リズムトレーニングについて語るスレ

練習法やオススメの音楽等情報交換できれば

リズム感が超絶良い黒人から打楽器かダンスかを
習うのと
リズムに苦労して後天的にリズム感良くなった
日本人にこちらの苦労を把握してもらいながら
教わるのどっちが良いだろう

そもそもリズムって何？

ギター弾く時にワンツースリーフォーと口でカウントしながら弾く、カウントしながら弾けなければリズムが体に入ってないという人もいれば
カウント取るとフレーズの細かいところにまで気が行かなくなるから感覚で小節の長さをキープできるようになれと言う人もいる

黒人がリズム感が良いというのもどうなんだろうね？
アフリカ系の文化としてリズムが重視されるというのがあるとしてもさ。

個人的には盆踊りとかあんまりやってなかったので苦手だし、外人さんもダメでは？

ポピュラーの場合大体8ビートか16ビートだから４つのカウントは当然として、
その上に8分音符か16分音符を感じるものでは？

４拍子のカウントはまず基本の基本だし、できないならまあそこからかね。

メトロノームをイントゥーで聴いて合わせる
トレーニングが有効とよく言うけど
言うほど効果あるのかな？

イントゥーがよくわからんけど、8分の裏でやるのはほぼいつもかな。
さらに16分音符ずらしてえ16分音符の裏（４、８、１２、１６で鳴らす）でもやるよ。
それが出来ないと16ビートはちゃんと聞こえない事が多い。

それが出来た上でさらにバックビート強調したりとかノリの問題もあるけど。

１、２、３、４の4分音符で鳴らすのはクラシックでは定番だけど、個人的には
あんまりというかほぼ効果を感じない。たまにリズムの確認のためにやることは
あるけど。

イントゥーはそれのことです。自分の読んだ本ではイントゥーって書いてあってそれで知りました。

ツツツタ　ツツツタのタのとこにクリックが来るように聴くということですね、やってなかったので練習してみます。

聞くっていうか、それでフレーズとか弾くってことね。

あとは3連で鳴らして自分は４拍足踏み（１２”３”４　５”６”７８）とか、
それを５拍で鳴らすとかはアクセントとポリリズムの練習になる。

それが出来た上で結局ノリなんだけどね。まずは8ビートなら八の裏で、16なら十六の裏で
クリック鳴らせないと人前ではちょっと怪しい。俺は。

https://m.youtube.com/watch?v=aH2ZLnd9u-Q&;t=3s

黒人リズムの秘密
この人の動画を見てリズムを拗らせました

まあもちろん黒人でリズム良いやつは多いんだけど、全然ダメなやつもいるし、
（英語できるのでアフリカ系の人も何人も知ってる）そもそも人類全員アフリカから
来てるわけだからどうだろう。

そもそも黒人リズムって４拍子じゃないし。

あんまり噛み付くつもりもないんだけどさ。盆踊りだって難しいよ。俺あんま得意じゃない。

実用上の問題としてバックビートの強調をする、しない、8分16分の裏を
取れる取れないというのははっきり分かるので、そこからじゃないかなあ、と
個人的には思っている。

まあ俺はギターなのでもっと詳しいリズム隊が解説してくれるかも？

4拍子とかそういう数字の概念ないっぽいのに
黒人がジャンベ叩いてる動画見てたら
バラバラに叩いてるかと思えば合わせるところで
すごく気持ちよく合うのが凄いなぁと
まあリズム音痴な黒人もいるんでしょうが
申し訳ないがリズム良い黒人に注目するということで

とりあえず教えてくださった16分の裏でクリック鳴らしてみてるけど
難しいです！頑張ります！

16の裏は正直結構難しいよw　ゆっくりね。そこにアクセントがくせになるのも
よくないし。まずは8分裏が普通になってから。

リズム感が超絶良い黒人から打楽器かダンスかを
習うのと
リズムに苦労して後天的にリズム感良くなった
日本人にこちらの苦労を把握してもらいながら
教わるのどっちが良いだろう

黒人って言うけどさ、アフリカ人の事でしょ？アフリカってユーラシア大陸くらい
あるわけで、リズム感の超絶いい中国人とトルコ人とでは全然違うしそもそも
リズム自体が違うのでは？アフリカの中でもリズムも言語も遺伝子も全然違うよ。

アフリカの中での遺伝子の違いはアフリカとアフリカ以外の違いより大きいんだよね。

なので、なんのリズムをやりたいのか、習う相手は誰なのかが
大事なんじゃね？

ジャンベしか知らないので勝手にギニア、マリ、セネガルぐらいで思ってましたが
アフリカの広大さもおっしゃる通りですね
まあ現実的には日本でジャンベ教室やっておられるアフリカのジャンベ奏者の方か、日本人のジャンベ奏者の方ならどっちがいいかなというくらいの悩みで
コロナ収束して通えるようになったら両方体験すればいい話ではあるんですが

裏を取れるかどうかはトレーニングして行けばできそうな気がするんだが
鳴らすのを少し遅らせたり早くするトレーニングのやり方がわからない

>>7
メトロノームを裏に取るやり方の事かな？
あれに慣れてくると拍と拍の間を長く(広く)
取れる(感じる)様になってリズムというより
タイム感が自由で正解になってくる
黒人のミュージシャンで時々あれをナチュラルにやってる人がいるからそういうところからトレーニング方法として出て来たのかも知れないね

ああ、勝手にポピュラーだと思ってたけど、向こうの楽器の話かあ。

それは日本の三味線とかとおんなじでね？日本人だからって三味線普通弾けないし。
でもそれだけマイナーな楽器だと向こうの人のが常識は知ってるかもね。

日本人なら最低限大抵盆踊りくらいは見たことはあるし、やったこともおそらく
あるよね。

とりあえず上の８や１６の裏の話は８、16ビート前提なので、アフリカの音楽は
正直わからん。

スレ立てた自分がジャンベとか黒人とかを話題にしてはいますが、
このスレのリズムトレーニングの話題自体は
オールジャンルなんでも書いてもらって盛り上がってくれたらいいなと思います。
僕も素の状態では聖飢魔II好きのギター小僧なんで
8や16の裏の話もためになります。

情報交換したいといいつつ自分が提供出来るのは
YouTube動画の紹介くらいしかなくてお恥ずかしい限りです

>>23
それです。
タイム感を磨くトレーニングになるんですね。
タイム感、リズム感、グルーヴ感、ノリ、ポケット
いろんな言葉があってどれが何を指しているのやら僕にはよくわかりませんが
セッションバーによくいるおっちゃんが僕にマウント取るときに使う言葉がグルーヴという認識しか…

とても参考になる動画 https://dotup.org/uploda/dotup.org2158933.mp4

グルーブとはぴちぴちちゃぷちゃぷらんらんらんとかむかしむかしうらしまはなど
童謡ひいては日本民謡などに多く見られるものだ
日本の音楽は童謡のようにゆっくりだとブルースやジャズに似ていて速い盆踊りなどだとファンクに似ている
スウィング感をうまく出せない人は黒人系音楽がかっこいいものと思い込み過ぎていて童謡などを忘れていることが多い

細野は国際的に高く評価されている
ジミヘンのリズムは音頭と同じだ
https://youtu.be/0hsNi3kfUDk

細野によるとグルーブを数字の比で表すことによって発見があったという
ジミヘンのグルーブも数字で確実に明らかとなった
https://youtu.be/cckGbwf1UtA

こういうものはたいてい日本のグルーブと同じだ
マイケル・ジャクソン スーダラ節
https://youtu.be/JGf_gs2320o

著名なブラックミュージック評論家の志村氏を知らない人はいないと思うが、彼は日本民謡とブラックミュージックが同じだと見抜いてdigしたうえ志村氏が自ら所属したバンドの活動にも反映させていた。
https://togetter.com/li/1367271

志村けん　日本にファンク・ウィルスをばら撒いた男
http://www.sapporo-posse.com/d-funk/

聖飢魔IIが出演しているのだが
やはり日本民謡とファンキーは同じものである
https://youtu.be/leRAkNBnN1U

このスレでもすでに書き込んできていやがるのだが
黒人の話でマウントを取ろうとするくだらないおじさんは多い
スウィングガールズという映画で竹中直人がくだらないおじさんを演じていた

スウィングガールズという映画で出てきた通り
童謡を思い出すとスウィングがすごく上手くなるが
かっこつけてマウントをしているおじさんは全く上手くならない

>>28-31には触らないでください

んだ

メトロノームをできるだけ遅くして4拍目だけとかにする。

練習法はめんどいから書かないけど、続けてるといかに自分が楽譜をなぞってだけだっての分かってくるよね
これがグルーヴか！とか、音楽聞いてても自然とのれるというか、音楽に対する世界が変わってくる

月並みだけど…「まずたくさん聴く」次いで「やってみる」じゃないですかね。

アフリカは1)黒人の地域と2)アラブ系などの地域に大別される。2)は割愛。
1)に関しては、広い分布のわりに、どこもわりと似ていると言われる。
おそらくリズムのあり方、ペンタトニック基調の遍在などを言っていると思われる。
ユーラシア(日本、インドネシア、イギリス、アイルランドは含めてよいと思われ)と比べると、音楽文化は複雑ではなく、わりと単純に分類できるという。
だから、おおざっぱには「黒人の音楽は似ている」と言ってよいと思われ(俺個人の知見でも)。
アメリカ諸国に連行・売買された黒人はアフリカ大陸西部に多く、ジョン・リー・フッカーはナイジェリアによくいる顔だという。
遺伝形質の科学分析は、現状とても完成してるとは言えないだろうから、軽々に扱ってはいけないと思う。

4/4拍子はCommon senseともいうのだそうで、欧米式のリズム「観」でも最も基本的なものと考えられているらしい。
だから、拍子の考え方がヨーロッパ的なもんとしても、人として最も取りやすい／感じやすいリズムではあるのだろう。
アメリカ合衆国の黒人音楽に4拍子がきわめて多いのは、偶然ではなく、最もやりやすいからと考えるほうが当たってると思う。
だから、黒人の音楽を「リズムを学ぶ上で最もオーソドックスなもの」と考えても大過ないと思う(白人のよりいいんじゃあ…と挑発的にも書いてみる)。

>>14
音楽の系譜では傍流もいい所なんだろうけどジャンゴ・ラインハルトの話してて
俺がギターでオン・ビートとオフ・ビートをやり分けてみて「これ出来ないと駄目ですよね」なんて
基本中の基本ですよね
>>18
俺は「本家を聴こう」派ではありますけど↑など俺の拙い演奏でも分かる人には一発で分かる
実際問題、日本で黒人さんに教わる機会が得にくいだろうから「分かる」日本人さがすのが早いと思う

俺ギタリストで、んまあベースもやってみたいんですが結局やらず終いで今に至り、
それでも少しは理解してる者としては、今からベースとか打楽器やって上手くなれる自信はありません。
何というか、やるのが怖いと思う気持ちが、ギター長くやってる人ほどあったりするんじゃないかな…

