音楽理論スレ

頼りになる理論スレです

理論に音楽はいらない！

理論スレはもううんざりだ！といいながら埋め逃げする人が多いが
それは逆に絶対に必要なスレだということでもあるのだ。

20まで埋めないといけないので今話題のNizuUのStep and a stepを取り上げようと思う

https://youtu.be/a6QT0acJFQE?t=15
この部分で異常に気持ち悪い
それだけにとどまらず音楽的に破綻している間違ってる
と主張している人達がいる

皆さんはどう感じたでしょうか？

G調で　コードEmのところでナチュナルのファから始まってるので
Gメジャー（Eマイナー）からは外れているのではずれて聞こえて当然ではある

肯定派
ただのミクソ
伴奏とはぶつかってないからセーフ

https://twitter.com/k_masera/status/1333611126601367552
元ツイート
実はそこまで大反響というわけでもない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

元ツイートとかぱくゆうは間違ってるのは前提で
どうしてこうなってしまった？かまでを考察している
要するに運営がブラックなんじゃないかというところまで考察している

あと最初は違和感あったけど聞いてるうちに慣れたという意見もあるが
そんなんは当たり前で
俺の糞曲でも何度も聞いたてら慣れてしまうし
どこがおかしいかわからなくなる
これは擁護にはならない

ただポップスに間違いなんかあるのかね

ぱくゆうなんかは、これでいいとか言ってる人は根拠も言えないバカでバカ扱いしてて
ほんとひどい。こいつは売れないわ

ぱくゆうってこいつね
https://www.youtube.com/watch?v=Ck_UJPnrO84
まあユーチューバーだからわざと煽ってる部分もあるのだろう

ぱくゆうがいう盲目なファンは
この部分はミイヒちゃんの不安を表してるのだし、おかしくない
みたいな受け入れ方をしてるが
これがそこまで間違ってるとは思えないね

ぱくゆうは音楽は自由だが、ポップスはルールきついから
守らないといけないのだとも言ってる
じゃあ自由じゃないやん

ロックでゆがんだパワーコードをつかわず
ツーファイブでお辞儀の音楽みたいな解決してもいいけど
それはあまり雰囲気でないだけ
ポップスのルールもその程度のはずだ

単なるBm7♭5のテンションのナチュラル11thからの解決

音楽は自由じゃないと言えばいい

音楽は自由と言いながらダメ出しは
単純に矛盾してると気づけ

aikoとかもやばいの多いと思うけどな

結論

純正律以外は音楽じゃない！

>>18
単なるが必要なの？超こじつけでは？

この曲G D　Em Gとかむっちゃシンプルな進行で
Bm7♭5のテンションのナチュラル11thとか言う感じじゃないから違和感があるのでは？
ジャズとかなら違和感ないよ

そもそもキーがGと思わされてる時点で作曲者の思惑にハマってる
キーがGとするなら逆にAメロとサビが４度スタートでBメロが２度スタート、エンディングの最後が６度１度でOKとする根拠がなさすぎる

セブンズも入ってるなそこまで単純でもなかった失礼

ポップスをジャズアレンジする時の方法を逆にしたよくあるパターン
ジャズ曲の例えばFリディアンをポップスアレンジする時にシンプルにEmトライアドにするようなアレ

�Xm6が許される状況をわかりやすく言い換えれば理解しやすいかと

>>5
これはただのブルーノート　そんだけ

そもそもEmで考えてんのがアホみたいに思えるE7♭9でないの？

ブルーノートは縦に合ってなくていいんだよ

ブルーノートがなんでブルーノートと言われるか理解していたらブルーノートなんて出てこない

>>31
ブルース弾けるようになった？

ttps://www.youtube.com/watch?v=gOv8ieP5kv8&feature=emb_logo

a_watcher対策スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535545100/

進行小出しクソ野郎は実はこのスレが一番向いてたかも
そのための理論スレ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1467693761/534
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1467693761/536
初心者の理論談義はこじらせて無駄に複雑になりがちなのでこのスレがふさわしいです
そもそも音楽聞かないで理論的にどうか？というのはものすごく不毛なやり取りで
そういうのはここのような理論スレがふさわしいのです

