけさせていただきます。真っ直ぐで曲がりなしとの事でしたが使い物にならないレベルで弓が捻れています。 (評価日時：6か月以内)
落札者からの コメント ： 非常に悪いの評価をつけたら個人情報をばら撒くと脅されました。 (評価日時：6か月以内) (最新)
1ページ中1ページ目を表示（合計：2件）
kurorin182（536）
ダブルベース弓フランス製 PERSOIT 4/4
0*5*e***（10） さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。
1ページ中1ページ目を表示（合計：2件）
落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： 「非常に悪い」の評価をつけさせていただきます。真っ直ぐで曲がりなしとの事でしたが使い物にならないレベルで弓が捻れています。 (評価日時：6か月以内)
落札者からの コメント ： 非常に悪いの評価をつけたら個人情報をばら撒くと脅されました。 (評価日時：6か月以内) (最新)
1ページ中1ページ目を表示（合計：2件）
403ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 11:48:09.56ID:294vVdJC ヤクザじゃんw
404ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 11:53:26.26ID:294vVdJC オールドバイオリン弓フランス製 F.N VOIRIN 1880年
コメント：４月２３日売買代金返還請求事件で立件した。和解の提案が被告からあり、今日返品した弓全額返金された。要注意出品者！ (評価日時：6か月より前)
コメント：４月２３日売買代金返還請求事件で立件した。和解の提案が被告からあり、今日返品した弓全額返金された。要注意出品者！ (評価日時：6か月より前)
405ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 13:15:19.95ID:J5YRLRVs 当のkurorinちゃっかり商売続けとるやん。yahoo側完璧取り合う気なし。手数料欲しいんやろ。フェルナンブコでない材をフェルナンブコと断言したりVa弓をVn弓と表記したりやりたい放題。今日も自称オールドや自称イタリア製出品満載。
406ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 13:46:37.68ID:J5YRLRVs なんなんこれ。こういうのがオク内をグルグルすることになるんやろな。ブッシングも不自然やし板もめっちゃ新しいし。主人とやらはどこで買ったんかね。枯れた音色に聞こえるらしいが、耳も心配やな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w434763779
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w434763779
407ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 13:53:13.18ID:K9Y0Qsxi クロリンの脅迫や偽物売りは警察通報レベルｗ
408ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 14:04:27.94ID:294vVdJC409ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 17:48:20.24ID:wcPBbCFD クロリン悪質ー
410ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 18:07:47.76ID:K9Y0Qsxi 落札者からの コメント ： 非常に悪いの評価をつけたら個人情報をばら撒くと脅されました。 (評価日時：6か月以内) (最新)
これって完全に脅迫、証拠のメッセージを警察に提出すれば逮捕される
これって完全に脅迫、証拠のメッセージを警察に提出すれば逮捕される
411ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 20:51:54.03ID:J5YRLRVs aliesのがすごいことになっとる。自動延長ないんやけど、みんな気づいとらんのかもね。
たぶんウハウハやね。たいしたもんや。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n470914246
たぶんウハウハやね。たいしたもんや。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n470914246
412ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 21:41:22.58ID:K9Y0Qsxi こんなドイツ量産品に29万ｗｗｗｗｗｗｗ
413ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 22:15:15.92ID:J5YRLRVs 量産品のボロかもしれんが、aliesがどこかの職人と手を組んで完璧に調整を施し弾き込んでいるので、付加価値だけで30万近くになっとる。小難しい専門的な説明に加えて嫌がらせ質問にもクソ難しく回答しとるのも、たぶん一役買っとる。クレモナ発も今のところaliesだけやしね。いやはや。
414ドレミファ名無シド
2020/11/23(月) 22:38:21.26ID:K9Y0Qsxi 購入後、数日いい状態であればいいわけ、その後はどんどん質が落ちで化けの皮が剥がれる楽器
ＥｂａｙアメリカやEbayドイツなどでゴミとして売られてるジャンクバイオリンが山ほど超低価格
で売られててそれを大量に購入して弦付けなどを行い仕入れ値の何倍で売る
ニスも塗りなおしてるしね
ＥｂａｙアメリカやEbayドイツなどでゴミとして売られてるジャンクバイオリンが山ほど超低価格
で売られててそれを大量に購入して弦付けなどを行い仕入れ値の何倍で売る
ニスも塗りなおしてるしね
415ドレミファ名無シド
2020/11/24(火) 00:29:19.22ID:hvEPawyD 量産ヴァイオリンではありません(重要）。
日本国内でも有名かつ高額なオールド・モダンフレンチメーカーとして知られるRUMMY JTLや、CLOTELLE等もこのトレードヴァイオリンという区分に入ります。
は間違いだよね
せいぜいトレードヴァイオリンには量産ヴァイオリンもあるし高品質なものもあるというくらいか
日本国内でも有名かつ高額なオールド・モダンフレンチメーカーとして知られるRUMMY JTLや、CLOTELLE等もこのトレードヴァイオリンという区分に入ります。
は間違いだよね
せいぜいトレードヴァイオリンには量産ヴァイオリンもあるし高品質なものもあるというくらいか
416ドレミファ名無シド
2020/11/24(火) 01:46:39.66ID:43j49owG 見た感じ良く鳴りそうだからいいんじゃね？
百年ものでまともな形状（中も）と材料なら新品の100万より鳴るわ、耐久性は怪しいけど
百年ものでまともな形状（中も）と材料なら新品の100万より鳴るわ、耐久性は怪しいけど
417ドレミファ名無シド
2020/11/24(火) 11:40:47.24ID:AGd11vG7 aliesからサブ用にバイオリン買ったことあります、、
きて数日は多少鳴りますが（それでも真作イタリアやフランスにははるかに劣る）
だんだん調弦が合わなくなり、ペグもなんか変、おまけに弦が何かに共鳴し雑音が入る
ニスもなんかあとから塗られたオーバーニスぎみ
なんで調整に有名工房へ持っていったところなんと、、、ドイツの昔のオールド風大量生産の量産品で
それをごまかすためにニスを後から塗ったり改造してるとのことでした。
なおその手のバイオリンは工房等で使いもにならない修理不能のものやグレードが極端に低いものが
大量に段ボールに詰められていて、その中からなんとか初心者に売れるものをピックアップしてセットして売る
そう、つまり長く使えないものしかないものに10万円とかどぶ銭出してるわけなんだよなぁ
結局そのバイオリンも工房で処分してもらったわ、だって使えないんだもの
きて数日は多少鳴りますが（それでも真作イタリアやフランスにははるかに劣る）
だんだん調弦が合わなくなり、ペグもなんか変、おまけに弦が何かに共鳴し雑音が入る
ニスもなんかあとから塗られたオーバーニスぎみ
なんで調整に有名工房へ持っていったところなんと、、、ドイツの昔のオールド風大量生産の量産品で
それをごまかすためにニスを後から塗ったり改造してるとのことでした。
なおその手のバイオリンは工房等で使いもにならない修理不能のものやグレードが極端に低いものが
大量に段ボールに詰められていて、その中からなんとか初心者に売れるものをピックアップしてセットして売る
そう、つまり長く使えないものしかないものに10万円とかどぶ銭出してるわけなんだよなぁ
結局そのバイオリンも工房で処分してもらったわ、だって使えないんだもの
418ドレミファ名無シド
2020/11/24(火) 23:37:01.02ID:jW09+ZYn419ドレミファ名無シド
2020/11/24(火) 23:59:02.77ID:AGd11vG7 だんだん説明も毎回同じになってるねw
420ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 01:34:37.27ID:E3Iu4qhC これはネック上がってる？
使い物にならんのでは
使い物にならんのでは
421ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 07:52:57.41ID:PKw/gHjP >>420
上下逆
上下逆
422ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 08:31:53.66ID:Sj/K81xQ 高さ5cmくらいの駒を使うのか
423ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 10:36:46.07ID:ZBxV3LfA まさに段ボール入りで激安で購入したジャンク量産ヴァイオリンをセットアップして
売る典型的なパターンだな、簡単に見破れるじゃん
売る典型的なパターンだな、簡単に見破れるじゃん
424ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 10:42:57.26ID:Sj/K81xQ ジャンク量産でも音がいいのがあるのがヴァイオリンの面白いところ
425ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 10:45:52.27ID:ZBxV3LfA すぐに使えなくなるバイオリンだらけなのがヤフオクのいいところ
426ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 10:51:14.06ID:Sj/K81xQ すぐに使えなくってなんか誤解があるんじゃね
そりゃ新作とか大修理直後ならマスターメードだって木が動くので魂柱とか頻発に調整いる
そりゃ新作とか大修理直後ならマスターメードだって木が動くので魂柱とか頻発に調整いる
427ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 14:00:40.02ID:ZBxV3LfA 最初っからゴミバイオリンつまり鳴らなくて売れ残りの量産バイオリンを
素人が手直しして売るからゴミがさらに粗悪なゴミになるわけ
駒やネック見ればわかるでしょｗ、素人がなおしてるのが
素人が手直しして売るからゴミがさらに粗悪なゴミになるわけ
駒やネック見ればわかるでしょｗ、素人がなおしてるのが
428ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 14:39:57.93ID:Sr9GlEH3 ガセばっかだなww
429ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 15:04:20.79ID:PFodnbIk 別に良いじゃん。飯食えなるのは弦楽器屋だけなんだし
430ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 19:30:13.45ID:ZBxV3LfA 結局使えなくなって弦楽器屋に修理に持ち込むと大抵失笑ネタだしな、ヤフオクで買ったバイオリンだとバレてｗ
431ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 19:52:13.86ID:KV9zIaSx この掲示板適当なガセだらけになったら、信用されなくなり、オク出品者に有利な展開ww
432ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 20:04:56.73ID:ZBxV3LfA alies本人がいる臭いなｗ
433ドレミファ名無シド
2020/11/25(水) 20:39:59.34ID:kdbQH33I alies、死ねっw
434ドレミファ名無シド
2020/11/26(木) 11:52:28.62ID:yc5zbgpk kurorinが一番最悪だろうなｗ
435ドレミファ名無シド
2020/11/26(木) 22:06:10.79ID:N8T3JsSp436ドレミファ名無シド
2020/11/26(木) 22:09:39.31ID:N8T3JsSp 雰囲気てんこもり 音色表現はフレンチの典型を採択 売れそうな雰囲気
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o440927090
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o440927090
437ドレミファ名無シド
2020/11/27(金) 07:48:35.16ID:Qcg62yGV438ドレミファ名無シド
2020/11/27(金) 07:51:34.90ID:QEVHbj+c 昼間って誰だよ
439ドレミファ名無シド
2020/11/27(金) 08:36:05.07ID:T0q4PN8p こいつ何w入札者いるのに毎回取り消して
偽物を吊り上げ価格にしてる
しかも鉛筆で日付とサインだけ、自分で作ったんじゃんw
偽物を吊り上げ価格にしてる
しかも鉛筆で日付とサインだけ、自分で作ったんじゃんw
440ドレミファ名無シド
2020/11/27(金) 20:27:43.05ID:CCsGy5Y6 楽器自体の作りは悪くない、つか面白そう。ネックはちょい微妙だが。あのフェルナンのは、多分著名な日本人の方の作品。テールピースとセットだろう。弦の組み合わせが妙。E線にバイヒと、Aに新型弦が最適としたら、多分癖がある可能性。それとも単なる余り弦かな。コメントからは、実はあまり弾けない方で、しかしブランドなどの権威が好きで判断の根拠がそこにある可能性。出品の仕方から絶対に損をしたくなさそうな行動。落札者より、出品者である自分のことしか考えてない疑い。ちゃんと弾ける人が描写して、写真に凝りすぎなければ、もう少しマシになりそうな気が。写真はかなり上手い。9.8万スタートなら、先日の終了価格との整合性もあり入札しやすいかも。
441ドレミファ名無シド
2020/11/27(金) 20:34:43.14ID:CCsGy5Y6 この落札はたぶんfive5cowかな。どう出品されるか楽しみ。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s784534377
442ドレミファ名無シド
2020/11/27(金) 20:49:11.93ID:CCsGy5Y6 aoいくつ楽器持ってるんだ？お気に入りシリーズも一体いくつあるんだ？面白そうだ。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o441388377
443ドレミファ名無シド
2020/11/27(金) 23:12:55.00ID:T0q4PN8p 相変わらずフェイクバイオリン多いなw
444ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 13:12:20.56ID:hx0KIvK1 >>438 晝馬日出男だよ。よぅ見てみ。
445ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 15:28:55.84ID:DX/KLbHh 誰やこのおっさんw
446ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 16:12:46.54ID:hx0KIvK1447ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 16:23:17.71ID:DX/KLbHh 何これw宗教？
448ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 18:24:22.73ID:hx0KIvK1 まーわからんのやったら近づかんことやなw
449ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 18:33:28.28ID:DX/KLbHh 怖いわー怪しいヴァイオリン製作者やんけ
450ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 18:44:51.21ID:hx0KIvK1 それ、本人に言うてみww
451ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 18:54:15.81ID:DX/KLbHh お前もその一員というわけや。塩撒いとくわ
452ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 19:12:51.35ID:hx0KIvK1 塩？？迷信・宗教やんww
453ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 19:13:43.97ID:m7aHM6NT 悪霊退散やな
454ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 20:18:14.17ID:8PeZapHe 弦楽器製作者の比留間の家系の方じゃないの？
455ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 21:20:53.26ID:m7aHM6NT ググっても出てこないけどw
456ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 21:36:18.46ID:cog0E1Cq また出品取り消ししてるよ ひるまバイオリンｗ
通報されたんじゃね
通報されたんじゃね
457ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 12:34:08.12ID:pvYruFB9 出品者への質問：爆音！ ☆★ モダン・ジャーマンの最高峰 ★☆ 【 Heinrich Theodor Heberlein jr. 1924 】
質問2 投稿者：7*5*7*** / 評価：529月 14日 12時 13分
初めまして、本件に興味があるので幾つか質問をさせて下さい。 ①本オークションを通じて購入されていると思いますが、今回早期に手放される（気に要らなかった）理由は何でしょうか。 ②また購入時より値下げをされている理由は何でしょうか。 ③グァルネリのコピーであるとお分かりになる理由は何でしょうか。写真に写って居ない箇所のラベルにその様な記載があるのでしょうか？
A 回答9月 14日 12時 31分
ありがとうございます。仰るとおり、この楽器は本オークションを通じて入手したものでございます。当時の出品者の方にご説明いただいたとおり、この楽器は正にソリスト向けにふさわしい強く、輝かしい音を有しています。また、真作のマスターメイドとのご説明もその通りだろうと思います。そのような楽器を手放そうと考えたのには２つ理由があります。ひとつは10年以上乗って古くなったマイカーの買い替え、ふたつめはこの楽器以外にも愛着のあるバイオリンがあることです。値下げしているのは再販で儲けるのはいかがなものかと思ったからです。ガルネリのコピーとは以前の出品者様がおっしゃっていました。以上でよろしいでしょうか？
Q質問3 投稿者：e*9*6*** / 評価：529月 14日 12時 37分
早速のご対応に感謝します。③の質問に少しだけお付き合い下さい。ラベルを調べておりますとストラディバリやグァルネリのコピーの場合にラベルの下側にその旨が記載されているものを複数発見したのでお聞きした次第です。こちらにはその様な記載は無いとの理解で宜しいでしょうか？
A 回答9月 14日 12時 42分
申し訳ありませんが、現在勤務中ですので、帰宅してから調べて追加説明にてお答え申し上げます。
Q質問4 投稿者：7*5*7*** / 評価：529月 14日 12時 54分
お手数をお掛けして大変恐縮です。無理のない範囲でお願い出来ればと思います。
A 回答9月 14日 12時 55分
承知いたしました(^^)
質問2 投稿者：7*5*7*** / 評価：529月 14日 12時 13分
初めまして、本件に興味があるので幾つか質問をさせて下さい。 ①本オークションを通じて購入されていると思いますが、今回早期に手放される（気に要らなかった）理由は何でしょうか。 ②また購入時より値下げをされている理由は何でしょうか。 ③グァルネリのコピーであるとお分かりになる理由は何でしょうか。写真に写って居ない箇所のラベルにその様な記載があるのでしょうか？
A 回答9月 14日 12時 31分
ありがとうございます。仰るとおり、この楽器は本オークションを通じて入手したものでございます。当時の出品者の方にご説明いただいたとおり、この楽器は正にソリスト向けにふさわしい強く、輝かしい音を有しています。また、真作のマスターメイドとのご説明もその通りだろうと思います。そのような楽器を手放そうと考えたのには２つ理由があります。ひとつは10年以上乗って古くなったマイカーの買い替え、ふたつめはこの楽器以外にも愛着のあるバイオリンがあることです。値下げしているのは再販で儲けるのはいかがなものかと思ったからです。ガルネリのコピーとは以前の出品者様がおっしゃっていました。以上でよろしいでしょうか？
Q質問3 投稿者：e*9*6*** / 評価：529月 14日 12時 37分
早速のご対応に感謝します。③の質問に少しだけお付き合い下さい。ラベルを調べておりますとストラディバリやグァルネリのコピーの場合にラベルの下側にその旨が記載されているものを複数発見したのでお聞きした次第です。こちらにはその様な記載は無いとの理解で宜しいでしょうか？
A 回答9月 14日 12時 42分
申し訳ありませんが、現在勤務中ですので、帰宅してから調べて追加説明にてお答え申し上げます。
Q質問4 投稿者：7*5*7*** / 評価：529月 14日 12時 54分
お手数をお掛けして大変恐縮です。無理のない範囲でお願い出来ればと思います。
A 回答9月 14日 12時 55分
承知いたしました(^^)
458ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 12:36:35.53ID:pvYruFB9 ☆★ 音も姿も美しい！モダン・イタリアン（鑑定前） ★☆ 【 Lorenzo Bellafontana（1958） 】
コメント ： 異次元のバイオリンでした。車に例えると200キロあたりを競っているのが300キロ超えを楽に出来るようなスーパーバイオリンでした。ありがとうございました。御恩は忘れません。突き抜ける美音も実は私の元にあります。 (評価日時：6か月より前)
コメント ： 異次元のバイオリンでした。車に例えると200キロあたりを競っているのが300キロ超えを楽に出来るようなスーパーバイオリンでした。ありがとうございました。御恩は忘れません。突き抜ける美音も実は私の元にあります。 (評価日時：6か月より前)
459ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 13:29:19.29ID:pvYruFB9 美しいバイオリンーPOLLASTRI GAETANO BOLOGNA 1934 ラベル by tttmm0928
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b519538767
Gaetano Pollastri
https://www.magico.co.jp/1711pollastri1933.htm
Gaetano Pollastri 1952 Bologna
https://www.nippon-gengakki.co.jp/violins/gaetano-pollastri-6710/
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b519538767
Gaetano Pollastri
https://www.magico.co.jp/1711pollastri1933.htm
Gaetano Pollastri 1952 Bologna
https://www.nippon-gengakki.co.jp/violins/gaetano-pollastri-6710/
460ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 16:20:02.00ID:5g3Jgw5n 自作自演でＯＫｗ
461ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 18:32:05.24ID:zOgGMFPp >>459
このクラスの本物なら今回依頼したとかいう工房の職人とやらがいい値で買うやろね。そうなっとらん自体がフェイクということやね。
このクラスの本物なら今回依頼したとかいう工房の職人とやらがいい値で買うやろね。そうなっとらん自体がフェイクということやね。
462ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 18:46:50.59ID:pvYruFB9 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w435147800
☆★ オールド・イタリアン ★☆ 【 Joseph Dalaglio (Mantua 1823) 】
ao28282828
開始日時
：2020.11.22（日）15:30
終了日時
：2020.11.22（日）23:11
開始価格
：1 円
現在価格
102,000円（税 0 円）
送料 無料
即決価格
1,000,000円（税 0 円）
送料 無料
☆★ オールド・イタリアン ★☆ 【 Joseph Dalaglio (Mantua 1823) 】
ao28282828
開始日時
：2020.11.22（日）15:30
終了日時
：2020.11.22（日）23:11
開始価格
：1 円
現在価格
102,000円（税 0 円）
送料 無料
即決価格
1,000,000円（税 0 円）
送料 無料
463ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 20:20:25.43ID:V42c8etz464ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 20:21:01.00ID:V42c8etz465ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 20:21:29.92ID:V42c8etz466ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 22:22:24.90ID:pvYruFB9 petrusバイオリン 古めのビンテージ楽器 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/496483082
by sagamin56 128,000円 開始日時：2020.08.16（日）22:21 終了日時：2020.08.23（日）20:21
オールドヴァイオリン(動画あり) https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h521495821
by zcdij77104 現在価格 200,000円 開始日時：2020.11.29（日）21:54 終了日時：2020.12.01（火）21:54
by sagamin56 128,000円 開始日時：2020.08.16（日）22:21 終了日時：2020.08.23（日）20:21
オールドヴァイオリン(動画あり) https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h521495821
by zcdij77104 現在価格 200,000円 開始日時：2020.11.29（日）21:54 終了日時：2020.12.01（火）21:54
467ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 23:30:42.15ID:5g3Jgw5n468ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 11:25:44.49ID:RWFvtGf7 >>465
カノンコレクションか。展示会で実物見れるらしい。どの写真もaliesの出品楽器と雰囲気似ているような。ボロボロのあたりが。
カノンコレクションか。展示会で実物見れるらしい。どの写真もaliesの出品楽器と雰囲気似ているような。ボロボロのあたりが。
469ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 11:27:23.65ID:RWFvtGf7470ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 11:34:13.51ID:RWFvtGf7471ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 11:34:53.69ID:RWFvtGf7472ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 12:11:39.87ID:aXrBny/2 >>465
この前までピエトロガルネリだったヴァイオリンがいつのまにかデルジェスになってますねえ(^-^;
この前までピエトロガルネリだったヴァイオリンがいつのまにかデルジェスになってますねえ(^-^;
473ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 13:48:03.23ID:p3tZyTX4474ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 15:11:13.97ID:AT5+Dw7e >>473
ラベルドとわかっていながら、今回の開始価格は今までで最高値。楽器の能力や音の説明は皆無。調整費プリーズのみ。
ラベルドとわかっていながら、今回の開始価格は今までで最高値。楽器の能力や音の説明は皆無。調整費プリーズのみ。
475ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 19:29:44.71ID:csmDNIOG この人の説明文は読むだけで眠くなるが、弓は綺麗。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j695055299
https://ree.sub.jp/b69134.html
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j695055299
https://ree.sub.jp/b69134.html
476ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 20:48:37.52ID:csmDNIOG >>459
美しいバイオリンーPOLLASTRI GAETANO BOLOGNA 1934 ラベル
父の家財整理での出品です。
弾く人がいませんのでバイオリン大好きな方に弾いて頂きたいです。
出品に際して工房の職人さんに色々なパーツを交換して調整してますので良い状態で弾けると思います。
ラベルを調べましたらイタリアの方が作られたかなり古いオイルニスを塗つた艶の美しいバイオリンです。
サイズやニスのブラウンの色、ｆ字孔など作者の特徴があります。ただ証明書を探しましたが、有りませんのでその方の作品か分かりませんので画像で判断して入札お願いします。
サイズは、本体355センチ全長586センチ位
職人さんパーツ交換メモ
ペグ テールピース エンドピン 駒 弦 魂柱
調整含めてかなり費用がかかりました。
付属品はケースとバイオリンカバーになります。
出品者 tttmm0928
開始時の価格 138,000 円
12月 6日(日) 21時 9分 終了予定
美しいバイオリンーPOLLASTRI GAETANO BOLOGNA 1934 ラベル
父の家財整理での出品です。
弾く人がいませんのでバイオリン大好きな方に弾いて頂きたいです。
出品に際して工房の職人さんに色々なパーツを交換して調整してますので良い状態で弾けると思います。
ラベルを調べましたらイタリアの方が作られたかなり古いオイルニスを塗つた艶の美しいバイオリンです。
サイズやニスのブラウンの色、ｆ字孔など作者の特徴があります。ただ証明書を探しましたが、有りませんのでその方の作品か分かりませんので画像で判断して入札お願いします。
サイズは、本体355センチ全長586センチ位
職人さんパーツ交換メモ
ペグ テールピース エンドピン 駒 弦 魂柱
調整含めてかなり費用がかかりました。
付属品はケースとバイオリンカバーになります。
出品者 tttmm0928
開始時の価格 138,000 円
12月 6日(日) 21時 9分 終了予定
477ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 23:25:25.93ID:p3tZyTX4 ao28282828（333）
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： d*1*1***（102）
☆★ RODERICH PAESOLD弓 ★☆ 西ドイツ時代の逸品！
コメント ： 取引は、スムーズだったのですが、商品説明のすべてが虚偽で、粗悪なものでした。大変残念に思っています。 (評価日時：6か月より前)
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： d*1*1***（102）
☆★ RODERICH PAESOLD弓 ★☆ 西ドイツ時代の逸品！
コメント ： 取引は、スムーズだったのですが、商品説明のすべてが虚偽で、粗悪なものでした。大変残念に思っています。 (評価日時：6か月より前)
478ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 23:31:33.21ID:wTpX7Zs6 なぁんでゴミだとわからないのかねぇ...
479ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 23:51:21.06ID:D4QYtsbL >>478
[落]tomiie2000(102)さんが書きました (⇒書かれた人は[出]ao28282828(324)さん)
取引は、スムーズだったのですが、商品説明のすべてが虚偽で、粗悪なものでした。大変残念に思っています。
☆★ RODERICH PAESOLD弓 ★☆ 西ドイツ時代の逸品！
20,500円 (開始1,000円)
s501798798 終了日:2016/10/01(土)21:28
[落]tomiie2000(102)さんが書きました (⇒書かれた人は[出]ao28282828(324)さん)
取引は、スムーズだったのですが、商品説明のすべてが虚偽で、粗悪なものでした。大変残念に思っています。
☆★ RODERICH PAESOLD弓 ★☆ 西ドイツ時代の逸品！
20,500円 (開始1,000円)
s501798798 終了日:2016/10/01(土)21:28
480ドレミファ名無シド
2020/12/01(火) 07:35:43.39ID:4ykc3tEc ペゾルトに虚偽も何もないと思うが
481ドレミファ名無シド
2020/12/01(火) 18:38:45.85ID:W/e56FWc もしやkurorinボウの転売かね？
たかだか二万だが。
されど二万だったのかな。
たかだか二万だが。
されど二万だったのかな。
482ドレミファ名無シド
2020/12/01(火) 18:51:17.95ID:xWnEsBIS こんなの買って文句言う奴ってよっぽど脳みそお花畑なんだろうな。笑っちゃうよ
483ドレミファ名無シド
2020/12/01(火) 19:26:34.99ID:W/e56FWc https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f476795386
バイオリン フレンチ ４/４
mngwyic
下取り価格がいかに安いかだな。
店頭販売価格ばかり説明しているが。
バイオリン フレンチ ４/４
mngwyic
下取り価格がいかに安いかだな。
店頭販売価格ばかり説明しているが。
484ドレミファ名無シド
2020/12/01(火) 19:30:03.75ID:W/e56FWc485ドレミファ名無シド
2020/12/01(火) 20:28:42.89ID:W/e56FWc https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m451458469
【Lionello Galetti in Cremona Anno Domini 1968】ヴィオラ 390mm
出品者情報 ittr8551さん
総合評価： 新規
出品地域：福岡県
開始日時：2020.11.29（日）00:24
終了日時：2020.12.02（水）00:12
【Lionello Galetti in Cremona Anno Domini 1968】ヴィオラ 390mm
出品者情報 ittr8551さん
総合評価： 新規
出品地域：福岡県
開始日時：2020.11.29（日）00:24
終了日時：2020.12.02（水）00:12
486ドレミファ名無シド
2020/12/01(火) 21:41:54.13ID:RiDevGVH 皆様のお眼鏡にかないますでしょうか？ｗ
https://www.mercari.com/jp/items/m86406814107/
https://www.mercari.com/jp/items/m92644151079/
https://www.mercari.com/jp/items/m15704511394/
https://www.mercari.com/jp/items/m52686427840/
https://www.mercari.com/jp/items/m68626871342/
https://www.mercari.com/jp/items/m41505421722/
https://www.mercari.com/jp/items/m86406814107/
https://www.mercari.com/jp/items/m92644151079/
https://www.mercari.com/jp/items/m15704511394/
https://www.mercari.com/jp/items/m52686427840/
https://www.mercari.com/jp/items/m68626871342/
https://www.mercari.com/jp/items/m41505421722/
489ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 08:02:13.28ID:KMPRBUfU490ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 09:12:04.26ID:KMPRBUfU >>488
バイオリンは資産価値があります、ふれこみ多いけど、実際微妙よね～(-｡-;
バイオリンは資産価値があります、ふれこみ多いけど、実際微妙よね～(-｡-;
491ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 16:08:41.64ID:xHB6qrGd クロリンバイオリンやクロリンボウがメルカリやヤフオクに進出してるんで要注意
中国製の粗悪品でゴミ同然だから
中国製の粗悪品でゴミ同然だから
492ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 20:34:01.80ID:ZEGgNkSW メルカリのクロリンボウ出品者、文章の書き方、写真の撮り方、出品の傾向などからしても、ご本人なんじゃないかと思えるけれどね。
そんでもって、注目してほしいのは、ちゃんと売れちゃってるところなんだよね…南無…
クロリンボウの中間体は、ヨーロッパとかのガラクタかなんかでは？中華製にしちゃ年季が入ってる…
そんでもって、注目してほしいのは、ちゃんと売れちゃってるところなんだよね…南無…
クロリンボウの中間体は、ヨーロッパとかのガラクタかなんかでは？中華製にしちゃ年季が入ってる…
493ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 21:15:16.88ID:MryoN1Fm >>492
同意見。kurorinは欧州のボロをうまく自作品としてフェイク出品している。
メルカリの文章はkurorinのをまんま転載してるのもあるので、オクで「やられた！」と思った人がメルカリで出品してるのかもしれない。
オクだとkurorinだとすぐにバレるからね。
まぁフェイク自体は著名な製作者もやってきた歴史があるわけで、
しかし説明文がウソすぎるのはどうしたものか。
同意見。kurorinは欧州のボロをうまく自作品としてフェイク出品している。
メルカリの文章はkurorinのをまんま転載してるのもあるので、オクで「やられた！」と思った人がメルカリで出品してるのかもしれない。
オクだとkurorinだとすぐにバレるからね。
まぁフェイク自体は著名な製作者もやってきた歴史があるわけで、
しかし説明文がウソすぎるのはどうしたものか。
494ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 22:41:12.00ID:MryoN1Fm495ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 22:42:51.32ID:xHB6qrGd またラベルドの偽物が、、、
496ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 23:15:51.55ID:MryoN1Fm 製作証明書が付いてて、製作者から直接購入され、製作証明書もしっかりあるイタリアン新作も、実にひどかったな。よくまぁあれに200万の値をつけるなと。某楽器店。
売れれば得するディーラーと楽器店と製作者があるだけの話。
一方オクはバカ安いものの触れず弾けずなので賭けでしかない。
売れれば得するディーラーと楽器店と製作者があるだけの話。
一方オクはバカ安いものの触れず弾けずなので賭けでしかない。
497ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 23:26:58.77ID:jyMtRB89 まあ最近の客もヴァイオリン業界のボッタクリ構造に気づきつつあるだろ。
ボッタクリ新作イタリアンなんて板厚が分厚すぎて楽器ではなくもはやただの家具だし。
ヴァイオリン人口も減りつつあるからこれからどんどん淘汰されていくでしょ
ボッタクリ新作イタリアンなんて板厚が分厚すぎて楽器ではなくもはやただの家具だし。
ヴァイオリン人口も減りつつあるからこれからどんどん淘汰されていくでしょ
498ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 00:06:17.47ID:zKw7HXJQ499ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 00:12:57.70ID:xKIJnfWW そうそう。数十年後に鳴り始めるらしい。実に気の長い話。責任も発生しないし。
高名な先生のレッスン料の高さも気が遠くなる。音大もピラミッド上層部の生徒に貢がせるために下層部生徒が存在。
そして上層部は先生方に貢ぐ。
実力が同じなら、楽器が上の方が上となる。
地方の音大は潰れ、稼ぎのある都会の音楽文化だけ生き残る。
いびつだ。
高名な先生のレッスン料の高さも気が遠くなる。音大もピラミッド上層部の生徒に貢がせるために下層部生徒が存在。
そして上層部は先生方に貢ぐ。
実力が同じなら、楽器が上の方が上となる。
地方の音大は潰れ、稼ぎのある都会の音楽文化だけ生き残る。
いびつだ。
500ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 00:19:13.65ID:xKIJnfWW >>498
重そうだし、着色してるし、ブラジルウッドぽいフェルナンブコだし。
プラスチックの筒って、ダイソーのあれでしょ。
金色の品のないこと。
スネークウッドがそんなに素晴らしいならプロが使ってるよね。
売れてる所みると、メルカリ穴場だな。処分場として。
重そうだし、着色してるし、ブラジルウッドぽいフェルナンブコだし。
プラスチックの筒って、ダイソーのあれでしょ。
金色の品のないこと。
スネークウッドがそんなに素晴らしいならプロが使ってるよね。
売れてる所みると、メルカリ穴場だな。処分場として。
501ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 00:41:58.01ID:qDBdlK3k >>499
結局歌謡曲民族なんだよな。日本人は。
根本的に自分からクラシック音楽を愛していて、弾いたり聞いたりするのが大好きって訳じゃなく、
親に習わされたとかヴァイオリニストに憧れたとかそういう上っ面の動機でしかヴァイオリンを弾かないからヴァイオリン業界は現状の拝金システムになってしまう。
バカにされがちだけどある意味エレキギターの業界の方がマトモだよ。
結局歌謡曲民族なんだよな。日本人は。
根本的に自分からクラシック音楽を愛していて、弾いたり聞いたりするのが大好きって訳じゃなく、
親に習わされたとかヴァイオリニストに憧れたとかそういう上っ面の動機でしかヴァイオリンを弾かないからヴァイオリン業界は現状の拝金システムになってしまう。
バカにされがちだけどある意味エレキギターの業界の方がマトモだよ。
502ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 01:26:51.73ID:FPoGjvhw503ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 11:45:06.03ID:InSVjOHD 決めつけんでもいいんじゃないのかね。クラシックでもポップスでも好きななら何でも構わん。要は相場が高いかどうか。乗馬とかバレエとか似てるな。
504ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 12:05:23.14ID:O1RlgWmE ヴァイオリンは大量生産に向いてないってのがね...
505ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 12:09:07.54ID:Ycn8fHal ヴァイオリンは大量生産に向いてる
実際中国ではNCルーターで一瞬で切り出している
フレンチに始まるプレス加工や鈴木の自動スクロール削り出し機械など大正以前からある
実際中国ではNCルーターで一瞬で切り出している
フレンチに始まるプレス加工や鈴木の自動スクロール削り出し機械など大正以前からある
506ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 12:15:21.64ID:q9Rk2PEC で、なんでヴァイオリンは高いままなの？
507ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 12:48:56.91ID:Ycn8fHal 高くないよ
今の物価で
ストラディヴァリ制作の普通の新作 10数万円
鈴木やフレンチの大正時代の普及品 1万から数万
現在の中国製の普及品 3000円から数万
今の物価で
ストラディヴァリ制作の普通の新作 10数万円
鈴木やフレンチの大正時代の普及品 1万から数万
現在の中国製の普及品 3000円から数万
508ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 14:19:12.69ID:q9Rk2PEC ストラディバリウスって販売価格20万ぐらいだったんだっけ？
509ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 14:39:17.07ID:Ycn8fHal 当時の物価を今に換算するとそれくらいらしいよ
王族向けとかは別だろうけど
王族向けとかは別だろうけど
510ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 15:05:55.56ID:q9Rk2PEC 案外今で言うスズキヴァイオリン的な立ち位置だったのかもね
511ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 15:17:32.24ID:Ycn8fHal ストラディヴァリって生涯3000とか作ったと言われてるんでしょ
20万x3000としても現在価値で6億円の売り上げ
原価が半分かかっても十分でしょ
20万x3000としても現在価値で6億円の売り上げ
原価が半分かかっても十分でしょ
512ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 17:13:07.64ID:q9Rk2PEC 3000作ったってことは絶対手工でやってないんだよなあ...
当時でも木工旋盤とボール盤はあったらしいじゃん...
当時でも木工旋盤とボール盤はあったらしいじゃん...
513ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 17:25:56.39ID:q9Rk2PEC514ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 17:41:02.11ID:Ycn8fHal ストラディヴァリ時代の旋盤な
https://www.toyoas.jp/news/toyoasnews/tnews000000.html
多分こういうの使ってたんだろうけど高価だから死後すぐに転売されて残ってないんだろう
当時のストラディヴァリの本当の肖像画とされるの見たら中小企業のオヤジみたいな風貌なのな
https://www.toyoas.jp/news/toyoasnews/tnews000000.html
多分こういうの使ってたんだろうけど高価だから死後すぐに転売されて残ってないんだろう
当時のストラディヴァリの本当の肖像画とされるの見たら中小企業のオヤジみたいな風貌なのな
515ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 18:42:18.86ID:xKIJnfWW 大量生産のバイオリンなんて、入門がいいとこ。使えん使えん。ストラディバリはこないだ数十年前までは上限規制があり1000万で買えた。が、解禁されオークション制度が始まり、バカ値になった顛末。いつの世も芸術を汚すのはほんまは価値のわからん無知な富裕層達。
516ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 18:43:29.55ID:xKIJnfWW 大量生産のバイオリンなんて、入門がいいとこ。使えん使えん。ストラディバリはこないだ数十年前までは上限規制があり1000万で買えた。が、解禁されオークション制度が始まり、バカ値になった顛末。いつの世も芸術を汚すのはほんまは価値のわからん無知な富裕層達。
517ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 18:45:15.58ID:q9Rk2PEC じゃあなぜ使えないのか具体的に説明してくれる？
518ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 18:45:47.54ID:Ycn8fHal ストラディヴァリだって分業生産してたのは定説になってきたよね
最低限2人の息子も分担している
最低限2人の息子も分担している
519ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 18:48:41.23ID:q9Rk2PEC てか丸ノミでアーチ整形する工程って300年前は無かったんじゃないかと思うのだが。効率悪すぎでしょ
520ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 18:54:29.81ID:Ycn8fHal 旋盤で削ったんじゃないの
ストラディヴァリの表板でどこも2ミリってのがあるらしい
まさかプレスしてないと思うが
ストラディヴァリの表板でどこも2ミリってのがあるらしい
まさかプレスしてないと思うが
521ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 19:00:38.20ID:q9Rk2PEC522ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 19:13:01.03ID:Ay3yjJZI 現代の職人「ハンドメイドは志高。ストラディバリウスという高みを目指して今日もノミを振るぜ（ｶﾘｶﾘ）」
ストラディバリ「ハンドメイドとかあほくせー（工作機械ブイイイイイ）」
ストラディバリ「ハンドメイドとかあほくせー（工作機械ブイイイイイ）」
523ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 19:44:09.06ID:xKIJnfWW >>517
セミプロ目指して弾いてみ。
セミプロ目指して弾いてみ。
524ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 19:46:51.97ID:Ay3yjJZI はい意味不明
525ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 20:01:03.91ID:Ycn8fHal 1700年頃のイタリア北部は当時世界の最先端の工業地帯だからな
多くの大きな家具も作られてるから工作機械も発達している
動力は川の近くでもない限り足踏み式だろうけど
多くの大きな家具も作られてるから工作機械も発達している
動力は川の近くでもない限り足踏み式だろうけど
526ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 20:07:59.30ID:Ycn8fHal 一番信用できるというストラディヴァリ像
33歳とか
http://www.cremonacitta.it/it/personaggi_celebri/antonio_stradivari_sc_94.htm
https://i.imgur.com/b1KsgPj.jpg
33歳とか
http://www.cremonacitta.it/it/personaggi_celebri/antonio_stradivari_sc_94.htm
https://i.imgur.com/b1KsgPj.jpg
527ドレミファ名無シド
2020/12/03(木) 20:19:55.72ID:Ay3yjJZI 老けてんなw
528ドレミファ名無シド
2020/12/04(金) 20:27:27.37ID:x7FH2v/3 ガセだらけの掲示板になっとるなww
信用されんくなった分、kurorinらに有利やなww
信用されんくなった分、kurorinらに有利やなww
529ドレミファ名無シド
2020/12/04(金) 22:22:50.71ID:9sQ8SrPa クロリンはもうねｗ 詐欺師でしょ
530ドレミファ名無シド
2020/12/04(金) 23:03:19.64ID:wqKqZZGg 手彫りの刻印に騙されるのもアホ
531ドレミファ名無シド
2020/12/04(金) 23:13:52.32ID:9sQ8SrPa クロリンバイオリンは毎回ラベル張り直し跡がしっかり写ってのに本人も気づいてないｗｗ
中国で以前大量に作られたフェイクオールドバイオリンだとすぐわかる部分もあるしね
中国で以前大量に作られたフェイクオールドバイオリンだとすぐわかる部分もあるしね
532ドレミファ名無シド
2020/12/04(金) 23:20:01.69ID:x7FH2v/3 ワンパターンのように、中国、中国、と、それ自体が素人の掲示板とバレバレやんw
533ドレミファ名無シド
2020/12/05(土) 10:22:20.50ID:+ax9GiE5 クロリン本人？w
534ドレミファ名無シド
2020/12/05(土) 10:37:16.67ID:+ax9GiE5535ドレミファ名無シド
2020/12/05(土) 14:54:08.94ID:uDcDkfsQ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e482934406
back made by china
back made by china
536ドレミファ名無シド
2020/12/05(土) 14:56:19.86ID:uDcDkfsQ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k517218788
noisy→魂柱位置を駒から少し遠めにしてややマイルドな音色設定にしました
noisy→魂柱位置を駒から少し遠めにしてややマイルドな音色設定にしました
537ドレミファ名無シド
2020/12/05(土) 15:08:11.14ID:+ax9GiE5 ゴミばっかし
538ドレミファ名無シド
2020/12/05(土) 23:14:59.04ID:uDcDkfsQ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o441388377
brilliant violin
brilliant violin
539ドレミファ名無シド
2020/12/06(日) 01:21:33.08ID:4elurzHE540ドレミファ名無シド
2020/12/06(日) 04:02:35.38ID:OcuZqXF3 アスペっぽいな。行動といい言動といい
541ドレミファ名無シド
2020/12/06(日) 11:46:21.94ID:uum293+j ヴァイオリンの世界ってほんと怪しいのばっかり
信用できる人間がまずいないｗ
信用できる人間がまずいないｗ
542ドレミファ名無シド
2020/12/06(日) 13:39:58.05ID:8jcIL7Yq543ドレミファ名無シド
2020/12/06(日) 13:49:55.46ID:H8l36BWR >>539
新作積丹持ってって「これって中国製品なんですか？」って聞いたら怒られるかな
新作積丹持ってって「これって中国製品なんですか？」って聞いたら怒られるかな
544ドレミファ名無シド
2020/12/06(日) 14:37:00.27ID:uum293+j545ドレミファ名無シド
2020/12/06(日) 23:05:27.75ID:j6eVObcA >>542
うがった目で見ると、クロリンボウを、とりあえず出所のまともなもの（安物だが）と抱き合わせて処分したいという感じなのかなと思えなくもないなｗ
うがった目で見ると、クロリンボウを、とりあえず出所のまともなもの（安物だが）と抱き合わせて処分したいという感じなのかなと思えなくもないなｗ
546ドレミファ名無シド
2020/12/07(月) 19:26:35.94ID:akq3u91z クロリンボウが逆にブランドになっててワロタ
547ドレミファ名無シド
2020/12/07(月) 19:47:55.15ID:/tivy2sj >>546
KURORIN社製のADAMモデルの出品です。とか？ｗ
KURORIN社製のADAMモデルの出品です。とか？ｗ
548ドレミファ名無シド
2020/12/07(月) 20:28:36.67ID:DzPB0Egs549ドレミファ名無シド
2020/12/07(月) 21:45:49.04ID:N7/pF0xy これは良いね
550ドレミファ名無シド
2020/12/07(月) 22:54:49.07ID:iDjHNTlO これさぁもし10万以下で落札されたらどーすんだろｗ
551ドレミファ名無シド
2020/12/07(月) 23:02:51.91ID:iDjHNTlO 製作証明書作成の話しですが、証明書を保管する協会みたいのを作って、
製作家は、写真入り証明書を楽器に添付し、同じ証明書を自ら保管し、
協会にも一部保管してもらう。証明書には連番を付ける。
製作家が死んでも、協会が責任を持って証明書を管理する。
ただ、やはり、協会内に悪い奴が現れて、証明書を偽造するとか、
何らかの方法を使って悪事をするやつが、、、、、
製作家は、写真入り証明書を楽器に添付し、同じ証明書を自ら保管し、
協会にも一部保管してもらう。証明書には連番を付ける。
製作家が死んでも、協会が責任を持って証明書を管理する。
ただ、やはり、協会内に悪い奴が現れて、証明書を偽造するとか、
何らかの方法を使って悪事をするやつが、、、、、
552ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 10:15:34.26ID:uM6obMP8 80万越えしてるな、もうすでに イタリアで本物ならそう
クロリンとかラベル張り替えは詐欺
クロリンとかラベル張り替えは詐欺
553ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 16:56:24.02ID:Lk2lkKdo まあガッダなら売れるでしょう。有名だから・・・
しかし一時期に比べ価格は下がっているよね。亡くなる前ぐらいが一番高かった。
亡くなった後に値上がりするかと思われたら逆に下がったからね。
日本では流通量が特に多く供給過多になっているのもある。
まあ300万で買った人たちは涙目だろうね。
しかし一時期に比べ価格は下がっているよね。亡くなる前ぐらいが一番高かった。
亡くなった後に値上がりするかと思われたら逆に下がったからね。
日本では流通量が特に多く供給過多になっているのもある。
まあ300万で買った人たちは涙目だろうね。
554ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 17:41:17.14ID:dFQGv9Jq やっぱイタリアンの最大輸出国って日本なんだよな
555ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 18:11:13.73ID:P5aivGD9 ある種、ヤマハのバイオリン。勿論、機械使いまくりながらも、正直に愚直にやって居る印象。
556ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 18:30:29.20ID:uM6obMP8 ガッタも良し悪しあるからなぁ オールドフレンチとかドイツとかのほうが鳴るとかあるし
結局は試奏して選ぶのが一番なんだよな、値段とかブランド抜きに
トップクラスの演奏家がフレンチバイオリンだったなんてよくある話で
結局は試奏して選ぶのが一番なんだよな、値段とかブランド抜きに
トップクラスの演奏家がフレンチバイオリンだったなんてよくある話で
557ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 18:34:59.83ID:uM6obMP8 偉大なヴァイオリニストのクライスラーはストラドもデル・ジェスも所有する かなりの楽器コレクター でもありましたが
、レコーディングに最も使用したのは J.B.Vuillaume（ヴィヨーム）のヴァイオリンであったとか。
高名な演奏家がコンサートやレコーディングで使用した楽器が実はイタリア製ではなかった、 という話は山ほどあります。
最近では、ヒラリー・ハーンがヴィヨームのヴァイオリンで何枚ものCDをレコーディングしております。
、レコーディングに最も使用したのは J.B.Vuillaume（ヴィヨーム）のヴァイオリンであったとか。
高名な演奏家がコンサートやレコーディングで使用した楽器が実はイタリア製ではなかった、 という話は山ほどあります。
最近では、ヒラリー・ハーンがヴィヨームのヴァイオリンで何枚ものCDをレコーディングしております。
558ドレミファ名無シド
2020/12/09(水) 11:07:14.03ID:qG28TNmY ビヨームは、イタリアンでは当然のシャーノイズの発音が出せる貴重なフレンチ。だからプロが使用する。通常のフレンチでは出せない。元々のフランス語とイタリア語の発音の違いが大きく影響している。
559ドレミファ名無シド
2020/12/09(水) 11:10:27.26ID:qG28TNmY フレンチでも、イタリアでも、ドイツでも、中国語でも、日本でも、プロが求める使用に足るか否かだけのこと。
560ドレミファ名無シド
2020/12/09(水) 13:53:11.08ID:q1Nwvhsk クロリンでなければいいわけだｗ
561ドレミファ名無シド
2020/12/11(金) 12:36:44.05ID:n3ZYdI+6 CANDI , Cesare 1908 年イタリア製バイオリン4/4 /弓 MORIZOT. https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m453198241
またクロリン…
どうして入札している人がいるんだ！
またクロリン…
どうして入札している人がいるんだ！
562ドレミファ名無シド
2020/12/11(金) 17:15:06.11ID:3YEM0ZhD それだけ馬鹿が多いんだろう ヴァイオリン弾いたことある人ならクロリンなんて
絶対に購入しないから、素人が弾けもしないのに入札してるとしか考えられない
絶対に購入しないから、素人が弾けもしないのに入札してるとしか考えられない
563ドレミファ名無シド
2020/12/11(金) 18:05:12.67ID:3YEM0ZhD あとこんなに毎回毎回イタリア製が出てくることを不審に思わないってのもすごい
写真でラベルのとこ映してるじゃん、あれいつも濡れた感じになってるでしょ
漂白して付け替えてるのバレバレなのに
ドイツ・フランスもいいバイオリンあるけど毎回イタリア製で出すって騙して
売ることだけが目的
写真でラベルのとこ映してるじゃん、あれいつも濡れた感じになってるでしょ
漂白して付け替えてるのバレバレなのに
ドイツ・フランスもいいバイオリンあるけど毎回イタリア製で出すって騙して
売ることだけが目的
564ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 01:46:19.41ID:ScQXsjPW https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o443321086
コチラも質疑応答によれば、ラベルの記述ではイタリア製なんだそうですよ。
コチラも質疑応答によれば、ラベルの記述ではイタリア製なんだそうですよ。
565ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 11:33:35.60ID:MOCny4wM ラベルがイタリア製なんて腐るほどあるわｗ ほとんどラベルド
記載しないということは中国製粗悪オールドフェイクがばれる何かがあるんだろうな
記載しないということは中国製粗悪オールドフェイクがばれる何かがあるんだろうな
566ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 12:52:18.17ID:9bXkjl4z 応対から見ると相手が日本人かもあやしいな
567ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 12:56:42.13ID:2Ok+2olw568ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 14:08:44.95ID:MOCny4wM クロリンからイタリアロッカｗのバイオリンが発売されましたｗｗ
ROCCA , Enrico 1901 年イタリア製バイオリン4/4 弓SIMON
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b522656619?al=12&;iref=alt_0
ROCCA , Enrico 1901 年イタリア製バイオリン4/4 弓SIMON
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b522656619?al=12&;iref=alt_0
569ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 15:15:08.19ID:2Ok+2olw https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q420222371
古めの美しいオイルニスバイオリンーGIUSEPPE LUCCI ROMA 1954 ラベル
tierrado
祖父の生前愛用していた中の一本です。
古めの美しいオイルニスバイオリンーGIUSEPPE LUCCI ROMA 1954 ラベル
tierrado
祖父の生前愛用していた中の一本です。
570ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 15:16:53.28ID:2Ok+2olw https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v762953995
素敵なオイルニスバイオリンーイタリア Sextus Rocchi 1948 ラベル
tierrado
価格を下げての再出品です。