>>28
別に国際的な評価はどうでもいいんじゃあ…ブルースだって基本的になローカルな音楽だもん
あとジミヘンさんはリズム面でさほど成功した人ではない
ジョージ・クリントンて人が「ファンクは考えれば考えるほど分からなくなる」「感じるしかない」と言ってる

何でリズムの話はとかく黒人音楽に向かいがちか考えると「やってみたいからさ」に帰結する
アイルランドのフォークダンスのリズムを取ってみたいとはあんま思わない
日本の童謡ってのもけっこう欧米の影響を受けてるもんで…そこ念頭に置いて山田耕筰や古関裕而を聴くと面白いかも知れない

>>36-38
とても参考になる動画がありますよ！
https://youtu.be/s0WBsBkWYiI
https://youtu.be/20s6vwqLNl0

>>35
とても参考になる動画がありますよ！
https://youtu.be/s0WBsBkWYiI
https://youtu.be/20s6vwqLNl0

>>38
お前が考えていることははったりだよ
バーでおっさんにマウントを取られるような間抜けはお前のような奴が多い

大昔には志村氏のような評論家なる人たちが雑誌で商品を宣伝していた

【追悼企画】『志村けんが愛したブラック・ミュージック』レコード評原稿・再掲載、連載開始【第1回・プリンス】
https://www.musiclifeclub.com/news/20200501_01.html

>>38
雑誌読みすぎ

志村氏の活動や雑誌に書いてあることもそれ自体は悪くないと思うのだが
雑誌なんてものは商品が売れて面白ければそれでいいので真実かどうかは冷静に考えてみる必要がある

俺も何年かリズムについて悩んでいたが、気がついた


結局は良い音楽を聴いて一緒にリズムを取る事が一番良い

>>45
それすごく思います。
メトロノームの正確な刻みより
好きな音楽の気持ちの良いリズムに合わせる方が
良いんじゃないかと
ただその音楽を聴くポイントみたいなものを
外したまま聴いてしまってたとしたら
あまり効果はないのかなとも思って
その辺ノウハウみたいなものはあるのか
考えるな感じろなのか気になるところです

音楽に合わせてリズム刻むトレーニングは
10年以上続けてるけどリズム感悪いままです
ノリは関係ないと気付いた

そしてメトロノームでの裏拍は全然できない。
なのでこれができたらリズム感良くなるかもという
期待はある

>>36〜>>38
黒人の音楽をおおざっぱに似てるといってよく、
リズムを学ぶうえで最もオーソドックスなものと
考えて大過なし、なるほど。
個人的には欲しかった方向性の考えをしっかり
説明してもらえた感じなのでありがたいです。
Common Sense初めて知りました。

「分かる」日本人探すのがよいというのも確かに。
ただほんとにその人が分かるサイドの人なのか僕には判断できないところが悩みになってきます。

>>46
音楽に合わせてリズムを取るっていうのは
とても良いよ
音楽に合わせて踊るとかもね
所謂リズム感が良い人っていうのは
それだけでその(曲の)リズムに乗れるし
そのリズムに乗って(合わせて)楽器も弾ける
敢えてスレの趣旨？に沿って分析的に言うなら気持ちの良い所(タイミング)に合わせる
合わせられる
音を置きたい場所に置く
置けるっていうのは技術的にはメトロノームにぴったり合わせられるのと同じ事なんだよ
プロとアマチュアの違いは色々あるけど
リズムの面ではプロはメトロノームに合わせられるし
合わせるのと同じ技術を使って外す事も出来るんだよ
上の方で触れてる人がいるけど合わせる事も外す事も出来ないと貴方が言ってるグルーヴやノリっていう物が出てこない
バンドをやったり楽器をある水準以上で弾ける様な人なら分かると思うけど楽器を弾いてる時は数千〜数万分の1秒単位で弾くタイミングをコントロールしてる位人間の耳はシビアになれるんだよ
勿論、最初はそんな事は出来ないけど技術が向上して耳が肥えてくると段々とそういう事が分かって来るし出来る様になってくるよ

天才じゃないことがわかったらメトロノームを裏裏で鳴らしたり
テンポ３０以下で鳴らすようなきつい練習をやるしかないよ

そもそもほとんどのアマチュアは4分音符すらまともに演奏できない

>>51
ちっと待って
そう言う程度の話なの？

それなら音符の勉強をするだけで良くなるよ
メトロノームとか要らないよ

とりあえず鳥を付けようか？
これでは自演をやりたい放題だからね

四分音符のリズムキープは難しいよね。俺は無理だ。
8分は少し楽に、16分は多くの人にとってやり易いのでは

>>48
↓はわりと楽しんで読めました。ちゃんとした本ですが

七類誠一郎「黒人リズム感の秘密」郁朋社
塚田健一「アフリカ音楽の正体」音楽之友社

上はBPM(Beats per minute)が云々、ユーロビート速すぎてなんて書いてたっけな。
やっぱ体を動かしたり、太鼓を叩いたりが音楽の基本なのかなって考えました。
あとファンクギターの教本が面白かったけど、ギタリスト向けですね。

七類さんの本は買ったものの人に貸したままです。
凄く今読みたいです。
塚田さんのは気になってましたがこれを機に買います。紹介ありがとうございます。
個人的に尊敬してるミュージシャンも音楽に合わせて
踊るのが1番と言ってたのですが、
体を動かしたり叩いたりが基本、確かにそうだなと思います。
とりあえずやってみようとYouTubeで黒人のジャンベ演奏の
動画流しながらなんとなしに足踏みしたり手拍子したり
ケツドラム叩いたりはしてます。

毎回の食事の時にその時やってるテレビの音楽に合わせて
箸でそこいらをたたきまくるのがおすすめです
以前より格段にリズム感が良くなったと実感してます

朝鮮人がやりそうですね←食事中の悪ふざけ

ちなみに朝鮮人は鉄製のお箸を使うそうですよ

ここはリズムトレーニングについて語るスレです
関係ない話は止めてください

ﾜｯﾁｮｲ付きでスレを新たに立てる？



でないと自演とイカサマがバレたアラ還ジジイが
誰にも相手にされなくなって腹いせに荒らしに来る

イカサマ動画→https://dotup.org/uploda/dotup.org2158933.mp4

�@IDを明記してる紙の表示してフェイドアウト、つまり動画を編集してる
�Aわざわざ音声をカットしてる、音声を入れると叩けてないのがバレるから
�B編集で録画より速い速度で再生している可能性が高い

一定間隔でクリック音が消えるメトロノームFlashサイト
お気に入りだったのに消えちまったんだよなぁ〜復活してくれねぇかなぁー

このスレがどのくらい高等な話をしているかわからんが
全身バネ状態すら想像できないならまずは普通にカッティングでノリ出せるまで何十分も弾くしかないんじゃないかな
なんかの漫画じゃないけど人間疲れると一番自然な動きになるってのは確か
で、休符で息が止まる感じが出せたら実用上十分だと思うけど

全身バネ状態なんて誰も言わない
何十分も？→少ないよ(笑)
疲れると自然な動き→なにそれ？
休符で息が止まる感じ→なにそれ？

下手くそが意味わからないこと言ってるな

>>34
ここまでで一番参考になった

それ気になって調べたら4thクリックって呼ばれてるみたいです。
16分の一拍の中の４つの音のうち2番目の音に
クリック音を持ってくる2ndクリックが
難易度的に1番高いとか
三連符でも2ndクリックできますね

リズムの重心とか色々考えた事があるけど、自分だけ違うメトロノームの取り方すると周りと合わなくなったなぁ。
自分の周りは奇数を感じるのが多くて自分が挫折しました。

自分もリズム感は良くなかったから
色々と研究したけど
上手いダンサーを眺めてるうちに内臓を上手く使ってカウントをとることに目覚めたな
メトロノームをどう使うか人それぞれだけど
メトロノームってBPMの確認程度に止めるべきだと思う
メトロノームでリズム練習してる人でリズム感の良い人を見たことないな
頭でイメージしたリズムを体内で再生して手足を使って再現する練習が好きだな

上手いダンサーを眺めてて内臓を使うようになった
というのは感覚的なものでしょうか？
ダンサー　リズム　内臓で検索してもなにも出てこないのでダンサーにとってもエクササイズとして
確立されてるものではないんでしょうね

しかしイメージしたリズムを体内で再生するというのは興味深いです
いきなり手足に行くより説得力があるというか

感覚的なものだね

演劇でもダンスでも歌でも楽器でも表現の世界って凄い細かいことを立体的に演出してたりすると思うんだ
その細かい表現って手足の筋肉てリズムをとるような単一線上の単一軸で細かく複雑にするんじゃなくて
複数線上の複数軸でそれぞれシンプルに行ってるものを同時に再現しないと
表現の立体化にならないと思うんだよ

そういうのってそれぞれの筋肉で複数やろうとしても無理というか
体内で複数に分けて再現してそれを手足に連動させたほうが効率がよいというか
でその体内で複数分けるのって内臓で分けるのが感覚的に分かりやすいのかなと思ってたら
表現力のある上手いダンサー見てて内臓を上手く使って重心移動とか複数カウントとってグルーヴさせてるように見えたんだ

意味不明かも知れないけど
そういう感覚を手っ取り早く説明するなら
肛門からウンコが出入りしてる的な感覚をイメージして大腸でリズムを感じとるといいかもw

キムチ野郎こと三角の恥ずかしい自演→http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1502175055/734-738

>>64
いやそれがわからないのはキミが下手だからじゃないかな
ブレイクの切れで腕がわかるのって当たり前ちゃう？
あと何十分てのは総練習時間じゃなくてワンフレーズを数十分繰り返してノリを掴むこと
バンドで普通にやるでしょ

息なんてとめないよ

>>70
そのウンコ感覚が近い
結局身体でリズム取るというのが最重要
自分は昔に比べるとカカトふくらはぎとかでも刻むようになったな

>>73
休符でハッとするその感じわからない？
俺はそれを練習の基準してる

リズムの悪い人は２つに大別できる
まず自分でリズム出してない人
次にリズム出してるつもりだけどそれがセンス悪い人

すごい基本的なことだけど前者ならまずアクセント付けて小節意識して腰で乗れるまでやってもらうしかない
後者はより最悪だけど力と思い込みを抜いて良いリズムの音楽聴いてもらうしかない
漠然としてるように聞こえるかもしれんが自分で気持ちいいという判断基準は超重要だと思うよ

リズムの悪い人は体が固い
別に柔軟体操とかじゃなくてw
縮こまってたり恐る恐る合わせてたり
で、動きが重い
本当はリズム打つのは一瞬の点なんだけど
その点を打ち終わった後にスティックなりピックが反動で離れるのが遅い感じ
本当にリズム悪いなら楽器弾くよりしばらくダンスでも習ったほうがいいと思う
違うように見えて同じなんで

