自作エフェクター62 【ワッチョイ】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
※1　次スレは上記をコピペして三行にしてから立ててください。

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※2　↑荒らしがひどい場合はこちらを利用してください。
※3　dat落ち回避の為なるべくage進行でお願いします。

■スレッドでのお願い■
・「自作」エフェクターに関するスレですが、エレキギター／ベースの関連機器等の話題もどうぞ。
・既製品のモディファイ（改造・調整）、アンプの自作は破損、事故の恐れがあります。
よく調べてから安全に行ってください。
・製品を販売されている方は宣伝やトラブルシューティングにスレッドを用いないようにお願いします。
　
電気・電子板もどうぞ。
https://rio2016.5ch.net/denki/

前スレ
自作エフェクター 61【ワッチョイ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571202180/


VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

■よくある質問■

Q1. パーツ合ってます。配線完璧です。ハンダも完璧ですが音が出ません。
A1. よくあることです。
他人には答えようがないので自分で解決するようにしてください。
以下のツールは原因箇所の特定に役立ちます。
・シグナルトレーサー
http://dimstudio.seesaa.net/s/article/316224593.html

・Audio probe
http://www.diystompboxes.com/pedals/audioprobe.jpg

Q2. それでも解決しません。
A2. 回路図、作製した基板の写真を提示すると協力してもらえやすくなるかと思いますが、過度の期待はしないでください。

Q3. 自作エフェクターの作り方がわかりやすいサイトや本てありますか？
A3. 「自作」「エフェクター」などでググってまずは自分で調べましょう。

■便利サイト■
オペアンプ伝達関数計算ツール
http://sim.okawa-denshi.jp/opampkeisan.htm

応用編ですが、Z1の系をR1+C1にすれば要らない帯域も自分好みに削れます。

■参考スレ■
電子工作入門者・初心者の集うスレ 87
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1565854752/

LTSpice使います。いや、使いたい。　その2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1535181249/

KiCAD その3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1565150193/

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

19

20

おつー

( ^ω^ )

スレ立てさんありがとう。スレ立てのやり方がわからなくて。

乙です

前スレで書いてたOD、実際にギター波形を突っ込んでみた

ゲイン１とゲイン２ともに真ん中の設定
https://dotup.org/uploda/dotup.org2132482.wav.html

元波形
https://dotup.org/uploda/dotup.org2132485.wav.html

フルゲインでほんの少しだけ原音も足した設定だとこう。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2132492.wav.html

まあ月並みな出来栄えだな。

プラグインのアンプに入れたらこんな感じになった
カッコええよ
作ってみたくなってきた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2132545.wav.html

これな…帯域バランスとしてPUの特性がデカいんだわ。
フライングVなのにレスポールみたいな低音になっとるでしょ。

Vはいいギターよな。25年前ぐらいに手放したわ。

確かにVならもっと低域がソリッド
カツカツにならんからブースターに良さそうじゃん

>>25
実際に作らなくてもシミュできるの？
すげえな
どうやるんだ

「LTspice .wav」とかでググってみるよろし
というか過去の俺のシミュ画像にコマンド書いてたと思う

ただ、こいつの欠点は、リアルタイムでプラグイン的に使う事はできない。
だいたいこんな感じになるだろ、と想像して予め録音したファイルにエフェクトかけるしかない。

お、さんきゅ！！
やってみる

そして誰も実機で実装しないのであった(笑)

LTスパイスって以前から興味あるんだけど、昨日からさんざん質問したアンプの動作の件をこれでシミュレートしてみるっていうのは可能だよね？かなり手間かな。

真空管はデフォでモデルが入ってないので自分で作らないといけないのと
同様にトランスのモデルをきちんと作り込める人は、この道で食っていけると思うよ。

>>36
熱心なんだか物臭なんだか（爆

>>38
真空管モデルはネット漁ってみるのと、トランスはありものの適当なのでやってみるよ。ちょっと内部の定数をいろいろ変えて実験してみたかったんだわ。コロナで仕事が暇なんでいい機会だ。

少しはFVらしい曲を弾いてみようと思ったら間違えてリアで録ってしまった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2132791.wav.html

おじさん、かろうじてキャプテンネモとわかるがギターは下手だなwww

そうか？
まあまあうまいやん

いや、俺も自分でちょっとヘコんでたとこだわ。
ミュートがめんどくさいよな、キャプテンネモ。

あと、このギター６弦が052でね、バランス的に余計にミュートがめんどくさい。

あの曲は難しすぎるよ。凹むなよww

今度はフロントで録ったぞ。選曲をまた誤った気もするが
https://dotup.org/uploda/dotup.org2132858.wav.html

こういうODのサンプルのフレーズって悩むとこなんだな。
コードと短音とそこそこ伸ばすとことないと評価にならない。

弦飛びで明らかにスカしてしまってるとこが一か所ありますな

因みに最初に挙げたリフは知らない人もいるかもしれないから紹介しておこう
この曲はリフもカッコイイんだが、それ以外のとこでとにかくヤバい
https://www.youtube.com/watch?v=RFDW9b_ejfI

https://dotup.org/uploda/dotup.org2132974.wav.html

暇だからまたプラグインに入れて遊んだ
uncle-driveええと思う
以後キャプテンネモチャレンジの自作エフェクター発表会をお楽しみください

微妙にハイ削ってアラを目立たなくしてくれてるとこに優しさを感じた。

このギター、フライングVのわりにはハイもキツイんだよな。
好きでそうしてるんだけど。

>>50
これギターだけなら君とそんな変わらんやん
オケがあったうまく聞こえるのは当たり前

>>47
サッチブギか？

vがどーだってよりギブのPUって総じてじゃじゃ馬だからねー、実際。
ローがどったらハイがどったらとかあんま考えてねーだろお前らなザッパなPUばっかしで比較的にまとめ易いのが57クラかな？

この辺ギブPUに関してはジャパニーズリプレイススメントと発想が違って、脳筋お馬鹿なPUを本体でどうマッチングさせるかという話になる。

ギブフェン本家に関してはまず第一に"デケェ音出す！コマねぇ事はいいんだよナードか？ナードなんだな？、な仕様ばっかしだからして。

マイケルシェンカー初めて聞いた
寄せたらこんな音になったよ
本人のJCM800がリードチャンネルのトレブル０だったし
鼻づまりなのに極端なピークがなくて滑らかで良いね
リフもかっこいい

>>56
57クラはなんというかパック豆腐みたいな音だな。
>>57
昔は50WのJMPだったんだよ。UFOの後期とか聴いてみなよ。

メダリオン使ってた頃のシェンカーの音色は神がかってるよね。
滑らかでサステインもあるんだけど単音を単体で弾いてるのを聴くと意外とクリーンで歪んでなかったりするし不思議な音だ

そうだな。あとあのワウが難しい。あんな音にならないんだよ。

>>55
これ最近になって少しずつコピーしてるんだけど、テンポ遅くしても難しいな。
この割と密集したコードとか弦飛びまくりな単音リフをガッツリ歪んだ音で聴かせるってのが音作りとして案外難しい。

本題に戻って、ここら辺を踏まえて、初段の負帰還接地のコンデンサなんかは各々好みで変えて実装すると良いよ。
特に総ゲインを稼いだ分、低域まで潰れるので、自分のギターの特性を踏まえて変えてやると良い。
俺の場合はCをもっと小さい値にした方が良いんだろうな低域が切れてなくてちょっと扱いにくそう。

どうだろ
波形で見ると60hzでも-63dbくらいあってギター用にしたら低域は出てる
マイクシュミレート入れるとこの辺りナローになってくるから邪魔でもない
どっちかてと170とか140あたりのポコポコしたとこ少し抑えたい

ああでも、スタジオだとローが調整できたら便利かも
前スレで負帰還をb電源に繋いでそんなん出来るようにしてませんでしたっけね？

150あたりはブースター用途と歪み用途で扱い変わってくるとこだからなあ
思い切ってかなり高いとこからローカットしといて原音のローを足すとかの方がいいかもだな
マイナス電源に抵抗で引っ張り込むのはローカットの効果は狙いじゃないよ。
あれは波形の非対称性をDC成分調整する事でコントロールするアイデア

>>58
それ"以外"がじゃじゃ馬puだからなー。

ループボックスもなかなか奥が深いわ
ループ、バイパス、共にエフェクトオフの時の処理をしてないと影響あるな

サッチブギはやっぱりODじゃなくてディストーションだろという事で別の回路組んだ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2133558.wav.html
https://i.imgur.com/HVTTpfO.png

これの元ネタはBluesBreakerというかガバナーだな。
こいつらのメリットはVolが一つで広いゲイン幅をコントロールできる点なんだけど

ガバナーはオペアンプの歪みに影響を受けやすいし
ブルースブレイカーはゲインによってレシオが一定しない（つまりODの亜種）
だったら抵抗なしでダイオードで二段目の負帰還に戻してやれば良い。
ただしこれだとホントにただの「安定動作するディストーション」なので
二段目の接地先をGNDではなく生音のノッチにしてやる。