祖父の収集品の中の1挺の出品です。
素敵なオイルニスバイオリンーイタリア Sextus Rocchi 1948 ラベル
tierrado
価格を下げての再出品です。
祖父の収集品の中の1挺の出品です。
571ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 15:19:49.85ID:2Ok+2olw https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k479620062
バイオリン 鈴木政吉 品番不明
現在価格
21,735円
jq7010
Q*E*Y*** / 評価：16 最高額入札者
評価： 非常に良い 非常に良い 落札者です。 評価者： jq7010（98）
tierrado（16）
バイオリン 鈴木政吉 品番不明
現在価格
21,735円
jq7010
Q*E*Y*** / 評価：16 最高額入札者
評価： 非常に良い 非常に良い 落札者です。 評価者： jq7010（98）
tierrado（16）
572ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 17:30:20.66ID:TIG2JklC クロリン印のマサキチとか出てこないかな
573ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 18:32:17.97ID:XQGY9DPG 政吉ってクロリンじゃなくてもゴミだろ
574ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 18:59:49.02ID:AO9hlF17 転売用に買ったVincenzo Cavaniヴァイオリンが明らかな偽物なのだが楽器として魅力的なのでとっておくことした。
代わりにストックのモダン出品しよ
代わりにストックのモダン出品しよ
575ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 20:40:25.08ID:2Ok+2olw agqm4132 やる気ねーなw
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=o443321086#modQstnList
質問5 投稿者：8*4*a*** / 評価：20112月 12日 17時 39分
Ｑ 米国で通信販売されているVifのストラドモデルで、ラベルの光っている部分はVifのロゴに見えるのですがいかがでしょう。だとすれば、Desig in Italy であって、Made in Italy ではないと思うのですが、ラベルにイタリア製と明記されているのでしょうか。ラベルの表記について分かる範囲で結構ですからお願いします。
回答12月 12日 18時 31分
狭いから、写真を撮れないです。
狭いから、写真を撮れないです。
狭いから、写真を撮れないです。
狭いから、写真を撮れないです。
狭いから、写真を撮れないです。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=o443321086#modQstnList
質問5 投稿者：8*4*a*** / 評価：20112月 12日 17時 39分
Ｑ 米国で通信販売されているVifのストラドモデルで、ラベルの光っている部分はVifのロゴに見えるのですがいかがでしょう。だとすれば、Desig in Italy であって、Made in Italy ではないと思うのですが、ラベルにイタリア製と明記されているのでしょうか。ラベルの表記について分かる範囲で結構ですからお願いします。
回答12月 12日 18時 31分
狭いから、写真を撮れないです。
狭いから、写真を撮れないです。
狭いから、写真を撮れないです。
狭いから、写真を撮れないです。
狭いから、写真を撮れないです。
576ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 20:48:51.76ID:2Ok+2olw >>564 もうすぐ終了。狙ってみるべか。
577ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 21:03:15.96ID:2Ok+2olw 未使用級！極美品 Vif ヴィフ 4/4 バイオリン BV300 バイオリンセット 弓 松脂 専用ケース付 楽器 弦楽器 100％ハンドメイド T8049U
https://aucfree.com/items/h414685880
https://aucfree.com/items/h414685880
578ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 21:04:04.98ID:2Ok+2olw 落札価格：5,250
579ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 21:05:35.13ID:2Ok+2olw 仕入れ値5250円＋送料ぐらい
580ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 21:10:29.90ID:2Ok+2olw agqm4132 今頃ウハウハ
581ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 21:18:16.94ID:2Ok+2olw582ドレミファ名無シド
2020/12/12(土) 22:40:32.36ID:2Ok+2olw 手が出なかった(-_-;)
PIRASTRO KorfkerRest ピラストロ・コルフカーレスト肩当て
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p810606625
PIRASTRO KorfkerRest ピラストロ・コルフカーレスト肩当て
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p810606625
583ドレミファ名無シド
2020/12/13(日) 12:59:17.65ID:D6fg59gB さすがのクロリンも上のロッカは通報されまくりまずいと思ったのか、オークション取り消ししてるｗ
584ドレミファ名無シド
2020/12/13(日) 14:29:42.07ID:D6fg59gB と、思ったら本日再出品ｗｗ 買うやつバカだなｗ
585ドレミファ名無シド
2020/12/15(火) 12:22:45.69ID:kXF2jxJY ☆★レア★☆ スイス製 モダン ヴァイオリン Gebaut Von E. Tenucci, im Geigenbau Atelier, Hug & Co. Zrich 1924 ☆★希少★☆ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o445557034
スイス製は希少？
スイス製は希少？
586ドレミファ名無シド
2020/12/15(火) 18:35:41.55ID:lhBVSkF7587ドレミファ名無シド
2020/12/15(火) 19:02:02.94ID:olZ8buNF チップが無いのに美品とは、是如何に。
588ドレミファ名無シド
2020/12/15(火) 20:48:48.54ID:QGqaHKeJ 「昔から我が家にあるものです」がウソくさい。素人のフリした確信犯的転売。
589ドレミファ名無シド
2020/12/15(火) 20:51:04.54ID:QGqaHKeJ >>585
勝手はいけない、シリーズだな。
勝手はいけない、シリーズだな。
590ドレミファ名無シド
2020/12/15(火) 21:14:47.20ID:lhBVSkF7591ドレミファ名無シド
2020/12/15(火) 22:18:33.56ID:QGqaHKeJ 100％ニセモノです。オク利用者は信じちゃうんだろうけど。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e485107522
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e485107522
592ドレミファ名無シド
2020/12/16(水) 21:19:31.57ID:+CtCUQvp ☆★ 激鳴り・美音の19世紀モダンフレンチ・バイオリン ★☆ 【 Charles Louis Buthod 】
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ao28282828
さすがao〇〇さん
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ao28282828
さすがao〇〇さん
593ドレミファ名無シド
2020/12/18(金) 12:18:26.64ID:o6w9Lzfs ヤフオクって弦楽器屋さんの食い扶持を完全に奪いに来てるよなw
594ドレミファ名無シド
2020/12/18(金) 21:39:31.55ID:vnxFQ3DW 当たればね。
それまでどんだけ損することか。
積算すれば最初から店で実物確認しながら買った方が早くなる。
ゴミの処理も大変。
それまでどんだけ損することか。
積算すれば最初から店で実物確認しながら買った方が早くなる。
ゴミの処理も大変。
595ドレミファ名無シド
2020/12/19(土) 15:46:12.76ID:gWnfu1fY596ドレミファ名無シド
2020/12/19(土) 15:48:19.09ID:gWnfu1fY597ドレミファ名無シド
2020/12/19(土) 17:27:10.25ID:FrULMisc ニコラリュポーじゃないだろこのゴミ
598ドレミファ名無シド
2020/12/19(土) 20:06:03.02ID:gWnfu1fY >>586
評価： 非常に良い 非常に良い 出品者です。 評価者： 8*5*e***（24）
■美品 日本製 共箱付き！ヴァイオリン弓 Archet（アルシェ） 30th Anniv SONORE Vn 4/4
コメント ： こちらの質問に対しかなり丁寧な対応をしていただけました。発送も早く助かりました。この度は良いお品をありがとうございました☆ (評価日時：1か月以内)
評価： 非常に良い 非常に良い 出品者です。 評価者： 8*5*e***（24）
■美品 日本製 共箱付き！ヴァイオリン弓 Archet（アルシェ） 30th Anniv SONORE Vn 4/4
コメント ： こちらの質問に対しかなり丁寧な対応をしていただけました。発送も早く助かりました。この度は良いお品をありがとうございました☆ (評価日時：1か月以内)
599ドレミファ名無シド
2020/12/19(土) 21:37:20.35ID:vWtl4SZn600ドレミファ名無シド
2020/12/19(土) 22:00:28.31ID:vWtl4SZn601ドレミファ名無シド
2020/12/20(日) 20:43:14.68ID:GXfOgRuS 【売切り】 バイオリン フレンチ 4/4 mngwyicさん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n473095614
質問5 投稿者：d*7*a*** / 評価：6412月 18日 18時 05分
Blanchiのバイオリンは新作クレモナやガッダとは価値の異なる楽器です。是非とも弦楽器店での買取を試してみて下さい。少なくともオークションよりは高く評価していただけます。価値のある楽器がオークションで買い叩かれる姿を見るのは忍びない思いです。どうぞ失礼をお許しください。
A 回答12月 19日 10時 56分
GBMでも買取額は現販売相場の1/3程度です。落札者出品者双方の利益が一致し易いのがオークションだと思ってます。補足になりますが新作クレモナは総じ高品質です。またガッダも良く鳴る楽器でハズレは少ないです。恐縮です。
目指せ！120万。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n473095614
質問5 投稿者：d*7*a*** / 評価：6412月 18日 18時 05分
Blanchiのバイオリンは新作クレモナやガッダとは価値の異なる楽器です。是非とも弦楽器店での買取を試してみて下さい。少なくともオークションよりは高く評価していただけます。価値のある楽器がオークションで買い叩かれる姿を見るのは忍びない思いです。どうぞ失礼をお許しください。
A 回答12月 19日 10時 56分
GBMでも買取額は現販売相場の1/3程度です。落札者出品者双方の利益が一致し易いのがオークションだと思ってます。補足になりますが新作クレモナは総じ高品質です。またガッダも良く鳴る楽器でハズレは少ないです。恐縮です。
目指せ！120万。
602ドレミファ名無シド
2020/12/21(月) 02:31:57.94ID:393RYNej >>601
最終１６０万超え！
しかし、これ間違いなく本物だし安いと思う。
去年か今年にtarisioで取引された楽器だしね。
知っていた人間が入札下っぽい。落札手数料や送料を考えるとtarisioより安い。
音は弾かないと分からないが、造りと状態はかなり良いと思う。
文教楽器では同じ製作者の物が５００万で売っていたよ。
海外だと$35000～$55000の価格帯で販売されている。
最終１６０万超え！
しかし、これ間違いなく本物だし安いと思う。
去年か今年にtarisioで取引された楽器だしね。
知っていた人間が入札下っぽい。落札手数料や送料を考えるとtarisioより安い。
音は弾かないと分からないが、造りと状態はかなり良いと思う。
文教楽器では同じ製作者の物が５００万で売っていたよ。
海外だと$35000～$55000の価格帯で販売されている。
603ドレミファ名無シド
2020/12/21(月) 06:26:53.63ID:RWic4idc 第二次世界大戦後の混乱のせいか木が美しくないな
ストラドクラスならともかく歴史を超えて評価されるのかな
ストラドクラスならともかく歴史を超えて評価されるのかな
604ドレミファ名無シド
2020/12/21(月) 21:32:37.89ID:hjYRJLL9 名器Mario Gadda1967年製 4/4バイオリン アウグスト・ポラストリモデル製作証明書付
pvosl2016さん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c873181038
次の目玉はこれだな。
昨晩の高額取引が参加者に安心感を与えた。
pvosl2016さん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c873181038
次の目玉はこれだな。
昨晩の高額取引が参加者に安心感を与えた。
605ドレミファ名無シド
2020/12/21(月) 21:35:25.47ID:hjYRJLL9 希少 美音 『東洋のストラディバリウス：陳昌鉉』氏作 ヴァイオリン １９７０年製 フルサイズ （４／４） ケース付
kobe_poさん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x752279150
本物ならこれも大変珍しく価値がある。
出品者が老舗なのが気になるが。
kobe_poさん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x752279150
本物ならこれも大変珍しく価値がある。
出品者が老舗なのが気になるが。
606ドレミファ名無シド
2020/12/23(水) 09:39:04.44ID:q+ThPvjR607ドレミファ名無シド
2020/12/23(水) 19:00:03.01ID:6spjlqki ガッダは浪速の商売人みたいな製作者。
ほんまに欲しい人なら楽器にも弾く人にも幸せな出会い。
投資優先なら、楽器も人も成長しない。
今回の、やはり業者の仕入れかね～
ほんまに欲しい人なら楽器にも弾く人にも幸せな出会い。
投資優先なら、楽器も人も成長しない。
今回の、やはり業者の仕入れかね～
608ドレミファ名無シド
2020/12/23(水) 20:11:51.72ID:2wzCG3oS609ドレミファ名無シド
2020/12/23(水) 21:55:00.02ID:2wzCG3oS やはり過去の売れなかった楽器を出してきたね～題名変えて
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n480079153
イタリア クレモナ ディギウニ ルイージ（Digiuni Luigi) 1930年製4/4モダンバイオリン
実物見た瞬間がっかりするかもね～
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n480079153
イタリア クレモナ ディギウニ ルイージ（Digiuni Luigi) 1930年製4/4モダンバイオリン
実物見た瞬間がっかりするかもね～
610ドレミファ名無シド
2020/12/24(木) 23:13:24.48ID:6B0F1Iz8 オクで売れた楽器は、オクに戻ってきて、オク内をグルグル回り続ける。
飽きられる楽器が多い。
https://aucfree.com/items/l435880266
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r451735326
飽きられる楽器が多い。
https://aucfree.com/items/l435880266
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r451735326
611ドレミファ名無シド
2020/12/25(金) 15:22:37.40ID:1/davQpn 墓場だからな
化粧してある死体と結婚したがる奴もいるが
化粧してある死体と結婚したがる奴もいるが
612ドレミファ名無シド
2020/12/26(土) 13:32:18.67ID:6C4k5ndk この人のカバーニスはやめてほしいと毎回思う。
某工房の職人さんもご存じで、この人のリペア作が出回っている。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q414168448
某工房の職人さんもご存じで、この人のリペア作が出回っている。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q414168448
613ドレミファ名無シド
2020/12/26(土) 15:18:01.56ID:W6CQGpI8 シェラック吹き付け？
それでもしばらく匂うよね
まさかフレンチポリッシュ？
それでもしばらく匂うよね
まさかフレンチポリッシュ？
614ドレミファ名無シド
2020/12/27(日) 12:27:55.17ID:9oWlDHg1 久しぶりだな。この人。ヴァイオリン調整では完全素人だったが。出品されてるものもピンキリ。でもウケてたな。オクのヴァイオリンは今相場が明らか高めなので、出品には絶好の時期だ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s795768147
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s795768147
615ドレミファ名無シド
2020/12/27(日) 12:29:52.63ID:9oWlDHg1 >>613
出品者に質問してみたい。
出品者に質問してみたい。
616ドレミファ名無シド
2020/12/27(日) 12:35:07.40ID:9oWlDHg1 >>612
内部にカビ見られる。
内部にカビ見られる。
617ドレミファ名無シド
2020/12/27(日) 17:33:54.03ID:9oWlDHg1 一体何が？？https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q423473683
バイオリン Giuseppe Rocca 18xx 骨董品 クリスマスプレゼントに^_^
westernparadisesさん
バイオリン Giuseppe Rocca 18xx 骨董品 クリスマスプレゼントに^_^
westernparadisesさん
618ドレミファ名無シド
2020/12/28(月) 11:37:35.72ID:ijze/XyM >>604
落札者は評価１だったのね。「非常に良い」評価ではなく、なぜか「良い」。評価文章も感動的な内容かと思いきや、わざわざ「良い取引」を抜いている。期待が大きすぎたのか、弾ける能力が無かったのか、代理落札だったのか、写真や説明文と実物との差がありすぎたのか。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pvosl2016
評価： 良い 出品者です。 評価者： c*7*b***（1）
名器Mario Gadda1967年製 4/4バイオリン アウグスト・ポラストリモデル製作証明書付
コメント ： ありがとうございました。また機会がありましたら、よろしくお願いいたします。 (評価日時：1週間以内)
落札者は評価１だったのね。「非常に良い」評価ではなく、なぜか「良い」。評価文章も感動的な内容かと思いきや、わざわざ「良い取引」を抜いている。期待が大きすぎたのか、弾ける能力が無かったのか、代理落札だったのか、写真や説明文と実物との差がありすぎたのか。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pvosl2016
評価： 良い 出品者です。 評価者： c*7*b***（1）
名器Mario Gadda1967年製 4/4バイオリン アウグスト・ポラストリモデル製作証明書付
コメント ： ありがとうございました。また機会がありましたら、よろしくお願いいたします。 (評価日時：1週間以内)
619ドレミファ名無シド
2020/12/28(月) 11:44:32.60ID:ijze/XyM 最近、やたら見かけるな。「父の家財整理のバイオリン」もしくは「祖父の」。
特徴は「オイルニス」が何とか。
ついでに「専門的な事は分かりません」。
「大人用の綺麗なバイオリン 貼って有るラベル Giuseppe B. Lecchi G enova 1950 バイオリン」
makiko0110さん
父の家財整理のバイオリンの出品です。
出品の際、お求めの方が直ぐ弾ける状態にしたいので、職人さんに調整と新しい弦に交換しました。
良いコンデシヨンで演奏出来ると思います。
オイルニスでレッドブラウンに塗られた色合いが美しさと合わせ音色の豊かさも持ち味と思います。
証明書を探しましたが分かりませんので画像とラベルで判断して頂き入札お願いします。
本体 357センチです。専門的な事は分かりませんが、質問ございましたらどうぞ。
ケースに入れてお送りします。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s795075574
特徴は「オイルニス」が何とか。
ついでに「専門的な事は分かりません」。
「大人用の綺麗なバイオリン 貼って有るラベル Giuseppe B. Lecchi G enova 1950 バイオリン」
makiko0110さん
父の家財整理のバイオリンの出品です。
出品の際、お求めの方が直ぐ弾ける状態にしたいので、職人さんに調整と新しい弦に交換しました。
良いコンデシヨンで演奏出来ると思います。
オイルニスでレッドブラウンに塗られた色合いが美しさと合わせ音色の豊かさも持ち味と思います。
証明書を探しましたが分かりませんので画像とラベルで判断して頂き入札お願いします。
本体 357センチです。専門的な事は分かりませんが、質問ございましたらどうぞ。
ケースに入れてお送りします。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s795075574
620ドレミファ名無シド
2020/12/30(水) 17:30:10.84ID:RlqeX7wD 知り合いのものだと出品者自身も騙されている可能性があるし、友達だと最近のものだから偽中国品の可能性も想起させる。
家族のものだといえば、家族が楽器商に騙さていない限り安心、そして今みたいに偽物が跋扈しまくる前の古き良き信頼社会日本で流通したもの、景気の良い時代に金持ちしかしなかったバイオリンという本物らしさ。
かといって遺品であればすでに詳しい話も聞けないからなんとでも言い逃れもできる。しかも、出品者本人はよくバイオリンがわからないというテイもとれる。
そんなところかね？
家族のものだといえば、家族が楽器商に騙さていない限り安心、そして今みたいに偽物が跋扈しまくる前の古き良き信頼社会日本で流通したもの、景気の良い時代に金持ちしかしなかったバイオリンという本物らしさ。
かといって遺品であればすでに詳しい話も聞けないからなんとでも言い逃れもできる。しかも、出品者本人はよくバイオリンがわからないというテイもとれる。
そんなところかね？
621ドレミファ名無シド
2020/12/31(木) 12:03:55.24ID:ZMice5sa 類友
makiko0110：大人用の綺麗なバイオリン ラベル名Giuseppe B. Lecchi G enova 1950 バイオリン
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j703570088）
sagamin56：ビンテージバイオリン 4/4 サイズ
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r456384133）
ajmq9485：古いバイオリン ラベル AMBROGIO SIRONI MILANO １９２９
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g477529191）
zvaty60918：バイオリン 大人サイズ Alunno di ettore soffritti~~~
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x754240598）
tierrado：古いバイオリンーPETRVS MESSORI MVTINAE 1941 ラベル
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x751797542）
makiko0110：大人用の綺麗なバイオリン ラベル名Giuseppe B. Lecchi G enova 1950 バイオリン
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j703570088）
sagamin56：ビンテージバイオリン 4/4 サイズ
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r456384133）
ajmq9485：古いバイオリン ラベル AMBROGIO SIRONI MILANO １９２９
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g477529191）
zvaty60918：バイオリン 大人サイズ Alunno di ettore soffritti~~~
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x754240598）
tierrado：古いバイオリンーPETRVS MESSORI MVTINAE 1941 ラベル
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x751797542）
622ドレミファ名無シド
2020/12/31(木) 12:17:55.12ID:ZMice5sa 次から次へと・・・日本はバイオリンであふれている。
escaflonese：アンティーク バイオリン 4/4
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f481817136）
同上：バイオリン4/4
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o447159721）
tzxvx79749：個人出品 蔵出しバイオリン
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j703287013）
escaflonese：アンティーク バイオリン 4/4
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f481817136）
同上：バイオリン4/4
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o447159721）
tzxvx79749：個人出品 蔵出しバイオリン
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j703287013）
623ドレミファ名無シド
2020/12/31(木) 12:36:18.63ID:wEZ8DjSr 全部偽物ｗ
624ドレミファ名無シド
2020/12/31(木) 15:35:27.32ID:ZMice5sa すごい落札価格・・・税込 1,321,100 円
seco_han_shop：Raffaele ED Antonio Gagliano Quand Giovanni Napoli 1852 バイオリン 4/4 (あご当て：J＆A BEARE)(弓1本：A LAMY A PARIS)
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v750188673）
seco_han_shop：Raffaele ED Antonio Gagliano Quand Giovanni Napoli 1852 バイオリン 4/4 (あご当て：J＆A BEARE)(弓1本：A LAMY A PARIS)
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v750188673）
625ドレミファ名無シド
2020/12/31(木) 15:45:44.37ID:xdhaYj2R https://www.mercari.com/jp/items/m59640094019/
こんなの28万もするん？
https://www.mercari.com/jp/items/m22284148792/
同出品者のコチラの出品によれば、オケをバックに弾くほどのソリストなのだそうだが…
こんなの28万もするん？
https://www.mercari.com/jp/items/m22284148792/
同出品者のコチラの出品によれば、オケをバックに弾くほどのソリストなのだそうだが…
626ドレミファ名無シド
2020/12/31(木) 15:49:34.04ID:wEZ8DjSr 本当のバイオリンの音を知ってる人ならネットなどでは買わんわ
627ドレミファ名無シド
2020/12/31(木) 16:02:32.42ID:c2hUMxKS >>624
本物ならメチャクチャ安い。
ケースはゴージの物と思うし本物の可能性がある楽器ではある。
多分、偽物だけど・・・
実物を見れば、直ぐに分かるだろうけどね。
楽器の造りから偽物でも100万以上の価格帯の楽器ではある。
チョット？な部分はあるが、良い楽器じゃ無いかな。
本物ならメチャクチャ安い。
ケースはゴージの物と思うし本物の可能性がある楽器ではある。
多分、偽物だけど・・・
実物を見れば、直ぐに分かるだろうけどね。
楽器の造りから偽物でも100万以上の価格帯の楽器ではある。
チョット？な部分はあるが、良い楽器じゃ無いかな。
628ドレミファ名無シド
2020/12/31(木) 18:04:50.70ID:ZMice5sa >>627
次点落札者はfive5cow。
次点落札者はfive5cow。
629ドレミファ名無シド
2020/12/31(木) 18:14:21.31ID:xdhaYj2R >>628
つまり？？
つまり？？
630ドレミファ名無シド
2020/12/31(木) 21:28:35.83ID:ZMice5sa five5cowは推定目利き。
631ドレミファ名無シド
2020/12/31(木) 21:46:30.59ID:xdhaYj2R632ドレミファ名無シド
2021/01/01(金) 00:07:07.53ID:1Cm4/XQj >>630
Gaglianoファミリーは数多くの製作者がいるし偽物の数も多い。
本物より偽物の数が多いし、ケースの状態からオールド至上主義だった頃の物である可能性が高い。
その頃は偽物を本物として販売した物が多く、日本で流通した90％程が偽物なんだよね。
その頃の偽物が、現在でも普通に流通している。但し、この楽器は普通に良い。
本物の可能性は1%も無いが、楽器としては良く出来ているし鳴る楽器と思う。
オールドフィニッシュでは無く弾かれていた楽器と分かる。
まあ、本物なら楽器商に持ち込めばオークションより高値になるのは間違いないし、業者が出品しているので
偽物と分かってのことだろうと思う。
弓は本物かもね。
Gaglianoファミリーは数多くの製作者がいるし偽物の数も多い。
本物より偽物の数が多いし、ケースの状態からオールド至上主義だった頃の物である可能性が高い。
その頃は偽物を本物として販売した物が多く、日本で流通した90％程が偽物なんだよね。
その頃の偽物が、現在でも普通に流通している。但し、この楽器は普通に良い。
本物の可能性は1%も無いが、楽器としては良く出来ているし鳴る楽器と思う。
オールドフィニッシュでは無く弾かれていた楽器と分かる。
まあ、本物なら楽器商に持ち込めばオークションより高値になるのは間違いないし、業者が出品しているので
偽物と分かってのことだろうと思う。
弓は本物かもね。
633ドレミファ名無シド
2021/01/01(金) 13:55:24.26ID:RZGBwDyJ >>631+632
確かに。
five5cowが入札する出品物はセット物が多くて、弓も良いものを選んでいる。転売時の保険になるからね。賢い。
フェイクオールドにも手を出してこないし、一定額を超えると入札を止めるので、何らかの相場を知っているようにも見える。
出品時は専門的な説明が多いし、新古品みたいな出品物も多いので、そっち系の人かなと想像している。
確かに。
five5cowが入札する出品物はセット物が多くて、弓も良いものを選んでいる。転売時の保険になるからね。賢い。
フェイクオールドにも手を出してこないし、一定額を超えると入札を止めるので、何らかの相場を知っているようにも見える。
出品時は専門的な説明が多いし、新古品みたいな出品物も多いので、そっち系の人かなと想像している。
634ドレミファ名無シド
2021/01/01(金) 13:56:23.57ID:RZGBwDyJ >>631+632
とても勉強になった。ありがとう！
とても勉強になった。ありがとう！
635ドレミファ名無シド
2021/01/01(金) 13:56:57.55ID:H7lX3WuP まあ危険だわな 本物かもしれないはまず100パーセント偽物ｗ
オクでは大体ゴミしか扱われていない
マリオガッタ・制作証明書さえ偽物なんてよくある
オクでは大体ゴミしか扱われていない
マリオガッタ・制作証明書さえ偽物なんてよくある
636ドレミファ名無シド
2021/01/01(金) 19:48:00.72ID:4RVRit74 今のヤフオクって入札者の名前って見えないんじゃないの？
637ドレミファ名無シド