大事な事なので再度貼ります


オッペケの襲来から逃げた三角の恥ずかしい自演→http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1502175055/734-738

>>74
肛門からウンコだす動作って交感神経 と複交感神経を両方感じるのに分かりやすい動作

で>>76>>77でもふれてるけど
リズム悪いってのは交感神経複交感神経が適切に働いてない状態ともいえる

結局リズムって普段意識できない自律神経に乗せて刻むのが最効率で
その自律神経を利用する為のきっかけが身体の色んなとこ使ってリズムを刻む動作だと思う

そんなわけで自律神経に最も近い体内の臓器でリズムを感じるのが効率もよいし
リズム軸が複数あるポリリズムやグルーヴを発生させるのに最効率かな

そしてそれを行えるメンタル形成が最重要かも

体内リズムの人は何か楽器弾けるの？
理論を実証するためにも何か演奏して上げてみてよ

口だけと思われるのも嫌でしょ？

明らかに弾けない人の知ったかぶり

面倒くさ
楽器弾けないくて口だけの奴でいいよ
動画とかあげても何のメリットもないし

>>79
耳から関知して脳だよ 自律神経じゃない

ここで語る奴のほぼ全員が4分音符すらまともに演奏できないという現実

>>83
自律神経というか心臓と同じで、半オートメーションに仕事を投げてやらせてるイメージなんじゃないか
指曲げるときに関節にいちいち指示出さないよねみたいなｗ

それ以外には身体のデカさもリズムというかノリに関係あるかもね
アンガスヤングの背が高かったら曲がどうなったか興味あるわ

頭悪そう

>>80
>>81
いやこれを知ったかだと思う時点で君たちのリズムが糞だとわかる話
たぶん君たちメトロノーム何拍裏で取るとか、もっともらしい練習法を詳しく言われたら納得するんでしょ
実際にはそれ身体で乗れた上での詰めだからね

クラシックの世界ではメトロノームは初心者が使う物なんだが

よく言われることだけどドラム叩いたらスティックが跳ね返るでしょ
振りかぶりからそこまで全部音符なんだよ
叩くとこしか感じていない人はドタドタになる
これはギターのカッティングでも全く同じ
こういう感覚でつかむ話がもう最重要なんだけど理屈を欲しがる人が多いね
歌もそうだけど考えれば考えるほど下手になるけどね
一から十まで説明しろと言うならこんなスレ見てないでプロの教本でも読めばいいだけだし
できるものを説明するのは難しいよ
感覚的説明に噛みつかず自分で活かせそうなとこを拾えばいいだけの話

聞きかじりですがベートーベンが初めてメトロノームを使用した音楽家だとか
じゃあそれより前の人たちはリズム感グダグダだったのかっていうと
そんなことはないはずで、まず気持ち良いリズムがあって
その後でメトロノームが発明されたはず
と思うとメトロノーム以外でリズム感を鍛えるなにがしに
興味が湧きます

乗馬とかいいかもね

振りかぶりからスティックの跳ね返りまで全部音符、
なるほどなぁ
僕はギターですがその意識がイマイチだから
音数の多い16分のカッティングは弦へのヒット数の
多さに誤魔化されて弾けてるように思ってしまい、
四分音符だけを弾くとなるとミスが自分でも気付くくらい顕著なのかもしれません
「

どんなにご高説となえても音1つ上げられないとこ見ると引きこもりの知ったか確定だね

詐欺セミナーとかインチキ占い師とかの類だね

これ以降もこのスレに自説を垂れ流すだろうけど糞ほどの価値もないな

インターネットが出来てから本当にこんな詐欺師気質のクソが増えたね
なんの価値もない

>>93
お前を攻撃してるわけでもない他人の意見が偉そうだと感じるならこういうスレは見ないほうがいいよ
お前の母ちゃんじゃないからお前が上達しなくてもいっこうに構わんしな

してもらう側の発想で怒ってる時点で社会経験ないんだろな
たぶんマザコン

>>93
お前が上げればいいんじゃね？

>>90
メトロノームが発明された時に、こんなんじゃ機械のリズムになるという
批判は当然あった。じゃあその前どうしてたかというとリズム感の良い人に
合わせてた。家にリズム感が良い打楽器奏者をお抱えで雇えるならそのほうが
良いかもね。

それはともかく点を狙って叩くみたいなのはダメなんだよね。体に波を作って
その波をメトロノームなりドラムなりの波に合わせる感じ。

メトロノーム裏で鳴らすのはその意味もある。4分を狙って叩けないからね。
自分で作らないと。で、波の合わせ方でクリックを跳ねさせたり食い気味に
したりと自分でコントロールできる。それくらいになるとメトロノームと弾いても
人と合わせてるみたいで楽しいよ。実際には鏡に写った自分と合わせてるわけだが。

狙って叩くのはダメ
これすごいわかる
表を聴いて裏で手拍子なんてのは誰でもできるからなあ

ご高説おっさんやっぱり音源上げないのねw

はい説得力ゼロ確定〜

だっせw

8ビートなら8分裏でクリック、16なら16の4つ目で。これやりながら弾けないと
８分や１６分を取れてない。４分に2つや4つ詰め込んでるだけ。8ビートで
16を詰め込んでもビートが８なのでそれほど違和感ないけど16ビートで16がいい加減
だと目立つ。ソロの何連符とかも詰め込んじゃっても割と大丈夫だけどビートは
しっかりやらないと１曲ずっと気持ち悪い。

グルーブとかはその先の話。

>>100
つまり16の4つめだけしか鳴らさず、鳴ってない残りの3つと4拍感じて弾くという感じ？

>>99
居座らないでね

メトロノームもいいけどセッションにも行かないとリズム感つかない

>>101
そういうこと。ちゃんと取れていれば自分が弾かない時に
メトロノームにそこの１６分音符を鳴らさせられるし、弾くときは
バッチリ合う。慣れたらクリックの音符は強調して強く弾かないほうが良い。
それはただ鳴らしてるだけで、強調させるなら４分の２、４のバックビート。

多分いきなりは出来ないから８分の裏から。

あ、当たり前だけどギターなら４拍は足でとってね。

>>103
ふむ、ありがとう。

>>101
自分は普通に弾き、メトロノームは４つ目に演奏してる状態。
つまり自分とメトロノームの対等な合奏状態を長時間続ける
自分の位置によってメトロノームをタイトにさせたりスイングさせたりするんだよ

波を感じるっていい例えだね

>>106
> 自分の位置によってメトロノームをタイトにさせたりスイングさせたりするんだよ



こういうのをスイングっていうんですか？
http://whitecats.dip.jp/up/download/1590824818/attach/1590824818.mp4
合言葉が0000

>>101
なぜ証明できないものをありがたるの？
エセ科学や占い信者と何ら変わりないレベルで草生えるんですけど

>>109
100パーセント貰う側の意識でなおかつ信じるか信じないかという２択。
似非科学や占いが一番得意なマーケットだね。

>>110
そいつ馬鹿だから皮肉や遠回しじゃわからんぞw
カモだとハッキリ言ってやれw

リズムは波を作って〜みたいなこと言うやつたまにいるけど、大体一拍目から死ぬほど突っ込んでたりする
サブディビジョンが出来てないと、どうしようもない

>>112
突っ込んでるのは別に良いんじゃね？
雰囲気良ければ
それよりクリック通りに固執する方が良くない

変な例えで言っちゃうやつは 知ったかぶり

>>113
んな訳ないだろ
一番素人くさい演奏ってドラムが一番後ろにいる状態やかなら
とはいえ、アマチュアはほぼ全員これで、ドラムが他に合わせるから全体がどんどん突っ込んでいく

>>113は三角だろ
クリックに合わせられないから
必死になってクリックを否定する卑怯者w

>>112
そもそもお前の言う突っ込む奴ってお前の周囲のカスの話じゃん
そんな糞の役にも立たないこと書き込むなよ
なんのスレだか理解できないのか
アマチュアは全員これとかお前もだろw

>>117
兼業ですけど一応仕事してます
あなたとは違うんです

お仕事は政治家ですか

>>118
村上秀一「グルーヴ＝リズムだと思ったら大間違い。しっかりした主張があればルーズでもタイトでも楽しい」
本物のプロの言葉には含蓄がある
突っ込む奴がどうとか、学園祭レベルの素人を腐してドヤってる自称プロとは違うわ

ま、お前の周囲のヘタクソがどうヘタかなんて興味ねーんだよ
突っ込むヘタクソがいるならその傾向と対策を語り合うスレだろ
それ理解して書き込めよ、自称プロw

>>121
だからサブディビジョンて書いてあるやん
文盲だったらすまん

>>112>>122
波と表現してる人は16の裏をとる必要性と方法論について解説してるだろ
それっておまえの中でのサブデビジョンってやつじゃねーのか？
お前水準の読解力と認知力に合わせるスレじゃねーから
そのへんよろしく
自称セミプロ他称勘違いくん

>>118
専門ネットワークでお情けでもらった誰がやっても変わりゃしない拾い仕事
やってるだけのフリーターまで見えた

>>123
あれでサブディビジョンだと思ってたら相当下手くそなんだが
緩い幅でのキープの練習にはなるけど、突っ込むのは全く修正されないし、サブディビジョン的に練習するには適さない

今まで教えた子でリズム音痴って一定数いて、クリックに対してズレているのが認知できない
君みたいなタイプな
楽器を持つとそっちに意識が行き過ぎるから、いろんなリフを弾きながら口でカウントするとええで

サブディビジョンってなんですか？

>>125
> 今まで教えた子でリズム音痴って一定数いて、クリックに対してズレているのが認知できない

お前みたいなカスに講師の経験あれへんやんけw



> 君みたいなタイプな
> 楽器を持つとそっちに意識が行き過ぎるから、いろんなリフを弾きながら口でカウントするとええで

口からデマカセを言うなカス！

>>126
解説しようと思ったけど>>127がクソすぎたので止めとく

>>128
お前ほどクソでも無い

デビジョン1 作詞 作曲 演奏の印税で生活してる実績のある人
デビジョン2 有名メーカーとエンドゥースしてる知名度実績がある人
デビジョン3 一流ソロアーティストのバックから声のかかるスタジオミュージシャン
デビジョン4 有名メーカーから機材紹介試奏オファーもらえる腕実績信用のある人
デビジョン5 楽器演奏レッスンで生計たてれる人
デビジョン6 地方でガキ騙して小銭拾ってるID:q9OdzIfgみたいな自称セミプロギター教室野郎