ついつい癖で4素子でまとまるように記述したんだけど
この回路図下半分のノッチフィルターについてはバッファを挟んでやった方がいいかも。
クリップ段（さっき2段目って書いたけど先頭にフォロワ入れたから３段目だったな）のプラス入力からフィードバックする事はまずないとは思うけど

ちょっとモコってるな。EQすればいいことだが。

モコってるのはわりと意識的にやってる。
ノッチで100Hz以下と3k以上の原音を足してやってるので
ディストーションの帯域としてはかなりナローに設定してるというのが一点

もう一点は、これフライングVのストックのフロントPU（たしか496Rだったか）だからね。
多少はモコらないとおかしい。

LTSPICEってこんな使い方できたんか
今度やってみよう

オペアンプ一素子余ってたのでちょっとブラッシュアップ
これでダイレクト音のHPFとLPFの混合比率を個別に弄れる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2133652.wav.html
https://i.imgur.com/e1cFxuS.png

音源最初の方の高音の和音とかでカチャカチャ言ってるような成分が嫌いな人は
HPFをもうちょっと減らしてやると良い

音作りの練習にプラグインにオジブギーを突っ込んでみた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2133679.wav.html

悟り兄に寄せようとしたけど俺には無理だった
やってるうちにいけてると思い込んでる音にしたくなる
ギブソンはミッド削ると悪さが足りない
ギブソンでドンシャリやりたい人はEMG積むよろし

>>58
ども
UFOもマイケルシェンカーも名前しか知らんかった
聞いたらめっちゃかっこよかった
こんなん言ったら怒られるかもしれんけど昔の方が音好き

>>76
多くの人がそうだと思うよ。

>>64
なるほど
勘違いでした失礼

サトリアーニの音はあれはあれで難しいんだよな。
ソリッドに歪んでるだけど、中域は案外出てる。
最初聞いた時はメサブギーのパワーアンプ/スピーカーとか使ってるのかなってイメージだったんだけど
あれをDS1とマーシャルで出してるのがますます謎だ。
たぶんギターのボディーがでかいマホガニーで尚且つペラいというとこが案外でかいんだろうな

うん
オリジナル音源聞いたけど謎すぎた
ドンシャリなのかミッドが出てるのかよくわからない
結構オフの音も出てるからマイクのミックスでドンシャリにしてんのかも

surfin with the alienって確かまだ駆け出しの頃でたぶんそんな複雑な事はしてないはずだし
たぶんアンプからの出音でああいう音なんだと思うよ。
フライングVなんかでもそうなんだけど、めちゃくちゃソリッドな歪みかけても中域の押し出し感がどうやっても残りがち
これは元々ギターの構造とかウェイトバランスとして、中域しかサステインが残らないからだろうね。

クローン比較用ループボックス完成した
結局、オフ側の混入対策するには3PDT二個ではLEDを外すしかなかったわ
DT用でトグルだったのが幸いした

前スレのzo-3にJFETブースターの人です。

http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html

再度作ってみたけど音に変化なし。
エフェクターを入れる位置をピックアップからポッドの間と、ポッドからアンプの間両方試してみたけどクリーンな音のまま。

説明通りの部品で作ってもダメなんでしょうか？

さっきのディストーション、リアでリフを弾いてみた。
選曲と演奏クオリティーは、まあ突っ込まないでくれ

さっきと定数そのまま
https://dotup.org/uploda/dotup.org2133750.wav.html

低域が寂しいのでベースマンくらいの定数のトーンスタックに突っ込んだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2133746.wav.html

>>83
えっとね、まずはDとSのGNDからの各電圧を測ってみて。

しかし、6弦開放の基音というか生音が下の方でボコボコ言ってると、こういう気持ち悪い音になるんだな。

歪んでるのにベンベンザクザク言わなくなるのね

>>85

Dが1.0v
Sが0.6Vです。

JFETは2N5457です。

まずD側の抵抗、100kBがデカすぎだな。
出来る限り絞っても１Vから動かない？

ソース抵抗が1.5ｋだったっけ？
これが0.6Vということは、ソース電流≒ドレイン電流が400μA
この電流で９Vから１V、つまり8V降下させてる抵抗値は20kΩ

>>89
なんかテスターが変で抵抗値が表示されないんですが、、、
ボリュームを左右に回すと真ん中あたりに音が出なくなるポイントがあります。

ボリューム最小でDが7.0vくらいです。

>>91
通電中に抵抗レンジあてても抵抗値は表示されないよ。
抵抗値を測る場合は、電源切って電荷抜けてから測るのが基本

実装が正であれば、2〜3kΩで増幅動作すると思うんだけど
100kトリムじゃちょっと調整が難しいポイントだろうな。
ちょっと待ち。ソース抵抗でマッチングする方向で考えよう

よろしくお願いします。
テスターは導通チェッカーが反応したりしなかったりするので死にかけみたいです。
バイクの電圧チェックにしか使ってないのでイマイチわかっていません。

>>81
いや、当時のインタビューで、卓に通さずにニーヴのヘッドアンプ通してレコーダー直で録音したとかなんとか？めんどくさいこと言ってたよ。

おれのzo3はブースターとCOTを入れて、ボリュームだけでクリーン〜クランチになるようにしてる。

内蔵アンプのゲイン設定が微調整難しいので固定抵抗でちょうどいい音量にするのがおすすめ。

COTッテナンデスカ？

Cot ギターで検索だ！！

ざっとId曲線引いてみたけど
そもそもこの石はgmがあんまり高くないのと、バイアスが深すぎなのかもだな

https://i.imgur.com/66283mM.png
Id=12kとして交流利得がせいぜい4〜５倍程度
これはちょっと非力ではある。

あ、出力の接地抵抗間違えてたわ。
まあどっちにしろちょっとバイアスが深いってのはあるかな。
電源が電池だからあんまり電流流したくないとこだけど
ソース抵抗を数百Ωまで下げて、ドレイン抵抗はもう10kBに変えてしまう。

そこを踏まえて、ドレイン電圧が1/2*Vdd±0.5V=4〜5Vくらいになるように調整
それでも歪まない可能性はあるな。LM386の内部回路でしか歪む要素がない。

もう一個、わりととっておきの方法があるんだが試してみる？

考え方として全く逆なんだけど
Vpが広いなら、無理やり遮断領域に持っていってやれば良い。
ソース抵抗を逆に、100k近くまで上げる。こうすると歪みだす。
https://i.imgur.com/v2Samj7.png
しかし半波整流だ。つまりアッパーオクターバーの出来損ないにしかならない。どうする？

下側に飛び出た波形はツエナーでちょん切ってしまえ
https://i.imgur.com/HYskoe8.png
こうすると、変なDC成分とかが出なくなって扱い易い
尚且つJFETのピンチオフ特性の波形が活かせる。

ありがとうございます。
他の人のレポ見てると回路図通りにやれば歪ませられると思ってたけどいろいろ難しいんですね。
とりあえずブレッドボードとやらを注文してやってみます。

上に貼ったfetzer valveよりかんたんな初心者向けのエフェクターってありますか？
ただzo-3を歪ませたいだけなのですが。

LM386の1番ピンと8番ピンを10uFでバイパスする。
これで20dBブーストだ

cot50でいいんじゃね

このLM386で歪ませるってタイプは
DPSというかマルチエフェクター入る前に一時期あったような気がする。

>>109
COTが簡単。ゲインは好きなところにセットして内蔵してしまって、ギターのボリュームだけでコントロールすればいい。ダイオードをゲルマにすれば柔らかくなる。ブースターは付けても付けなくてもいい。

DD-3の比較的新しい黒ラベルをスイッチ切り替えのhigh cutにするにはどしたらいいですか
病気のお母さんの最後の望みなんで叶えてあげたいんです

>>93
Dを4.5vくらいにしてS抵抗にコンデンサを
パラにつなげばゲインは上がるのでは

定量的に見て、たぶん歪まないと思うんだよな
PU出力が100ｍVとしてLM386のデフォのゲインが+20dBで1V
これをgmの低いJFET一石で５倍にできたとして５V
ちょうどレール（4.5V）に届くか届かないか
ピュアオーディオ的に見てアタックがちょっとクリップするかどうかといった所

http://akizukidenshi.com/download/ds/centralsemi/2n5457_9.pdf
仮に一番Idssの大きい個体だとして
gfs Max: 5ｋ(uS)=5mS

ドレイン抵抗を1kにすると　Idss Max:5ｍAだから
この時ドレイン電圧はVdd-1kΩ*5ｍA＝4V
増幅率:5mS*1kΩ=5(倍)

これに出てるBYOCキット作った事ある人居る？
https://effectorbox.com/ranking/

しかし本日の1位のファズの音酷い
もっと音の良いやつ載せろよ

カニ缶fuzz可愛い

>>119
音以前にネーミングが酷いな。
人格を疑うというかこの時期に安易すぎる不謹慎ネタ。

ところで、ぞーさんブースタの人
https://i.imgur.com/sMaZrSY.png
部品発注もうしちゃったらしょうがないけど、違う型番の石を試してみた方が早いかも
秋月で手に入るとこで、J112と2sk303との比較。