2021/01/01(金) 22:19:52.26ID:H7lX3WuP そうだよね
638ドレミファ名無シド
2021/01/01(金) 23:04:20.57ID:H7lX3WuP 入札者・落札者のＩＤは見れない、つまりどのバイオリンを誰が落札したなんて
わかるはずがない、適当なこと言ってるのは出品者本人の自作自演しかありえない
ヤフオクで買わせるための
わかるはずがない、適当なこと言ってるのは出品者本人の自作自演しかありえない
ヤフオクで買わせるための
639ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 01:18:55.83ID:6ahrGv7n 分かるのさ。
有る特定の人物に着目していると分かるのだが・・・
評価の数字から分かるよ。
有る特定の人物に着目していると分かるのだが・・・
評価の数字から分かるよ。
640ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 01:21:21.04ID:6ahrGv7n 例えばfive5cowの評価は814
この情報から十分に判断できるのさ。
他の情報も考慮してだけど・・・
この情報から十分に判断できるのさ。
他の情報も考慮してだけど・・・
641ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 09:55:00.26ID:UH90NtfT ヤフオク、入札者や落札者のID完全には見えないけど、部分的には見えるんじゃ？
部分的にってのも、ランダムで歯抜けにして見せられる感じだから、何度か出会ってりゃそのうちIDわかるようになるし、その人らしき人が出品してりゃすぐにわかる。
評価は常に見えてるので、取引回数が多ければ、それでクロスチェックさえできるように思う。
そういう追跡をわざわざしてなくてIDの全体すらわかってないけど、「あぁまたこのひとか」って思う人が何人かいるよ。
だから、わかるわけがないというのはちょっと言い過ぎだと思うね。
そして、私は自分でもまじめに調べたらそのうちにはその程度のことはわかるようになるはずだと思えるから、違和感なく話が聞けたけどね。
部分的にってのも、ランダムで歯抜けにして見せられる感じだから、何度か出会ってりゃそのうちIDわかるようになるし、その人らしき人が出品してりゃすぐにわかる。
評価は常に見えてるので、取引回数が多ければ、それでクロスチェックさえできるように思う。
そういう追跡をわざわざしてなくてIDの全体すらわかってないけど、「あぁまたこのひとか」って思う人が何人かいるよ。
だから、わかるわけがないというのはちょっと言い過ぎだと思うね。
そして、私は自分でもまじめに調べたらそのうちにはその程度のことはわかるようになるはずだと思えるから、違和感なく話が聞けたけどね。
642ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 10:09:13.39ID:rDQBNs9N あれ歯抜けじゃないよね
643ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 10:11:15.61ID:UH90NtfT 歯抜けじゃないの？
644ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 11:22:19.95ID:vrZUA5VO 歯抜けではなくて、IDとは全く関係ないランダム文字列と歯抜け風の＊で表示される。ただし重要なのは、その文字列は毎回ランダムに表示される訳ではなくて、同じ人は毎回同じ文字列で表示されること。一度それが誰か分かればずっと分かります。
例えばa＊b＊cが落札した楽器がすぐ5chから出品されて、評価の数も同じならa＊b＊c=5chはほぼ確定。
何より、自分の出品物に入札した人のIDは隠されずに全部見えるけど、ログインしてない状態で入札履歴を見るとランダム文字列で表示される。２つを照らし合わせれば対応関係は丸分かり。
大体いつも決まった人達なので、おおよそ誰かは分かってきます。「分かるわけない」というのは全くの見当違い。
例えばa＊b＊cが落札した楽器がすぐ5chから出品されて、評価の数も同じならa＊b＊c=5chはほぼ確定。
何より、自分の出品物に入札した人のIDは隠されずに全部見えるけど、ログインしてない状態で入札履歴を見るとランダム文字列で表示される。２つを照らし合わせれば対応関係は丸分かり。
大体いつも決まった人達なので、おおよそ誰かは分かってきます。「分かるわけない」というのは全くの見当違い。
645ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 11:33:12.08ID:rDQBNs9N ホントかどうか知らんけど
自分が出品者になって目利きな人に入札される必要がある
かつその目利きな人が転売してるのに気付く必要がある
ってこと？
これだとしても99.9%の人は誰だかわからないってことだよな？
自分が出品者になって目利きな人に入札される必要がある
かつその目利きな人が転売してるのに気付く必要がある
ってこと？
これだとしても99.9%の人は誰だかわからないってことだよな？
646ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 11:46:28.50ID:0Saqj+Y5 信用できんな 自作自演が完全にばれてるｗ
647ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 11:48:50.36ID:vrZUA5VO 「自分が出品者になって目利きな人に入札される」と、「目利きな人が転売してるのに気付く」は「かつ」ではなくてどちらか一方で分かるよ。
確かに99％の人は分からないけど、特定の数人が出品と落札を繰り返してるから、その人達は自然と分かってくる。
個人的には、茨木市の楽器屋みたいに最初から販売目的で良さそうな楽器に手当たり次第入札して値段を吊り上げるのはやめて欲しい。そのせいで掘り出し物を安値で買えることがほとんど無くなってしまった。
確かに99％の人は分からないけど、特定の数人が出品と落札を繰り返してるから、その人達は自然と分かってくる。
個人的には、茨木市の楽器屋みたいに最初から販売目的で良さそうな楽器に手当たり次第入札して値段を吊り上げるのはやめて欲しい。そのせいで掘り出し物を安値で買えることがほとんど無くなってしまった。
648ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 12:45:11.75ID:U5SfOTqc イタリア在住日本人製作家 バイオリン 4/4サイズ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d499600401
割と有名なクレモナ在住の製作者でも日本人だとこんなもんか。食っていけないなあ
割と有名なクレモナ在住の製作者でも日本人だとこんなもんか。食っていけないなあ
649ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 21:16:21.46ID:tijg3jik650ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 21:21:18.48ID:tijg3jik https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x751797542
入札価格は、このバイオリンのレベルでは超格安な設定です。
手に入れたら大満足間違いないと思います。
入札価格は、このバイオリンのレベルでは超格安な設定です。
手に入れたら大満足間違いないと思います。
652ドレミファ名無シド
2021/01/02(土) 23:32:45.52ID:0Saqj+Y5 five5cowの自演多いなｗ
最近不景気なんだろうなｗ買い占めたはいいけどｗ
最近不景気なんだろうなｗ買い占めたはいいけどｗ
653ドレミファ名無シド
2021/01/03(日) 01:38:25.15ID:8EbX1T5p >>652
自演では無いよ。
値段並みって書いてるでしょう。良い楽器を手に入れたければ100万以上は無いと難しいよ。
20～50万の楽器は基本的に問題がある。
50万ほどの楽器で良い楽器は見たことが無い。
良い楽器は贋作でも150万ほど出さないと手に入らないと思って良いと思うよ。
最近のヤフオクだと>>601の楽器が1番良いと思う。160万超えていたがそれでも安いと思う。
オークションハウスを経由しているため本物なのは間違いないし、今後の価格上昇も期待できる楽器だしね。
正直言って、欲しかった・・・100万程度だったら買ったのだが・・・
今後の楽しみは>>624の楽器をfive5cowがいくらで出品するかだね。
詳細の写真を撮ってもらえば楽器の程度がよく分かるしね。
自演では無いよ。
値段並みって書いてるでしょう。良い楽器を手に入れたければ100万以上は無いと難しいよ。
20～50万の楽器は基本的に問題がある。
50万ほどの楽器で良い楽器は見たことが無い。
良い楽器は贋作でも150万ほど出さないと手に入らないと思って良いと思うよ。
最近のヤフオクだと>>601の楽器が1番良いと思う。160万超えていたがそれでも安いと思う。
オークションハウスを経由しているため本物なのは間違いないし、今後の価格上昇も期待できる楽器だしね。
正直言って、欲しかった・・・100万程度だったら買ったのだが・・・
今後の楽しみは>>624の楽器をfive5cowがいくらで出品するかだね。
詳細の写真を撮ってもらえば楽器の程度がよく分かるしね。
654ドレミファ名無シド
2021/01/03(日) 23:44:36.55ID:ofpSFJUi https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=v750188673
の次点落札者を見てみ。
昨日、一昨日まで814だったのが、今日は815に変わっとるやろ。
評価数は終了時のものではなく、現在の評価数に合わせて動く。
つまり、
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=five5cow
の動きと完全に合致する。
の次点落札者を見てみ。
昨日、一昨日まで814だったのが、今日は815に変わっとるやろ。
評価数は終了時のものではなく、現在の評価数に合わせて動く。
つまり、
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=five5cow
の動きと完全に合致する。
655ドレミファ名無シド
2021/01/04(月) 13:19:39.51ID:SAotVjSR 必死だなｗ
656ドレミファ名無シド
2021/01/04(月) 13:33:35.55ID:CUbzrYUQ まず814の人に注目してないといけないがどんなきっかけで注目するんだ？
ほとんど無理だろ
ほとんど無理だろ
657ドレミファ名無シド
2021/01/04(月) 14:11:35.07ID:xoQ++pvk >>585
またダシタネ
またダシタネ
658ドレミファ名無シド
2021/01/05(火) 14:57:21.21ID:cZ7H30xW これだからオクはやめられない・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s784534377
（GA291 オールド バイオリン ケース有 1781 弓は別売りです 終了：72000円）
→https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v774466634
（Meinel Klingenthal 1781 超珍品オールド4/4サイズバイオリン Friedrich Wilhelmか？ 超美音完全整備済み！ 即決：368000円）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s784534377
（GA291 オールド バイオリン ケース有 1781 弓は別売りです 終了：72000円）
→https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v774466634
（Meinel Klingenthal 1781 超珍品オールド4/4サイズバイオリン Friedrich Wilhelmか？ 超美音完全整備済み！ 即決：368000円）
659ドレミファ名無シド
2021/01/05(火) 17:44:43.21ID:d87HrlsG660ドレミファ名無シド
2021/01/05(火) 17:46:55.68ID:d87HrlsG でもfive5cowは時々まともな楽器を出品しているな・・・
ほとんどゴミだけどね。
ほとんどゴミだけどね。
661ドレミファ名無シド
2021/01/05(火) 21:31:08.79ID:HQiyOwb1 ゴミでしたなｗ
662ドレミファ名無シド
2021/01/05(火) 22:21:48.04ID:cZ7H30xW 現状品 バイオリン studio Nealco cremona anno2002
(https://www.mercari.com/jp/items/m11360532431/)
送料込48000円
→イタリアンバイオリン 4/4 2002年製 響き良好 音量大 クレモナ ネアルコ
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p817416909）
20万即決
(https://www.mercari.com/jp/items/m11360532431/)
送料込48000円
→イタリアンバイオリン 4/4 2002年製 響き良好 音量大 クレモナ ネアルコ
（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p817416909）
20万即決
663ドレミファ名無シド
2021/01/05(火) 22:42:13.48ID:UkIGy2YC 最悪な転売だな
664ドレミファ名無シド
2021/01/06(水) 15:59:08.74ID:bVPc0zt1 メルカリで4万8千で買ってヤフオクで20万転売ｗ
こんなのばっかりｗｗ
こんなのばっかりｗｗ
665ドレミファ名無シド
2021/01/06(水) 16:02:58.17ID:bVPc0zt1666ドレミファ名無シド
2021/01/06(水) 18:50:21.07ID:9SI6rVOS 楽器転売業はボロい商売なんだな
667ドレミファ名無シド
2021/01/06(水) 19:00:16.44ID:vVlQ5eQH 客がアホだからな
668ドレミファ名無シド
2021/01/07(木) 22:46:19.31ID:EG0Vsguv >>666
Yes!!
Yes!!
669ドレミファ名無シド
2021/01/08(金) 06:08:52.73ID:aUHZYNfj つか弦楽器屋で売ってる楽器もボロい商売だろ。技術料金込みでも。50万の楽器の仕入れ値200ドルとかザラ。店が詐欺師同然なのもあるけど客もアホ
670ドレミファ名無シド
2021/01/08(金) 13:37:53.84ID:TjnItpsx 鳴り物を鳴らさずに買うのは
投機目的だろ
中にはマトモな個体も
あるかもしれないけど
演奏に使われずに
朽ちていくのは悲しい
投機目的だろ
中にはマトモな個体も
あるかもしれないけど
演奏に使われずに
朽ちていくのは悲しい
671ドレミファ名無シド
2021/01/09(土) 22:30:04.31ID:n6xicwGX672ドレミファ名無シド
2021/01/10(日) 01:51:37.50ID:y3tGlhaF 流石にイタズラ購入でしょ
673ドレミファ名無シド
2021/01/10(日) 22:04:05.48ID:eW5hxK0B674ドレミファ名無シド
2021/01/10(日) 22:06:08.46ID:eW5hxK0B675ドレミファ名無シド
2021/01/10(日) 23:12:40.21ID:eW5hxK0B676ドレミファ名無シド
2021/01/10(日) 23:43:41.34ID:C9HyZYpX よくあるラベルド粗悪品
中国がオールドフィニッシュしてコピーラベルを張りアメリカに大量輸出したものがいま日本に大量に入ってきてる
ＥＢＡＹで買ったものとか
中国がオールドフィニッシュしてコピーラベルを張りアメリカに大量輸出したものがいま日本に大量に入ってきてる
ＥＢＡＹで買ったものとか
677ドレミファ名無シド
2021/01/10(日) 23:53:55.83ID:ngJDzoM8 全部ゴミだね。
まともに使用できる楽器では無い。
ニスの剥げ方がおかしいでしょ。下手なオールドフィニッシュなのさ。
ラベルは、明らかに、おかしいね。
こんな楽器に騙される人がいるのが驚きだ！
まともに使用できる楽器では無い。
ニスの剥げ方がおかしいでしょ。下手なオールドフィニッシュなのさ。
ラベルは、明らかに、おかしいね。
こんな楽器に騙される人がいるのが驚きだ！
678ドレミファ名無シド
2021/01/11(月) 13:48:45.80ID:3+UQKP43 どれもひどいですね・・・
評価が難しいのは本当に良い音色や音質、楽器の扱いやすさというものを知っているかどうかです。
知らなければ、狭い自己体験での良い音を良い音と信じ込んで出品してしまいます。
届いてガッカリが大半ではないでしょうか。
評価が難しいのは本当に良い音色や音質、楽器の扱いやすさというものを知っているかどうかです。
知らなければ、狭い自己体験での良い音を良い音と信じ込んで出品してしまいます。
届いてガッカリが大半ではないでしょうか。
679ドレミファ名無シド
2021/01/11(月) 19:46:07.81ID:iXf4Vfkj 中国製の安弓をヒル商会のスタンプドとして売る詐欺師。ジャンクヴァイオリンをラベルド販売する偽物未亡人
680ドレミファ名無シド
2021/01/12(火) 14:20:16.29ID:AUe3tpre681ドレミファ名無シド
2021/01/12(火) 17:15:47.25ID:QWn/GZ3P 最近は鈴木の偽物もあるのか・・・
メチャクチャ作りが悪いぞ！
メチャクチャ作りが悪いぞ！
682ドレミファ名無シド
2021/01/12(火) 17:17:54.60ID:QWn/GZ3P683ドレミファ名無シド
2021/01/12(火) 18:49:02.50ID:FkhL6apd バイオリンがオールドフェイクのゴミｗ
684ドレミファ名無シド
2021/01/12(火) 19:00:28.04ID:A3pG+Pwp やめといたほういいですよ。シャコンヌさんが言っている内容は、工房が儲けるために普通に言う内容です。本当に良い楽器はそういう必要はないです。よくわかりもしない方が逸品と評するあたりどうかと。杉藤が素晴らしいのならすでにプロが使いまくってます。20万超えているようですが、アホらしいですよ。実際に触り使ってみて納得するのなら20万でもいくらでも出したらよいですが。
685ドレミファ名無シド
2021/01/12(火) 19:31:42.33ID:D6iD1fpI オールドってのはこんぐらいボロいもんだよ
19世紀 フランス製 モダン ヴァイオリン N.E.Cherpitel 1892 難あり 1円～ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o450379469
19世紀 フランス製 モダン ヴァイオリン N.E.Cherpitel 1892 難あり 1円～ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o450379469
686ドレミファ名無シド
2021/01/12(火) 21:23:12.36ID:FkhL6apd 状態は酷すぎてゴミ同然だけどな
687ドレミファ名無シド
2021/01/12(火) 22:06:53.44ID:A3pG+Pwp ヤフオク・ヴァイオリンの相場は以前と比べると明らかに高くなっていますね。売る側にはチャンスでしょう。
688ドレミファ名無シド
2021/01/12(火) 22:40:38.25ID:A3pG+Pwp https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h529886855
これなんかも高すぎますね。
これなんかも高すぎますね。
689ドレミファ名無シド
2021/01/12(火) 23:28:20.46ID:D6iD1fpI 積丹「（あー昔の量産品ですねーでも心証悪くしないように言っとこ。）」
690ドレミファ名無シド
2021/01/12(火) 23:40:58.44ID:D6iD1fpI692ドレミファ名無シド
2021/01/13(水) 10:05:45.81ID:cYcvibdB 裏板が薄いと駄目だなんてプラシーボなのでは
693ドレミファ名無シド
2021/01/13(水) 12:04:23.65ID:gBcf3ncC 怪しい鑑定のお店積丹
694ドレミファ名無シド
2021/01/13(水) 22:34:31.79ID:3jtskaG5 ヴァイオリンの世界ってホント偽物天国で悪どい商売だよなぁ
騙すことしか考えてない
騙すことしか考えてない
695ドレミファ名無シド
2021/01/13(水) 22:46:18.39ID:hOeS0kXf ネットだけに頼るから騙されます。ただそれだけのことです。
696ドレミファ名無シド
2021/01/13(水) 23:22:00.03ID:3jtskaG5 弦楽器店も工房も騙しますよ、普通にｗ
697ドレミファ名無シド
2021/01/14(木) 08:09:01.68ID:+nvrv15N 結局音や作りが不当に低く評価されている楽器が多いってことでもある
698ドレミファ名無シド
2021/01/14(木) 17:41:17.04ID:87fA5oAk all悪は情弱が陥りやすいパターン。
怖けりゃバイオリンなんぞ手を出さずに部屋に篭もっておればよい。
怖けりゃバイオリンなんぞ手を出さずに部屋に篭もっておればよい。
699ドレミファ名無シド
2021/01/15(金) 15:58:48.98ID:7nglEoW6 こんな詐欺だらけの世界に投資するほうがおかしい
楽器の性能完全無視の異様な世界
楽器の性能完全無視の異様な世界
700ドレミファ名無シド
2021/01/15(金) 17:29:35.71ID:va3Bro2V ストラディバリウスは神
ストラディバリウスは神
ストラディバリウスは神
ストラディバリウスは神
ストラディバリウスは神
701ドレミファ名無シド
2021/01/15(金) 18:31:48.62ID:8SnJ0a4g702ドレミファ名無シド
2021/01/15(金) 18:35:37.97ID:cS8VnkGC 中国製弦楽器専門店積丹？
703ドレミファ名無シド
2021/01/15(金) 19:04:11.86ID:7nglEoW6 製作証明書も偽造可能だしな、もはや何でもあり
704ドレミファ名無シド
2021/01/15(金) 20:04:19.77ID:mCZvht+D705ドレミファ名無シド
2021/01/15(金) 20:05:41.82ID:mCZvht+D706ドレミファ名無シド
2021/01/16(土) 00:24:03.66ID:wh602Gp1 しまった、、終わってしまってた・・・これは良い買い物だな。思ったより安い。あの製作者の楽器は音が飛ぶのよ。飽きたら出品手数料上乗せしても、すぐに売れるしね。しまった～
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m414816571
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m414816571
707ドレミファ名無シド
2021/01/16(土) 01:10:02.35ID:X7al0meV >>706
騙されなくて良かったね。
この楽器が、何かおかしいと思っていたんだけどね・・・
以前にオクで売られているね。
https://aucfree.com/items/f352298027
制作年が違うが、木目が全く一緒！
弾き込んだ証で指板が削れているとか嘘じゃ無いか？
おそらくアヤシイ楽器なのさ。早めに処分したかったろうね。
そもそも、指板の状態と楽器の状態が合わない。ニスの作風もおかしいよ。
買った人は、お気の毒としか言えない・・・
騙されなくて良かったね。
この楽器が、何かおかしいと思っていたんだけどね・・・
以前にオクで売られているね。
https://aucfree.com/items/f352298027
制作年が違うが、木目が全く一緒！
弾き込んだ証で指板が削れているとか嘘じゃ無いか？
おそらくアヤシイ楽器なのさ。早めに処分したかったろうね。
そもそも、指板の状態と楽器の状態が合わない。ニスの作風もおかしいよ。
買った人は、お気の毒としか言えない・・・
708ドレミファ名無シド
2021/01/16(土) 16:11:03.34ID:CQOegbks >>707
うーむ、、いちいちオープンして、ラベル変えて、焼印までして、さらに製作証明書まで作成して、、そこまでやるかね？？あのオッサンにそこまでの技術はないが、、？？
うーむ、、いちいちオープンして、ラベル変えて、焼印までして、さらに製作証明書まで作成して、、そこまでやるかね？？あのオッサンにそこまでの技術はないが、、？？
709ドレミファ名無シド
2021/01/16(土) 16:55:19.74ID:X7al0meV >>708
ラベルはオープンしなくても替えられるんだよ。
焼き印は元々の物じゃ無いかな？
製作証明書は、当てにならないしね。（当てになる物もある）
マリオガッダの製作証明書等は、偽造が一杯だしね。
ちなみに写真の割り印が無い鑑定書や製作証明書が多数有る。（これらは偽物と思ったが良い。）
オークションハウスを経由した物なら、ほぼ本物と思って良い。しかしオークションハウスのカタログでの
表示の仕方に注意が必要となる。
ラベルはオープンしなくても替えられるんだよ。
焼き印は元々の物じゃ無いかな？
製作証明書は、当てにならないしね。（当てになる物もある）
マリオガッダの製作証明書等は、偽造が一杯だしね。
ちなみに写真の割り印が無い鑑定書や製作証明書が多数有る。（これらは偽物と思ったが良い。）
オークションハウスを経由した物なら、ほぼ本物と思って良い。しかしオークションハウスのカタログでの
表示の仕方に注意が必要となる。
710ドレミファ名無シド
2021/01/16(土) 17:12:13.98ID:CQOegbks まぢか！？
711ドレミファ名無シド
2021/01/16(土) 17:45:25.85ID:abE5t4Iu そうだよ、そんなことも知らないバカがヤフオクで買うんだよｗ
バイオリンの世界が一番詐欺が多い、藝大卒バイオリニストも
騙されて300万円の製作証明書・鑑定書つきを買って
あとで真っ赤な偽物だったなんてよくある話で
バイオリンの世界が一番詐欺が多い、藝大卒バイオリニストも
騙されて300万円の製作証明書・鑑定書つきを買って
あとで真っ赤な偽物だったなんてよくある話で
712ドレミファ名無シド
2021/01/16(土) 17:48:17.02ID:abE5t4Iu 焼印でさえイタリア系は偽造可能、同じ焼印作って押すだけ
偽物作りが職業になってるような国がイタリアだから
偽物作りが職業になってるような国がイタリアだから
713ドレミファ名無シド
2021/01/17(日) 01:16:01.23ID:9KBn1ndP ヤフオクも怪しいが、ディーラーも怪しい場合が結構ある。
鑑定書は、内容を確認しないとまずい。
ディーラーで購入する場合は、鑑定書のコピーをもらい翻訳する。但し、言葉を濁した書き方が
多く、「我々は○○の作品と思う。」ではなく「我々は○○の作品の特徴が有る作品と思う。」とか書いてある。
後者は、偽物だが、名前がはっきりと書いてあるので誤解しやすい。
ちなみに、５００万を超える楽器で鑑定書が付いていない楽器も多数有る。
最近のヤフオクで間違いなく本物だったのはブランキとガッダのコピーモデルだよ。
両方１５０万超えていたが間違いなく本物だった。タリシオを経由しているので確認できる。
分かっている奴が購入しているはず。
ブランキは作者の没年以降に弟子が完成させた物だが、弟子の技術が確かなため問題無い。
弟子の方が有名かも？値段も変わらない。
ガッダはイマイチな感じを受けた。
そもそも、ガッダは偽物を作成し自分で鑑定書を作成したりしていた。（本人は、当たり前のように話していたらしい。）
自分が作っていない物に自分の製作証明書を付けていた物もあった。（本人に確認した人がいる。）
当時は製作証明書なんて付けなかったのだが晩年になり製作証明書を付けてくれと依頼が多くなった際に自分が
作っていない物にも製作証明書を発行している。
日本においては、ガッダは人気で大量に輸入されているため最近は余っているように感じる。
正直、ガッダの楽器は信用できない。
鑑定書は、内容を確認しないとまずい。
ディーラーで購入する場合は、鑑定書のコピーをもらい翻訳する。但し、言葉を濁した書き方が
多く、「我々は○○の作品と思う。」ではなく「我々は○○の作品の特徴が有る作品と思う。」とか書いてある。
後者は、偽物だが、名前がはっきりと書いてあるので誤解しやすい。
ちなみに、５００万を超える楽器で鑑定書が付いていない楽器も多数有る。
最近のヤフオクで間違いなく本物だったのはブランキとガッダのコピーモデルだよ。
両方１５０万超えていたが間違いなく本物だった。タリシオを経由しているので確認できる。
分かっている奴が購入しているはず。
ブランキは作者の没年以降に弟子が完成させた物だが、弟子の技術が確かなため問題無い。
弟子の方が有名かも？値段も変わらない。
ガッダはイマイチな感じを受けた。
そもそも、ガッダは偽物を作成し自分で鑑定書を作成したりしていた。（本人は、当たり前のように話していたらしい。）
自分が作っていない物に自分の製作証明書を付けていた物もあった。（本人に確認した人がいる。）
当時は製作証明書なんて付けなかったのだが晩年になり製作証明書を付けてくれと依頼が多くなった際に自分が
作っていない物にも製作証明書を発行している。
日本においては、ガッダは人気で大量に輸入されているため最近は余っているように感じる。
正直、ガッダの楽器は信用できない。
714ドレミファ名無シド
2021/01/17(日) 02:56:42.86ID:Z3AaQH6j 大変興味深い・・・
「～と思う」という文体の狡猾さはもとより、「特徴がある作品」という表現。
該当する楽器は一気に増えるね。
マリオ・ガッダは楽器店や工房でよく見かける。
2～3台あったりして、数か月後には売れていく。
焼印も偽造できるとなると、本当にわかってないと、難しい・・・
イタリアと中国が偽造で似ている点も興味深い。
楽器は額がでかいので、ショックもでかい。
「～と思う」という文体の狡猾さはもとより、「特徴がある作品」という表現。
該当する楽器は一気に増えるね。
マリオ・ガッダは楽器店や工房でよく見かける。
2～3台あったりして、数か月後には売れていく。
焼印も偽造できるとなると、本当にわかってないと、難しい・・・
イタリアと中国が偽造で似ている点も興味深い。
楽器は額がでかいので、ショックもでかい。
715ドレミファ名無シド
2021/01/17(日) 06:45:22.53ID:E12epVgi 鑑定に誤解があるようだがある程度事実をもって製作者を特定できるのはよく研究されているストラドくらいだぞ
あとは全て鑑定者の印象に過ぎない
その確信の程度を書き分けているだけ
だからこそ鑑定者の信用が重要で意味のある鑑定書を書ける鑑定人は数人しかいないと言われる
あとは全て鑑定者の印象に過ぎない
その確信の程度を書き分けているだけ
だからこそ鑑定者の信用が重要で意味のある鑑定書を書ける鑑定人は数人しかいないと言われる
716ドレミファ名無シド
2021/01/17(日) 10:23:07.07ID:aLeO+1h1 有名な親戚倉庫サギ定期アゲ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k523472284
ほかのも過去のもすべて同じく親戚倉庫サギ
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/bartok1101?select=6&;sid=bartok1101
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k523472284
ほかのも過去のもすべて同じく親戚倉庫サギ
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/bartok1101?select=6&;sid=bartok1101
717ドレミファ名無シド
2021/01/17(日) 18:24:25.01ID:9KBn1ndP >>715
チョット違うぞ！
要はbyを使っているかどうかなのさ。
それと、最近の鑑定は印象では決定しない。使用木材の年代なども考慮する。
結構、科学的な鑑定方法も出てきているよ。
いろんな鑑定方法を行い、全体的に考慮して鑑定書を作成するようになってきている。
モダン楽器なら、聞き取りなども行われている。
チョット違うぞ！
要はbyを使っているかどうかなのさ。
それと、最近の鑑定は印象では決定しない。使用木材の年代なども考慮する。
結構、科学的な鑑定方法も出てきているよ。
いろんな鑑定方法を行い、全体的に考慮して鑑定書を作成するようになってきている。
モダン楽器なら、聞き取りなども行われている。
718ドレミファ名無シド
2021/01/17(日) 18:43:23.23ID:X4pVEgDt 弦楽器の科学的、物理的な鑑定サービスやったら儲かりそう
719ドレミファ名無シド
2021/01/17(日) 23:25:52.09ID:VLE43KNs そんなことされたらクロリンが捕まるw
720ドレミファ名無シド
2021/01/17(日) 23:51:06.25ID:E12epVgi 木材の年代ってスプルースの木目の幅で年代推定するやつでしょ
確かに18世紀という触れ込みで100年以上後に作った偽作とかは分かるだろうが伐採して20年後にヴァイオリン作るとか普通にあっただろうからおよその根拠にしかならないよ
確かに18世紀という触れ込みで100年以上後に作った偽作とかは分かるだろうが伐採して20年後にヴァイオリン作るとか普通にあっただろうからおよその根拠にしかならないよ
721ドレミファ名無シド
2021/01/18(月) 02:51:06.11ID:I37/YPWE722ドレミファ名無シド
2021/01/18(月) 03:01:20.89ID:I37/YPWE723ドレミファ名無シド
2021/01/18(月) 07:28:42.47ID:bPeCOtiV >>686
高値ついたな。
高値ついたな。
724ドレミファ名無シド
2021/01/18(月) 12:06:14.16ID:850BbO61 5000円以上つけちゃダメだったのに
Ｑ515)状態良好 SUZUKI エビデンス バイオリン 4/4 No.1800 1999年 鈴木バイオリン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/531308912
Ｑ515)状態良好 SUZUKI エビデンス バイオリン 4/4 No.1800 1999年 鈴木バイオリン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/531308912
725ドレミファ名無シド
2021/01/18(月) 15:04:26.22ID:wVvD5Ntd >>724
なんで?