つーか、ID:q9OdzIfgは丸じゃん

誰にも相手にされないから何処にでも出てくるw

>>128
いいよ別に
お前どうせリズム警察みたいな合ってるだけの演奏しかできんだろ
お前の話はそこばっかだからなw

>突っ込むのは全く修正されないし

普通、まともなセンスありゃ突っ込まないからw
突っ込むのがデフォとかどんだけ低レベルな環境なんだw

要するに
動画アップ逆キレマザコンや黒人 グルーヴ セミプロでのマウント勢はスルーして
身体の動き全てに音符を意識しながら色んな内臓で複数の波を感じとりメトロノームに合わせて肛門 足 踵 でカウント刻んで16分の裏を自由自在に操る練習をしつつ主張を持った音を出すってことでいいね

>>126
社会の底辺ってこと

君たち身体使って練習してます？

してます。
手足の動きでリズムに合わせにいってるような
感じだとダメなんだろなと思って
体幹を使うのかなんなのか、自分の中からリズムを
打ち出せるようしていけるように四苦八苦してます。

>>134
16の裏とか当たり前すぎて意識するまでもないわ
上半身のX軸は4小節で反復し、Y軸は8小節単位で移動する大きなグルーブをさせるための身体の動きが課題
さらにZ軸で一曲終わると360度回転しているように体内ウェイブを調整するという周波数を感じることが必須

まぁ例えは冗談だが、半分はマジで使えるコツだぜ

>>138
いいね
つまり軸を3つはもってるってことだな
軸を複数もってる人の演奏はシンプルでも聴けるよな

あるプロドライバーの運転中の感覚についての話なんだけど
車体の後ろに存在する自分から運転席で運転してる自分を通して
車全体の挙動や様々な音を感じる感覚をもって刻一刻と変化するレース中に焦りや恐怖心を持たずに対応してるそうだ
抽象的な話だけどこの感覚の意識って手足を使わないリズムトレーニングに有効だと思うよ

ちょっと何言ってるか分かりませんね

マリオカート視点を持っているってことか
まずは幽体離脱して自分を見る練習をするか

集中してるけどリラックスしてるいわゆるZONEってやつだよ

まあどうしても感覚的説明になるわな
理屈できっちり語るほうが信用できない
ミックスボイス語る奴が下手なのと同じでね

元F1ドライバーの中島さとしだっけ。上から鳥の目で俯瞰して観るってやつ。

鳥の目で有名だったのはセナ
なんでプロのドライバーの例だしたかというと
リズム感に優れたミュージシャンて運転が上手い人多いし
プロドライバー同士でエンジン回転数やシフトチェンジのシビアなタイミングを口で説明してる様なんかも
筋肉運動じゃない神経の使い方が身に付いたリズムの取り方してる
あんまりZONEとかいいたくないけどリズムトレーニングもリズムテンポにたいしてZONEに入る感覚をつかむのが重要だろよ

じゃあどうやってZONEに入るかというと余計なこと考えないでリラックスするのが最前提だけどそれが難しい
とある有望な若手ミュージシャンが常にZONEに入って演奏してる動画をコロナ前まではあげてたけど
コロナで収入が無くなり肉体労働のバイトを始めてからは
疲労と先行きへの恐怖心からかZONEと程遠い硬い演奏をあげだした

そんな動画なら上げないほうが良いけど本人はその判断も出来なくなってる位に追い込まれてるんだろう

話は変わってかなり↑でアフリカいってたけど伝統的な暮らしを行うアフリカの人達が
何故陽気に優れたリズムを奏でるかというと肉食獣との遭遇とか過酷な環境で日々が生存競争にさらされる状況下において
生きる為にZONEに入る習慣が身に付いてるんだろうと思う

一瞬の判断ミスで命を失う可能性のあるプロドライバーも野生の獣に遭遇して命を失うアフリカ部族も
生存競争に必要だからZONEに入るし
ZONEに入る為のメンタルの強さが備わってる

逆に生存競争に晒されることもなく無意識にZONEに入れてたミュージシャンはコロナ後の生存競争に対応できずZONEに入る能力を失いつつある

つまりリズムトレーニングにおいて最も重要なのは生存競争に立ち向かう覚悟をもって俗にいうpositive thinking
を引き出し
自分の体内感覚と向き合いながらZONEに入ってことだと思ってる

長文すまんな

一気に書きなぐったので日本語と文章がおかしいけど勘弁
リズムトレーニングの題材としては奴隷から発祥したカポエラも興味深いな

>>138
よかったら、オープンで弾き語りみたいな３コードでも、
ファンクみたいな１コードでも良いので、100bpで適当な
16ビートパターンを4つ目でクリック鳴らしながらちょっと
あげてもらえますか？

この板で「上げてくれ」って言うと騒ぎになるよな
「音源しか上げない」とか
「他人の音源を上げる」とか
「替え玉に演奏させた動画を上げる」とか

ろくなやつがおらんw

上手い人や能力ある人はインスタや他のSNSに移動しているかもね
この板はゴミカスの口だけ番長のすくつ、価値のない肥溜めだな

まあ自身の演奏でなくても、もしプロの演奏で上の書き込みに当てはまってるような
パフォーマンスをしてる動画を紹介してくださるなら
すごくありがたいですね。

>>155
某スレでドヤ顔で「これを観ろ！」って貼り付けられてて
クリック踏んだらプロの演奏だった時のガッカリ感よw

お前ちゃうんかい！ってwww

>>146〜
リズムトレーニングというとメトロノームの
使い方、良い音楽を聴け、踊れ、
くらいの話に終始しがちだと思うので
いかに体内感覚と向き合いゾーンにはいるかという話は大変ありがたいです。

リズム"感"っていうくらいなので感覚を磨くという
言語化や理論化が難しいことをなんとかして
やっていかないと、単なるクリック練習だけでは限界があるだろうと思いますし。

ポジティブシンキングと関係あるかもですが、
リズムは自信だ！なんて言葉もあるようですね。
まあ自信過剰の勘違いってこともありえるけど、
演奏やダンス中に「今リズム合ってるかな？」なんて
思ってたらその時点でノれてないし、
コロナの影響でゾーンに入れなくなった方の話も
そういうことなのかなと思いました。

動画あげるなら基地外がストーキングしてくる5chじゃなくて他のSNSでやるのは当たり前だろ
他のSNSで上げるには資料集めが面倒いネタや漠然とした感覚について文字だけで気軽に語り合うのがこういうスレだろ
>>157
リズムトレーニングに向き合う自分が自然にドーパミンを発生させればいいって話
最初の段階としては過剰すぎる自信をきっかけにドーパミン発生させるってのもあり

中途半端なラッパーやミュージシャンが薬物に手をだすのは薬物使って自分に向き合うことなく安易にドーパミン出したいから
ドーパミンって依存症のきっかけにもなるから自分と向き合いながらコントロールするべき
そしてZONEとかってドーパミンを完全に支配下においてる感覚かもしれない

本当にダサい
確実にダサい

脳が軟化してるのだろうな…

ドーパミンとなると豆腐や納豆を食べましょうという
食生活の話や瞑想なんかの話にまで言及出来そうですね。
勝手なイメージですが黒人がたくさんクラブに入りびたってる、なんてことにもドーパミン活性化の要素があるのかも知れないですね
まあ薬の方を売りつけられる危険性がありますが

>>157
あなたの場合バランスボールに座ってリズムトレーニングしたり楽器練習するとイメージ掴みやすいかも

観念的な話が多いけど実際、自分が乗ってない演奏がいいリズムってことはあり得ないからな
リズムの悪い人っては乗ってないし自分でリズム出してない
逆にここさえクリアすれば基本は完璧

バランスボールはまさに買おうとしてたところでした。
黒人が体幹でリズムをとるみたいな話を聞いてミーハー魂で
体幹トレーニングにと考えてましたが、
検索するとバランスボールに乗ってギター弾いたことで
リズムに関する感覚が掴めた人もいるようです。
まあどう転んでも良い運動になることには間違いないので
届くのが楽しみです。

他人の機材をそのままま使ってもその人の音を出せる段階までいくと
もれなく体内リズムから抜けの良い音に繋げてない？

リズムのいい奴は無駄な力入ってないからな
逆に無駄な力入ってたらうまくは弾けないw

中韓に比べると日本人は裏拍のリズムで乗りを出すのが苦手かも

んなことないだろ
中韓も日本と同じで先頭の韻が強くなかったっけ？

音楽のリズムは会話に使ってる言語に依存してるから、ここだけはガキの頃から訓練するか才能が無いとどーしよーもない。

>>168
英語を聞いてると何故8ビートや16ビートが生まれたのか分かるよね

ってか裏拍って何？
もちろんどうやるかは分かるんだけど
あれがなんなのかよくわからん

分かるのにわからんってどゆこと？　>170

>>171
本質的な意味だよ
自分も含めて日本人はそれがわからないから苦手なんだと思うんだよな

分かるところと分からないところを具体的に言ってくれれば
何か言えることもあるやもしれぬ

分からないところが分かるならそれは分かってるって事ちゃうんか

無知の知かよｗ

つーか、べつに分からん人に説明したり、理解させる必要も義理もないと思うぞ
例えばラップの日本語と英語で比べて、言語の制約によるノリの違いを自力で理解できない人はスタートラインにすら立ってないでしょ

>>175
英語できりゃリズムいいってもんでもないんだわ
スティービーTの動画見りゃわかるが外人のリズム音痴、下手くそは日本人の下手くそとまったく一緒だよ
そんな屁理屈こねてるお前よりダンスでもしてる高校生のほうがリズムいい現実を理解したほうがいいぞ
リズムって歌と全く同じで理屈や知識だけでは出来ない
人前で演奏したこともないおっさんが語んなよw

いまだに日本語ロック論争みたいな馬鹿なこと言ってる奴さあ
ダメだダメだ〜嘆いてるだけで対策すら導き出せないアホの嘆きを書き込むなよ
リズム感悪すぎてダサい演奏しかできないんだろうけど日本人みんながお前と同じじゃないからな
まず日本人の平均レベルになってからほざけよw

>>172
どうもこうも常にリズムは流れてるというだけの話
発音の部分以外意識が止まってるのがヘタクソ
人種関係ない

そういやレスポール氏がね、足でカウントできないならミュージシャンは諦めな、と言ってたね
外人でもそんな奴はいくらでもいるという証左

アホが日本語アクセントうんぬんでリズム悪いとか、たぶん農耕民族説も信じてんだろうなw
クワもってどっこいしょのリズムが染み付いてるとかさw
お前はどっこいしょかもしれんがw
あとドンパンのパンで手拍子する日本人とかもお前みたいな昭和のおっさんだけだぞw

あ、ドンパンのドンねw
バカは「外人は裏拍のパンで手拍子する」とかよく言うけど
それも表だっつーのw
ドン聴いてパン打つなんてのは裏拍関係ない、誰でもできる
スカの裏打ちも別に裏拍が出来てる証拠にはならないしな
まさかこの話が理解できない奴が日本語英語アクセントとか語ってんじゃないよな

>>176
誰もそんなことは言ってないぞ。英語は日本語と違うから仕組み的に裏に意識を置きやすいというだけの話で、なぜ高校生や例外が出てくんだ？お前が勝手に話しそらしてんだろ
人種や使用言語に関係なくリズム音痴がいるのは自明の理。くだらんことでわずらわすな