組んでみてわかったのは、たぶんこれJ112あたりの高gmの石を想定した定数設定なんだろうね。

J112は一石でそこそこ歪むんだけど、用途（というかレール）が狭いから
個人的には普段使わないんだよな。イメージ的にパリピというか巨乳ギャルって感じというか。

一方の2N5457さんは、大人しめのメガネっ子(チビ貧乳)って感じだな。
gmが低めだけど包容力があって線形性が高い。地味だけど話が通じるし、料理とかもできる子。

あれをちゃんと諌めるのが管理人さんの仕事
ここは回路おじを筆頭に攻殻機動隊員が数名おるからな
健全にキャッキャしていこうず

>>123
お、そう言えばEP Booster作るのに回路図はJ201指定してあるんだが、何か良い代替ない？
SMT版は安くあるが変換するの面倒なんだわ

J201は前もなんか同じような事やったような気もするが
フェアチャイルドのデータシートにJ201のtypとして使えるような曲線が載ってないんだよな。
だいたいの想像でモデル作る事は可能だが、ちょっと一杯飲んでしまったのでちょっと待ってくれ。

>>126
いつでも良いぜ！

いちいちモデル作るのも面倒くさいな
https://pdf1.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/view/53142/FAIRCHILD/J201.html

3ページ目のVg-Id曲線から（具体的な曲線として記載はない）
だいたい-0.5Vと3mAくらいじゃねえかな？
例によって秋月で出てるようなのだと2SK2881とか案外いいかもね。
10個くらい買って実測・選定してみると良い。
ただ、たぶんピンアサイン違うけどね。

イサハヤ電子ってのは最近ちょくちょく名前聞くとこだけど、仕事で使った事はないな
http://akizukidenshi.com/download/ds/isahaya/2sk2881.pdf
昔の国産JFETとピンコンパチって需要が一定数あるんだろうねえ
グラフに記載の個体でVp-0.4VのIdss4mA

http://akizukidenshi.com/download/ds/isahaya/2sk2880.pdf

兄弟？の2SK2880ってのは2SK30と似てるな。
2SK2880-Dで2SK30-Yは代替できそう

ある程度自分で弄れる人はこの二つでだいたいいけそうだな
なんとなくだけどK30とK117みたいな感じのラインナップ。
国内での代替需要を良く理解してるメーカーなんだろうな

すげえな
試してみるぜ！
サンクス

2sk303の５石ディストーション組んだった。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2135634.wav.html

回路図はちょっと規模が大きくなったので実装希望者がいれば

>>123
J112
安いし入手しやすいから試してみたけどあんまり良くなかったなあ
フェイザーにつかうと低音が強すぎてトレモロみたいな感じだし
歪に使ってもいまいち
2sk118のＹランクより劣る（使えない）感じ

>>133
もしかして4段増幅＋バッファーのハイゲイン真空管アンプの定数利用みたいなやつ？
ボーグナーとか

いわゆるバッファは一段も入れてないな。
全段ドレインフォロワーの直列接続で
初段とフィルター係数かけてる二段目以外はソースをコンデンサバイパス。
これくらいしないと４石じゃロクに歪まないのよ

>>133
fenderに突っ込んでみた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2135689.wav.html

かなりパンクなfuzz
不良な音が出るw
roomかけてガレージぽくしたかったけど下がブンブン言わなくなってつまらんからやめた

ああ…これは前のオペアンプODとかと違ってトーンスタック通してるから元々結構なドンシャリになってるんだわ。
プラグインのプリアンプをバイパスしたらわりと普通の歪みになると思うよ

フルゲインだとこんな感じ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2135710.wav.html

このサビのとこのオルタネイトはあんまりにも弾き切れてないから前回はカットしたんだが
まあ、演奏クオリティーを見るための音源じゃないし、笑ってくれ。

>>138
https://dotup.org/uploda/dotup.org2135755.wav.html
アドバイス通りIRのみでやってみたらストレートなディストーションになりました

中身的にはこんな感じ？
http://2.bp.blogspot.com/-Jmt29A9Do7M/T-_EpNGAoeI/AAAAAAAABYo/uknjmKSUaiQ/s1600/BSIAB-Schem.gif

今日はLTspiceダウンロードしてキャプテンネモのBメロ練習した
それ以外特に何もしてない
ファーミーファーミーファミファソファミレドシー

＞＞140
これはこれで面白いな。
たぶん波形の上半分と下半分のサチュレーションで上下のFETが分担する感じかな。

俺がやってるのはこんな複雑じゃないよ。
ソース接地を延々直列に繋ぐだけ。
https://i.imgur.com/cgrOklQ.png
結構昔に2SK30で6段で設計したやつなんだけど2sk303だと5段でいける感じだな
段ごとの処理にちょっとした工夫というか調整要領が要るのが難点。

同様にゲインフルでサッチブギー（FVフロント）だとこんな感じ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2135855.wav.html

>>142
発振しないの？

ハイゲインアンプ・ライクな回路だと初段と2段目のみにソースパスコン
かつ２、３段目の出力は１／２分圧

あと初段は260ｈｚ以下を抑えるのが定番…
ソースが2k7／0.68μとか1k8／１μで…
あとドレインの抵抗はは半固定抵抗で調整しないとおいしいとこはずれない？
ツエナーで制御してるの？

>>142なるほど
>140の回路だと非対称ぽくできるって感じなんかね

>>143
https://dotup.org/uploda/dotup.org2135919.wav.html

元々の録音にローががっつり残ってた方が後処理に余裕が出るんだなって発見があった
前回よりちょっとだけ原曲に寄せれた

ハードロックの音作りって難しいんやね
ギターはEQでかなりソリッドに絞ってリズム隊の迫力で包む感じ
古いっちゃ古いんだろうけど美学を感じる

まあ言わんとするとこは分かる。定石みたいなのとは逆だよね。
初段はパスコン入れてないし、二段目は逆に470ｎだったかな、かなり小さい。
俺からすると、その定番ってのが色々おかしいとは思うんだけど…
まず発振する要素がないじゃん。全段反転増幅でほぼ無帰還なんだから。

次段のゲート前に分圧するってのは、そう考えていた時期が俺にもありました（AA略）だな。
わざわざ苦労して増幅したのを分圧するとか勿体ないじゃん。
-2V以下なんてどうせ次段のゲートに対しては完全に遮断領域なんだからツェナーで切ってしまって
交流ゲインとしてはフルで突っ込んでやれば良い。という考え方。
その代わり、波形プラス側が次段のゲート寄生DをON状態にしないように気を付ける（ここが一番重要）

>>145
サトリアーニはローミッドとハイをそれぞれピンポイントでノッチっぽくQ狭めで削ってやるとそれっぽくなるかも。
それをやるためにはローに余裕もっておくというのと一見相反するんだけど、ローを潰しすぎないってのが前提かなあ

ドレイン抵抗の調整に関しては、まあ別にVRで実装しても構わないんだけど
この回路定数はそこを省略してもあんまり遜色ないってのがポイントで
よく見るとどの段もソース抵抗と殆ど同じ桁のドレイン抵抗でしょ？
ソース抵抗の両端電圧とドレイン抵抗の両端電圧を両方せいぜい1V程度で使ってる。

ドレイン抵抗の両端電圧が１Vを大きく超えるとどうなるか？
これは出力波形のプラス側のレールそのもので、これ以上無駄に増幅したところで
次段の、先述のゲートダイオードに流れていってしまう。
それで変な音になる事が多いのか、何故か他の人の作例だとゲート手前に分圧抵抗とは別に
数十kΩとかって桁の電流制限抵抗入れてたりする。個人的には先述のように無駄な対策回路だと思う。

>>149
初心者丸出しの質問なんだけど
FuzzFaceだとFuzz全開、本体ボリューム全開のちょい手前くらいで妙に抜けがよくなったりするじゃん？
電流制限抵抗は副次的にそんな効果あるとかあるのかな？
ディストーションに透明感出る的な

遅いしまた明日
気が向かなかったらスルーで

ファズフェイスもまあ似たような現象ではあるかな
BE間ダイオードが常にONの状態で、ギター出力からの経路にシリーズに入るZが入力の電解コンしかない。
逆に、ギターのVolを突然ゼロ近くまで絞ると
トランジスタの入力側とか帰還ループから外側を覗いたときにLPFとして働く→発振というわけですな

(交流的に)無帰還≒ソースバイパスで過大入力（３V程度）を入れるとどうなるか？
https://i.imgur.com/xRmmnH6.png
出力の波形下半分に入力のアタマが折り返す。これは強烈な二次高調波でイカれたファズみたいな音を出す。
しかしアンプエミュレータを目指してる人にはこれは邪魔な動作だろうね

ソースのコンデンサを切り離してやったら解消する。が、これじゃダメなんだよね。
https://i.imgur.com/B661F37.png
この時ソース側の電位はバッファ動作に近い≒Vgsから見ると負帰還動作。
高gmであればあるほど忠実に等倍バッファになってる

入力が１Vまで減衰しました、というときに
https://i.imgur.com/9xrquoq.png
ほとんど対称増幅になっちゃったでしょ。これじゃJFET使う意味がない。