なんで?
726ドレミファ名無シド
2021/01/18(月) 17:25:30.47ID:wVvD5Ntd >>724
なんで、5千円以上つけたらだめなのですか?
なんで、5千円以上つけたらだめなのですか?
727ドレミファ名無シド
2021/01/18(月) 19:29:03.12ID:850BbO61 鈴木 バイオリン 1800で検索すりゃいいじゃん
728ドレミファ名無シド
2021/01/18(月) 20:55:05.96ID:nZsJbq8J 検索したら
スズキバイオリン No.1800 4/4エビデンス
価格：（税込）1,100,000円
ってなってたので、びびった!
なんでそれが、５０００円なのですか?
スズキバイオリン No.1800 4/4エビデンス
価格：（税込）1,100,000円
ってなってたので、びびった!
なんでそれが、５０００円なのですか?
729ドレミファ名無シド
2021/01/18(月) 21:12:00.08ID:850BbO61 偽物だからに決まってる
写真見比べてないの？
写真見比べてないの？
730ドレミファ名無シド
2021/01/18(月) 21:35:52.67ID:nZsJbq8J 見比べてきましたが、私にはわかりませんでした。
というか俺に分かる訳がない。
それより、偽物なんか売ったらアカンでしょう！!
というか俺に分かる訳がない。
それより、偽物なんか売ったらアカンでしょう！!
731ドレミファ名無シド
2021/01/18(月) 22:22:26.13ID:nZsJbq8J732ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 02:32:12.82ID:AvUmVj2P >>731
本気で言っているのか疑わしいけど、まあ直ぐに偽物ってわかるよね。
1．板が違う（安物を使用している）
2．形状が違う
3．ニスが酷すぎる
4．その他、色々
基本的にSUZUKIは良い楽器では無いが、基本的な所は押さえた造りとなっている。
この楽器は、それが無い。見た瞬間に分かる。
粗探ししにくい写真を載せているんだろうけどね・・・
ニスもラッカーぽい・・・
この楽器のラベルは見たこと無いけど、2重に貼ってあるよね。元々こんな感じなのかは知らない。
ラベルの傷み方が、おかしい
張り替えた後っぽい特徴が有る。
内部の汚れ方が、おかしい。
スクロールの作り方が下手すぎる。中国の大量生産品みたい。
ネックの木材が新品としか思えない。たいして使われてい。。
ペグが1本だけ染め方が違う。E線のペグが痛んで最初に交換？おかしすぎ！
他にも沢山ありすぎて説明しきれない。
本気で言っているのか疑わしいけど、まあ直ぐに偽物ってわかるよね。
1．板が違う（安物を使用している）
2．形状が違う
3．ニスが酷すぎる
4．その他、色々
基本的にSUZUKIは良い楽器では無いが、基本的な所は押さえた造りとなっている。
この楽器は、それが無い。見た瞬間に分かる。
粗探ししにくい写真を載せているんだろうけどね・・・
ニスもラッカーぽい・・・
この楽器のラベルは見たこと無いけど、2重に貼ってあるよね。元々こんな感じなのかは知らない。
ラベルの傷み方が、おかしい
張り替えた後っぽい特徴が有る。
内部の汚れ方が、おかしい。
スクロールの作り方が下手すぎる。中国の大量生産品みたい。
ネックの木材が新品としか思えない。たいして使われてい。。
ペグが1本だけ染め方が違う。E線のペグが痛んで最初に交換？おかしすぎ！
他にも沢山ありすぎて説明しきれない。
733ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 03:01:36.09ID:AvUmVj2P ついでにチョット・・・
本当に使える楽器を探すんであればディーラーで探した方が良い。
私は、工房でバイトしていたんだけど、20万、50万、100万、300万の楽器を各3挺用意して試奏すると
ほとんどの人が300万の楽器を選ぶ。（きちんと弾ける人だよ）
時々100万のを選ぶ人がいる。
安い楽器には安い理由があるし造りが悪かったりする。
ヤフオクで購入した楽器の持ち込みがあるけど、使用できるようにするには楽器代より調整代が高い場合も有る。
本当に安い楽器はニカワで無く木工用ボンドで閉じてある物もあった。
ネック下がりどころか、ネックが斜めの物もあった。楽器に対して修理代金が高くなりすぎるので廃棄か転売しか無い。
サイズが、おかしい物も多数有る。駒の位置が、くぼんでいる物や魂柱が板にめり込んでいる物もある。
ヤフオクは、時々良い物が出ているが、良い物は高値が付く場合が多い。（100万以上）
楽器を判断できる人が買っているように感じる。
ヤフオクで良い楽器を安く仕入れることは難しい気がする・・・（100万以上の楽器は別だよ）
20万程度のお得な楽器は無いと思う。
ヤフオクで20万ぐらいで購入したと持ち込まれる楽器は、専門家が見ると、まずい点が沢山有る。素人には分からない欠点が
多い。コーナーブロックが無い楽器もあったな・・・
虫食いの楽器もあって穴が内部のため外見からは分からない場合も有った。
本当は虫が生きているか確認するためにオープンする必要が有るが、元々の金額が安いため防虫剤を使用したこともあった。
本当に使える楽器を探すんであればディーラーで探した方が良い。
私は、工房でバイトしていたんだけど、20万、50万、100万、300万の楽器を各3挺用意して試奏すると
ほとんどの人が300万の楽器を選ぶ。（きちんと弾ける人だよ）
時々100万のを選ぶ人がいる。
安い楽器には安い理由があるし造りが悪かったりする。
ヤフオクで購入した楽器の持ち込みがあるけど、使用できるようにするには楽器代より調整代が高い場合も有る。
本当に安い楽器はニカワで無く木工用ボンドで閉じてある物もあった。
ネック下がりどころか、ネックが斜めの物もあった。楽器に対して修理代金が高くなりすぎるので廃棄か転売しか無い。
サイズが、おかしい物も多数有る。駒の位置が、くぼんでいる物や魂柱が板にめり込んでいる物もある。
ヤフオクは、時々良い物が出ているが、良い物は高値が付く場合が多い。（100万以上）
楽器を判断できる人が買っているように感じる。
ヤフオクで良い楽器を安く仕入れることは難しい気がする・・・（100万以上の楽器は別だよ）
20万程度のお得な楽器は無いと思う。
ヤフオクで20万ぐらいで購入したと持ち込まれる楽器は、専門家が見ると、まずい点が沢山有る。素人には分からない欠点が
多い。コーナーブロックが無い楽器もあったな・・・
虫食いの楽器もあって穴が内部のため外見からは分からない場合も有った。
本当は虫が生きているか確認するためにオープンする必要が有るが、元々の金額が安いため防虫剤を使用したこともあった。
734ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 06:45:33.87ID:ws1Vlr5y バイト？嘘つけ。
バイトで技術なんかやらせてもらえねえよ
バイトで技術なんかやらせてもらえねえよ
735ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 07:37:38.17ID:LKNTEmHI おはようございます。
>>732
レスありがとうございました。
あなた様の洞察力に感服いたしました。
その道のプロの方でいらっしゃるのでしょうか？
もちろん、バイオリンの演奏の方も一流なのでしょうね。
昨日は突然の書き込み大変失礼いたしました。
私は、ヤフオクで落札したバイオリンが、日曜日に届いたプロを目指す超初心者です。
駒とたましいばしらの名称を覚えた位のもので取り扱いも全く解らず、もしかしたらバイオリンスレッドとかあって親切な人が色々おしえてくれるかもしれないぞ!と思って探していた所こちらにたどりついたのです。
今日から私はあなた様の弟子になりました。
そういう事なので、今日からよろしくご指導お願いいたします。
>>732
レスありがとうございました。
あなた様の洞察力に感服いたしました。
その道のプロの方でいらっしゃるのでしょうか？
もちろん、バイオリンの演奏の方も一流なのでしょうね。
昨日は突然の書き込み大変失礼いたしました。
私は、ヤフオクで落札したバイオリンが、日曜日に届いたプロを目指す超初心者です。
駒とたましいばしらの名称を覚えた位のもので取り扱いも全く解らず、もしかしたらバイオリンスレッドとかあって親切な人が色々おしえてくれるかもしれないぞ!と思って探していた所こちらにたどりついたのです。
今日から私はあなた様の弟子になりました。
そういう事なので、今日からよろしくご指導お願いいたします。
736ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 07:51:32.47ID:ZypM440h ブロックのない楽器は外枠方式のもの。
リブ板が割れてくる
リブ板が割れてくる
737ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 08:04:17.42ID:AvUmVj2P >>734
技術は、やっていないよ。
オーナー1人でやっているところで、雑用と演奏だけだったよ。
毎日やっているわけじゃ無かったよ。
雑用は結構あるし、演奏はお客さんの楽器選定の際に必要だったからね。
個人経営で時間が有るので楽器の見方や問題点などを教えてくれていたんだよ。
結構専門的に教えてくれたので感謝している。
技術は、やっていないよ。
オーナー1人でやっているところで、雑用と演奏だけだったよ。
毎日やっているわけじゃ無かったよ。
雑用は結構あるし、演奏はお客さんの楽器選定の際に必要だったからね。
個人経営で時間が有るので楽器の見方や問題点などを教えてくれていたんだよ。
結構専門的に教えてくれたので感謝している。
738ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 09:55:29.80ID:ZypM440h 漏れ、元技術
コンテンポラリーのネックは角度が85度でボディの中心線上についてるのが基本だけど、
オールドはネックをボディの中心線からわざとずらして付けてた個体もあったり、
スクロールとネックをねじったような造形にしてわざと狂わせたりしてるからコンテンポラリーのネックの常識が必ずしも正しいとは限らないという認識でいる。
モダンもそれを模倣して結構狂わせた造形にしてるの多い
ピエランジェロ・バルザリーニのヴァイオリンにも初期の個体はネックをわざと狂わせたものがある。
コンテンポラリーのネックは角度が85度でボディの中心線上についてるのが基本だけど、
オールドはネックをボディの中心線からわざとずらして付けてた個体もあったり、
スクロールとネックをねじったような造形にしてわざと狂わせたりしてるからコンテンポラリーのネックの常識が必ずしも正しいとは限らないという認識でいる。
モダンもそれを模倣して結構狂わせた造形にしてるの多い
ピエランジェロ・バルザリーニのヴァイオリンにも初期の個体はネックをわざと狂わせたものがある。
739ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 17:29:06.63ID:LKNTEmHI740ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 17:38:25.85ID:LKNTEmHI 追加
No.200で2001年とラベルにはかいてあります。
それと、写真をみてもらえば、わかりますが、1弦と2弦の駒の所に付いているのは、なんなんでしょうか?
何か意味があるのでしょうか?
師匠!よろしくお願いいたします。
No.200で2001年とラベルにはかいてあります。
それと、写真をみてもらえば、わかりますが、1弦と2弦の駒の所に付いているのは、なんなんでしょうか?
何か意味があるのでしょうか?
師匠!よろしくお願いいたします。
741ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 17:45:19.31ID:ZypM440h742ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 17:47:09.35ID:ZypM440h >>740
あれは駒が弦でダメージ受けないように弦に巻いてあるビニールだけどあれついてると音悪くなるから駒にシープスキン張った方がいいよ
あれは駒が弦でダメージ受けないように弦に巻いてあるビニールだけどあれついてると音悪くなるから駒にシープスキン張った方がいいよ
743ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 20:43:42.36ID:kyrDByUH >>742
師匠、診断ありがとうございました。
バスバー、シープスキンの専門用語は、ｸﾞｸﾞｯて勉強します。
後、お尋ねしたいのは、初心者にお薦めの書籍とかありましたら教えていただきたいのですが。
師匠は、バイオリン教室に通われていたのでしょうか？
私は貧乏なので、とてもバイオリン教室には通えません。
師匠しかいませんので今後もよろしくお願いいたします。
後、送られてきたバイオリン、駒が外されてましたので、今度の休みの日に組み立ててみようと思っております。
その時、またアドバイスをお願いするかもしれません。
よろしくお願いいたします。
師匠、診断ありがとうございました。
バスバー、シープスキンの専門用語は、ｸﾞｸﾞｯて勉強します。
後、お尋ねしたいのは、初心者にお薦めの書籍とかありましたら教えていただきたいのですが。
師匠は、バイオリン教室に通われていたのでしょうか？
私は貧乏なので、とてもバイオリン教室には通えません。
師匠しかいませんので今後もよろしくお願いいたします。
後、送られてきたバイオリン、駒が外されてましたので、今度の休みの日に組み立ててみようと思っております。
その時、またアドバイスをお願いするかもしれません。
よろしくお願いいたします。
744ドレミファ名無シド
2021/01/19(火) 21:08:08.72ID:l8WPL/MX 初めてで自分で弦張って駒立てるの?
ぶったおして表板割ったら元もこもないよ
工房行ってセットアップしてもらうことをおすすめするよ
本なんて読んでないよ。
最初は音階教本を延々とやるだけ。
とはいえ俺はギターやってたから左指動いた方だけどそれでもボウイングと一緒にやるのは難しく感じたぞ。
弦楽器初めてなら人に教えてもらった方がいいよ
ぶったおして表板割ったら元もこもないよ
工房行ってセットアップしてもらうことをおすすめするよ
本なんて読んでないよ。
最初は音階教本を延々とやるだけ。
とはいえ俺はギターやってたから左指動いた方だけどそれでもボウイングと一緒にやるのは難しく感じたぞ。
弦楽器初めてなら人に教えてもらった方がいいよ
745ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 02:56:29.87ID:VQhIJo93746ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 03:00:59.18ID:VQhIJo93 >>739
ちなみに、この楽器は入門セット的な物なので本物のヴァイオリンの音はしないと思って良い。
あまり使われていないようですし、弓の毛もダメになっています。
工房で毛替えと楽器のチェックをしてもらった方が良いですよ。
ずっと保管していた楽器はハガレが発生していることがあります。
ちなみに、この楽器は入門セット的な物なので本物のヴァイオリンの音はしないと思って良い。
あまり使われていないようですし、弓の毛もダメになっています。
工房で毛替えと楽器のチェックをしてもらった方が良いですよ。
ずっと保管していた楽器はハガレが発生していることがあります。
747ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 03:02:11.83ID:VQhIJo93 >師匠は、バイオリン教室に通われていたのでしょうか？
5歳から23歳まで先生についていました。
5歳から23歳まで先生についていました。
748ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 03:38:23.71ID:Hqcxd2pY 後で気付くんだよな
こんな事だったらお金掛けてそれなりの楽器買ってレッスン行けばよかったと
時間は有限よ
こんな事だったらお金掛けてそれなりの楽器買ってレッスン行けばよかったと
時間は有限よ
749ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 08:31:20.14ID:DD8vi9d3 >>744から>>748
レスありがとうございました。
しかし、私は貧乏なのです。
このスレッドの皆様のように300万円のバイオリンをポンポン買えるような身分ではないのでございます。
お金があれば、レッスンに通いレベルに合ったバイオリンに買い換えて行くことも可能でしょう。
しかし、もう一度いいますが、私は貧乏なのです!!
現状でやるしかないのです!!
私がこの度購入したバイオリン、問題のある箇所があるかもしれません。
しかし、それを師匠及びこのスレッドの皆様のお知恵をお借りしてカバーして行きたいと思っている次第でございます。
そうすると事でこのスレッドも有意義なものになるのではないでしょうか?
貧乏人が、バイオリンなんかやるんじゃね～よと言う意見もあると思いますが、
私も皆様と同様にバイオリンの優雅な音色に魅せられた一人なのです！
と言うことで駒立て･････
自分でやります!!!!!
ご指導よろしくお願いいたします!!
レスありがとうございました。
しかし、私は貧乏なのです。
このスレッドの皆様のように300万円のバイオリンをポンポン買えるような身分ではないのでございます。
お金があれば、レッスンに通いレベルに合ったバイオリンに買い換えて行くことも可能でしょう。
しかし、もう一度いいますが、私は貧乏なのです!!
現状でやるしかないのです!!
私がこの度購入したバイオリン、問題のある箇所があるかもしれません。
しかし、それを師匠及びこのスレッドの皆様のお知恵をお借りしてカバーして行きたいと思っている次第でございます。
そうすると事でこのスレッドも有意義なものになるのではないでしょうか?
貧乏人が、バイオリンなんかやるんじゃね～よと言う意見もあると思いますが、
私も皆様と同様にバイオリンの優雅な音色に魅せられた一人なのです！
と言うことで駒立て･････
自分でやります!!!!!
ご指導よろしくお願いいたします!!
750ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 10:02:48.01ID:ZLPOU/Nw さよーなら
751ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 10:06:55.01ID:h+dYyEbR 悪いことは言わない。貧乏人はギターを弾きなさい
752ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 10:09:58.26ID:XIxIZAbp ウクレレ、、というテもあるでえ
753ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 12:18:59.83ID:T2WYDLH1 ヴァイオリン本体以外にも弓の問題もあるしなあ
本当に好きならバイトして楽器とレッスン費用用意した方が何倍も早く上達するよ
修復も演奏も練習していけばこれに気付くと思うけど
本当に好きならバイトして楽器とレッスン費用用意した方が何倍も早く上達するよ
修復も演奏も練習していけばこれに気付くと思うけど
754弟子
2021/01/20(水) 14:04:48.76ID:DD8vi9d3 レスありがとうございます。
まず、ギターは所有しております。
人様にとても｢俺、ギター弾けるよ！｣といえるレベルにはありませんが。
初級レベルではありますが、伴奏しながら歌います。
その歌を歌う脳を、ボウイング(というのは弓を動かす動作でしょうか。)にあてれば、なんとか弾けるのではないかと考えておりましたが。そんな甘いものではないのですかね?
後、バイオリンというのは、何と言うかそんなデリケートなものなのですか？
ちょっと板が割れてたくらいで音が出なくなるのですか?
私のギターは喧嘩で妻が、武器として使用したため裏の板に割れができてしまいましたが、それでも音はでます。自分で弾くぶんには気になりません。
本当のバイオリン音といわれますが、まだ音も出したことの無い私にとってそれはひつようのないレベルの音ではないかと考えております。
形だけでも良いので今回購入したものではじめていきたいと考えております。
弓の件ですが、尻尾の毛は纏まって残ってますが、どのように問題があるのでしょうが?
松の油ですか、を多目に塗ってやれば良いとか、何とかなりませんか?
よろしくお願いいたします。
まず、ギターは所有しております。
人様にとても｢俺、ギター弾けるよ！｣といえるレベルにはありませんが。
初級レベルではありますが、伴奏しながら歌います。
その歌を歌う脳を、ボウイング(というのは弓を動かす動作でしょうか。)にあてれば、なんとか弾けるのではないかと考えておりましたが。そんな甘いものではないのですかね?
後、バイオリンというのは、何と言うかそんなデリケートなものなのですか？
ちょっと板が割れてたくらいで音が出なくなるのですか?
私のギターは喧嘩で妻が、武器として使用したため裏の板に割れができてしまいましたが、それでも音はでます。自分で弾くぶんには気になりません。
本当のバイオリン音といわれますが、まだ音も出したことの無い私にとってそれはひつようのないレベルの音ではないかと考えております。
形だけでも良いので今回購入したものではじめていきたいと考えております。
弓の件ですが、尻尾の毛は纏まって残ってますが、どのように問題があるのでしょうが?
松の油ですか、を多目に塗ってやれば良いとか、何とかなりませんか?
よろしくお願いいたします。
755ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 15:05:50.35ID:h+dYyEbR 金払った方が上達早いよ
756弟子
2021/01/20(水) 17:39:39.27ID:DD8vi9d3 そうですね。
いくら貧乏とはいえ金を惜しんでいては上達しませんね。
そこで新品の弓はないかと探してみました。
ヤフオク、こんなのありました。
商品詳細4/4 ammoon フルサイズ 4/4バイオリン弓 良いバランス 円形 ブラジルウッド スティック馬毛 絶妙
ヴァイオリンの弓は4/4バイオリン、約56.5cmの長さに設計されています。
高品質のブラジルの木の棒と白馬の髪です。
装飾的なカシアのカエル、絶妙な技量です。
スムーズな演奏のためのバランスと重量分布が優れています。
バイオリンを演奏しながら素敵で明るい音色を作りします。
即決 1342円
これやったら貧乏人の俺でも買えるわ。
師匠!
素敵で明るい音色のこの弓、どうでしょうか?
いくら貧乏とはいえ金を惜しんでいては上達しませんね。
そこで新品の弓はないかと探してみました。
ヤフオク、こんなのありました。
商品詳細4/4 ammoon フルサイズ 4/4バイオリン弓 良いバランス 円形 ブラジルウッド スティック馬毛 絶妙
ヴァイオリンの弓は4/4バイオリン、約56.5cmの長さに設計されています。
高品質のブラジルの木の棒と白馬の髪です。
装飾的なカシアのカエル、絶妙な技量です。
スムーズな演奏のためのバランスと重量分布が優れています。
バイオリンを演奏しながら素敵で明るい音色を作りします。
即決 1342円
これやったら貧乏人の俺でも買えるわ。
師匠!
素敵で明るい音色のこの弓、どうでしょうか?
757ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 18:29:18.12ID:h+dYyEbR おめ！良い色買ったな
758ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 19:24:05.82ID:T2WYDLH1 >>756
高いよ
ヴァイオリン続けて色々買い揃えるつもりでお金を掛けたくないならアリエク使うといい
その弓は中国では600円から800円が相場のクオリティ
中国から弓を買う場合は折れて届く事があるから複数本注文するかカーボンの物を買うといい
素直に低グレードでも国産の弓買って定期的に毛を張り替えた方がいいと思うけど
高いよ
ヴァイオリン続けて色々買い揃えるつもりでお金を掛けたくないならアリエク使うといい
その弓は中国では600円から800円が相場のクオリティ
中国から弓を買う場合は折れて届く事があるから複数本注文するかカーボンの物を買うといい
素直に低グレードでも国産の弓買って定期的に毛を張り替えた方がいいと思うけど
759ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 22:55:01.40ID:pC8yP2Gs ヴァイオリンがわかるっていうサイトでも見てオケい
760ドレミファ名無シド
2021/01/20(水) 23:57:27.73ID:e1nscS5m つーかちょっと毛が切れてるだけで十分このままで使えるだろ
761弟子
2021/01/21(木) 07:39:40.96ID:AwF2YsK1762弟子
2021/01/21(木) 07:42:27.88ID:AwF2YsK1 おはようございます。
師匠！
今日は面白い事を思い付いたので聞いていただきたいのですが。
師匠が、ヤフオクで偽物を見付けたら、その疑わしい点を、指摘していただきます。>>732みたいに
それを私が、出品者の質問の欄に投稿するのです。
師匠が指摘したのを貼り付け、 2ちゃんねるで、このような指摘がありますが、それは、本当に本物なのでしょうか？と。
その瞬間から、入札がピタリと止まったら馬鹿ウケですよねw
最高額で入札してる奴は、誰か入札してくれ～と必死に願い、焦りまくるわけです。
そして虚しくも時間は過ぎ、そいつは、顔を真っ青にしながら入札終了を迎えるわけです。
そうなったら大爆笑ですよね！
こんなのって素敵じゃないですか？
師匠！いかがでしょうか！
師匠！
今日は面白い事を思い付いたので聞いていただきたいのですが。
師匠が、ヤフオクで偽物を見付けたら、その疑わしい点を、指摘していただきます。>>732みたいに
それを私が、出品者の質問の欄に投稿するのです。
師匠が指摘したのを貼り付け、 2ちゃんねるで、このような指摘がありますが、それは、本当に本物なのでしょうか？と。
その瞬間から、入札がピタリと止まったら馬鹿ウケですよねw
最高額で入札してる奴は、誰か入札してくれ～と必死に願い、焦りまくるわけです。
そして虚しくも時間は過ぎ、そいつは、顔を真っ青にしながら入札終了を迎えるわけです。
そうなったら大爆笑ですよね！
こんなのって素敵じゃないですか？
師匠！いかがでしょうか！
763ドレミファ名無シド
2021/01/21(木) 08:15:22.16ID:CfxrWPUy 都合の悪い質問には回答せず公表もされない
764ドレミファ名無シド
2021/01/21(木) 08:35:25.40ID:dLPOx4Cs ちょっとアホ入ってるのかな？
765ドレミファ名無シド
2021/01/22(金) 00:04:37.71ID:3xEY7SnE ありゃ、また出品されとるね～こないだ落札されたと思ったのだが・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x758966014
希少 美音 『東洋のストラディバリウス：陳昌鉉』氏 ヴァイオリン １９７０年製 フルサイズ （４／４） ケース付
kobe_poさん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x758966014
希少 美音 『東洋のストラディバリウス：陳昌鉉』氏 ヴァイオリン １９７０年製 フルサイズ （４／４） ケース付
kobe_poさん
766弟子
2021/01/22(金) 07:22:46.31ID:SwIEAhwb 先日は、ふざけた投稿すみませんでした。
ヤフオクで買ったこのバイオリン
まず私がしなければならない事、それは駒を取り付ける事です。
弦の横から駒を入れ後は弦を張るだけ、そのように簡単に考えておりましたが、｢バイオリン 駒 立て方｣検索し、見てみました所、これはちょっと厳しいぞ！というのが第一印象でした。
それと同時に何故駒は、固定されず外れる、倒れるようになっているのかが大きな疑問となって私に舞い降りてきました。
最初から外れないよう固定されてれば、後は音を合わせるだけで済むのに...｡
これは、たましいばしらについても言える事だと思います。
何故なのか?何故なのか？私は必至に考えました。
そしてある一つの結論がでたのです｡
それは!!
業者が儲けたいから！というものです。
わざと壊れやすい用に作り修理代金をせしめる為や！！
と、貧乏人は、勘ぐってしまうのでありました。
いずれ『貧乏人とバイオリン』というテーマで論文を発表したいと考えております。
私のバイオリンも送られてきた時、駒が外されておりましたが、運搬時には外さないといけないのでしょうか？
駒、たましいばしらが、外れる構造について、師匠！ご説明お願いいたします。
しばらくは、おとなしくネットでバイオリンの勉強をしております。
また、わからない事があったら聞きにきますので、その時はよろしくお願いいたします。
ヤフオクで買ったこのバイオリン
まず私がしなければならない事、それは駒を取り付ける事です。
弦の横から駒を入れ後は弦を張るだけ、そのように簡単に考えておりましたが、｢バイオリン 駒 立て方｣検索し、見てみました所、これはちょっと厳しいぞ！というのが第一印象でした。
それと同時に何故駒は、固定されず外れる、倒れるようになっているのかが大きな疑問となって私に舞い降りてきました。
最初から外れないよう固定されてれば、後は音を合わせるだけで済むのに...｡
これは、たましいばしらについても言える事だと思います。
何故なのか?何故なのか？私は必至に考えました。
そしてある一つの結論がでたのです｡
それは!!
業者が儲けたいから！というものです。
わざと壊れやすい用に作り修理代金をせしめる為や！！
と、貧乏人は、勘ぐってしまうのでありました。
いずれ『貧乏人とバイオリン』というテーマで論文を発表したいと考えております。
私のバイオリンも送られてきた時、駒が外されておりましたが、運搬時には外さないといけないのでしょうか？
駒、たましいばしらが、外れる構造について、師匠！ご説明お願いいたします。
しばらくは、おとなしくネットでバイオリンの勉強をしております。
また、わからない事があったら聞きにきますので、その時はよろしくお願いいたします。
767ドレミファ名無シド
2021/01/22(金) 07:26:44.56ID:+R5ImQ9n 魂柱 コンチュウだ
答えは簡単 魂柱との位置関係が1ミリズレるだけで音が全然違ってしまうし何十キロもの弦の張力で調弦中に引っ張られるので接着したら必ず傾いて剥がれてしまうから
答えは簡単 魂柱との位置関係が1ミリズレるだけで音が全然違ってしまうし何十キロもの弦の張力で調弦中に引っ張られるので接着したら必ず傾いて剥がれてしまうから
768弟子
2021/01/22(金) 07:31:56.20ID:SwIEAhwb769弟子
2021/01/22(金) 08:00:08.25ID:SwIEAhwb >>767
レスありがとうございました。
>>767の件、誠に恐縮ながら反論させていただきます!!
こんちゅう自体を接着剤や釘等でとめなくても、
例えば、こんちゅうを取り付ける位置にバームクーヘン、ドーナツ状の物が、上の板に一つと下の板に一つ、くっついていてその中にたましいばしらを入れるようにすれば(バームクーヘン内径と、たましいばしらの外径を同じにして)、たましいばしらと板に少々隙間がでても倒れない。となると思います。
他にも倒れなくする方法はあるとおもいます。窪みがあれば、倒れてもその場所に戻せば良いとか。
もともとのバイオリンの構造についてこんなこと討論しても意味ないかもしれませんけど。
でも最初は皆疑問を持つ事じゃないですかね。
皆様のように300万円のバイオリンを奏で３時には召し使いが、お茶を持ってくるようなお金持ちの方々にとっては修理代など屁でもないでしょうがね。
貧乏人とっては修理代、大変なことなのです。
すみません卑屈になってしまいました。
移動の際には駒は外さないといけないのですか？
外されてなければ今回取り付ける必要も無かったのですが。
よろしくお願いいたします。
レスありがとうございました。
>>767の件、誠に恐縮ながら反論させていただきます!!
こんちゅう自体を接着剤や釘等でとめなくても、
例えば、こんちゅうを取り付ける位置にバームクーヘン、ドーナツ状の物が、上の板に一つと下の板に一つ、くっついていてその中にたましいばしらを入れるようにすれば(バームクーヘン内径と、たましいばしらの外径を同じにして)、たましいばしらと板に少々隙間がでても倒れない。となると思います。
他にも倒れなくする方法はあるとおもいます。窪みがあれば、倒れてもその場所に戻せば良いとか。
もともとのバイオリンの構造についてこんなこと討論しても意味ないかもしれませんけど。
でも最初は皆疑問を持つ事じゃないですかね。
皆様のように300万円のバイオリンを奏で３時には召し使いが、お茶を持ってくるようなお金持ちの方々にとっては修理代など屁でもないでしょうがね。
貧乏人とっては修理代、大変なことなのです。
すみません卑屈になってしまいました。
移動の際には駒は外さないといけないのですか？
外されてなければ今回取り付ける必要も無かったのですが。
よろしくお願いいたします。
770ドレミファ名無シド
2021/01/22(金) 08:38:39.37ID:/84AkkrT 魂柱作るときは、魂柱と表板裏板の間に0.2mmの隙間があるとボツ。工房によるだろうけど。
ギターとは違うのだよ。
ギターとは違うのだよ。
771ドレミファ名無シド
2021/01/22(金) 08:51:43.60ID:+R5ImQ9n 魂柱の長さを入れたまま調整できるものは存在するが5万円くらいする
魂柱調整だけなら3000円くらいなのでやってもらった方が安い
また倒れないくらいキツく入れると音が悪くなる
一般に弦を外した時倒れるか倒れないかくらいが良いと言われている
魂柱調整だけなら3000円くらいなのでやってもらった方が安い
また倒れないくらいキツく入れると音が悪くなる
一般に弦を外した時倒れるか倒れないかくらいが良いと言われている
772ドレミファ名無シド
2021/01/22(金) 11:38:09.06ID:e0x95sH5 先生！これはどうでしょうか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d504953234
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d504953234
773ドレミファ名無シド
2021/01/22(金) 15:33:10.11ID:k+/ueNFh >>772
この写真からは、楽器の状態は分からない。
メンテはあまりしていないような気はする。
あまり上手で無い人が使っていた楽器なのは間違いない。
傷の付き方がおかしい。弓をぶつける場所が・・・
幼少よりお世話になった工房とか書いているが幼少より弾いていた人の楽器では無い。
指板の調整や駒の調整で追加費用は掛かるかもしれないけど10万なら安いと思う。
30万だったら買わない。
弓は終わっているかもしれない。
フレンチで30万ぐらいだと腰が弱い物が多い。学生が使用していた場合、痛みが激しい物が多い。
まあ、買うような楽器では無いかな。
この写真からは、楽器の状態は分からない。
メンテはあまりしていないような気はする。
あまり上手で無い人が使っていた楽器なのは間違いない。
傷の付き方がおかしい。弓をぶつける場所が・・・
幼少よりお世話になった工房とか書いているが幼少より弾いていた人の楽器では無い。
指板の調整や駒の調整で追加費用は掛かるかもしれないけど10万なら安いと思う。
30万だったら買わない。
弓は終わっているかもしれない。
フレンチで30万ぐらいだと腰が弱い物が多い。学生が使用していた場合、痛みが激しい物が多い。
まあ、買うような楽器では無いかな。
774ドレミファ名無シド
2021/01/22(金) 17:06:57.30ID:e0x95sH5 なるほどなるほど
鋭い考察ありがとうございます！
鋭い考察ありがとうございます！
775ドレミファ名無シド
2021/01/22(金) 20:12:36.06ID:ayt0Mds6 先生！この楽器はニスが素晴らしいのでしょうか
https://www.instagram.com/p/CKQojvUADDT/?igshid=13l0zp6qxgr2z
https://www.instagram.com/p/CKQojvUADDT/?igshid=13l0zp6qxgr2z
776ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 00:36:07.61ID:debmq2CE777ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 05:12:04.63ID:qLt6eQnN なにこれ。楽器屋ディーラーがこんなの売って大丈夫なのか.....?
ニスがボロボロになってるし溜まりがあるし塗りムラ凄いし。これで100万円するの？
ニスがボロボロになってるし溜まりがあるし塗りムラ凄いし。これで100万円するの？
778ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 14:07:57.48ID:sVXAOG3x 荒れとるな～ww
病気かね？？ww
病気かね？？ww
779ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 15:05:58.31ID:wsn1IIgt 病気?
780ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 17:46:40.51ID:lBnL7yVD ヤフオクで買ってる時点で病気だよｗ
バイオリンのことも知らない奴がどぶ銭はたいて
質問も馬鹿なら答えも馬鹿ｗ
ろくに弾けない奴しかいないのわかるわー
バイオリンのことも知らない奴がどぶ銭はたいて
質問も馬鹿なら答えも馬鹿ｗ
ろくに弾けない奴しかいないのわかるわー
781ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 18:26:23.13ID:S0og2hQv 正解
782ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 19:58:23.43ID:lvzabYeR こんにちは。ヤフオクで売って儲かって笑いが止まらない人です。
783ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 20:30:52.61ID:lBnL7yVD まあせいぜい詐欺をはたらけｗ
784ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:06:48.14ID:lvzabYeR 詐欺ではありません。ちゃんとモダンヴァイオリン輸入して出品してます。本物かどうかはわかりません
785ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:31:37.95ID:lBnL7yVD ＞本物かどうかはわかりません
それが詐欺ｗ まさかクロリンみたいに偽物を堂々と本物として売ってはいないだろうなｗ
それが詐欺ｗ まさかクロリンみたいに偽物を堂々と本物として売ってはいないだろうなｗ
786ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:34:35.40ID:lvzabYeR ラベルドという商品説明はちゃんとしている。でも売れる。君も売れば？仕入先は自分で探してね
787ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:35:12.70ID:lBnL7yVD Ｅbay輸入とかねｗ 山ほどガラクタ楽器あるから自分でセットしてヤフオクで売ればいい金になるしな
モダン・オールドなんて中国製フェイクがアメリカに大量輸入されたものが日本に流れてきてて、それがヤフオク
とかで転売転売の繰り返しｗ
モダン・オールドなんて中国製フェイクがアメリカに大量輸入されたものが日本に流れてきてて、それがヤフオク
とかで転売転売の繰り返しｗ
788ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:35:16.18ID:EqPc+e4U ebayマン
789ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:36:43.13ID:lBnL7yVD 売れてもまたヤフオクに出されてることがほとんどｗ
楽器としての価値は皆無でただのリサイクル事業状態だな
楽器としての価値は皆無でただのリサイクル事業状態だな
790ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:37:54.63ID:lvzabYeR 顔真っ赤の貧乏人哀れﾌﾟｹﾞﾗ
791ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:39:34.24ID:lBnL7yVD ラベルドはまず張り替え偽物 張り替えた跡までしっかり写真に写ってるのがヤフオクｗ
気づく人には気づかれてることもわからんのが出品者と落札するバカｗ
気づく人には気づかれてることもわからんのが出品者と落札するバカｗ
792ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:40:13.44ID:vuaDgMV1 ヤフオク初心者なのですが、評価を見ると6ヶ月を超えると詳細が表示されないようですが、最近のものでも、画像だけ削除されているのをちらほら見かけます。早期削除というのは、偽物説明の商品なので、出品者が削除してるのでしょうか？
793ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:41:45.07ID:lBnL7yVD でも馬鹿を見つけて晒したりするのがおもしろいこのスレｗ
暇つぶしには持ってこい、これからも詐欺出品者どんどん晒そう
おもしろいからｗｗ
こっちは痛くもかゆくもないわｗｗｗｗ
暇つぶしには持ってこい、これからも詐欺出品者どんどん晒そう
おもしろいからｗｗ
こっちは痛くもかゆくもないわｗｗｗｗ
794ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:43:57.77ID:lvzabYeR >>791
ラベル張り替えてるのは外人。俺じゃない。俺は輸入代行してるだけ。それでも儲かってるので。金のためにやっている行為が実を結んでいるだけ。
ラベル張り替えてるのは外人。俺じゃない。俺は輸入代行してるだけ。それでも儲かってるので。金のためにやっている行為が実を結んでいるだけ。
795ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:44:31.34ID:lBnL7yVD >>792
その通りです、むやみに証拠残しておくと後で訴えられる可能性もあるから
あとは転売に転売だらけなんで写真みられると、どの人から買っていくらで落札
バレるからでしょう
それより高値つけるのがまずくなるしｗｗ
その通りです、むやみに証拠残しておくと後で訴えられる可能性もあるから
あとは転売に転売だらけなんで写真みられると、どの人から買っていくらで落札
バレるからでしょう
それより高値つけるのがまずくなるしｗｗ
796ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:45:01.20ID:lvzabYeR ここで晒されるとウォッチリスト増える説。マッチポンプだよね
797ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:45:56.08ID:lvzabYeR Mario Gadda Modello Stefano Scarampella 1980 モダンバイオリン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r464284945
すごいじゃん本物なら
すごいじゃん本物なら
798ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:47:19.67ID:lBnL7yVD ラベル張り替えなんてヤフオクでは当たり前だと思わなきゃｗ
輸入代行だろうが何だろうがいじられてないのは存在しませんよ
必ず仕組んである
輸入代行だろうが何だろうがいじられてないのは存在しませんよ
必ず仕組んである
799ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:49:31.22ID:lvzabYeR ENRICO MARCHETTI/弓・ケース付き https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g483894645
しっかしチャイニーズヴァイオリンも出来が良いよな
しっかしチャイニーズヴァイオリンも出来が良いよな
800ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:49:34.67ID:lBnL7yVD マリオガッタなんて制作証明書も偽物あるからなぁｗ
本人も認めてるし、第三者に作らせたものに本人が制作証明書付けたりｗ
詐欺国家イタリア製
本人も認めてるし、第三者に作らせたものに本人が制作証明書付けたりｗ
詐欺国家イタリア製
801ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:51:03.51ID:lBnL7yVD 中国製で十分でしょｗ ヤフオクなんて偽物しかないんだから
ある意味で中国製だけが本物じゃん
ある意味で中国製だけが本物じゃん
802ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:52:26.10ID:lvzabYeR チャイニーズヴァイオリンでも原価そこそこするからセットアップして出品すると儲けあまりないかも知れんね
803ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 21:53:45.34ID:lvzabYeR ま、それでも伝説の楽器新作積丹には誰も敵わない。チャイニーズヴァイオリンが錬金術師によって180万円になるから
804ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 22:13:12.88ID:lvzabYeR >>801
君はどう思う?新作積丹
君はどう思う?新作積丹
805ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 22:16:37.50ID:vuaDgMV1 面白い世界ですね。
ヤフオクとこのサイト見てると面白いです。
でも、変な広告がいっぱい出るのが困ります。
ヤフオクとこのサイト見てると面白いです。
でも、変な広告がいっぱい出るのが困ります。
806ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 22:17:43.27ID:lvzabYeR https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g486345793?cpt_s=onlineads&;cpt_m=webdr&cpt_c=webcrt&cpt_n=198_10007_10001_159944
こいつはひどい。Fの上のニスの溜まり、スプレー塗装だ。
こいつはひどい。Fの上のニスの溜まり、スプレー塗装だ。
807ドレミファ名無シド
2021/01/23(土) 23:31:22.93ID:lBnL7yVD クロリンは詐欺の常習犯、あそこまで偽造・偽物を毎回出す手口にもはや
入札者もかなりのアホとしか言いようがない
劣悪な模造品に6万とかｗ バカの観察はおもしろいわ
入札者もかなりのアホとしか言いようがない
劣悪な模造品に6万とかｗ バカの観察はおもしろいわ
809ドレミファ名無シド
2021/01/24(日) 09:05:47.15ID:HeZmDVUZ ADAMの焼印に突っ込めよw
810ドレミファ名無シド
2021/01/24(日) 11:07:46.26ID:hwvukTnb ☆初売り【極上品】MILLANT A PARIS Cello Bow チェロ弓 ミラン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t775763585
中国の弓だな
中国の弓だな
811ドレミファ名無シド
2021/01/24(日) 11:47:40.47ID:usBHH8fj お宝はねえかー
812ドレミファ名無シド
2021/01/24(日) 14:16:49.98ID:5Gdpy6pQ あるわけないじゃんｗ ヤフオクで
ゴミにアホが値段つけてるようなもの
ゴミにアホが値段つけてるようなもの
813ドレミファ名無シド
2021/01/24(日) 16:45:17.83ID:hwvukTnb 楽器屋に行っても中国ヴァイオリン勧められる時代だからなあ
814ドレミファ名無シド
2021/01/24(日) 16:53:41.78ID:1cuUMUIZ 19世紀 イタリア製 4/4 モダン ヴァイオリン Euseblo Christoni 1897 1円～ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s799798872
状態ワロス
状態ワロス
815ドレミファ名無シド
2021/01/24(日) 19:08:57.23ID:1kBSR0Xq https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k525313450
どうすればこんなニス？になるにでしょう？
どうすればこんなニス？になるにでしょう？
816ドレミファ名無シド
2021/01/24(日) 21:21:36.15ID:HeZmDVUZ817ドレミファ名無シド
2021/01/24(日) 21:54:59.19ID:1kBSR0Xq >>816
教えてくださり、ありがとうございます。
教えてくださり、ありがとうございます。
818ドレミファ名無シド
2021/01/24(日) 21:55:26.02ID:1kBSR0Xq https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n486134611
これ良さそうじゃないですか？
これ良さそうじゃないですか？
819ドレミファ名無シド
2021/01/24(日) 22:15:26.98ID:2Bsi4bCG >>818
ドイツか東欧のコピー品。ザクセンとか
アーチ的にドイツっぽい
工房製のやつだと良いんだけどこの時代のドイツ製コピーはメーカーが農閑期の一般家庭に製造を委託していたので品質が最悪。
コーナーブロックは入れずフェイクの薄板いれたやつだけとか
ドイツか東欧のコピー品。ザクセンとか
アーチ的にドイツっぽい
工房製のやつだと良いんだけどこの時代のドイツ製コピーはメーカーが農閑期の一般家庭に製造を委託していたので品質が最悪。
コーナーブロックは入れずフェイクの薄板いれたやつだけとか
820ドレミファ名無シド
2021/01/25(月) 08:33:01.70ID:rOeRai33 肩当てだけ欲しい
821ドレミファ名無シド
2021/01/25(月) 17:30:28.60ID:TgMev3Hx 正義警察ﾌﾟｹﾞﾗ。そんなことしてもなんもしねーよ
822ドレミファ名無シド
2021/01/25(月) 18:28:21.65ID:WrWwKeOw 中国製だろうが欧州モダンだろうがラベルドの免罪符があるかぎり出品者は無罪。自己責任
823ドレミファ名無シド
2021/01/25(月) 18:54:50.96ID:hItieJGs 叩いてるのは楽器屋かな。まあ今まで楽器屋のそういう商売してきたからな。二万で仕入れて60万円とかザラだろ。
824ドレミファ名無シド
2021/01/25(月) 18:59:29.16ID:hItieJGs825ドレミファ名無シド
2021/01/26(火) 07:48:59.23ID:7QAX0bE1 中国製のくせに再出品とは生意気だな
826ドレミファ名無シド
2021/01/26(火) 13:55:38.53ID:2CyhLY6L なんで見抜けないんだろｗ 入札者はバイオリン弾く人間じゃあないのはわかるけど
転売屋か何かだろうな、同じものばっかり繰り返しでてるから
転売屋か何かだろうな、同じものばっかり繰り返しでてるから
827ドレミファ名無シド
2021/01/26(火) 16:48:29.22ID:2CyhLY6L 商人や音楽家が、中国製の白木から作られた組合証印付きの楽器を弾いて、何も判らず、さすがにイタリアの音がすると言っている事をよく耳にする。
これは不思議な事ではない－
これらの楽器は、1980年代にクレモナで学んだ腕の良い中国人製作者たちの指導のもとに、多くの中国指物職人により、ヨーロッパ材でイタリア人製作者よりも、上手く綺麗に作られているからである。
楽器の製作地をもってイタリアン楽器とした時に、中国製の半完成品にちょっと手を加えて、ニスを塗ればイタリアン楽器なのだろうか？（最近は100人近いクレモナに住む東洋人によって、現地クレモナで作られているが！）
楽器の製作法をもってイタリアン楽器とした時に、ドイツ式やフランス式でも、クレモナで作ればイタリアン楽器なのだろうか？
楽器の製作者の国籍をもってイタリアン楽器とした時に、これらの組合員の半分近くは、南米やドイツである。（著名なクレモナのイタリア人製作者や優良な外国籍の製作者の多くは、未だに、この組合員となっていない）
これは不思議な事ではない－
これらの楽器は、1980年代にクレモナで学んだ腕の良い中国人製作者たちの指導のもとに、多くの中国指物職人により、ヨーロッパ材でイタリア人製作者よりも、上手く綺麗に作られているからである。
楽器の製作地をもってイタリアン楽器とした時に、中国製の半完成品にちょっと手を加えて、ニスを塗ればイタリアン楽器なのだろうか？（最近は100人近いクレモナに住む東洋人によって、現地クレモナで作られているが！）
楽器の製作法をもってイタリアン楽器とした時に、ドイツ式やフランス式でも、クレモナで作ればイタリアン楽器なのだろうか？
楽器の製作者の国籍をもってイタリアン楽器とした時に、これらの組合員の半分近くは、南米やドイツである。（著名なクレモナのイタリア人製作者や優良な外国籍の製作者の多くは、未だに、この組合員となっていない）
828ドレミファ名無シド
2021/01/26(火) 17:11:53.17ID:7QAX0bE1 そのサイト面白いよね
829ドレミファ名無シド
2021/01/26(火) 18:56:16.33ID:otSoWdkk EUのルールで製造原価の4割以上だかを作れば自国製って言える
つまり5万円の中国製白木ヴァイオリンに5万円でイタリアでニス塗ったら公式にイタリア製と言える
つまり5万円の中国製白木ヴァイオリンに5万円でイタリアでニス塗ったら公式にイタリア製と言える
830ドレミファ名無シド
2021/01/26(火) 21:03:48.19ID:f8+P942Q 資金洗浄かな
出所の知られたくないお金使って
ちょこちょこ買えば
正規の儲けに出来るかも
出所の知られたくないお金使って
ちょこちょこ買えば
正規の儲けに出来るかも
831ドレミファ名無シド
2021/01/26(火) 21:16:19.04ID:2dRjImnl 絶対に価値がおちないからなー中華のヴァイオリンにイタリアの作者のラベル張って売れば
832ドレミファ名無シド
2021/01/27(水) 23:28:14.72ID:Uxbo/yGs https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u412041378
journeyman0716
journeyman0716
833ドレミファ名無シド
2021/01/27(水) 23:30:00.71ID:Uxbo/yGs 誰とは言わんが、これはただのツブヤキ。あいつは最低。以前の恨み忘れられん。ウソを平気で言っておきながら、NCNRだからと、明らかな瑕疵を認めず。オークションなのだから、オークションで買う方が悪いという姿勢。
これただのツブヤキであり、空想なので、実際のことではない。でもあいつの最低さは絶対に忘れん。
という空想。
これただのツブヤキであり、空想なので、実際のことではない。でもあいつの最低さは絶対に忘れん。
という空想。
834ドレミファ名無シド
2021/01/27(水) 23:39:36.04ID:DYtvwTBM 明らかな瑕疵が気になるな 作者産地偽造？演奏不能状態？
そこまで恨むなら相当高額なもの買わされたとみる
そこまで恨むなら相当高額なもの買わされたとみる
835ドレミファ名無シド
2021/01/27(水) 23:53:55.28ID:fe6zawyh あれか？インチキガリアノか？100万ぐらいの
836ドレミファ名無シド
2021/01/27(水) 23:55:54.56ID:BnoIOELz ヤフオクは客が情弱でしかもクレーム言わないから絶好のインチキヴァイオリンの最終処分場でしかないぞ。
掘り出し物なんて絶対にないぞ
掘り出し物なんて絶対にないぞ
837ドレミファ名無シド
2021/01/28(木) 11:07:24.25ID:+UKcMY1k ほんと絶対にないよ、断言できる
下手すりゃゴミに100万単位取られてる
下手すりゃゴミに100万単位取られてる
838ドレミファ名無シド
2021/01/28(木) 16:21:29.74ID:e3nmjCEe 前に本人制作証明書付きのギョームとか出てたよ。そういうのなら大丈夫じゃん？
839ドレミファ名無シド
2021/01/28(木) 16:35:27.93ID:+UKcMY1k バイオリンの世界は自分が作っていない物に自分の製作証明書を付けていた物もある。（本人に確認した人がいる。）
当時は製作証明書なんて付けなかったのだが晩年になり製作証明書を付けてくれと依頼が多くなった際に自分が
作っていない物にも製作証明書を発行している。
製作証明書偽造を仕事にしてる人もいる、海外ではね
当時は製作証明書なんて付けなかったのだが晩年になり製作証明書を付けてくれと依頼が多くなった際に自分が
作っていない物にも製作証明書を発行している。
製作証明書偽造を仕事にしてる人もいる、海外ではね
840ドレミファ名無シド
2021/01/29(金) 10:48:18.52ID:ZNZ0aKDH ヴァイオリンヤフオク転売は当たりもしない宝くじをずっと買うような客層に支持されている。
つまり需要は減らない。
減るどころか最近は中国や欧州向けの落札代行業者が落札してるので需要は増えている
つまり需要は減らない。
減るどころか最近は中国や欧州向けの落札代行業者が落札してるので需要は増えている
841ドレミファ名無シド
2021/01/29(金) 11:28:08.04ID:D8QTQISj いいんじゃない、別に、本物のバイオリン欲しいわけじゃないんだろうし
本当に弾ける人間がこんなとこで買わないから、転売や偽物販売を商売にすればｗ
ヤフオクで繰り返し転売されてるのはゴミ偽物しかないんだし
本当に弾ける人間がこんなとこで買わないから、転売や偽物販売を商売にすればｗ
ヤフオクで繰り返し転売されてるのはゴミ偽物しかないんだし
842ドレミファ名無シド
2021/01/31(日) 19:41:42.77ID:izSL893j おいおいまたかよ！？こいつもインチキ間違いないな。
ゴミに、いつもいつも似たような文章書きやがって。
こいつもブラックリスト入りだな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x760955215
ゴミに、いつもいつも似たような文章書きやがって。
こいつもブラックリスト入りだな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x760955215
843ドレミファ名無シド
2021/01/31(日) 20:11:42.96ID:CQYFN+GK 楽器も手作りラベルもゴミそのものですね
こんなのさすがに入札はないでしょうなｗ
こんなのさすがに入札はないでしょうなｗ
844ドレミファ名無シド
2021/01/31(日) 20:26:20.46ID:izSL893j こいつのこの出品楽器は、何度も入札されて終了し、何度も出品されている。
kobepoだか何だか知らんがイカサマ師。
kobepoだか何だか知らんがイカサマ師。
845ドレミファ名無シド