>>182
そんなよく言われてる話する場所じゃねえぞ
お前がやるべきことはそれを基にしたトレーニング法の提案だ
それをしないなら他の人には何の役にも立たないただの受け売り知ったかでしかない

じゃあ英会話習おう！留学しよう！がお前の提唱するリズムトレーニングってことでいいかなあ
はい次〜w

>>181
ドンパンのパンはツービートの裏博（裏打ち）かつフォービートのアフタービート

スカの裏打ちはフォービートの裏打ち

>>183
そんな基礎すら知らねぇやつがいるから同じ話を親切に教えるはめになるんだわ。次からテンプレに入れろよ

>>185
そういう言い方もできるだろうが、表聴いて裏打つのはダメ

元の書き込みがあまりにも攻撃的すぎるからアレだけど、英語圏在住のが
日本より長い俺からしても英語のリズムはもともと全く裏拍ではない。
むしろ日本語よりリズムが無いというか滑らかに大きく波を作る言語。
ワルツみたいに。

バックビート強調して、その上にさらに細かく8や16を乗せていくというのは
典型的なアフリカのもので、もともと綿詰み歌なんかにあったもの。

「現在の」白人のロックやポップス歌手が16分の裏とかを入れてくるのは
単にトレーニングの成果。日本よりリズムを練習して上手い奴が多いだけで
英語とは本来関係ない。むしろ日本語のが言語的には得意なはず。

黒人だからリズム感いいと思ってるのは大間違いよ　

>>188 昭和歌謡の1.3百姓ビートを知らずに育ったのか？

リズム感の良い黒人がリズム良い理由の話だろ

フラメンコのコンパスが中々体に入ってこない、そういやフラメンコギター弾く黒人は見たことないな。

最近ギターを再開して恥ずかしながら初めてメトロノームを2拍4拍に聴く練習をしたら
今まで合わせることばかり気にして演奏に余裕がなかったのが少し余裕が生まれた気がした
あと今まで機械的に表がダウンで裏がアップピッキングみたいな感覚だったけど
リズムを感じるってのが少しわかった、もっと早くからやっていればと後悔したよ

1番良いのは自分の心臓にコンデサーマイク付きの聴診器あててアンプから出力
BPM早くしたい時はランニングマシーンで走りながらギターやベースを弾く

リズムの正確さ几帳面さは日本人のもんだろう。
但し日本人プレーヤが上手にサンバ演奏しても
現地からきたダンサーはチガーウよって結局CD流す羽目になった

正確さという言い訳を優先するつまらない人間が多いんだろう
プロでも大半はそんな熱いグルーヴなんて出してないよね、在日ファンクの1枚目とか全然乗れなかったわ

リズムの問題を言い出すとホンモノ連れてきたらいいじゃんという結論になってしまう。
所詮日本人は物真似加工なのだと割り切るしかない

音痴や走るのは苦手という黒人は、白人やアジア系と同じ比率でいるはずなのに、
黒人は皆リズム感に優れていてダンスがうまい、運動能力が高いかのように描くのも、人種を特異視した偏見の裏返しだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/67b4420d0675e968db1dbe3f4e4b19d14e44b6d7

俺の知り合いの黒人ニューヨーク生れのブルックリン育ち
アニオタでダンスはくっそ下手
リズム感皆無と自分で言っていたし実際そうだったよ

俺が生ドラム叩いてるところでちょっとやってみる？ってそいつに聞いたら物凄く狼狽してて草生えたっけ

>>194
心拍って息を吸った時と吐いた時で異なるし、常に微妙に変化するからなあ。。。
もしかしたら、だからメトロノームに違和感があることがあるのかな。。。

よく歌えない、歌いながら弾けないフレーズはギターでも弾けないと言うが滑舌が悪い俺はどうすればいいのだろう
有名な　となりのきゃくはよくかきくうきゃくだ
ってフレーズはちょうど16こに音がわけれるなと思って試しにメトロノームと一緒に言ったら110でも結構キツかった
んでそれをギターとともにやるとギリ口とリンクしているような気はするけどこういう身近な単語を呟きながらギターを弾く練習方法は果たして細かくも少し速いフレーズを弾く練習になったりするのかな？
なんかあんまり身になっていない気がする、身になる人はセンスがあるんだろうな

>>201
君は根本的に勘違いをしている
早口言葉は言いにくい口の動きをチョイスしてるんだから、となりのきゃく〜はダメだろｗ
わざわざ苦行を伴う文章をリズム割に採用するなってのｗ
たとえば五連で「たぬきそば」って言うのは言い易いからだろ

だがギターを抜きにしても、活舌が良い人は頭の回転が速い人が多いし、対人や就職にも有利だろうから訓練はお勧めだな
まずはアエイウエオアオ・カケキクケコカコ・サセシスセソサソ〜あたりの基礎練習から始めなされ

お前らがここで書き込んでる間にちゃんと練習した奴は現実世界でどんどん上に行き絶対追いつけなくなるのだね

よく分かる

>>203
お前は分かってねーよ

トイレにくらい行くだろ
ここは便所の落書きだぜ

>>204
わかってない君は今日どのくらい練習した？
俺はドラムとベース1時間ずつ練習したよ

どんなズレた練習したの？

>>201
少し話は逸れるけど速いフレーズを弾きたい時は最初から速く弾いちゃ駄目なんだよ
歌えないフレーズは〜と共通する話なんだけど最初はテンポを思いっきりゆっくりから始めて段々とテンポを上げて行く
で弾きたいテンポ(コピーなら元曲のテンポ)に達したら今度は弾ける限界までテンポを上げ続ける
限界まで達したら元のテンポに戻すと楽に弾ける様になる
注意点はゆっくり弾き始める時から一音一音ニュアンスや強弱、フレーズの歌い方をキッチリコントロール出来る様にしてそれが出来てから徐々にテンポを上げる
既存のCDなんかでもそうだけどテンポを落として聞くとリズムやフレーズの微妙な揺れやニュアンスを掴み易い
フレーズやリズムのどこがジャストでどこがタメてるとか突っ込み気味に弾いてるとかが普通に聞いてるより分かり易いから色々と発見があると思うよ

シンコペーションの重要さを感覚的な部分で伝えてて、こういうのって教則とかではなかなか出てこないから、為になった。
https://youtu.be/SR_Mr_rRzrg

>>201
歌えないフレーズは〜って話は基本的に符割やスピードを正確に記憶、理解してない状態を指す

ギターで早口言葉とか弾かないだろw

>>206
君よりは上手くなったよ

まあ言わんとする事はわからんでもないんだけど
この「イレギュラー」は割とちゃんと分類された「イレギュラー」なんだよね
クラシック理論だとナポリの２あるいは６と言われるIIbでSD
ジャズ理論だとIIb△7でやっぱりSD

これを知ってか知らずか、II7にとってDと言い出すヤツが出てくるから厄介なんだよ

>>211
他のスレの話題かな？
でもD♭M7(II♭M7)をSDmじゃなくてD7(II7)Dに採る人がいるのか
そのkeyの流れの中で聞いてれば機能としてSDmがDに聞こえるというのも変な感じだよね
よくあるDm7→D♭M7→CM7とか
FM7→D♭M7→CM7みたいなSD→SDm→T
とかの進行ならA→A♭→Gっていう動きがあるし和音の響きと相まってSDmに聞こえてもDに聞こえる方が難しい気がするけど色んな人がいるんだなぁ

ギターを20年ぶりにやり始めてルーパー(digitechのTrio+)ってやつの存在を知って自分で演奏したのを聴きながら練習してるけどリズム感無さ過ぎ。カッティングなんか自分の中では弾けてるつもりなのに、聴いてみるとダメダメ。下手過ぎて萎える

https://youtu.be/IoZrblh2r3w
これ特にアドリブ部分で俺様リズムが酷くない？
後ろのオーケストラとリズムが噛み合ってないように聴こえる

>>214
似たようなシチュエーションだがこちらの方がオーケストラと融合していた
https://youtu.be/ra_2A0GPLWg

https://i.imgur.com/6N3Z35h.jpg

ヴァンヘイレンのリードとバッキングを
シームレスに行き来するプレイも
良いリズムあってのものだった

メトロノームと友達に

>>213
そこから進歩がはじまる

日本人ってリズムに合ってない訳分からんフィルを入れたがるよな

とレトレ

>>220
西洋人は楽譜に等間隔の区切り線を入れたがるから困るんだよ
処置無しだ

>>220
聞いてカッコ良ければ別にいいのでは？

リズムに合ってなければカッコ悪い

合う合わないの定義次第
DAWでジャストの3連符打ち込んだらめちゃくちゃかっこ悪くて、ずらしたらカッコ良くなるのはそれはどうする？

カッコいいならリズムに合ってる
ジャストがどうとかはリズムとは関係ない

>>226
なら>>223も正しい

鳥の目で有名だったのはセナ
なんでプロのドライバーの例だしたかというと
リズム感に優れたミュージシャンて運転が上手い人多いし
プロドライバー同士でエンジン回転数やシフトチェンジのシビアなタイミングを口で説明してる様なんかも
筋肉運動じゃない神経の使い方が身に付いたリズムの取り方してる
あんまりZONEとかいいたくないけどリズムトレーニングもリズムテンポにたいしてZONEに入る感覚をつかむのが重要だろよ
じゃあどうやってZONEに入るかというと余計なこと考えないでリラックスするのが最前提だけどそれが難しい
とある有望な若手ミュージシャンが常にZONEに入って演奏してる動画をコロナ前まではあげてたけど
コロナで収入が無くなり肉体労働のバイトを始めてからは
疲労と先行きへの恐怖心からかZONEと程遠い硬い演奏をあげだした

そんな動画なら上げないほうが良いけど本人はその判断も出来なくなってる位に追い込まれてるんだろう

話は変わってかなり↑でアフリカいってたけど伝統的な暮らしを行うアフリカの人達が
何故陽気に優れたリズムを奏でるかというと肉食獣との遭遇とか過酷な環境で日々が生存競争にさらされる状況下において
生きる為にZONEに入る習慣が身に付いてるんだろうと思う
一瞬の判断ミスで命を失う可能性のあるプロドライバーも野生の獣に遭遇して命を失うアフリカ部族も
生存競争に必要だからZONEに入るし
ZONEに入る為のメンタルの強さが備わってる

逆に生存競争に晒されることもなく無意識にZONEに入れてたミュージシャンはコロナ後の生存競争に対応できずZONEに入る能力を失いつつある

つまりリズムトレーニングにおいて最も重要なのは生存競争に立ち向かう覚悟をもって俗にいうpositive thinking
を引き出し
自分の体内感覚と向き合いながらZONEに入ってことだと思ってる