一方で、Cをコンデンサでバイパスした場合はどうかというと
https://i.imgur.com/Nf9Mdrv.png
200ｍVという小信号からきちんと非対称動作してるでしょ。
非対称動作させたい場合は(最低限交流的に)無帰還で使わないと、JFET使う意味がないというわけ

GWが終わるからTS9を仕上げるかな・・・
しばらくブレボで止まってた

やっとこれだという選曲を思いついたぞ

JFETディストーション
https://dotup.org/uploda/dotup.org2136244.wav

最初のTSモドキ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2136246.wav.html

本家は卓にラインで直接入れて歪ませてるから音は似てるな。

>>151
thks
ツェッペリンは改めて聞いてもかっこいいな

毎回アンプ載せて貰うのもアレなので自分でもやってみた。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2136335.wav.html
デフォでなんか入ってるアンシミュ。プリはクリーン　スピーカーモデルは７番

どっちかというとオケというかボンゾのキックの三連のとこでドツボにハマって途中で諦めて後半かなりうろ覚えでテキトー

あ、勝手に意図しない内容にして気分害してたらゴメンナサイ

ハードロック派生のジャンルが好きな人はギターのロー削るのにためらいがないよね
肝が座ってる
自分は多少滲んでも構わんから出来るだけギターのローは残したい派
アラが勢いに聞こえるくらいのライブ感が好き

加工するのは自由にやってくれて構わんよ。
寧ろ各々が作った別のエフェクターに突っ込んでみたとかでも良いわけだし。

俺も元々はローエンドまでがっつり出す派だけど
今回はODが主役だからな。クランチ映えのする選曲をしてると自然とこうなるだけ。
普段はENGLアンプ直でズンズン言わしてるよ。

100Hz以下はバッサリだよ。混ざったときがすべてだから。

普段はどっちかというとこういう音を出している。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2136626.wav.html
回路はJFETディストーションをゲインが足りなさそうだから6段にした
トーンスタックまではSpiceでかけて、DAW上でプラグインでアンシミュだけかけた。
スピーカーモデルは8番。

上げてから思い出したけど、オリジナルよりキー低いなこれ。

自画自賛だけど、このディストーション、こういう音出すにはなかなか良いだろ？
こういう音出すために元々設計したってのはあるんだけど

超ええやん！
趣向と設計がマッチしとると演奏の説得力も増したな！
俺も早く自家発電して楽しみたいわ
とりあえずオジスクリーマー作ろかな

秋月のV1000って内部のレジスタをいじればプリセット以外のエフェクトもできるんではないの？

Picでシリアル通信使やいけるね

AlesisのInekoがAL3201使ってるみたい
どうやってプログラムしたらいいのかわからんわ > V1000 or AL3201
詳しいアプリケーションノートが欲しいなぁ

ソースが公開されてない以上は無茶な話だな。
その無茶をなんとかしてリバースエンジニアリングするにはコスト対効果が微妙。
たぶんわりと単純なディレイというか空間系しか実装できないでしょこれ。

単にレジスタいじるだけじゃなくてDSPのプログラムを流し込まなきゃいけないみたい
アセンブラとサンプルプログラム見つけたけど確かに覚える時間対効果が薄いかも...

Behringer FX600ってペダルエフェクタもV1000使ってるみたい。
遊んでみたいけどIC買うか迷うなぁ

なんとなくだが、シリアル通信をすり合わせとかしてる時間でdsPICでも覚えた方が色々楽しいんじゃないかなとか。

ギャレットは当面の間休業か
みんなどこで部品買ってる？

秋月やね

飛び道具作った。（失敗）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2139196.wav.html

さっき中身自作するつもりでジャンクのワウ買ってきたんだけど、開けてみたら中身バリバリに改造されていてワロタw

おじさんって真空管アンプのチョークコイルについて詳しいかな？

トランスじゃなくてチョークコイルっていうとギターアンプでもだいぶ古めのもの…フェンダーチャンプとかくらいしか思いつかないんだけど
あれって単なる電源リップル除去だからなあ…

そこが拘りどころではないというか、元の設計者も不要と見做して削除した、みたいな話になりがち。

磁気回路はどっちかというと専門ではあるんだけど、定数不明で実測値も無いコイルを特定しろみたいな話だったら専門外。
そういうのはどっちかというと自然科学や電磁気学ではなくて、史学とか文学だから。

いやね、もともと15H100mAのチョークがついてるアンプがあって、modで8H300mAに変更するっていう例があった。これどういう意味合いなんだろうかと思って。ふつうはインダクタンスが高い方が効果あるんだろう。

電源のレギュレーションの改善の為じゃね？
リップルの除去とレギュレーション改善は等価交換だから

つまりリップルは犠牲になるけどレギュレーションが良くなるということ？

その通り

レギュレーションという言葉の意味あいにもよるけど
ラインレギュレーションという係数は出力電流値による電圧変動率で
これは例えばLDOリニアレギュレータの回路形式による違いなんかではトレードオフどころか比例する場合もあるな。

・もう一点ある。
　チョークコイルのLと平滑コンデンサのCで固有共振周波数が生じる。
　直列共振回路→インピーダンスの絶対値が0に近付く。
　これは単純に比例関係ではない。デカけりゃいいとか小さけりゃいいというもんじゃないというわけ。

そこを踏まえて、平滑Cの値の情報があればもうちょっと定量的に解析する事は可能

ざっと計算したけど
15Hで60Hzに対するXは5.6kΩ
仮に平滑コンデンサが100uFとして60Hzに対するXは-26Ω
多少下げてもリアクタンスバランスとしては変わらない。それならESRを下げよう、という考え方かもだな。

ここでポイントは15H100ｍA→8H100ｍAなら全く意味がない。
定格電流値が3倍の300ｍAになった事に意味がある。

平滑コンデンサは22マイクロだな。

ということはリアクタンスが118Ωだからやはりバランスとしては変わらないとみなせるわけか。

ここで問題がちょっと複雑なのは
自己共振周波数付近では分母がゼロに近付く点。
なんでかっていうとリップルというのはインパルス応答で、二次以上の高調波が多く含まれるから。

周波数が上がるとXlは上がってXcは下がる。もっとリアクタンスの桁が近づき、尚且つ符号は逆。
しかしながらESRは一定。これがどういう結果を生むか？というのは多変数解析の課題としてはちょうど良いな。

https://i.imgur.com/Tf4kfKO.png
波形で出すとこういう感じだな。
ダイオードのVfは高電圧（実効値100V）なので無視して良い。

リップル除去率は大して変わらないけど、DC出力値が変わる。

てことは余裕が増えるということか。

朝起きて読み返してみると
デカけりゃ良いってもんじゃないという点について若干説明が足りなかった。
https://i.imgur.com/NLeHUEy.png

純インダクタンス（ESRを無視）に近い状態でリアクタンスのバランス変化によるインパルス応答の違い。
収束するまでの間、固有振動数：数Hz〜十数Hzで振動する。
これを回路全体の動作として捉えると動的負荷に若干弱いって事なんだけど
まあパワー段がA級動作なら電流変動がそんなにないから問題ないという事だったりすると推察。

定量的に解析するとESRが十分低い（数Ω程度まで）ならインダクタンスが支配的だな。
殆どLとCの分圧（と負荷電流）で出力電圧が決定する
負荷電流が十分低い場合(10ｍA程度として)8Hだと100Vちょっと15Hだと100Vをちょっと割り込む。

>>199
これって8Hのほうが収束が早いってこと？

TS9のバイアスを可変にしてみたけど、1Vとか9V近傍みたいな極端な値じゃないと違いがわからんな
3Vも７Vも変わらん
しかも極端なやつはどちらも使えないという

>>201
収束時間もさることながら振動振幅も８Hの方が低いね。
以前、伝達関数で記述したζが0.0001以下Qは1000近くなる。

>>202
解析手法というか、フレーズによって違いが出にくいって可能性はあるかな。
・出力のCRの時定数を大きくする
・後段というかでもう一段軽く歪ませる
・フレーズとしてミュートやスタッカートで比較してみる
など。

>>203
そうなってくると、はじめに15Hで設計してたのがまずいってことか。あー、でも物量は15H100mAのほうが少なくて済むのか。

対称波形（上下振幅1：1）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2141773.wav.html

対称波形（上下振幅1：2）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2141776.wav.html

入力波形は200Hzサイン波を100msec/300msecのトレモロをかけてる
DAWに突っ込んで低音をブーストするかデカい音というかヘッドフォンで聴くと分かり易いかもしれない。
非対称波形は音域外のとこでボコボコ言ってるでしょ。これがOD-1の「太さ」とか言われる成分。

しかしまあ僅差というか分かりにくい違いだな。
解析手法としてもうちょっと工夫してみよう

結果として別の方向が見えてきたけど、上手い解析方法を思いついた
https://i.imgur.com/XZggLei.png
入力波形を減衰波にして、切れ際の音色で結構違いが出てるな