2021/01/31(日) 22:23:15.50ID:CQYFN+GK 自作自演で多数ＩＤで落札みせかけや出品を繰り返しているのだろうな
そうしてるうちに、いいものかもと勘違いした奴が落札すれば儲かる
中国の考えそうなこと、実際はゴミバイオリン
そうしてるうちに、いいものかもと勘違いした奴が落札すれば儲かる
中国の考えそうなこと、実際はゴミバイオリン
846ドレミファ名無シド
2021/01/31(日) 22:29:12.51ID:iG2dbDfW まさしくそうだな。中国人のやり方。
ただ手数料とかで結構飛びそうだけどな
ただ手数料とかで結構飛びそうだけどな
847ドレミファ名無シド
2021/02/01(月) 22:04:09.49ID:SxiC3rsR 中国人ではない。日本人。間違いない。
日本人でもひどいのが山ほどいる。ヤフオク、メルカリはそうした詐欺師が山ほどいて、罪悪感も何も持っていない。
中国人と仮定なぞすれば、日本人の当人は喜ぶばかり。
責任逃れにもなる。あいつは完璧に日本人やぞ。
日本人でもひどいのが山ほどいる。ヤフオク、メルカリはそうした詐欺師が山ほどいて、罪悪感も何も持っていない。
中国人と仮定なぞすれば、日本人の当人は喜ぶばかり。
責任逃れにもなる。あいつは完璧に日本人やぞ。
848ドレミファ名無シド
2021/02/01(月) 22:06:05.88ID:SxiC3rsR kobepoは割と老舗で、イカサマがある程度知られているため、
入札がない。評価も人間性をよく表している。
入札がない。評価も人間性をよく表している。
849ドレミファ名無シド
2021/02/01(月) 22:16:56.31ID:6PbPrd19 kobepo
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： 6*5*c***（160）
☆オールドヴァイオリン☆Carlo Bergonti fece in Cremona☆
コメント ： 到着した楽器がどう見てもおかしいので、信頼できる工房の技術者に見てもらったところ、修理金額が25万円を優に超える瑕疵のある楽器でした。一切説明のないまま売っています。故意か知識がないのかは不明ですが、この出品者には楽器を出品する資格はありません。 (評価日時：6か月より前)
→ すべてのコメント・返答を見る
評価： 悪い 悪い 出品者です。 評価者： 6*e*6***（300）
☆オールドヴァイオリン弓☆Louis Henri, GILLET（銀・黒檀）☆
コメント ： すぐに使える状態との商品説明で購入しましたが到着時点で破損しており、修理をしなければ使用できない状態でした。 当方に落ち度はないにもかかわらず悪い評価をつけられてしまい残念です。 (評価日時：6か月より前)
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： 6*5*c***（160）
☆オールドヴァイオリン☆Carlo Bergonti fece in Cremona☆
コメント ： 到着した楽器がどう見てもおかしいので、信頼できる工房の技術者に見てもらったところ、修理金額が25万円を優に超える瑕疵のある楽器でした。一切説明のないまま売っています。故意か知識がないのかは不明ですが、この出品者には楽器を出品する資格はありません。 (評価日時：6か月より前)
→ すべてのコメント・返答を見る
評価： 悪い 悪い 出品者です。 評価者： 6*e*6***（300）
☆オールドヴァイオリン弓☆Louis Henri, GILLET（銀・黒檀）☆
コメント ： すぐに使える状態との商品説明で購入しましたが到着時点で破損しており、修理をしなければ使用できない状態でした。 当方に落ち度はないにもかかわらず悪い評価をつけられてしまい残念です。 (評価日時：6か月より前)
850ドレミファ名無シド
2021/02/01(月) 22:51:08.89ID:1HyGdZ0L https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g483894645
これ92000円で落札しました。
４０過ぎてバイオリンを始めようと思います。
妻の３０万のスズキのバイオリンより、やや音が悪いです。軽い感じ。
弾いてれば良くなるかもしれません。
ラベルの右側の黒いスタンプが完全に黒く塗り潰れているところが、良心的なラベルでしょうかね？
これ92000円で落札しました。
４０過ぎてバイオリンを始めようと思います。
妻の３０万のスズキのバイオリンより、やや音が悪いです。軽い感じ。
弾いてれば良くなるかもしれません。
ラベルの右側の黒いスタンプが完全に黒く塗り潰れているところが、良心的なラベルでしょうかね？
851ドレミファ名無シド
2021/02/01(月) 22:53:39.84ID:1HyGdZ0L https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/527784894
有名なクロリンものです。
少し興味があって安いままなら入札するかもしれません。
実際に届いたらひどいものなのでしょうか？
有名なクロリンものです。
少し興味があって安いままなら入札するかもしれません。
実際に届いたらひどいものなのでしょうか？
852ドレミファ名無シド
2021/02/01(月) 23:11:59.35ID:SJ2HgzOY ラベル1816年、怪しいラベル
商品説明は1806年
ゴミ
商品説明は1806年
ゴミ
853ドレミファ名無シド
2021/02/01(月) 23:46:36.38ID:6PbPrd19 また何でそんなゴミバイオリンを、、、、
854ドレミファ名無シド
2021/02/01(月) 23:56:40.34ID:1HyGdZ0L クロリンは最初タイトルを1806年と間違えて記載してました。ラベルが1816とあったにもかかわらず。
タイトルだけ修正して、説明文の修正を忘れたんでしょうね。説明文使いまわしかもしれませんが。
写真通りのバイオリンが届くなら、古びてて良さそうな感じもするんですけどね。
これ落札したとしても、５万円の新品のバイオリン買うのと音はあんまり変わらないかもしれないと思いました。
タイトルだけ修正して、説明文の修正を忘れたんでしょうね。説明文使いまわしかもしれませんが。
写真通りのバイオリンが届くなら、古びてて良さそうな感じもするんですけどね。
これ落札したとしても、５万円の新品のバイオリン買うのと音はあんまり変わらないかもしれないと思いました。
855ドレミファ名無シド
2021/02/01(月) 23:57:52.43ID:1HyGdZ0L 説明は1803年だったかな。
856ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 00:02:33.98ID:At6oYCTH こどもや初心者のためのバイオリンを探すなら、ヤフオクは悪くないかもです。＾＾
857ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 00:09:07.78ID:Xr2r4k42 本物のバイオリンはヤフオクにはないです
858ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 00:13:33.04ID:At6oYCTH859ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 00:42:21.47ID:Xr2r4k42 偽物つーか
65gは重い弓だから弾きにくい
65gは重い弓だから弾きにくい
860ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 11:29:57.27ID:eOK/j5hd 100円玉１個分の重さの違いも大きいんですね。勉強になります。
クロリンの問題は、偽物なのに本物であるかのように装って出品しているところでしょうか？
「ラベルはあるけど、真贋不明で自己責任で」とすればまだ良いのでしょうね？
偽物だとしても、５万円で落札したとして、それ相応の音が出るのならば、素人・初心者としては、入札する価値もあろうという判断になります。
クロリンの問題は、偽物なのに本物であるかのように装って出品しているところでしょうか？
「ラベルはあるけど、真贋不明で自己責任で」とすればまだ良いのでしょうね？
偽物だとしても、５万円で落札したとして、それ相応の音が出るのならば、素人・初心者としては、入札する価値もあろうという判断になります。
861ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 11:32:13.56ID:eOK/j5hd たびたびすみません。この弓は本物でしょうか？本物なら安すぎますよね？笑
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b532099563
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b532099563
862ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 12:13:41.69ID:QFecdC/P863ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 12:14:29.34ID:QFecdC/P864ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 14:07:04.78ID:Xr2r4k42 初心者ほどヤフオクやメルカリでゴミバイオリン買って失敗する
ゴミバイオリンじゃ練習しても変な癖や音感になるだけでマイナスしかないこともわからず
無駄な遠回りなうえ、習いに行く場合はすぐ楽器に限界来る
ゴミバイオリンじゃ練習しても変な癖や音感になるだけでマイナスしかないこともわからず
無駄な遠回りなうえ、習いに行く場合はすぐ楽器に限界来る
865ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 16:21:09.63ID:eOK/j5hd ありがとうございます。
色々調べてクロリンがヤバい詐欺師であることがわかりました。
それにしても、真贋不明のラベルドだとなんで明記しないんでしょうかね？
やっぱり、これ↓なんか本当に古そうで、古いだけで価値がありそうな写真をうまくとってます。
そんな古くないものなんですかね、ほんとは？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/527784894
色々調べてクロリンがヤバい詐欺師であることがわかりました。
それにしても、真贋不明のラベルドだとなんで明記しないんでしょうかね？
やっぱり、これ↓なんか本当に古そうで、古いだけで価値がありそうな写真をうまくとってます。
そんな古くないものなんですかね、ほんとは？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/527784894
866ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 17:20:01.64ID:DQ+2g/Ol 弓のスタンプどうにかしろよ
867ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 17:52:54.25ID:Xr2r4k42 クロリンは自分で彫ってるからなｗ 廃棄用のゴミ弓を格安輸入して
そもそもバイオリンもゴミのオールドフェイクを大量に輸入して
ラベルも自作印刷で入り替えている、張り替え跡あり
そもそもバイオリンもゴミのオールドフェイクを大量に輸入して
ラベルも自作印刷で入り替えている、張り替え跡あり
868ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 17:59:10.29ID:Xr2r4k42 ちなみに詐欺師はクロリンだけではないよ、ヤフオクは
869ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 18:35:40.71ID:QFecdC/P ほぼほぼ全員ですがなにか？
今週も4万円稼ぎました。
今週も4万円稼ぎました。
870ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 18:48:06.67ID:Xr2r4k42 それだけ馬鹿が多いってこと スレタイどおりどぶ銭
そもそもヴァイオリン弾いたことない奴しか購入しないから転売だらけｗ
ほんと眺めてると面白いわ 無知なカモが引っ掛かりやすいヤフオク詐欺ｗ
そもそもヴァイオリン弾いたことない奴しか購入しないから転売だらけｗ
ほんと眺めてると面白いわ 無知なカモが引っ掛かりやすいヤフオク詐欺ｗ
871ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 18:50:17.76ID:DQ+2g/Ol まあ自分では詐欺だと思って意外と価値があるモノを売っちゃう人がたまにいるのが面白いんだけどね
872ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 20:09:50.44ID:At6oYCTH ６５ｇの弓届いた。やっぱり、初心者には違いがわからない。ｗ
妻の弓と比べて、重くてスタッカートみたいのがやりにくいのは理解できた。ｗ
飛ばしにくい。ｗ
妻の弓と比べて、重くてスタッカートみたいのがやりにくいのは理解できた。ｗ
飛ばしにくい。ｗ
873ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 20:10:57.04ID:R7YUOx08874ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 20:11:15.86ID:At6oYCTH いくつか安物落札して、良さげなものだけ使って、残りをヤフオクに出せばよいわけですね。ｗ
真贋不明としておけば詐欺ちゃうし。ｗ
真贋不明としておけば詐欺ちゃうし。ｗ
875ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 20:23:35.04ID:At6oYCTH なんで定価３０万する弓をヤフオクで安価で落札させるのでしょうか？
バイオリン屋さんに飾っておいても売れないの？
回転させたほうが良いとか？
バイオリン屋さんに飾っておいても売れないの？
回転させたほうが良いとか？
876ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 20:29:16.77ID:+h+6Gmzf そらもう現金よ
877ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 20:39:46.22ID:Xr2r4k42 ニセモノだからでしょ、楽器店や工房では買取不可だからヤフオクで騙して出品するしかないわけ
878ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 20:52:13.09ID:DQ+2g/Ol 本物でも新品同様でも売値はせいぜい定価の2割だよ
879ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 20:57:45.53ID:R7YUOx08 楽器屋にうるよりかはマシな価格
880ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 21:03:59.04ID:R7YUOx08 もちろんゴミも多い
881ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 21:04:25.78ID:y0Rsl206 詐欺師はねkobepo以外にも結構おるのよ。
882ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 21:32:50.45ID:At6oYCTH883ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 22:18:03.90ID:3NLmZ1MC http://www.ebaystores.com/yitamusic-violins_Violins_W0QQ_fsubZ935671011QQ_sidZ162859301QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322
ここのバイオリンって、日本で10万くらいのを楽器店で買うより、良いのかしら？
ここのバイオリンって、日本で10万くらいのを楽器店で買うより、良いのかしら？
884ドレミファ名無シド
2021/02/02(火) 22:23:14.79ID:Xr2r4k42 ここで買われたものがヤフオクに転売されてるものだよｗ
885ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 06:12:54.95ID:rpZ1VL9I http://www.ebaystores.com/yitamusic-violins_Violins_W0QQ_fsubZ935671011QQ_sidZ162859301QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322
ここのバイオリンって、日本で10万くらいのを楽器店で買うより、良いのかしら？
ここのバイオリンって、日本で10万くらいのを楽器店で買うより、良いのかしら？
886ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 06:15:06.96ID:rpZ1VL9I887ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 06:18:22.43ID:8xirHPQj 日本人は誤解してる人が多いけどこういうところに出てるヴァイオリンは要するに古い鈴木と欧米では同じ評価のものが大半
量産の古い楽器
量産の古い楽器
888ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 08:07:45.45ID:4oH+l/wJ889ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 14:34:52.71ID:juRggLT0890ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 16:19:31.80ID:lefarsaK これは中国のオールドフェイク品ですよ
断定できる証拠が写真にありますからよく確認を
断定できる証拠が写真にありますからよく確認を
891ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 17:24:12.87ID:8xirHPQj 良くわからんね
1960年代なのに表板収縮による割れがあるってのは本物なら間抜けな製作者だし最近のフェイクならわざわざ表板割れまで作るか？って気がする
1960年代なのに表板収縮による割れがあるってのは本物なら間抜けな製作者だし最近のフェイクならわざわざ表板割れまで作るか？って気がする
892ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 17:30:48.38ID:4oH+l/wJ 100年前のフレンチバイオリン 4/4フルサイズ 調整済なのですぐに演奏出来ます！ラベルは解読不能 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h535507696
これまた出てるなw
落札者と連絡とれなかったのかなw
最近落札テロ多いのかもなw
これまた出てるなw
落札者と連絡とれなかったのかなw
最近落札テロ多いのかもなw
894ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 17:54:09.44ID:4oH+l/wJ どうしても気になるならこちらへどうぞ
http://www.chaconne.info/ViolinConsultantKubota/
http://www.chaconne.info/ViolinConsultantKubota/
895ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 18:48:41.21ID:eN7U4gwX 詐欺師のバーゲンセールやあ！
896ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 19:24:00.10ID:QxkxpKmI 積丹社長はすごい
100年前から言われてる松ヤニのニスをストラディバリ以降初めて発見し実用化！
タッピングとかいう100年前から判明してる技法でストラディバリウスを再現！
それらの技術を駆使して新作積丹を開発！なぜかどれもそっくり同じ個体かのように素晴らしいクォリティ！
鑑定書は自社で発行！誰にも頼らない！
弓も自分で鑑定！スタンプ無くても誰のだか鑑定しちゃう！
100年前から言われてる松ヤニのニスをストラディバリ以降初めて発見し実用化！
タッピングとかいう100年前から判明してる技法でストラディバリウスを再現！
それらの技術を駆使して新作積丹を開発！なぜかどれもそっくり同じ個体かのように素晴らしいクォリティ！
鑑定書は自社で発行！誰にも頼らない！
弓も自分で鑑定！スタンプ無くても誰のだか鑑定しちゃう！
897ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 20:05:47.65ID:KcqB8pL2 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g483894645
これも中国のオールドフェイク品でしょうか？
素人が３０分を３日しか弾いてないのですが、最初は音がくすんでましたが、今は、妻のスズキの３０万円のバイオリンと同等に音が良くなってます。
この勢いだと１ヶ月ひいてたらストラディバリウスになりそうです。ｗ
これも中国のオールドフェイク品でしょうか？
素人が３０分を３日しか弾いてないのですが、最初は音がくすんでましたが、今は、妻のスズキの３０万円のバイオリンと同等に音が良くなってます。
この勢いだと１ヶ月ひいてたらストラディバリウスになりそうです。ｗ
898ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 20:08:02.79ID:8xirHPQj 110年経ってるラベルには到底見えないが
899ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 20:17:09.35ID:AL6qB61t >>897
中国製の良い偽物
中国製の良い偽物
900ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 20:43:26.84ID:vTHZJujH >>882
最低ラインの10万超えなかったからだよ。
最低ラインの10万超えなかったからだよ。
901ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 21:11:22.34ID:KcqB8pL2902ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 21:21:33.12ID:8xirHPQj 写真でも見えてるけど内側が110年経ってるようには見えないんじゃないの
903ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 21:25:40.08ID:KcqB8pL2 >>902
白っぽくてきれいです。コカコーラでも一面にこぼしたら、それらしくなりそうです。＾＾
白っぽくてきれいです。コカコーラでも一面にこぼしたら、それらしくなりそうです。＾＾
904ドレミファ名無シド
2021/02/03(水) 22:16:16.24ID:lefarsaK 詐欺のオンパレードｗ
905ドレミファ名無シド
2021/02/04(木) 15:59:37.38ID:Ue96onqv906ドレミファ名無シド
2021/02/04(木) 16:19:18.71ID:fKwNGvbB 中国のオールドフェイクってスクロールの磨耗のフェイクのつのりなんだろうけど異常に削り入ってるからすぐわかる
907ドレミファ名無シド
2021/02/04(木) 22:42:54.61ID:n0wYFUtB https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/q425574796
コーナーブロックって昔はないこともあったのですか？
コーナーブロックって昔はないこともあったのですか？
908ドレミファ名無シド
2021/02/04(木) 22:51:03.03ID:O+2qCJn5 古い量産品だと無い場合がある。
薄い板をフェイクで入れただけのやつもある。
外枠方式っていうフランス考案の製作方法だと大体省略される。
この方式だと沢山作れるので格安楽器に多い。
現在では外枠方式のヴァイオリン＝粗悪品っていう認識が強い傾向があるからつまりゴミ。
モラッシーは外枠方式で作っていたがコーナーブロックはちゃんと入れていた
薄い板をフェイクで入れただけのやつもある。
外枠方式っていうフランス考案の製作方法だと大体省略される。
この方式だと沢山作れるので格安楽器に多い。
現在では外枠方式のヴァイオリン＝粗悪品っていう認識が強い傾向があるからつまりゴミ。
モラッシーは外枠方式で作っていたがコーナーブロックはちゃんと入れていた
909ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 10:57:20.06ID:W6O0uXK5 低い次元のバイオリンだらけだな
910ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 12:00:34.67ID:zozBilqa ebayも見てみようず
https://www.ebay.de/itm/313401748189
これは外枠方式だったらゴミだがコーナーブロック入ってたら当たりだ。
前にこういうヴァイオリン買ったらイミテーションだらけの外枠のコーナーブロックの入ってないクソで燃やして捨てたことがあるw
https://www.ebay.de/itm/313401748189
これは外枠方式だったらゴミだがコーナーブロック入ってたら当たりだ。
前にこういうヴァイオリン買ったらイミテーションだらけの外枠のコーナーブロックの入ってないクソで燃やして捨てたことがあるw
911ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 12:05:54.52ID:zozBilqa あ、これニスの上にイミテーションの塗料がわざとらしく乗ってるからゴミだわ。手を出しちゃダメだよ
912ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 12:07:02.97ID:NHS+Yvg2913ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 12:07:41.38ID:NHS+Yvg2 クロリンバイオリンのセット弓がメルカリに出てますね。
914ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 12:10:32.29ID:zozBilqa915ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 15:28:02.91ID:obYNifbT >>907
ザクセンの伝統工法は枠を使わず、本来ブロックは無い
量産化するようになって質が落ちてから、高く売れたイタリア風にフェイクのブロックを入れるようになった（1900年頃）
世界的には外枠工法というのが近代に出てきて、これもコーナーブロックは使わないから入れない
研究材料としては面白いけど、あまり年代の指標にはならないかなあ
ザクセンの伝統工法は枠を使わず、本来ブロックは無い
量産化するようになって質が落ちてから、高く売れたイタリア風にフェイクのブロックを入れるようになった（1900年頃）
世界的には外枠工法というのが近代に出てきて、これもコーナーブロックは使わないから入れない
研究材料としては面白いけど、あまり年代の指標にはならないかなあ
916ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 15:55:45.19ID:obYNifbT >>912
ネックブロックが本当にないなら、シュピールマン式といってザクセンの古い工法で大体1880年頃より前のもの
が、これは文字の焼印（他にHopfとかStainerなどがあり、おそらく量販していたシリーズのモデル名か何か）からして、通常ではない安っぽい方法でネックが止めてあるだけと思われ、製作時期も1920年頃のはず
どうみてもイタリア製ではないし、出品者にはブロックを入れるような技術がありながら、これをドイツ製と知らないわけが無いと思う
とはいえ3万なら良心的かな？
国内の楽器店なら修理調整後の販売で20万くらいかね
古いドイツ量産品やザクセンの工房製にも素晴らしいものはあるが、まず触らないとわからない
板が厚くなければ新品のその辺の楽器より鳴るはずだから重量を聞いてみるのも手
ネックブロックが本当にないなら、シュピールマン式といってザクセンの古い工法で大体1880年頃より前のもの
が、これは文字の焼印（他にHopfとかStainerなどがあり、おそらく量販していたシリーズのモデル名か何か）からして、通常ではない安っぽい方法でネックが止めてあるだけと思われ、製作時期も1920年頃のはず
どうみてもイタリア製ではないし、出品者にはブロックを入れるような技術がありながら、これをドイツ製と知らないわけが無いと思う
とはいえ3万なら良心的かな？
国内の楽器店なら修理調整後の販売で20万くらいかね
古いドイツ量産品やザクセンの工房製にも素晴らしいものはあるが、まず触らないとわからない
板が厚くなければ新品のその辺の楽器より鳴るはずだから重量を聞いてみるのも手
917ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 16:48:07.08ID:5tqq9JBZ918ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 17:36:58.32ID:/PH3h88J アメリカのやつっぽいなあ
919ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 18:01:19.48ID:W6O0uXK5 中国の安物って感じ
920ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 18:04:28.44ID:/PH3h88J てかもうアーチがキモい
921ドレミファ名無シド
2021/02/05(金) 21:22:56.89ID:W6O0uXK5 なんでこんなゴミばっかチョイスしてんの？
ヤフオクにまともな楽器がないのはわかるけど
ヤフオクにまともな楽器がないのはわかるけど
922ドレミファ名無シド
2021/02/06(土) 08:09:48.20ID:Aqbxwbh7 https://www.ebay.com/itm/Beautiful-Old-Violin-Bow-French-branded-JENNY-BAILLY-JTL-Pernambuco/124468685481
これって日本で修理できますか？
できるなら買おうかなと、、
これって日本で修理できますか？
できるなら買おうかなと、、
923ドレミファ名無シド
2021/02/06(土) 11:18:42.75ID:2mOKmCpR ebayのバイオリンとか弓はジャンクだらけ贋作しかないので
日本で修理すると20万ぐらいかかる、マジで
友人がそれやってものすごい損害被ったことある、しかも
郵送の際に梱包適当なんで弓折れてたり、バイオリンはネック曲がってたりヒビ入ってたり
亀裂入ってたり接着剥がれてたりしても非常に良い状態で出してて
ある意味でヤバイ、いいものなんてヤフオク以上にない
日本で修理すると20万ぐらいかかる、マジで
友人がそれやってものすごい損害被ったことある、しかも
郵送の際に梱包適当なんで弓折れてたり、バイオリンはネック曲がってたりヒビ入ってたり
亀裂入ってたり接着剥がれてたりしても非常に良い状態で出してて
ある意味でヤバイ、いいものなんてヤフオク以上にない
924ドレミファ名無シド
2021/02/06(土) 11:43:06.03ID:oIAFH4Xl >>922
ゴミだからやめとけ。
ゴミだからやめとけ。
925ドレミファ名無シド
2021/02/06(土) 12:34:15.71ID:Aqbxwbh7 >>923
eBayやばいんですか！
バイオリンと弓、買っちゃいましたよ。
下手な英語で値引き交渉して。
ebayデビューしたけど、早期撤退しようかな。
Biding中のは早く他の人が高値更新してくれますように。
eBayやばいんですか！
バイオリンと弓、買っちゃいましたよ。
下手な英語で値引き交渉して。
ebayデビューしたけど、早期撤退しようかな。
Biding中のは早く他の人が高値更新してくれますように。
926ドレミファ名無シド
2021/02/06(土) 12:44:24.68ID:oIAFH4Xl927ドレミファ名無シド
2021/02/06(土) 13:13:56.91ID:Aqbxwbh7 >>926
窓枠！すごい
でも頑丈そう。
ヨーロッパのも見たけど、今回買ったのはアメリカン楽器屋さん。
暖炉の前でおじさんが実際に弾いてるのをアップしてたバイオリン。
バイオリンも弓もフランス製のはず(笑)
Bidding中のはイタリアとハンガリーのイタリア製(のはず)バイオリン
窓枠！すごい
でも頑丈そう。
ヨーロッパのも見たけど、今回買ったのはアメリカン楽器屋さん。
暖炉の前でおじさんが実際に弾いてるのをアップしてたバイオリン。
バイオリンも弓もフランス製のはず(笑)
Bidding中のはイタリアとハンガリーのイタリア製(のはず)バイオリン
928ドレミファ名無シド
2021/02/06(土) 14:20:29.57ID:2ETGrKoT ebayは出品多くて評価おかしくなければヤフオクよりマシ
2万ならいいんじゃね？
jtlフレンチならヤフオクで転売できるwwm
2万ならいいんじゃね？
jtlフレンチならヤフオクで転売できるwwm
929ドレミファ名無シド
2021/02/06(土) 14:23:35.80ID:oIAFH4Xl JTLっていう保証はないがなw
930ドレミファ名無シド
2021/02/06(土) 14:27:06.39ID:2ETGrKoT >>927
楽器の方はやめときな
「イタリア製」と言ってる他国製はガラクタだらけ（バカを騙して買い取らせないと売れないゴミが多い）
「ドイツ製」「チェコ製」と言ってるドイツ製やチェコ製はガラクタが少なめ（素顔で堂々と売れるものが比較的多い）
そんで「イタリア製」と書いてあるもののほとんどすべてが東欧製や中国製
ブルガリの時計がダイソーの時計より正確だと信じてて散財が好きなら止めないけど、産地信者で耳のいい人はいないよ
楽器の方はやめときな
「イタリア製」と言ってる他国製はガラクタだらけ（バカを騙して買い取らせないと売れないゴミが多い）
「ドイツ製」「チェコ製」と言ってるドイツ製やチェコ製はガラクタが少なめ（素顔で堂々と売れるものが比較的多い）
そんで「イタリア製」と書いてあるもののほとんどすべてが東欧製や中国製
ブルガリの時計がダイソーの時計より正確だと信じてて散財が好きなら止めないけど、産地信者で耳のいい人はいないよ
931ドレミファ名無シド
2021/02/06(土) 17:37:31.95ID:xIFOkiBD ずーっと定期的にヴァイオリン出品してるセラーは大体儲けるためにやってるから少なくともラベルは偽物
でも偽物でもかっこいいモダンが結構売ってるから買っちゃうんだよなあ。
でも偽物でもかっこいいモダンが結構売ってるから買っちゃうんだよなあ。
932ドレミファ名無シド
2021/02/06(土) 17:41:41.35ID:xIFOkiBD933ドレミファ名無シド
2021/02/07(日) 10:00:27.37ID:xUQI+Mct934ドレミファ名無シド
2021/02/07(日) 10:30:47.52ID:hXkIMIxO935ドレミファ名無シド
2021/02/07(日) 10:47:30.17ID:xUQI+Mct 買わねえよこんなのwゴミだぞ
936ドレミファ名無シド
2021/02/07(日) 10:51:46.94ID:RLCTmAYQ >>932
中々良いやつに見える。イタリアンって言われても信じそう
中々良いやつに見える。イタリアンって言われても信じそう
937ドレミファ名無シド
2021/02/07(日) 11:22:21.35ID:esACsNAn 信じる奴がいたら真正の馬鹿
938ドレミファ名無シド
2021/02/07(日) 11:48:23.18ID:w0V05xbT ここで言うゴミって
どんな状態?