難しい

毎日メトロノームを向き合う
メトロノームなしに練習する
暇な時も風呂の時も散歩の時もメトロノームを持ち歩く
タイム感を鍛える
それでもなかなか身につかない
ずっと繰り返す
トレーニングの仕方は教則本に載っているので十分
死ぬまでやり続ける
それでもなかなか身につかないのがタイム感とリズム感

メトロノームなんかに依存してるから身につかない

メトロノーム使わんと正しいリズムなんか見につかないわ

ドンカマを買って音と光で練習せえや！！ゴルァ！

クリック聴きながら練習して頭を冷やせ

ぼく、集中すると何も聞こえなくなります！！

クリックが消えるまで続けろ

はい！！でんちがなくなりました！

スマホがあるだろ
メトロノームアプリ使い続けれる
常にクリック聴きながら弾く練習だ
気がついたら体内時計が身につく

無料のメトロノームはズレるわけだが
有料のちゃんとしたの使ってるよね？

無料のはズレるってのは知らなかったが、最近は全部スマホとかでやり過ぎだよな。

アンプ板でスマホ騒音計使ってる奴がいるけど、おっそろしく見当外れな事どや顔で言っててびびる。

あと3ヶ月もしたらスマホ騒音計と同じ数値が出ないリアル騒音計は市場から消えてなくなる
スマホ時代について来れないなら当然の流れ

割とまともなチューナーアプリ購入したらメトロノーム機能ついてるでしょ

メトロノームアプリは使えるけどチューナーアプリは正しくちゃんと反応してくれるの見つからない

iPhone無双

とにかく常にメトロノームの音を聞き続けて、16分音符を頭の中で鳴らし続ける
それができないなら最初は八分の裏から
そこから始めよう
テレビ見る時もメトロノーム
移動の時に動画なんて見てはいけない常にメトロノームの音を聞く
これでもまだまだだからな

効率悪www

これは何にでも言えることですが、挑戦しないで最初から完全に諦めて過ごすのが一番効率が良いのです

リズムトレーニングだと言いつつ、
メトロノームのクリック音に合わせる練習をしている人が多いよね

ほんとそれ
踊るのが1番

自分は好きなように弾いてメトロノームに合わせさせるようにしないとね

それができない昭和のメトロノームが多すぎ

踊ってリズム感やタイム感なんて身につかないです
一番正確なのがメトロノームなので、それに合わせるのが一番
そもそも自分のリズムが間違っている可能性もあるのでそれを矯正するためにメトロノームを使う
プロが常にメトロノームと練習するのもそれです

>>253
メトロノーム使うのもそれに合わせるのもいいが、クリック音に合わせるなって話
それ、クリック音に合わせるという練習だから

また禅問答みたいになってきたなw
楽作板はいつもこうだ。

メトロノームとクリックの違いがよく分からん。

メトロノームは本来はクラシックの練習で使う振り子式の機械
クリックは電子メトロノームのこと
電子メトロノームが出す音がクリック音

メトロノームか
俺は結構メトロノーム使ってyoutube動画とってんな

体内時計が身につくまでメトロノーム聴きながら弾くしかない

メトロノームは動きがある
重量加速度かかってるから体の動きと同じ
なのでリズムにとっては自然に馴染めるのよ

>>259
体内BPMを固定するのか？ｗ

なんか学校の音楽の授業みたいだな。

https://www.youtube.com/watch?v=eHNoTg2R1JE&;lc=UgxcLqwMDdidLe5889d4AaABAg
これはやっておこう

なんか好きな音楽やるのに、トレーニングって言われると興醒めする。

大丈夫だ
苦痛じゃなくなるまで鳴っているのを忘れるぐらいまで続ければいいだけだ
大丈夫だ

最初はしんどいけどやってたら、クリック音がしてるのが普通になる
ずっとクリック音がある状態で練習するのとないので練習するのでは雲泥の差ができてくる
メトロノームなしでの練習は意味がないと言われるのはそういうことだよ

初めて2拍と4拍でクリック鳴らしてスケール上下してみたら全然リズム合わなくてびっくりしたの覚えてる

https://www.youtube.com/watch?v=dsML0vBdghM
2拍目と4拍目を鳴らすのは基本ですね

>>254
これを分からないままクリックに合わせるのが正しいと思い込むのが危ないよね
そもそもドラムの発音、音の長さの認識、周りの音とのマスキング
色んな要素があってリズムを認識してるのに複雑すぎるからバッサリ切ってクリックが正確！クリックに合わせるのが正しいって思い込みたいんだよね
正解が欲しいから

理屈こねるのは自由だけど、
↑の動画にもある通り、
まずはクリックに合わせられるようにならないと何もできない
それができてから、各ドラマーのリズムの特性がわかるようになる
上級者やプロでもないのにクリックいらないっていう人はどうなの？

クリックは全ての楽器に必要だ
クリック聴きながら練習するべきだ

クリック音と次のクリック音の中間を狙うんだよ馬鹿

クリックはリズムの存在を知るために必要なだけだよ、あくまでパターンとして
クリックに合わせる必要なんてない周りのプレーに合わせればいい
BPMがずっと一定で変わらない演奏が正しいって思い込みなだけ
曖昧なものが存在してると納得できない理解できないという性格な人が陥りやすい

クリックに合わせるっていうのは基本の基本
それができてから、次の段階に行くんだよ
それができない人が理屈こねてもね
できるんなら、そりゃすごい
余裕で裏や裏の裏に合わせられてるなら
プロの道が見えてくる

プロですらクリックを使って練習している
ハマオカモトでも自分のバンドだけにいるとタイム感がおかしくなるって言ってる
だからクリックで補正したり、リズム感を修正するわけ
それが必要ない人なんて一人もいない

机上の空論振り回すなや

クリックがBPMを一定にするための練習と思っているなら、そこが大きな間違いだね
そんなことのためにするわけではない

いいからクリック聴きながら練習しろ

＞＞クリックに合わせる必要なんてない周りのプレーに合わせればいい

これ間違いだと思うよ
ドラムやベースがリズム感がおかしいとかしょっちゅうあるわけだから、
各パートの奏者一人一人がきちんとしたリズム感を身につける必要がある

↑の動画の人も、上手くなればクリックに合わせるのではなく、バンドにリズムを提示しようと言っているからね
周りに合わせてもリズム感がダメなら併せてはダメなの
そのレベルに到達するまでクリックに合わせるようになろうねってこと
16分音符の2個目と4個目でクリック鳴らして、どんな曲でも弾けるようになってから言えって話

クリック教にハマってる人はこんな感じで絶対に抜け出せないんだよ今までもリアルで見てきたから知ってる
だからハッキリ言えばそういう人に向けて言ってない無意味だから
複雑怪奇なポリリズムパターンとかを練習するにはガイドも必要だろうがそうでない普通の曲なんてある程度音符の存在さえ認識出来れば後はどういう風に弾きたいかの練習が一番
裏を認識したからうまくなるわけでもないし裏ノリが音楽的に上でもない
だからリズムトレーニングは音符の存在を知るにはいいと思うがそれ以上の意味などないので必要以上にやらずにさっさと他の練習した方がいい

音楽やってて1番聴いてきたのが好きな曲とかじゃなく
クリック音
そしてストイックな気分に酔って
トンチンカンな努力で一生を浪費していく…悲しいね🥲

16分音符の2個目と4個目でクリック鳴らしても何も意味ないよ
強いて言うならそういうノリの曲をやるなら多少は意味あるかもしれないけど
こういう発想がリズムトレーニングしすぎる人の弊害

ほとんどのプロがクリック教なんですけどね
バークリーの教本でもクリックとやれと当たり前のように書いてます

まずクリック聴きながら弾けないとレコーディング出来ないからな
話にならないよ

言語習得と似たようなもので音楽、音というものは非常に曖昧な領域を含んでいる
英語の発音とか聞いてもアなのかエなのか分からないような中間のようなものがあるがどちらが正しいなんてことはなくアに寄ってる人もいればエに寄ってる人もいる
だからだいたいこの範囲に収まっていればその発音に聞こえるという部分は必要でもそのど真ん中
この発音が正しいなど追い求めるのは愚の骨頂
だからある程度認識できればそれ以上は必要ない
もちろんどっかのアフリカの部族の特殊な言語の発音まで習得したいなら練習すればいいけどね

>>279
結局は質の追求が出来なくてそういう部分にすがってしまうんだよね
答えが分かりやすいから

何が言いたいのかさっぱりわからないうえに
クリックなくても正しいリズムで演奏できるという机上の空論を提示いただきありがとうございました
プロは毎日クリック使ってますし、私もこれからクリック教でメトロノームを拝みながら、
練習します
ありがとうございました

まず正しいリズムなんてものはないという認識が欠落してしまうから一生抜け出せないんだよね
まぁがんばって

CDの特典についてきたDVDとかツベとかで、たまにプロミュージシャンのレコーディング風景が
公開されると、100%必ずクリック音を鳴らしてレコーディングしてるしな
例えばドリームシアターもクリックを鳴らしてレコーディングしてるって説明してたよな
曲中にテンポが急激に変わる時は、目的のテンポに一気に切り替えず、必ずモタリを表現するために
わずかに遅れたテンポを設定してクリックを鳴らす小節を挿むとかさ
今時クリック音をならさないレコーディングとか無いだろ

>>287
スレチやろ
テーマはリズム感を養うにはどうするか？

クリック音を「目安」にして一定間隔で音を鳴らせばいいんだよ

クリック音に合わせて音出すとクリック音が聴こえなくなり、不安だからクリック音を聴こうとして演奏がズレる
リズム感無い奴が余計に悪化する例

テレビ番組ではバンドはオケと同期で当然イヤモニでクリック聞いてるよ
フロントが転がしモニターの奴らでもドラムはクリック聞いてる

>>288
すごい良いこといってますね
＞クリック音に合わせて音出すとクリック音が聴こえなくなり、不安だからクリック音を聴こうとして演奏がズレる
クリックを消す練習になりがちなんですよね

>>290
そう、まさにクリック音を消す練習だよ

俺は子供の頃にクリック音とクリック音の間のど真ん中で音を鳴らせと教わったけど最近は違うのかな？

>>280
自分が主導して音を出してメトロノームにノリを出させるようなイメージよ
メトロノームに１６分二個目に叩かせてそれを重くしたり軽くしたりを自分が主導でやるんだよ

クリック連呼してる奴はアコギスレで総スカン食らった、
チン毛って奴だよ。

全員連呼してるからどれか分からんわ

>>293
こいつ？
>>ID:tT0zi5K8

10数年ギター弾いてるがレコーディングも曲のコピーもメトロノーム練習もやってこなかったのでとんでもないクソリズム感になってる
最短でまともなリズム感を会得するには何から始めればいいかな？