Aメロ
D×２（小節）→G×２
D×２→G×２

Bメロ
A→F#m→G→Em→E

サビ
G→Bm7→Em7→F#m7
G→Bm7→Em7→A9→A7


Aメロ　D　I→IV
Bメロ　DでいうとV→IIIm→IV→IIm→II
あまりしないほうがいいと言われる似たような代理への進行が続き進行感がない　
IIは唐突なドミナント感

サビ
DのIVから　IV →　VIm →　IIm → IIIm7 やはりドミナントサブドミが機能せず進行感がない
Gと解釈　I IIIm7 VIm VIIm7 こちらも同様

トニック　サブドミ　ドミナントが機能せずマイナーコードが調性をかき回してるという感じ
それがだめというわけじゃないが少なくとも納得するものが少ないし
素直に王道進行4536でも使っとけよって感じやな

>世界的に今のポップスはコード進行は単純化してるからな
>ループで作るやり方が流行してるせいかもしらんが
>4小節ぐらいのコード進行作ってあとはずっとそれをループしながら盛り上げていく手法

海外はダンスミュージックが主流だが
日本の場合はジャズ的なテンションがかなり取り入れられてる
コード進行はけっこうまんまの王道進行とかtwo of usだけど
響き自体は複雑だね　日本

ストラヴィンスキーが十二音技法を習得した頃から
アンセルメとは絶交して関係が修復しなかったという話は切なくなる
おそらくジャズとかロックにも似たような話はいくらでもあるね

本来それくらいの考え方の違いは当然で
みんな同じ方向を向いてるわけじゃないんだよね
カメレオンと言われた超器用なストラヴィンスキーですらそうなんだから。
音楽に正しいとかない、と認めるのは大変なこと

そういう歴史ばっかり勉強してて何時までも弾けないやつは論外だけどね

正直音楽は聞く必要ないね
ベートーベンが耳が聞こえなくても作曲できたのはそういうことだろう
波形を計算して表示すれば完成だ

現代音楽は楽器を鳴らさないところまで行ったので
耳で聞かないところまで行きつくのも必然

最近理論スレで連投してた人が本来の理論スレ住人と関係ないことが判明しました
1万行くらいの理論でロジハラするのが目的だそうです
お騒がせしました

181 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2020/12/28(月) 12:54:43.60 ID:vtzTrRUo
>>179
俺は理論スレの住人じゃないよ、基本的に縛られないで自由であるべき派だから
「お前の音は変」って言われたら１万行くらいの理論でロジハラして精神的に潰したい系の人だから
だから理論の勉強してるのよ

このスレでこいつを受け入れるべき
みんな仲間に入れてあげてください

理論は、もともと音楽が先にあってそれを納得するためのものだろう
音楽の方をとがめたらそりゃ争いになるよ
実際歴史的にも争いになってるけどね

基礎的な理論、�Xから�Wには行けないなんて教えられてそれを信じ込んでから世の中の音楽聴いた人がこの曲たちはクソだとか言ってたらギャグだよね

�Xから�Wには行けないの意味を取り違えてるやつは多いな。
ポピュラー理論を学んでるやつの9割以上がそうだろうな。
ポピュラーは自由だけどクラシックはそうなんだろうなっていう。
このスレじゃあ、ほぼ100％がそう思ってそうw

なぜクラシックだと禁止なの？

クラシックでもやってるけど、禁止されてると思われてそうってことでしょ

「トライトーンは悪魔の音程」とかそんなレベルの禁止だからキリスト教徒でなければ気にしなくていい

>>48
別に完全に禁止されとらんがな

クラシックの禁則は理論じゃなくてパトロンの機嫌伺の指南書が元だからな
限られた人が他人の金で音楽やってた時代の

�Xから�Wには行けないってのは、曲がカデンツに入ってからのこと。
Vから I へ行こうが、IVから I へ行こうが構わないが、
VとIVが I に先行するなら、IVが先でVが後に来るのがクラシックの作法というだけ。
カデンツ以外の部分では、 I ・IV・Vがどんな順序で並んでも構わない。