対称波形
https://dotup.org/uploda/dotup.org2141812.wav.html

非対称波形
https://dotup.org/uploda/dotup.org2141813.wav.html

ゲインフルで常に上下ともクリップしてる領域だと違いが分かりにくいんだろうね
非対称だと減衰していくと動作モードが変わる瞬間が二つある

JFET多段だと、この動作モードが変わる瞬間というのが段数分だけあるわけだな。
なるほど、勉強になった。ありがとう

なるほど
変わってるんだな
対象、非対称、Gain大小、減衰時、やら色々聴いてみたが、差は聴き分けられなかったわ

1.5Vと8.2Vあたりで急激に歪み方は変わるんだが、安っぽいペラペラな歪みだったよ

実機にギターを突っ込んでこの現象の違いを見る場合は
エフェクトのセッティングというよりは
先述のようにフレーズの違いと、あともう一個あるのはギターのVolセッティング。

バイアスをその極端に変化するとこの間（つまり３〜７Vくらいかな）にして
フルゲインにして、ギターのVOLを絞って、ミュートした刻みとかスタッカートを弾いてみる。

自分で描いた回路だけど、もう既にちょっとうろ覚えなのが申し訳ないんだけど
この回路のバイアスに引っ張ってる抵抗：1megと、ゲインコントロール500kBだったかな
の比率で出力バイアスというか入力換算オフセット電圧に差がつく。
つまりゲインを絞り切った時はあまり差が出ず、ゲインフルで非対称さが最大になるようになってる

まあ元々の発想の出発点が
オペアンプのオフセットの個体差で出る違いをシミュレートするというとこからだから
フレーズとかによっては聴き分けられない程度の僅差ってのはまあ当然の帰結ではあるかな

もし仮に、自分はゲインフルまで上げない
うっすらクランチくらいまでしか使わない、というのならば
このゲインコントロールを100kBとかにしてそれと等比でバイアスに引っ張ってる抵抗も低い値にすると良いかもしれない。
自分の気に入ったセッティングのとこで対称/非対称をコントロールできるようにね

JFETODに全く同じ波形を突っ込んでみた。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2142057.wav.html

より小さい入力に対してもある程度の歪みが掛かり続けているね。
これはソース接地のパスコンが一種のAGCとして働いてるという事でもある

AC100V-AC12V電源アダプターのアンペア容量を計測する方法てどうやるのでしょうか？

機材がノイズ出るので電流の容量が足りてないのかもと思いまして
中古で買った付属の電源アダプターのラベルが剥がされており本当に1.5Aまで供給出来ているのか確認したいです

機材の電源を入れて電源コネクターの端子にテスター黒と赤当てるだけで現在使われているアンペアが表示されるであってますでしょうか？

電流計測は負荷に対して直列に入れないと測定できないよ。
仮に並列に入れて電流レンジにしたとしたら、テスターの内部ヒューズが既に切れてる可能性あるな。

https://twitter.com/taiyoukoumonn/status/1259873077841719298?s=21

このツイートを読め。
アーティストは目覚めるべき！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

弱電だったらDCラインに1Ωの抵抗を直列に入れて両端を測る方法もあるね

なんとなくだけど、というか質問者本人もそう書いてるんだけど
「AC」12Vで12で定格1.5Aが「実際流れてるか？」を知りたいと…
.この条件をそのまんま字面どおりに解釈した場合、1Ωじゃダメだよ。
1.5Aで1.5Vも降下するので、負荷電流自体が変化する可能性が高い。
そしてこの時のシャント抵抗での損失は2.25Wは最低でも見込んでおかないといかん。
突入電流があると考えると5Wが順当なライン。ちょっと初心者にお勧めできないし精度が悪いというか測定の目的に適してない。

一方で、ACだろうとDCだろうとシャント抵抗で測定する事自体は悪くないアイデアではあるんだよ。
ホームセンターとかで売ってる程度のDMMでも交流電圧測定モードはあるでしょ？

そこを踏まえて、例えばシャント抵抗値を0.1Ωにするとして
この時1.5Aに対して電圧降下0.15Vの消費電力0.225W
1/4Wの1Ω抵抗を10個並列に繋げば十分な余裕があるね。

もう一点、AC12VがDC12Vの誤記だったとした場合。

実はこっちの方が怖い。
というのが、DC駆動の場合、機器側にパスコン（電解で100uF以上とか）が入ってる可能性が非常に高い。
そして機器側の要求仕様の電流が1.5Aだった場合。
突入電流のピーク値では10Aとか平気で流れるよたぶん。
テスターの電流レンジの内部ヒューズは余裕で吹っ飛んでると見た方が良い。

すげーな
やっぱ専門家だわ

以上を踏まえた上で「AC/DCアダプターの定格が1.5A本当にあるかどうか知りたい」と解釈したとして
機器側の消費電流が100ｍAもなかった、とかってオチは十分有り得るんだけど
希望的観測で軽率に応えて良い問題（定量的にね）ではないと思うよ俺は。

>>224
半分愚痴にはなるんだけど、仮にも電気関係のエンジニアという職務についてる人間でも
この程度のディレーティングというか定量的評価ができない人間って案外多くてね。

アナログ回路をちゃんとできるオジイチャンエンジニアとかが「オームの法則をきちんと理解してれば大丈夫」っていうのはここら辺だな。
ここまでの話、全部オームの法則を知ってれば暗算で計算できる程度の話でしょ？

シャント抵抗、分流器の役割は検出対象の回路に並列に入れて電流を測るものってことか
大人用途としては電流監視の役割なのかね？

つかさ、そのシャント抵抗？0.1Ω程度のを主回路に並列に入れとけば、ペダル消費電流のある程度の実測になるのかね？

>>227
そこは俺のタームの使い方がちょっと雑だったかな？
たぶんちょっと誤解してる。
恐らくそのググって出てくる「シャント抵抗」の定義は「電流計に対して」並列に入れるやつで
負荷に対しては直列。
∞の検出抵抗（つまり電圧計）に対して入れるシャント抵抗っていう、俺のタームの使い訳のミスだな。
一般的には「電流検出抵抗」とかの方が誤解が少ない

>>228
電流検出抵抗ってのは、測定対象の電流オーダーによって使い分けが必要。
先述のように1.5Aとかなら0.1Ωで問題ないんだけど
これが例えば小信号というかオペアンプモノの歪もんとかだと100ｍAもいかないので1Ωが順当
「という場合も有り得る」

小さければ影響が少ないから良い、ってわけでもないんかね？

小さすぎると今度は測定系のノイズの影響を受けやすいのと測定器（電圧計）の誤差を受けやすい。
100ｍΩで10ｍAだったら1mVにしかならんでしょ。
市販のテスターはそんな精度では電圧を測れないし、ノイズが数ｍV乗っただけで使い物にならないデータ。

なるほどなー

どうもです
「AC」12Vです、「DC」ではないです

AC100V-AC12Vで1.5Aの電源アダプター自作した方が手取り早いでしょうか

電源コード🔌→それぞれの線に100V1.5Aのヒューズを1本づつ挟む→二次電圧12V1.5Aの電源トランス→電源コード→機材に合う形のコネクター

AC12V電源アダプターの構造てこれであってます？

結論から言うと合ってない。

100Vラインに1.5A流れたとすると、この時の皮相電力は150VA
一方で、12Vを1.5Aで出力する皮相電力、これは18VA
；皮相電力：VAというのは実効電力とは別の単位だが、ここでは問題を単純化するために「同じようなもの」として一旦扱う

100Vラインに1.5A流れたとすると、この時の皮相電力は150VA
一方で、12Vを1.5Aで出力する皮相電力、これは18VA
；皮相電力：VAというのは実効電力とは別の単位だが、ここでは問題を単純化するために「同じようなもの」として一旦扱う

つまり、結果だけ言うと
100V側に1.5Aヒューズを入れたとこで、12V側に10A以上流れないと断線しない（つまりヒューズを入れてもなんの意味もない）

正直な感想というか意見なんだけど
その技術レベルだと
「自分でなんかいじくるのはやめといた方が良い」

万が一ブッ壊れた時に、中古販売業者（正規の合法的ルートであればPSE基準を満たしてるはず）に損害賠償できなくなるよ？

機材側にもヒューズ付いてるのでAC100V-AC12V電源アダプターにはヒューズ入れる必要ないですか？

というか、定格仕様表示なんかはPSEの基準にもあったように思うし
消えたのに気づかず売ってる時点で厳密に言えば不法行為なんじゃないかな？

>>239
そうします
ちょうど他の機材用のAC電源アダプターでAC12V1.5A持ってたのでコネクターの形だけ変換するの作ってそれ使ってみます

機材のノイズが電流足りてないせいかだけチェックしたいだけなので

＞240
ヒューズというか保安部品全般に言える事なんだが
「何を守りたいのか？」を明確にしないとなんとも言えん。
機器側ヒューズは機器内部回路を保護するためのもの
一方でアダプタ側のヒューズはアダプタ内回路を保護するためのもの。

これを峻別する意味をできないうちは、多少高くてもメーカー正規品を買ってガマンしなさい。

なんか一周まわって逆に信用ならなくなってきたな。
その、1.5Aというデカい負荷を具体的に今まで明示してこなかった理由は何？
これに答えられないなら、以降俺は相手にしない。