>>296
逆に今まで何を練習してきたのか気になる

自分は↑にあげた動画のクリック練習を勧めるけどね
成果はなかなか出ないし、なかなかできないけどね
簡単ではないよ　

>>296
弾きたい曲があるならそれ流しながら一緒に合わせればいい

馬鹿がいると本当にどうしようもないな

>>298
それ、普通だろ

>>296
曲のコピーもしないって、初めからオリジナル？

korgのKDM3って電子メトロノーム買った。機械式のカツカツ音で練習出来るのが嬉しい。
Dr beatのピッピッって音、耳障りで嫌いだったんよ。

>>296
263のやつに取り組め　ギターならカッティングやスケールで左足をちゃんと踏みながらね

なんで左足なのか説明も出来ないくせにw

>>302
コピーやってないは嘘というか、ただそんなに真面目にやってなくて気に入ったフレーズをコピーしたりとかはやってた
オケに合わせてフル尺で弾くのは全然やってない
あとはソロギターとかスケール練習をクリック無しでやってた。結果手指は動くけど気持ちいいリズムでは作れてない。
オリジナルを録音し出したらそもそも作ったフレーズがリズムに乗れて弾けてないことがわかったって状態。長文すまん

>>306
まずどうなりたいか、どうしたいかが重要じゃないかな
あとマスキングによる聞こえ方の違いもあるからどういう環境で練習してるか分からないけどモニター環境もひとつに限定せず、曲や練習によって色々試してみるといいと思う
もし走ってしまうモタってしまうのが気になるなら弾き方も関係してくるから（硬く弾くと音の立ち上がり速い、柔らかく弾くと音の立ち上がり遅い）そこは技術的な練習になってくると思う
大変だけどそこが音楽の醍醐味（どういうタッチで弾くか）だと思うからがんばって

ボクが引導渡してあげよう
クリックに合わせるとかそんなんどーでもええ

一分間のタイム感覚持ってないなら使いもんにはならん
１０秒２０秒？ハア？　そんなもんどーでもええ
一分間ブラインドやってどんだけズレてるかが勝負や
クリックに合わせる？　メトロノームに「合わせる」？
アホ。ええかげんにさらせや
リズム出すもんが「他のもんに」合わせるって発想がアホやろうがボケ

>>306
実演やらんなら、それでも問題ないやろ
実演は「弾き通す」のが命題やからな
実演やらんなら弾けんでもかまわんよ

頭がおかしな人たちが指導し始めてる

4小節ブレイクで再開時にピッタリグルーブ維持
こういう練習も必要

>>309
ドヘタはアドバイスしなくていい

杓子定規な枠にはめたがる奴はどこにでも居るんだな。

日本がリズム後進国と呼ばれる由縁だね

タイム感覚なければなにもでけん
とりま、30秒カウントしてみ
リアルタイムとどれだけズレてるかｗｗｗ
ボ〜と数かぞえるんとはちゃうで

ボクはジャストでカウントでけるし
リズム屋ならみんな初心者の頃にクリアでけてるわ
こんなん常識やで　

ていうか、でけんリズム屋に会ったことない
初心者や素人さんには超能力に見えるかもやけど、これ常識やからね

やり方のヒントあげるか〜
「分割」や
ひとつのことやるんに「一動作で考えない」
分割で考える　一つの裏にはたくさんのものがあるって考える
たくさんのものが「たまたま」一に見えてるだけ

本当の馬鹿が出てきたわ

>>317
ほ〜「ホンモノ」認定か？
ありがたいね。　ていうか音楽やってるなら常識以前なんやけどね

キミ音楽やったことないやろ？　丸わかりやがなｗｗｗ
聴くとやるとは大違いゆうことよ

リズム屋なら「合わす」て考え方はやめたほがええ
「合わす」相手がおらんかったら「自分」もなくなるやん？

わかるかな、この基本。
自分が「出す」。そして周囲と紡ぐ。これがリズム
ひとりぼっちやなくみんなとつくるんがリズムなんやで
合わすんやなく「測る」のはアリやけどね

その話もうとっくにみんなしてたよ

テンポって言葉があるやろ
クリックないと遅くなったり早くなったりするやろ
それはリズム感やなくてタイムキープできてないてことなんや

じっと目を閉じてストップウオッチで秒と分を体感してみ
楽器持たんでええから時間を体感して、骨身に染み込ませる
これリズム屋なら大半の人がやってる修行やで

>>320
してても「ふんふん」て聞き飛ばしてるやろ？
「あ〜知ってる知ってる」って。でもでけんやろｗｗｗ

知ってるのとでけるんは天と地ほどちがうんやでえ
ボクだってハーブエリスのギターは全部理解でけるけど
それ自分で弾けるかっていうと、いろいろ問題ある

「あ、もうこんな時間か」
それ普通人。　リズム屋は「あ、2時間たったな」って把握する
時間に溺れることはない。主体は常に自分にあり流されない

まあ、どっちゃにしろ四分音符120が基本や
これわかってなかったら音楽に向いてない
歩けん奴にテンポとかタイム感覚とか説教しても無意味やろ？
身体障碍者に歩き方教えてるようなもんやでｗｗｗ

とゆうことで、これ聴いてみ
https://www.youtube.com/watch?v=inhpG7FEHY8

勉強しいや

キミらが聴いたことないだろう音楽教えてやる
https://www.youtube.com/watch?v=b_fAetSOMuU
https://www.youtube.com/watch?v=SvdrLrypl-k
どやこれ

四分音符120が理解でけんていう事は
「歩けない人」確定やからなｗｗｗ
そんなやつが音楽でけるわけない

う〜ん。ええなあ80年代全開やないか
https://www.youtube.com/watch?v=VXDUf644gbw

シーケンスパターン全開。

https://www.youtube.com/watch?v=BQu-_ze_bZ0

これやな。ええわあ

むｔｙくちゃカッコええ！

>>323
12小節の感覚だとか1曲とかならわかるが2時間とか草

>>299
合わせてたらダメだよ
そんなことしてたら「ひとりぼっち」になったときなにもできない

寄らば大樹の陰　虎の威を借る狐じゃ虚しい
みすぼらしい自分自身を見つめて一歩一歩確実に努力しなきゃ
いつかきっと。未来を信じて

>>331
じゃ、90分は？
その感覚は人前で音楽やるなら絶対に必要だよ

なぜなら曲をやるんじゃなくて客を相手にするんだから
もっというなら「人間を相手にしてる」んだからね
練習曲発表会で音楽やるんじゃないんだからさあ
そんなの客も金払って我慢して聴くってｗｗｗｗお互い不幸大会じゃん
「いやあよかったよ（はやく終わってくれて）」
ライブハウスでありがちな光景

>>331
ワンコーラス12小節じゃだめだよそんなの
32とかじゃないと人前ではできないよ

前歌前歌サビ後歌が身についてないとライブは無理

>>331
12小節やるならベシャリできなきゃ
客がしらける
ゴロでつなぐのはブルースの基本
しゃべれなきゃなんの意味もない

ブルースは音楽じゃなくてラップみたいなものだからね

>>333
1曲を数回やるだろ 90分とか120分の感覚とかバカじゃね？

>>335
12小節で終わりってわけじゃないだろ
セッションならその繰り返し
16小節と言ってもいいし
二時間て何なの？ リズム感の話から脱線しすぎ

ブルースとかなら12小節で一回り
いちいち数えなくても染み付く

もっと小さく見れば強弱リズムキープなど考えられるけど

2時間を覚えるってなんなの？(笑)

そんな意味ない練習ばかりやってるから上手くならないんだよ

敗因は頭の悪さによる分析の歪み
明後日の方向に行っちゃってるよ

バンドにはメトロノームのようなリズム屋は要らないよ。
必要なのはリズム感のあるドラマーだ。

おもしれえ。12小節ワンコーラス？
それを何回繰り返せるんだ？　灰皿飛んでくるぞコラ

え？一回？　ボケかコラ
実際問題えんえんとブルースをやったらなあ
「同じ曲やってんじゃんえぞコラ」って客が舞台に上がってくるわ！
おとなしい客ばっかりじゃないぞ
ボクならビール瓶叩き割るわい「なめんなクソガキ」ってな

そうならんためにベシャリに磨きかけるんやろうがアホ

>>341
同じ曲ずっとやる前提になってるの草
ジャズ、ブルースセッション行ったことないだろ？ ずっと同じ曲やってるセッションなんてある？(笑)

二時間の感覚ってなぁに？なんの意味があるの？

>>338
おまえよお、腕叩き折られた奴もいるんだぜ
おまえの頭ん中だけで考えてる世界じゃねえんだよ

ここから先は入らないでくださいて言っても
入るのが頭にきた客なんだよ
ステージ上では攻撃されないとか思ってるならバカの発表会だぞ

>>343
なんの話してんだよ(笑)

>>342
うるさい。　シロートが人間のふりすんな
バカなんだからレスすんなイモ

>>344
オマエには縁のない世界の話さ

>>345
君だよ 素人以下の万年初心者さん
しっかりした認識が、上達するための練習には大切
せめてここでは上級者ぶりたいのはわかるけどさ ちゃんとた練習しな(笑)

>>347
練習ってなに。バカなの？
そのまえにイロイロやることがあるだろ
だから発表会しかできないんだよオマエは

自分でもわかってるだろ？　何が足りてないか
もっとさあ、自分について考えてみな

>>348
練習の前にやることってなぁに？
自分のことってなんだよ？
人生についてとかスケールでかいこと言い出してるのか？(笑)

>>347
初心者とか上級者とか関係ないんだぜ？
基本的にオマエは人に好かれる人なのか？
彼女は？　体重何キロ？　身長は？
キモのくせに対等なレスすんな

キモイ奴が音楽やってもキモイ要素は払拭できないのよ
練習でキモイのは消えないのｗ
キモは永遠にキモなの

>>350
またズラしたねー 俺のほうがイケメンだーって言い合うほどのバカなのかよ

二時間の感覚ってなんの役にたつの？
テンポと小節と、そのセッションライブの曲数によって時間変わるけど

>>349
いいからさ。キモはレスすんな
糖尿ブサのくせに

オマエにレスしても「王様の耳はロバの耳」状態なんだよ
た〜だ質問するだけ。フィードバックのない奴　くれくれタコラ
それがオマエ。　依存体質の溺死者

>>352
これが質問だと思った？否定だよ

>>351
うっせえんだよ
そういう生暖かいレスがキモイの。
自覚してないよね　それ嫌われる要素だよ

二時間の要素ってのは起承転結
出たとこ勝負は素人。舞台はネタなんだから時間配分が勝負
演出ともいうけどね。　そんなことも意識してないのはアホです
オマエだよアホ

>>353
否定でいいよ
オマエはボクの面子でもない単なる「通りすがり」
否定されたらボクが傷つくのか？　却下ｗ
どこまで天狗になってんのよアホ　縁もゆかりもない素人チャネラーさん