リズム悪いってのは交感神経複交感神経が適切に働いてない状態ともいえる

結局リズムって普段意識できない自律神経に乗せて刻むのが最効率で
その自律神経を利用する為のきっかけが身体の色んなとこ使ってリズムを刻む動作だと思う

そんなわけで自律神経に最も近い体内の臓器でリズムを感じるのが効率もよいし
リズム軸が複数あるポリリズムやグルーヴを発生させるのに最効率かな

そしてそれを行えるメンタル形成が最重要かも

>>54
自律神経に最も近い体内の臓器ってどこ？
もしかして、チ◯ポ？

横隔膜

自律神経ってそもそもリズム刻むの？

4/4拍子の楽譜なのに5拍子になってる小節がいくつかある楽譜を見てしまったんだけど
こんなことってあるん？
詳しく書くと
4分音符１つ、八分音符５つ、付点四分音符１つ

他にもいくつかこういう小節があるけど殆どの小節では4拍子になってる

>>58
５拍子になってる小節に5拍子って書いてあるはず
数百年前の宮廷音楽で「踊る為の音楽なら踊りやすいように拍子は統一しましょう」というルールがあることはあるだけ

>>59
書いてないんだよなあ
冒頭に4/4と書いてあるだけ
しかもそんな複雑な曲でもないしなあ
となりのトットロ、トットーロ
っていう曲
それをネットギタリストがアレンジして譜面におこしたもの
もう消されてるから見せれないんだけど

>>60
学部書くのが下手なだけだろ
フリーの楽譜は変なのあるよ

>>61
そうか
俺でもおかしいと思うぐらいのミスをするのか
ギター上手くて楽譜書くような人が

>>62
素人が無料でやってるものは全て間違ってると思ってくださいね

>>62
意外と多いもんよ

出版社が有料で販売しているようなのでも間違いは多々あるからね

ひどいのになるとオタマジャクシ無しで五線譜に「アドリブ」って書いてある楽譜あるからな

作曲してコードをつけるまでは楽しいんだけど
編曲が難しくてめんどくさすぎるから
コードを入れたら自動で編曲してくれるソフトないかな
アイデアとか持ってねえよ
既存曲を参照するのもめんどくさくて
どうせうまく出来ないし

>>5
カッコいいじゃん
間違っているなんてとんでもないだろう

>>67
BIAB

560 名前：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c79d-xA1r)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 22:23:09.68 ID:m57EtbrY0 [1/2]
key=CmajでIVのF△7の第1展開F△7/Aが見かけ上Am6にみえて、viの6thはアボイドになってしまう問題にどう向き合えばいいでしょうか

561 名前：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c79d-xA1r)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 22:24:03.16 ID:m57EtbrY0 [2/2]
Am♭6でした

↑
ただのダイアトニックコードが転回で変になることはないよ
テンションコードの転回系が変なコードネームになってるだけ
まあFmaj7 で言えばミとファが半音でなのでボイシングは気をつけたほうがいいな

564 名前：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 076c-b71I)[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 14:32:23.56 ID:w5AEmpP10
和音＞和声と勘違いしてるから何でもコードネーム付けようと間違うんだろうな

565 名前：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8733-WMQK)[] 投稿日：2021/01/27(水) 21:38:34.94 ID:et5bq8XQ0
>>564
「和音＞和声」って何？
包含関係？
発生の順序？
優劣？

↑
もともと転回したコードに独自コードネームをつけたというだけの話なので
和声が和音がとかいい出したら余計混乱するだけだが
和声＞和音について
理論スレのここなら存分にやるべきだな

和声＞和音とは言ってないよｗ

ブルースの例えば
C7 F7 C7
って進行のC7がトニックってのは無理ある気がするな
やはりF7へのドミナントだろう
そうするとトニックとドミナント半々ハイブリットって感じなのかね？

西洋音楽的にC7って言葉使ってるだけだからね
西洋的に説明して西洋的に表現できてないって矛盾

>>74
ドミナントとトニックが半々て気持ちでも良いと思うよ
それがブルースの哀愁感でしょ
実際には平均律じゃない音程を無理やり平均律に当てはめて解釈してるだけなんだけどね