負荷っていうかメーカー付属のACアダプタが12VAC1.5Aだったってだけじゃねえの
オレんちにあるKOCHのPDT-4も12VAC1.2Aのがついてるしな
で、案の定クリーントーンでリップルが乗るんで同じように長年悩んでたんだけど、
ここ最近出回りはじめた回路図みたら内部のリップルフィルタ（単純なCRフィルタ）に問題ありそうなんでそのうち改造しようと思ってる

AC100V側ヒューズは、家を燃やさない為
出力側は、機材を燃やさない為

KOCHのプリアンプはそれらしきやつを拾って流し読みしてみたけど
これ案外電流食うよ多分。

まずは真空管のヒーター電流とメカニカルリレー。
それだけでコンパクトエフェクターとは桁が一個違うと思う。

加えてオペアンプ用の両電源ならびに管のバイアス負電源はともかく
プレート電圧が300V以上…感電に気を付けた方が良いというのは大前提で
これも昇圧トランスの一次側（つまりAC12V）から見ると電力交換というとこに注意。

あと、この特にプリ管のプレート電圧は多分単なるCRフィルターじゃないよ。
電解コンに対して結構デカい抵抗値でしょ。どっちかというと負荷電流を利用してドロップさせるのが目的

パッと見で、なんとなく怪しい箇所が二点ほどあるな。

・ヒーターが直流点火だけど、こいつが磁器回路として他のラインに回り込んでるとしたら
　直流点火にしない方がむしろマシになるかもしれない

・もう一点、ヘッドフォンアウトみたいなプチパワー段に与える負電源で
　一個ダイオード直のとこがある。後ろの電解は俺が見てる回路図で1000uF
　逆に言うと1000uFというバカデカいコンデンサを追加してもリップル除去できなかっ「た」のかもね

えっとね、症状としてはクリーン段とトランス出力段(全部電源A+が二個ずつ)を使った時にリップルが乗って、
歪み段(B+が三個、A+が一個)のみだとノイズが激減する
エレハモのスパイラルフィラメントの球に交換しても変わらず
で電源回路見るとA+がCR一段、B+がその後にもう一段入ってんのな
何Vに昇圧してんのかわかんなかったからとりあえず200VでテキトーにシミュレートしたらAとBで結構な差が出たんで、ここちゃうかなと

まあAC100V→AC12Vでこんな例もあるってことで
あ、今思い出したけどCAJの電源ディストリビューターもAC12V入力だったわ
コンセント側はトランスのみでディストリ本体側にヒートシンク積んでんのな
めちゃローノイズなんでよく使ってる

直流点火にしないほうが〜のくだりがちょっときになるな
まあたしかにマーシャルとか普通のギターアンプは交流点火だけど、
なんか普通に考えたら直流の方がよさげに思える

出先でガラケーなんで画像貼れないんだけど、1000μが見当たらない(両電源部に4700μはある)ので、
違う回路見てる可能性高い

AC12V18VAの電源アダプター分解してみたらヒューズすら入ってないトランスが1個だけだったw

これなら簡単に作れるね
18VAて書いてあったら1.5Aまで供給できるわけね？

訂正、ペダルトーン2の回路見てたわ
オレの持ってる無印は歪みchは頭にB+二段、ゲインvolの後にA+二段が入ってたわ
ややこしいんだけど、クリーンchは段間にあるボリューム絞ったほうが余計ノイズ増えるのな
なので逆説的に歪みchはA+二段直列でリップルを打ち消せてんじゃないかと

これの一番下のpdfが無印の回路
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/priehal-koch-pedaltone/255/

出勤前なので重要なとこ一点だけ書いておくと

「磁気回路として回り込んでる」という言葉がちょっと分かりにくい説明だったかもだな。
恐らくリップルがトランスなどに跳ね返る、あるいはトランス自体の漏れ磁束も元々あって
その磁界がクリーンチャンネルのゲインVol周辺に干渉してる。
なので対策としては部品定数の変更より、部品の物理的な位置の変更とかシールドの方がたぶん有効。

実はコッホのプリアンプは、昔バンドメンバーが使ってた事があって
置き位置や近くに（金属製の）他の物を置いたりすることでノイズが変わるとか言ってた
それもあって、たぶん磁気シールドが不完全って仮説が有力と見てる。

緊急事態宣言の影響もあって業務ヒマだし、仕事してるフリするのに丁度いい材料だから
説明用に解析波形を出しといた。

https://i.imgur.com/DHgHJAa.png

このトランスは俺が作ったモデルでかなりテキトーなんだが
入力が100H出力が1H＋1Hでセンタータップ。ESRは出力が1Ωだったかな
定性的な説明としては十分だろうと判断した。

波形上から三段目が入力電圧：AC141Vpeak≒100Vrms
120Ωの抵抗負荷に対して12V弱の出力になってるね（上から５段目の波形）
上から２段目は負荷（フィラメントと思ってくれ）から見た入力電流で、正弦波（交流点火）とリップルが若干残ったDC（直流点火）

しかし問題は４段目の波形に注目。
これはトランスから（整流平滑回路も含む）負荷に流れる電流。

直流点火に使ってるほうのトランス：X2の出力電流の方が先尖値が高いでしょ
トランスが吐く漏れ磁束という観点では直流点火の方が不利に働くケースがありえる、というわけ。

さて仕事に戻るか
ここまでで質問とかあったらまた昼休みか夜にでも。

>>259
回路おじは本業はどんな回路を扱ってんの？

ぬう
プレート電圧の昇圧用とヒーターとオペアンプの正負電源用の二個あるトランスのうち、
ヒーター側のが断続的な負荷がかかってるってことかいな
実機のトランスはたしかに基板に対して真正面向いてはいるんだけど、
けっこう離れてるから気にしてはいなかったんだよなあ
銅箔でも巻いてみるかな

帰った、画像見れた
あと回路図
プリアンプ部
https://i.imgur.com/d2HevY0.jpg

ライン出力、ヘッドホン出力等のオペアンプ関連
https://i.imgur.com/08VThqN.jpg

電源部
https://i.imgur.com/4zLiCFi.jpg

>>259
四段目ってトランス二次側の、特にC（この場合1000μ）への充電時に突発的に流れるってことでいいんだよね
プレート用の昇圧トランスと両方あるより片方だけのがまだマシってことかいね

>>258
＞置き位置や近くに（金属製の）他の物を置いたりすることでノイズが変わるとか言ってた

思い当たるフシあるわ…
今はラックテーブルに乗せちゃってるけど、引っ越す前は弾く時だけ座布団の上に引っ張り出してたから、
向きでノイズの量変わってたわ
ギターとアンプの角度の問題だと思ってた
トランスと回路の間になんか鉄かなんか置いて試してみようかな

帰ってきて再度回路図みたらクリーンchは+B1段、+A1段だった死のう

ちなみに、組もうとしてたのはこんなの
https://i.imgur.com/fytLkUf.png

電源部
https://i.imgur.com/4zLiCFi.jpg
の+Aの手前にある3.3kの抵抗外して、そこのランドに3.3k含めたリップルフィルタぶち込もうかなって
ただ、プレート電圧が安定するまで三分以上かかる
でも闇雲に高耐圧高容量のCぶち込んで突入電流でぶち壊すよりかマシかなって

あとBJT入れただけだと電源落とした時に3.3kより先にある47μ二個分の逃げ場がなくなりそうだったんでおまじないでD5足した

>>263
「設計が仕事」というのは、要求された仕様に対して「どんな回路なら実現可能かを考える」という事でね…。
つまり（どんな仕事でも受けるという前提だと）「なんでも扱います」というのが建前上の答えだな。
まあ実際、後述するけど他の人がやりたがらないというかできない電磁気関連の仕事ばっかり回ってくるってのはあるな。

元々こんだけ差があったのが
https://i.imgur.com/q4FlJvX.png

このくらい減るならやってみようかなとか
https://i.imgur.com/CkudZYl.png

あ、昼か

電磁気関連の仕事ってなんか一般人が傍からみたらおばけ扱ってるみたいに思われそう

昼休み終わりそうだから一点だけ。
銅箔巻くってのはショートリングというやつで厳密には磁気シールドとは別の処理なんよ。
銅ってのは強磁性体じゃないでしょ。伝導率の高い銅線に渦電流を発生させてやって打ち消すという手法

一方で磁気シールドってのは強磁性体でトランス全体を覆うという処理
強磁性体ってのは鉄、フェライト、パーマロイなど
つまり加工性が銅より面倒くさいからやりたがらないというか最後の手段という感はある。

人さまの画像で申し訳ないんだけど、ウチのロットに一番近いレイアウトがこれ
https://i.imgur.com/Ux3Z1mE.jpg
たしかに基板に近いっちゃ近いけど、漏れ磁束って横方向が最大だよね？
お互いのトランスもそこそこ離れてるようにも思えるんだけどどうかなあ

ショートリングと磁気シールドの効果としての違いは
・ショートリングは低周波に効果が薄い
60Hzのリップルが直接ブーンと乗ってる感じなら磁気シールド
高調波でキャリキャリいってるならショートリング
たぶん前者でしょ