無理やりにでもいい面を見つけるなら
>>309
これはそうだな、>>306がどうしたいのかまだ書いてないから現時点ではだけど
>>327>>324
歩くという部分だけにフォーカスすると歩行という運動は除脳ネコの実験でも分かるように意識的に動かそうとしなくても中枢性パターン発生器によって自動的に動かし続けることが出来る
運動という側面で見るなら音楽でも伴奏楽器などでパターンをループさせる時、この無意識的な部分が強く働いていると思われるので重要だと思う
もちろん何も考えなくていいという意味ではなく
>>333
これは笑った、発表会になる人は確かに多いライブでもセッションでも
>>335
言ってる意味とはちょっとズレるとは思うけど自分の音を弾く時にウタうというのは重要だと思う、リズムは点でなく長さを持った音の集合の繰り返しであるという認識を持つためにも

>>356
わけわからん受け答えすんな
オマエ30分やって客にアピでけんのか？
だらだら弾いてたらビール瓶飛んでくる
ボクなら退屈ドンバと喧嘩する

なめたこと言ってるとゲンコツ飛んでくるぞコラ
ライブは研究発表会じゃねんだよ
オマエバカだから喧嘩売られても返しができない君じゃね〜の？

そういう経験ないから調子こいたレスできるんだよ

>>356
いいか？よっく考えろ
地元でもないコンビニ駐車場でダチとつるんでモクふかして偉そうにしてたら
地元の奴らからアタックされるだろが
バンドってのはそれを乗り越えて共感されなきゃ生き残れねえんだよ
なんでそんな芸当がでけると思ってんだ？　あ？

うまいからじゃねえんだよ。心をぎゅっとつかめるからなんだよボケ
売れる以前にシンパシー共有でけるんがほんもののドンバなんだよ
ひらたくいうとなあ、許しあえる関係さ。　わかったかボケ

ボクなんかそういう能力があるからな
「丸のバンドか〜、暴れないでおくか〜」てなもんや三度笠や

これ掟破りなんやけどな、教えたるわ
地方営業とかでうっさいのがおったら頭を舞台にあげるのや
これだけで地元DQNは全員味方になってくれる

そのためにもМCは超重要　ベシャリでけんドンバはカス
究極、演奏なんかせんでもええ。リアルってそういうもんや
黙ってもくもくと演奏？　そんなもん誰も求めてないわアホ

ひとつだけ突っ込ませてもらうなら
あげるのやなんて言い方は関西人はしないから関西人じゃないんだろうけど
なぜ似非関西弁を？

a_watcher is Neet! thank you!

うるさい

クリック聴きながら練習しろ

>>326
下手だね
リズムが気持ち悪い
突っ込むベースとドラムが合ってない

>>359
ジャズガチ勢のライブ行ったことある？
ビルボードライブあたり高い金払って音楽聴きに行って喋りで時間薄められたら興醒めだわ

>>359
DQNとか教養の無い文化的素養の見込めない人間相手にして音楽成立してたら省エネで合理的ですよね。バッタモンブラジリアン音楽で満足できる肥えた耳してるだけありますよね。自分の中のハードル下げるってのが戦略的で良い。

リズムトレーニングのスレなのに
トレーニングは嫌だとか、そんなものは必要ないとか、
わけのわからない頭の悪い発言とか、
そんなものでスレが埋まってしまう
まさにこれが２ちゃんクオリティって感じだな

リズムトレーニング=クリック練習だと思ってる
凝り固まったバカの多さが哀れだよね

クリック聴きながら練習してから出直せ

>>368
だからあ、そう言うとクリック音に合わせて音を出す練習だと勘違いする人が多いのが問題だと

ごちゃごちゃ言わずにクリック聴きながら練習して出直せ
まずクリック聴きながら練習だ

ミッションインポッシブル3の冒頭の頭に爆弾埋め込まれたエージェントのところで「いつでもクリック聞けてうらやましいな」って思うよね

スレチ馬鹿と何度も同じ事を言う馬鹿だらけ。

クリックだ
来る日もくる日もクリックだ
クリックを忘れるぐらいクリック聴きながら練習だ
そうしたら激上手くなってる
どんなフレーズでもプロ並にカッコよく聴かせれるぞ

>>373
違うよ　例えばこの音源で最初にカウント出してるけど
カウントと出音が合ってないと思うだろ？
これが「インツー」っていうカウントの出し方さ

ベテランは４カウントじゃなく２カウントでも倍ノリ出せる
ボ〜〜〜とカウント聞いてたらあかんぞ。
せえの〜とは違うんやでえ
クリックに合わせる？　アホ。クリックに合わさすんじゃ

これな
https://www.youtube.com/watch?v=s94B1DgGGKo

ガタガタ言わずにクリック聴きながら練習してから出直せ

残念ながら先日亡くなってしまった村上ポンタ秀一なんかもそうだがグルーブを分かってるドラマーはカウントからすでに音楽になってる
クリックと同じでただのテンポ出しだと思ってる人が多いけど

アンデスの人たちって二拍子で四分１つと八分２つて表記される曲種よくやるんだけど、明らかにイーブンじゃなくて四分三連が三つ並んでる感じとの間位というか、思いっきりリズムが訛ってるんだけど彼らは大抵それを認識してない。イベントのリハーサル死ぬ程苦戦した。
他のクラシックとかのジャンルをやり混んでる走者は現地民でもイーブンなリズムでやってる感じがある。

聞いた話によるとクワで畑を耕す時のリズムが元になってるそうな。田植えの歌みたいな感じ？

ジャズのスイングもそうだけどジャンル特有の｢訛り｣が会得出来てるか、そしてそれを出すのか出さないのかってのもリズムに関しては重要だな〜と思う。

そうだね。カウントをテンポ出しだと思ってるバカが多い
客にはそう感じてもらったほうが都合いい
でもドンバ側は倍テンポで感じてる。そんなの常識

カウントがワンツースリーなのに三連シャッフルで曲が始まったら
聴いてる方は軽くめまいを覚えるだろ？　裏うらで曲始めたり
変拍子とか一拍余計にはさむとか、まああざといっちゃそれまでだがね

>>378
キミすごいな。ただもんじゃないね

>>378
多分ヴィニーカリウタだったと思うんだけど難しい変拍子の曲を「僕は4/4だと思って演奏してる」って言ってたな
リズムって要は繰り返しって意味だからアナログな部分が存在して当たり前なんだよね（もちろんデジタルがダメというわけではない）
浜辺の波の行ったり来たりも機械的正確さがないだけでリズム

DTМ初心者とかに多いんやけど
ｂｐｍ＝200とか口走るあほ。音楽知らんから恥の上塗りこのうえなし
シーケンサで八分音符設定が200なだけ
そんなもん四分音符やったらただの100やないかｗｗｗ

世間知らずにもほどがあるわ
あと、二拍三連を均等割りするバカも多いよな

厨房の時、ＣＣＲのスージーＱ聴いてやられた。
そう。最初のタイコんとこからのワンコーラス
ド田舎の中学生やもん。世界がでんぐりかえったでえ

あれあざとい手品やろｗわかる人はわかるしわからんアホは永遠にわからん

クリックとクリックの間にはグルーブが犇めいているわけだけど、
初心者はそれを感じるようになれるまでクリックを聞くわけですよ
だから初心者はクリック練習をするわけ

初心者はリズム（というか細かい音符）の存在を知るためにはいいかもね、でも長々とやるもんじゃない
リズムは点じゃないから

歌メロが頭じゃないんだよなあ
3拍目の後ろからからはじまってるんじゃないんかなあ

このあたりはクリームのサンシャインオブユアアラブと通底するよな
あとにあとにずらして裏から入る
わかるやつにはわかる。わからんやつには永遠にわからんｗｗｗ

ＤＤＣⅮのリフが頭じゃないのよな。
わかんないだろうな、感覚の鈍い奴には

これジャズファンの人とかに教えてあげると、全員絶句するのが面白い

>>384
クリックを「聞く」時点で間違ってるよ
聴いてから音を出すまでにタイムラグがある
例えばクリックを聴いて音を出したら遅れる

遅れるから常にクリックが聞こえっぱなし
それズレてるってことだぞ。クリックジャストならクリックは聞こえなくなる

>>384
クリックが始まる前に音を出す
これみんなやってるよ？
いわゆる裏からはじめるって手法

やってる？　多分だけどやってないよねｗわかるもん
やってないのはキミだけなんじゃない？

クリック音を聞こえなくする（消す）練習はアタックが強くなったり自分の音を聞くために突っ込み気味になる
もちろん頭を突っ込ませるのも意図的にやるなら構わないけど

こういう現実を教えてあげると
たいがいの子は音楽やめる。
そのほうがいいと思うなあ

だって才能ないんだもんね

>>390
つっこめるのも才能だよ
ふつうは根性ないからできないやらない

つっこめるなら遅らせることもできる
カウントから常に16分づつずらすこともでけるようになる
八分でずらしたらナチュラルディレイやｗ

弾き始めを裏に限定する必要はないけど体の動きと音のギャップをイメージするのは重要だと思う
ギターでいうなら物理的に全ての弦を同時に鳴らすことは出来ない（シンセのギター音源でもない限り、そしてそれも厳密に言えば同時はありえない）

>>393
ありえないけど、それやるのがDTМ野郎なのよ
あいつらバカだからやっちゃうのよな

基本的に楽器やったことないやつばっかりだからさ
音をおいていくことしかできない
今はそうでもないけど、midiシーケンサーの初期なんかゴミしかいなかったからなあ
総譜を打ち込んでオケつくるとかザラにいたぜバカ丸出し　
とはいえボクも百科事典総スキャンとかやってたけど（地獄のアホ）

90年代初頭とか、量販店売り場で
ミュー次郎さわってオケショットを彼女に聞かせて
「キャーかっこいい！」とかやってるバカっプルもいたな

ボクはその頃音源のバンドルソフトだけ売ってくれって店員と交渉してた。
キミの私物をコピーさしてくれ！一万円で！とかｗｗｗ

>>393
理屈はいいからよ
サンシャインオブユアラブを自分でやってみい
弾き語りでもええよ
話はそれからじゃｗどうせできるわけないけどな

意味わからんなら程度も知れてる
キミ試された経験ないんとちゃうか？

>>393
いいかい？キミの知ってることはみんなも知ってる
でもなあ、みんなが知らないことを知ってるボクみたいなんもおるんやで
わかるか〜

サンシャインオブユアラブの歌いだしがリフ頭と同じやと感じるなら
それはリズム音痴やで　タイコが違うやろがｗわからんやろうなあ
リズム音痴にも普通の曲と感じられるように
ミックスで手加減してくれてるだけや

ボクらみたいなんにしたら「この人ら遊んではるなあ」て思うわ

これ
https://www.youtube.com/watch?v=vyftaay-pFA

これ聴いてなにやってるかわからんなら音楽やる資格ない
これはなあ普通に見せかけた手品やってはるんや
この広い会場でそれわかってるんは多分100人くらいやろうな
意味わかるなら才能あるわ

ジャックブルースが倍でとってるのがわかるか〜？