１万くらいのバイオリンと同じくらい
そもそもバイオリンの形をしてるけど
音でない
調弦すらできない
初心者が練習に使うならまあよければ
一応は鳴るが演奏には使えない
修理すればいいけど金がすごくかかる
どんな状態?
１万くらいのバイオリンと同じくらい
そもそもバイオリンの形をしてるけど
音でない
調弦すらできない
初心者が練習に使うならまあよければ
一応は鳴るが演奏には使えない
修理すればいいけど金がすごくかかる
939ドレミファ名無シド
2021/02/07(日) 11:54:51.37ID:BQHky8cV そうだな。
・元々雑に作ってたやつが経年劣化で手の施しようがなくなった量産モダンヴァイオリン。
・中国製の原価5000円くらいの奴の偽ラベルド
・ネック上がり、ペグ穴ガタガタ、表板裏板割れ&剥がれ、へたりバスバー、腐った駒&魄柱搭載したモダンヴァイオリンという触れ込みのただの古いヴァイオリン
・量産型鈴木ヴァイオリン
・元々雑に作ってたやつが経年劣化で手の施しようがなくなった量産モダンヴァイオリン。
・中国製の原価5000円くらいの奴の偽ラベルド
・ネック上がり、ペグ穴ガタガタ、表板裏板割れ&剥がれ、へたりバスバー、腐った駒&魄柱搭載したモダンヴァイオリンという触れ込みのただの古いヴァイオリン
・量産型鈴木ヴァイオリン
940ドレミファ名無シド
2021/02/07(日) 12:36:51.80ID:BQHky8cV イタリアのヴァイオリンって作りが悪いから整備が必要なんだけどもw
ヤフオクってやたら状態の良いイタリアン多いよなw素晴らしいwクソワロタ
ヤフオクってやたら状態の良いイタリアン多いよなw素晴らしいwクソワロタ
941ドレミファ名無シド
2021/02/07(日) 12:56:44.91ID:w0V05xbT >>939
ありがとうございます
＞中国製の原価5000円くらいの奴の偽ラベルド
これ以外はまあ
ジャンク品なだけで
元々は一応バイオリンなのですね
素人が見真似で作ったとかではないなら
クソ安けりゃいいかな
ありがとうございます
＞中国製の原価5000円くらいの奴の偽ラベルド
これ以外はまあ
ジャンク品なだけで
元々は一応バイオリンなのですね
素人が見真似で作ったとかではないなら
クソ安けりゃいいかな
942ドレミファ名無シド
2021/02/07(日) 14:03:36.25ID:esACsNAn 本気でバイオリンの演奏やバイオリンの本当の音で演奏したいとかでなければ
自己満足で一人で弾くだけならそれでいいんじゃない、ヤフオクやebayで
バイオリンの本当の音知ってる人はそんなところに来ないから安心していい
自己満足で一人で弾くだけならそれでいいんじゃない、ヤフオクやebayで
バイオリンの本当の音知ってる人はそんなところに来ないから安心していい
943ドレミファ名無シド
2021/02/07(日) 22:41:04.27ID:M5xFIUqu 今日のヤフオクはロートが三本も出てましたな。
結構値段はいろいろだったけど、ものによるだろけどロートっていくらくらいのものなの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b517995325
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b518212381
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u418157519
結構値段はいろいろだったけど、ものによるだろけどロートっていくらくらいのものなの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b517995325
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b518212381
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u418157519
944ドレミファ名無シド
2021/02/07(日) 22:48:28.18ID:esACsNAn ebayでかなり安く大量に売られてたような、、、
945ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 00:17:44.85ID:15H+WCTh ロートは要するにドイツの鈴木のような量産メーカーだよ
946ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 14:10:57.07ID:za3OPFNN ebayについて教えてもらいたいのですが、自動的に入札更新されることってありますか？設定した覚えないのに、更新されて、初めに入札した時の倍以上になってました。謝ってキャンセルしたいって連絡してるとこですが、買う羽目になってしまうのか、不安です。
947ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 14:12:38.00ID:za3OPFNN https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b517995325
5枚目の写真でf字孔から見える数字の書いたシールみたいなのは何でしょう？
質問したら消されました。
5枚目の写真でf字孔から見える数字の書いたシールみたいなのは何でしょう？
質問したら消されました。
948ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 14:33:52.07ID:V7aWGrsX 消すってことは何か工作したものだろうな、年代さぎとか
ebayは代金払っても荷物が届かないことも多いし最悪だよ
下手に手を出すと大損する、代金払わないと普通に訴えられるよ
バカだねぇ 買う羽目になるよ
ebayは代金払っても荷物が届かないことも多いし最悪だよ
下手に手を出すと大損する、代金払わないと普通に訴えられるよ
バカだねぇ 買う羽目になるよ
949ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 14:38:58.72ID:V7aWGrsX 海外は代金催促とかはしつこいしすごいよ、そのくせ平気で荷物とか紛失する
取り消しなんてまず絶対しない だから素人がebayなんて手を出すから
輸入代行業者とか使えばいいのに、手数料はしこたま取られるけど
クレカとか登録せずに済むんで危なくない
取り消しなんてまず絶対しない だから素人がebayなんて手を出すから
輸入代行業者とか使えばいいのに、手数料はしこたま取られるけど
クレカとか登録せずに済むんで危なくない
950ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 16:59:16.29ID:0zGIVS99 入札取り消しすれば？
951ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 18:00:13.19ID:GkFEaSyG952ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 18:03:49.92ID:F4fxGb+S 宣伝乙。
JTLは鈴木ヴァイオリン並みのゴミ
JTLは鈴木ヴァイオリン並みのゴミ
953ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 18:25:22.26ID:F4fxGb+S アーチをプレスして作る手抜きヴァイオリンで財を成した
954ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 18:25:33.67ID:V7aWGrsX どう見ても偽物なんだがｗ
955ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 19:00:11.76ID:15H+WCTh MASAKICHI SUZUKI No.1に見える
956ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 19:06:20.88ID:+dwGIoDg うんこみたいな色だな💩
957ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 19:26:23.02ID:04ySU5Db 946です
無事にキャンセルできました。
無事にキャンセルできました。
958ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 19:40:29.84ID:+dwGIoDg よかったな。二度とBidするなよ
959ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 19:49:19.31ID:V7aWGrsX 二度とebayで買うなよｗ
960ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 21:59:19.16ID:8XSBQENv よかった
他人事ながら心配してたよ
クレジット会社に連絡して止めてもらったらと提案しようと思ってた
他人事ながら心配してたよ
クレジット会社に連絡して止めてもらったらと提案しようと思ってた
961ドレミファ名無シド
2021/02/08(月) 23:09:14.81ID:04ySU5Db 946です。
みなさんありがとうございます。
eBayでヴァイオリン2つ、弓2本で卒業します。
届いたら感想書きますね。
みなさんありがとうございます。
eBayでヴァイオリン2つ、弓2本で卒業します。
届いたら感想書きますね。
962ドレミファ名無シド
2021/02/12(金) 06:36:05.71ID:CyHCGsgD >>195
実はこの出品者から２つ購入してて、それぞれ工房にもちこんで調整してもらったら
「あれ、おなじバイオリンですね！」って職人さんに言われて笑えた
ラベルや見た目は違っても即バレなんだよね、でも音はとりあえず今の自分は満足かな。
実はこの出品者から２つ購入してて、それぞれ工房にもちこんで調整してもらったら
「あれ、おなじバイオリンですね！」って職人さんに言われて笑えた
ラベルや見た目は違っても即バレなんだよね、でも音はとりあえず今の自分は満足かな。
963ドレミファ名無シド
2021/02/12(金) 11:55:31.29ID:ZlD9xhzj 最悪な詐欺だなｗ
まあ本物の音で弾きたいんでなければそれでいいんじゃない
まあ本物の音で弾きたいんでなければそれでいいんじゃない
964ドレミファ名無シド
2021/02/12(金) 15:49:38.48ID:CyHCGsgD >>963
でもおまけがあって、本物の４０年前買ったスズキ２８０、それからカール・ヘフナー＃６６，JJ Dvorakの＃2050も
持ってて比べると自分のヘボ耳だとこっちのほうが好きな音がするんだよね、困ったもんだ
だから話題のクロリン？さんのも興味はあるんだ、どんな中国製かな？って
でもおまけがあって、本物の４０年前買ったスズキ２８０、それからカール・ヘフナー＃６６，JJ Dvorakの＃2050も
持ってて比べると自分のヘボ耳だとこっちのほうが好きな音がするんだよね、困ったもんだ
だから話題のクロリン？さんのも興味はあるんだ、どんな中国製かな？って
965ドレミファ名無シド
2021/02/12(金) 16:57:06.10ID:ZlD9xhzj 趣味で楽しむぶんには別にいいんじゃない
いい音だと思うんなら中国製でも、クロリンしかりその出品者しかり
間違いなく中国製オールドフェイク大量生産でも
いい音だと思うんなら中国製でも、クロリンしかりその出品者しかり
間違いなく中国製オールドフェイク大量生産でも
966ドレミファ名無シド
2021/02/12(金) 17:08:02.54ID:CSBUNxSl TESTORE, Antonio Paolo 1761年イタリア製バイオリン4/4 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/537264296
これはホンモノ？
これはホンモノ？
967ドレミファ名無シド
2021/02/12(金) 17:30:55.51ID:Jeq+4v0J >>966
クロリンさんのは弓の刻印が魅力なのに、これは弓ないの？
クロリンさんのは弓の刻印が魅力なのに、これは弓ないの？
968ドレミファ名無シド
2021/02/12(金) 17:39:22.79ID:bMsIjAYl >>966
偽物
偽物
969ドレミファ名無シド
2021/02/12(金) 17:51:35.73ID:ZlD9xhzj クロリンには一つも本物はありませんよｗ
970ドレミファ名無シド
2021/02/13(土) 08:24:59.12ID:0ioYzcZb971ドレミファ名無シド
2021/02/13(土) 08:33:18.32ID:0ioYzcZb 一つ思うのは偽物でよいけどラベルがない中国製（ももってるけど）だと
その楽器をなんて呼んでいいか困るんだよね、実際
そのぶん偽ラベルでもはってさえあると自分的には”どれどれの楽器”って
区別可能ってわけ、勝手な言い訳なんだけど
夢ゆめ本物とはおもってない・・
その楽器をなんて呼んでいいか困るんだよね、実際
そのぶん偽ラベルでもはってさえあると自分的には”どれどれの楽器”って
区別可能ってわけ、勝手な言い訳なんだけど
夢ゆめ本物とはおもってない・・
972ドレミファ名無シド
2021/02/13(土) 12:52:03.28ID:hyBNZ7XH シールでも張ればいいよｗ
973ドレミファ名無シド
2021/02/13(土) 17:48:59.52ID:64godmk5 eBayで好きなラベル買って貼れば？
オールドラベルがたくさん売ってるよ
オールドラベルがたくさん売ってるよ
974ドレミファ名無シド
2021/02/13(土) 17:53:51.52ID:JIjPcP1y あのラベル時間経つと灰色の部分が落ちてくる
975ドレミファ名無シド
2021/02/15(月) 10:31:46.49ID:9nUuAGDT 偽ラベルはすぐ剥がれるし、1800年代とかなのに普通に白くてきれいｗ
それだけでもすぐわかるしクロリンなんて自分でつけた跡が写真で丸出し
それだけでもすぐわかるしクロリンなんて自分でつけた跡が写真で丸出し
976ドレミファ名無シド
2021/02/18(木) 00:46:14.64ID:JsS0L6F/ これよさそうじゃないですか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v784730824
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v784730824
977ドレミファ名無シド
2021/02/18(木) 06:58:47.22ID:eC1Mgmzt >>976
ドイツ辺りのコピー品だと思う
ドイツ辺りのコピー品だと思う
978ドレミファ名無シド
2021/02/18(木) 07:10:01.36ID:eC1Mgmzt 積丹も落ちぶれたな。
ネックの修理に瞬着とか。プラモかよ
大卒に拘って馬の骨を技術に使うからこうなるのでゎ
㈱シャコンヌ名古屋店
〒460-0008 愛知県名古屋市中区栄２丁目１１１９ 熊田白川 ビル
4 日前
以前ネックのバイオリンの修理をお願いしました。 今回新たに他の店で修理をお願いしました。 ネックの取り付けられている根本で外から見えないところに瞬間接着剤が使われていることがわかりました。 楽器の修理としてはしてはならない事をしていことが分かり、最低の修理だと思いました。 商売と口は上手ですが、楽器の扱いは最低です。
1
チラ裏ｽﾏｿ
ネックの修理に瞬着とか。プラモかよ
大卒に拘って馬の骨を技術に使うからこうなるのでゎ
㈱シャコンヌ名古屋店
〒460-0008 愛知県名古屋市中区栄２丁目１１１９ 熊田白川 ビル
4 日前
以前ネックのバイオリンの修理をお願いしました。 今回新たに他の店で修理をお願いしました。 ネックの取り付けられている根本で外から見えないところに瞬間接着剤が使われていることがわかりました。 楽器の修理としてはしてはならない事をしていことが分かり、最低の修理だと思いました。 商売と口は上手ですが、楽器の扱いは最低です。
1
チラ裏ｽﾏｿ
979ドレミファ名無シド
2021/02/18(木) 08:43:44.85ID:mwEfMFsq ヴァイオリンの値段にもよるけど安いものなら表板裏板のセンター接着とかネックは何で接着してもいいと思うけどな
980ドレミファ名無シド
2021/02/18(木) 08:48:46.56ID:P9zY1JIS 工賃いい値段取ってるならきっちり仕上げるべき
981ドレミファ名無シド
2021/02/18(木) 09:28:20.38ID:eC1Mgmzt 基本的にネックは追々下がってきたときに外すので膠じゃないと。
瞬着だとブロック材ごと持ってかれる
中華製なら捨てちゃえばいいけど
瞬着だとブロック材ごと持ってかれる
中華製なら捨てちゃえばいいけど
982ドレミファ名無シド
2021/02/18(木) 18:44:39.67ID:bRl1nbYi ニス塗りも素人大卒？
https://twitter.com/chaconne_violin/status/1360427947564310530?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/chaconne_violin/status/1360427947564310530?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
983ドレミファ名無シド
2021/02/18(木) 19:37:29.51ID:ctImmfDD こんなところで買おうとするほうがおかしい
バイオリンは工房とか選ばないと悲惨 ピアノやほかの楽器もそうだけど
バイオリンは工房とか選ばないと悲惨 ピアノやほかの楽器もそうだけど
985ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 09:03:00.29ID:SDydX4Ym >>187
前者１丁、後者２丁をドブ銭承知で入手してるけど後者のほうが手の入れ方
（アンティークっぽくする努力やそれらしき音作り）では１ランク上のように初心者
の自分にはかんじられる。なお双方とも入手後に工房での駒足やら弦高など調整は必要！！
前者１丁、後者２丁をドブ銭承知で入手してるけど後者のほうが手の入れ方
（アンティークっぽくする努力やそれらしき音作り）では１ランク上のように初心者
の自分にはかんじられる。なお双方とも入手後に工房での駒足やら弦高など調整は必要！！
986ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 14:19:16.39ID:QiisLGqt なぜそんな無駄遣いをｗ なぜそんなゴミバイオリンを買うんだ？ｗ
987ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 14:32:31.05ID:1fsArqvd マサキチもカバーニスかけてフィッティング変えれば高く売れるんだな
【超美品】バイオリン フルサイズ suzuki masakichi No.W5 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u420679182
【超美品】バイオリン フルサイズ suzuki masakichi No.W5 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u420679182
988ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 14:38:55.08ID:cLH4ba1l 擦った瞬間バラバラになるコントあったね
989ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 16:14:37.96ID:SDydX4Ym >>986
まだろくに音質もわからない初心者故に数十倍高い本物？を聞き分ける力はない
しかし開放弦のボーイングだけでも心地よい偽物もあれば気分のわるくなる本物（アウトフィットレベルだけど）も
ある。音は「８割が奏者、２割が楽器」とも聞いているので腕が上がってこれらゴミを聞き分けられる
ようになったら、それはそれで幸せ。そのときに大枚をはたいても良いのでは・・・・・・・
まだろくに音質もわからない初心者故に数十倍高い本物？を聞き分ける力はない
しかし開放弦のボーイングだけでも心地よい偽物もあれば気分のわるくなる本物（アウトフィットレベルだけど）も
ある。音は「８割が奏者、２割が楽器」とも聞いているので腕が上がってこれらゴミを聞き分けられる
ようになったら、それはそれで幸せ。そのときに大枚をはたいても良いのでは・・・・・・・
990ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 17:27:01.79ID:6OGt3vr4 本物の音って具体的にどういうことだよ
991ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 18:12:39.62ID:SDydX4Ym992ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 18:32:26.81ID:6OGt3vr4 オールド借りて弾いた感想としては
軽いタッチですぐ音が出る。
ボウイングが楽
音色を引き出すというより勝手に音色が出る
圧をかければかけるほど音が出る
という感じかな
まあ弾いてて心地の良いことよ
軽いタッチですぐ音が出る。
ボウイングが楽
音色を引き出すというより勝手に音色が出る
圧をかければかけるほど音が出る
という感じかな
まあ弾いてて心地の良いことよ
993ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 18:39:21.23ID:6OGt3vr4 中華ヴァイオリンはまず木が柔すぎて薄いから音に力がない。ヘナヘナな音が出る。
それを遠鳴りするとか言いかえてうりつけるアホディーラーもいる
それを遠鳴りするとか言いかえてうりつけるアホディーラーもいる
994ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 19:10:50.21ID:CvVke4dx995ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 19:51:07.16ID:1fsArqvd いいオールドは裏板もビリビリ振動する印象がある
996ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 19:56:48.48ID:1fsArqvd997ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 23:07:17.14ID:QiisLGqt クロリンとか買うやつって何がしたいんだ？お金捨てるの好きなのかｗ
998ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 23:07:50.48ID:QiisLGqt ヤフオクはすべて詐欺レベルのバイオリンしかない
999ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 23:08:13.40ID:QiisLGqt どぶ銭
1000ドレミファ名無シド
2021/02/19(金) 23:08:40.61ID:QiisLGqt クロリンボウ
10011001
Over 1000Thread このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 368日 3時間 56分 44秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 368日 3時間 56分 44秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 《皇室乗っ取りクーデター》麻生太郎氏 “養子案”主導に広がる反発…“天皇の外戚になる可能性”との指摘も [バイト歴50年★]
- 高木豊氏 本田圭佑のＷ杯解説に私見「相手の選手も知らないと、野球ではボロカス言われるよ」★2 [jinjin★]
- 東京 北区 小学校で火事 児童ら計11人病院搬送 うち3人が骨折 ★2 [蚤の市★]
- 東京駅で切符紛失→「3倍払って」と言われ→拒否すると「警察呼ぶ」と言い始め警備5人が包囲… BD選手のトラブル報告にネット紛糾★2 [冬月記者★]
- 湖池屋 ポテトチップスなど値上げ 8月出荷分から [安倍聖帝★]
- トランプ氏の「侮辱的発言」にメローニ氏反論、外相の訪米中止に発展 [蚤の市★]
- 花澤香菜にそっくりなav女優見つけたwwwwww
- 【FIFAワールドカップ2026】 D組アメリカ×オーストラリア4:00(NHK3:45~,DAZN),C組スコットランド×モロッコ7:00(フジテレビ6:00~,DAZN) [226731781]
- お客さま感謝デーってなんて略せばいいの？
- 【筋トレ】マッスルアップがいくら頑張っても１回も出来ないんだが
- ジャップ、富裕層外国人が海外からお抱えベビーシッターを連れて来ることもできない土人国家だったwwww [668024367]
- 全国の警察で相次ぐ「DNA鑑定不正」 一貫して否認を続けるも有罪になった被告が「自分も不正されたのでは」→不正した職員が担当と判明 [314039747]