オウフ
ブーンだわ
フェライトシートとかでいいのかな
いってらっしゃいませ

>>274
あと、これは勘なんだけど、原因は基板じゃない。
たぶんその微妙に長く引き回してるフラットケーブルおよびクリーンCHのボリューム：1Meg
こういうアナログというか変なTipsの積み重ねが利いてくるってのがオカルトと誤解されやすい分野ではあるな。

あああああこれかああ
これはたしかにフタ閉めたらトランスに接触してそう

https://www.murata.com/ja-jp/products/emc/emifil/knowhow/basic/chapter04-p3
んあー、トランスをスチールケースで覆うしかないのかあ

フラットケーブルにシールドカバーつけたらどうかね

低周波の磁気ノイズってことだと難しいんじゃないかなあ
フェライトシートの類だと低くても10kHz以上とかからだったりするみたいだし
さすがにこの辺マジで全然わからん

電源由来のノイズなら、整流回路を疑ってみてはどうだろうか
http://act-ele.c.ooco.jp/blogroot/igarage/article/3836.html

そこら辺はもう検討済みで、改善回路も部品も揃えた
けどトランスからの磁気漏れが原因となるとシールドするかトランス変えるかしか

トランス変えるか？

こういうサイト見つけたんだけど、実際そうなのかね？
回路おじの意見を聞きたいわ
https://kadowaki58.wixsite.com/fatssoundlaboratory/blank-29

>>283
ごく最近知ったんだけど、トランス屋の社長とかかなり細かく話聞いてくれるよ。俺の場合アテネ電機っていうところがギターアンプに詳しいという話を聞きつけて色々教えてもらって注文した。

漏れがすくないトロイダルトランスにでもするか？
と思ったけど突入電流がこええな
小さめにすりゃいいんだろうけど

ちげえ、巻き線数増やせばいいのか

>>285
電源トランスだとけっこう簡単に特注できるんだよな

回路おじじゃないけど、スルーレートがめちゃ低いけどローノイズなOPA2277なんかは、
ヘッドホンアンプ程度のゲインでもわかるくらい音変わるとはよく見かけるな
耳に痛くないからって好む人がいるくらい

>>284
いくつか突っ込みどころはあるというか
この記事全体として評価基準が「変わった」「変わらない」の主観論の域を出ないというか
動作機序からの説明としてはちょっと舌足らず

例えば、ODよりもディストーションの方が違いが出易いってのは、
単純な現象の記述としてはまあ確からしい事ではある。
しかしそれはSRやFTの問題じゃなくて、レールと過渡特性の問題だし
ODだと「全く違いが出ない」まで言うとちょっと言い過ぎかな。
例えばこないだ再現回路で示したように入力換算オフセットとか違いが出る要素は別にもある。

あと、負帰還の「有無」くらいでバッサリ切り分けすぎ。
そこまで言うなら裸利得と抵抗値から正確な閉ループゲインを計算してみたら？とは思う。
あともう一点、低域での不帰還が100％になるみたいな記述、これも若干考えが浅い。
Cで平滑してる以上、位相ズレがあるでしょ。定数によっては単なるボルテージフォロワ様の動作にはならないし群遅延特性もあるだろうね。

まあこういうのは言い出すとキリがないな。
あとは家帰ってから気が向いたら、くらいで勘弁してくれ

>>288
OT、PT、CH、サイズスペック等聞いてもらったよ。

そういやさっき別の事しながらふと思い出したんだけど
コッホのリップル除去の件の人。
バラすとこまでやってるなら、以下の事を一回実験してみると良いよ。

・1Aちょっとくらいの12VのスイッチングDC電源を用意する。
・リレーと12AX7のヒーター駆動のラインだけ切り離して、そのスイッチング電源から供給する。

ヒーターもリレーも音質に直接は関係しないラインの割りに消費電力がでかいのと
その電流をとってる場所が電源入力（12VAC）の一番近傍からとってるのがこの回路のウィークポイント

仮に磁気ノイズじゃないとしても
元の電源を、一番消費電力でかい負荷で汚しにかかってるわけで、あまり上手いやり方ではないな

ん〜、もしそれでノイズ減ったとして、どうすりゃいいんだろう
DCジャック付け足すとか？
普通のアンプならヒーター電源はトランスから別巻きで分けてるわけだしなあ

あ、オペアンプの分だけ切り離して普通に交流点火すればいいのか

今の制作（曲のほう）が一段落終わったら試してみるわ

つうか回路図じろじろ見てたら元の12VAC1.5Aの人、やっぱKOCHなんじゃねえかなとか思い始めた
オレもACアダプタ交換してみたしｗｗｗｗ

帰ってきたぞ。

まあ具体的な対策は交流点火ってのが一つ視野に入るね。なかなかスジが宜しい。
ここでポイントは、どういう考え方での対策か、というのを明確にしてからやる事。

漏れ磁束やコアの飽和というのは電流のピーク値が支配的というか比例なので
交流点火にした方が電流のピーク値としては低くなる、という予測に基づいてやるわけで
「なんとなく定数交換したら少しマシになりました」みたいなのとは得られる経験値が全く違う。

一応確認なんだけど、>>257ってのは>>259の高負荷によって大本のAC-ACアダプタの電源を汚し、
その電流の変動というかスパイクが本体内部の昇圧トランスに入り込み、元々の漏れ磁束と一緒に出て、
本体上面に繋いでるフラットケーブル類に干渉している

という流れの仮説でいいのかな

で、たぶんコッホの中の人はこう考えたから対策できなかったと、俺は想像してる。

「リップルが電圧として残留してるから平滑コンデンサをデカくしてみよう」
仮に磁気回路としての回り込みだったとしたら、これだと全く改善しない。
何故かというと平滑コンデンサをデカくすると突入「電流」もデカくなるから
トランスから見た瞬間電流は増える方向に行きかねない。

電圧じゃなくて電流で考えられないと磁気回路は理解できない。

＞＞298
だいたいそれで合ってるよ。
電圧じゃなくて電流というタームがそこで出てくれば80点といった所。
何千V出てようが、電流がゼロなら磁界は発生しない。

発電所勤めのウチの親父も言ってたなあ、ミニ四駆のモーターを回すのは電流だって

あとね、たまたま俺は最初間違えて、PedalToneとは別のTwinナントカってやつ
たぶんその前身の回路を見たからこの推論が立ったってのはある。
リビジョンごとに平滑コンデンサをどんどん増やしていってるのよ。

あと、その流れで注意点が一点。
>>268の回路。2SC5200を使ってるので、ある程度の予測を立てて選定はしてるというか
単に手持ちのSpiceモデルがこれくらいしかなかったのかもしれないけど
2SC5200だと若干役不足の可能性がある。

というのが、そのTwinナントカってのはパワー段でEL34を使っててね。
トランス出力が400V近くあんのよ。
で、12AX7用のプレート電圧方向の定数は変えていない。
つまり、そのトランスをそのまま流用してるとすれば
このラインは起動直後には400V近くいく可能性がある。
その後段の電解コンの定格：350V以上ってのが安全牌だろうね

なるほどなあ
よく見りゃヒーター電源のこのハンパな回路で直流点火するよりゃ交流点火のほうがマシかもなあ

もう一個、方向性としてあるのは
（プレート電圧/オペアンプ両電源）と（ヒーター電源とリレー駆動電源）をデカップリングしてやる。
ただ、ヒーターもリレーも消費電流がそこそこあるのでCRじゃなくてLCで組んでやらないとイカン。
→チョークコイルで実装面積というか体積足りません
→だったらスイッチング電源で駆動してやれ、というのが>>293の案

>>303
んにゃ、プリだけだからパワー管は使ってないよ
パワー段を模した回路はあるんだけど、シングル出力トランスに12AX7が一本繋がってるだけ

俺がイチから設計するとしたら、そもそも12VAC入力じゃなくてAC100かせいぜい18Vにして
リニアレギュレータを一段挟んでやれば一発で解決。

＞＞306
PedalToneにはEL34使ってないのは理解してるんだけど
過去にEL34使った似たような別の回路を組んでて、そのトランスをそのまま流用してる可能性があるって話だよ。
一番確実なのは、実際に現物のトランスから出てる電圧を実測するというのだけど
「だいたい200Vくらいだろう」ってのは俺だったらやらないかな、くらいの話。

>>308
あー…そっか3.3kの手前だとその危険性があるわけか

フタひっくり返すとケーブル抜けるからなあ
外出できるようになったら秋葉で細いとこつまめるプローブ探すかな

うちの若手の社員より理解が早いな。
まあ多分俺と同じくらいか下手すると歳上かもしれないけど。

こっち方面で働きたかねえけどな
好きなこと仕事にしたら絶対嫌いになると思うし

綺麗事に聴こえるかもしれんが、俺は音楽とか女の方が好きだな。
電子回路設計ってのは飽くまで二番目三番目なんよ。
だから続いてるってのもあるし、飽くまで音楽の為に身に着けた技術のうちの一つに過ぎないから
気軽に共有したら良いじゃんというか、なんでこんな事もわからんでギター弾いてんの？って感覚だなあ