セブンスがドミナントって機能和声的にだからな
不協和音単独としての使い方はドビュッシー以降ジャズに至る

>>74
一般的なジャズブルースでC7F7C7C7だとすると１小節目のC7はトニックで４小節目のC7はセカンダリードミナントとして演奏するのが多い。
トニックの方のC7はトライアドにブルーノートの７が追加されたもの。
もちろん一小節目のC7からドミナントと解釈して演奏するコーラスもあっていいし
ずっとトニックでもいい

【悲報】瑛人の「香水」、コード進行が「Ａ Ｂ Ｅ」だった [495149837]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1612854820/

『うっせぇわ』『夜に駆ける』などボカロPが作った流行歌に共通するコード進行、「陰キャ進行」とは？
https://togetter.com/li/1665424

おなじみjust a two of usの後半部分
日本で影響力強いのはやっぱり丸の内サディスティックか。もう20年以上も前の曲！
III7といえばカノンコードのIIImを変化させる（VImには解決しない）パターンとかもあるけど
こっちの勢力の方が主流
陰キャかはしらんけど陰キャがかっこつけがちなイメージとも相性がいい

これものすごい違和感
海蔵亮太「僕が歌う理由（わけ）」
https://youtu.be/1vMFOmvUBfw
キーGで、I V VIm V IV IIIm まではまあ普通にカノン的な進行かなと思うんだけど
その次が #IVm-5 #V+ Vっておかしくない？（コードが間違ってたら御免）
別にどんなコードでもいいんだけど、すげえ不自然

聞いてないけど
�Tの代理 ♭�Y　�X

理論的には出来ることはいくらでもあるけど
聴感上おかしいかどうかってのあるからな

ディグリーを音読する時、短調の6度にあたるコードは、シックスメジャーセブンスですか？
それともフラットシックスメジャーセブンスですかね？

ディグリーを音読というのはよくわからないけど
どのスケールのダイアトニックなのかを言わないと決まらないのでは

ではイ短調のナチュラルマイナースケールだと言ったとして、FM7のディグリーでの言い方はどうなるのでしょう？

>>84
フラット

転調するのは楽しいのに、元に戻るのだけがすごく大変
なんかどうしても違和感が漂ってしまう

長考してやっと転調部が整合した！

2020年代になって日本のポップミュージックが急激に歌謡曲化している、その理由
https://rockinon.com/blog/yamazaki/198118

この記事は歌謡曲をディスってるというわけでもないのだが
歌謡曲とその他ってそこまで明確に区別できないよな
定義があるなら理論的に明確に定義できるはず

アジカンやワンオクは歌謡曲だと思ってました

区別が雑だな

歌謡曲と感じる曲は
ノンダイアトニックトーンとして
セカンダリドミナントコードのメジャー3度をメロディに使いたがる

という気がする

あと、リズムモチーフ、そのどこにメロディ音が乗るか、にも傾向がある気がするが言語化できていない

それよりそのリンク先の「山崎なんちゃら」は、人のworkを批判するより自分が好きな音楽の曲を書けば？書いてもどうせ出せないだろうけど
と思う

批判どころか評価してるような

日本語の歌詞のルーツ求めるなら昭和歌謡くらいからでいいかもね
民謡とかだと和声つけれないし

こういう論理的でなくフィーリングで書き散らした駄文は読むに値しない

歌モノはその国の言葉に依存する
日本語に依拠した歌謡曲とアメリカの歌モノに違いが現れるのは当然
定義があるとしたら言葉のリズムの違いだよ

https://soundquest.jp/quest/
なにやらすごそうなサイト見つけてしまった

ほんとにすごいなこれ
売ってもいいレベルの内容で無料か

>>98
共有ありがとうちょいちょい読んでみます
絶賛して良いかは疑心暗鬼

檄！帝国華撃団のイントロ【コード進行分析＆解説】
https://www.youtube.com/watch?v=IL913jq1tgM

イントロだけの割には15分長っ!て思ったけどこれはわかりやすい。感動した