ノイズの音を実際に聴いてみたりとか、波形を見てみて、その原因を探るっていうのは
実は電子回路設計「だけ」を仕事としてやってる人には抜けてる感覚でね。
音聴いたら一発でアタリがつくやん、みたいなのは逆に職場でたまにある話だな。

それは言い過ぎやでー！w
んなこと言ってたらほとんどのやつはギター弾けなくなるでw

あのCaptain Nemo聴いたら回路よりギターをまず練習しろよとなるがな

まあ確かに言い過ぎだな。
ただ、ちょくちょく思うのは、さっきの中途半端な解説サイトみたいなのだな
中途半端にテクニカルタームだけ並べて全然理解してない人よりかは、
ギターは弾くけど、機材の中身とかどうでも良いですって人の方が好感は持てる。

＞＞316
キャプテンネモのうｐ待ってるぜｗ

例えば一流のレーサーは当然車について知識は必要やで？
だが設計知識まで手にする必要があるかというとそれは要らんやろー

でもワイは回路おじ好きやで
面倒見良いし
職場の板金職人の小難しいおっちゃんによう似とる

はあ…風呂に浸かりながらNEWGAME！見てたら、なんか辛くなってきた

オレは電気も古典和声もギターも好きだから一番嫌いな接客業やってるよ
そのほうがオンとオフでメリハリついていいかなって
つうか以前、仕事もらって、おら一枚アルバムできたでーって提出したら
「いいね、じゃあこの方向でブラッシュアップして」
って返ってきて、ヒエェッってなってから好きなこと仕事にしちゃいけねえなって

>>319
その例えに乗っかるとね、レーサーってのが全員F1レーサーじゃないんだよ。
ラリーカーとかオフロードバイクのダートだって「レース」でしょ。
タイヤ交換くらい自分で素早くやれるとか、エンジンストップしても押し掛けした方が早いとか、そういう世界もある。

電気についてはシリコンBENDER作るまではマジでさっぱりだったからなあ
それまでギターなんてアンプにぶっこんでフルテンでええねん
って感じだったからなあ
ﾁｮｯｹﾙ同盟スレ入り浸ってたし

もうちょっと具体的に音楽の話に戻すと
市販の機材では出せない音を出すためにピーキーなセッティングで組んだりとか
楽屋で対バンの子のギターの内部配線をやり直してあげたりとか
万が一ボードの供給電源が丸ごと引っこ抜けた時にバイパス音だけは出るようにしといたりとか

ツアーとかやってると実感できるんだけど普通に役立つというか、必須だと思うんだけどな
少なくともバンドに一人くらいはそういうヤツがいたほうが良い。

40過ぎて勉強すること増えたわ
ベースの歪みをかけ録りするようにしたらピックの形と持ち方から勉強し直しだし

ﾁｮｯｹﾙスレは俺も昔は読んでたな。
ﾁｮｯｹﾙって言葉というかAAが出てくるよりちょっと前の時代だけど。
メタルは直結が基本。

職場の同僚にお前半田ごて使えるんやったらベースのプリアンプつけてくれーって頼まれて、
つけてみたら初期不良で、何故かオレが当時赤羽にあったMOON本社までそいつのベース持ってったりとか、
あんまその手の器用さでいい思いしたことねえなあ

オレは戸田美智也時代くらいからかな

どっちかというと昔は「ワウとOD-1だけは別」みたいな事言い出すシェンカーファンは邪道くらいまで思ってたからな。
ブラックサバスとかACDCとか、シンプルでカッコイイリフがあればブースターなんか要らんのだよ。

一周まわって今はやっぱりブースター要らんかなって思ってる時期だけどな。
ENGLのE530だけあれば大抵の事はできる。

70年代前後にブースターやらなんやらで出してた音が80年代以降アンプだけで出せるようになっただけで、
時代をさかのぼるほど足元のエフェクターが増えることに気づいたらもう30代だったな

1959にディストーションとかファズってのは、まあ他の方法では再現しにくいな確かに。
逆に俺が世代的に理解できないのはJCM800/2203かな…
あんなペラいディストーションの出来損ないがマーシャルサウンドって思ってんの？最近の若者は？みたいな

KOCHの話にちょっと戻すと、現状自分の曲で使う分にはクリーンch使わないんだよな
でもクリーンchからハイ上がりでトランス出力段に送るとこういう音が出るもんで、ちゃんと使いたいなあと
https://dotup.org/uploda/dotup.org2146062.mp3.html

ドラムの音が良い意味でいなたいとこがオリジナルメンバーのサバスっぽいな。
良いミックスだと思う。

うへへ
自分でリボンマイクで録ってきたサンプルやからね

イントロのこの微妙なモタリ加減とかもよく再現できてると思う。
楽譜だけ読んでこの演奏は出てこないよな。

>>334
かっこいい
スレが盛り上がってて裏山

エフェクター自作とかまでやってみた上で
アンプ直とかブースター一本とかに戻ってきた時に
改めて理解できるとこってのはあるな。

音が波形で見えてくるとこはあるかもね

ん、この感じ、なんか気になるような

気のせいか？

認定くんは独りでケンタクローンでも作って出荷してたら良いと思うよ？
>>280みたいな周回遅れなコメントしかできないんでしょ？

静電シールドと磁気シールドを峻別しましょうって言ってる時に
「シールドカバー」みたいな曖昧なタームは要らん。
というか、質問者の方がちゃんとそこを理解できてる、怒りが湧いてくるなホンマに。

なんの話だ？・・・認定くんて何だ？

>>341の誤爆が何か引っかかったのか？
悪かったな

>>280は試してないなら一つの可能性としてどうかなと思っただけなんだがな
浅薄な知識での発言が許せないならもう自分でスレ立てなよ
正直性格的におかしいよ、君
知識があれば何を言ってもいいわけじゃないからね

前科あるからなお前は。
三日前に始めたとか、事務職だとか。

なんの話やねん

実際お前さんが自演認定君かどうかは於いておいて
自分でも気づいてないと思うんだけど「知識」って言葉に妙に偏執的なとこで分かるんだわ。
ある程度ちゃんとできてる人間というのは「知識」と「理解」を峻別できる。

何回もこの話はしてるはずなんだが、「理解」できないヤツが約一名程度いてるという「知識」はあるな。俺にも

誤爆というなら、誤爆元を明示してみなよ？
そこまでの経緯まで含めてね。

自演てなんのことだね？
俺は自演の雰囲気なんか感じていないんだが
逆にどこにあるのか教えて欲しい

まあ、俺はね
君が知識があれば尊大でも皆が許してくれる、と勘違いしている、その事実に早く気付いてくれることを望むだけだよ
そして知識は知識、それ以上でも以下でもない
知識と理解の違いについて持論を持ち出されても、こちらとしては付き合っていられないよ

まあ、それだけのこと
場を荒らしてすまんかったな

「気になる」事を以下どうぞ。

アタマが悪すぎて理解できてないかもしれないけど
誤爆したといって誤爆元が無かったってのは、ウソってのを認めた事だからね？
まともに理解力のあるこのスレの住人の大半は気づくよそんな事は。

>> 350
このスレだわな

雑談　野中美希ｵｲﾘｰﾌﾟｯｼｰ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1589362841/

経緯も何も毒雑のいつもの雰囲気で適当にレスしただけだからな
一々再レスもしてない
毒雑っても知らない奴からすれば何が何だか分からんだろうから、一々説明はせんよ
知りたいなら3日くらい毒雑にいってみな
どういう場所かわかるから

まあ、あの誤爆が何か君の癪に障る要素があったなら悪かったな、としか言えんよ
誤爆直後に謝っとけば良かったな

あとまだ話したいなら明日読むから簡潔に書いといてくれ
仕事なんだわ

後だしジャンケンかな？

「経緯も含めて」ってのが読めなかったらしい。
そこら辺も含めて理解力がない。

なんでこれだけバカなのが周りに気づかれないと思えるのか？ほんま不思議なヤツだな毎回

聞かれてもいないのに事務職で年収1000万だろ？
書くのも面倒くさいだろうから先に書いとくね（ゲラゲラ

こうやって双方とも最早レスの内容の正当性とかじゃなく
人格潰しあうだけのやりあいになるのな

本人曰くレスじゃないらしいしな。
真面目に技術的な話してる人がいてるとこで間違えて「誤爆」しただけなんでしょ？
なんの支障もない。

何故か知らないが
このスレで自演がバレたアホが約一名いたという滑稽な事件は知らないのに
俺がある特定の人物だと特定し、態度が尊大だなんだという評価はできる
まあそういう人が「たまたま」誤爆した可能性は否定はせんよ俺は。
個人的にはアホすぎるやろとは思うけど

昨晩のレスから発展なし
まあ、あとは下のどうでもいいスレに書いといたわ
ラストマンスタンディングほど下らんことはないから、ここで抜けるわ
読まなくていいよ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1586960421/

>>643
俺、というか、そのスレの彼以外の人間全てを見下してたんだわ
なんで回路分からずにギター弾いてんの？とか、訳のわからないことを言い出したから、さすがにちょい増長が過ぎなぁ、と

まあ、どうでもいいってことでスレ汚し容赦