音楽理論スレ

頼りになる理論スレです

>>262
実用例なんて誰が言ったんだよ
俺が上げたドミナントコードはそれぞれ使えるテンションが変わるって言ってんの
ケーデンスの話してたよな？コードスケール理論ごときでどうにか済むと思うの？

SDとTでアルペジオする例とDでアルペジオする例の比較の話に対して、と言ってたよな

ＴとＳＤって本当にジャズやってんの？ビッグバンド？

変わんないよ。
それがコードスケール理論だから。
Imaj7で#11弾いてもいいし、bII7でもP4は控えるのがコードスケール理論。

ああわかった
ホールトーンスケールをバーチカル云々は

R・M３・＃５・♭７・９みたいな馬鹿正直なアルペッジオを想定してたんだな

>>265
bII7で全部のテンション使いそうｗ

藁人形論法がお好きなようだが、残念ながらbII7から見た解決先つまりmaj7はテンションには含まれない。

ちょっと調音と文脈読解のテストしてみようか。
https://www.youtube.com/watch?v=EaN0txvB6Hc
イントロの和音の機能とコードシンボルを。
ID:Sp1f8WO8先生はお詳しいようなのですぐ分かるよね

重要
ID:bOotSwo0 [23/23]
ID:Sp1f8WO8 [29/29]

ここまでのレスのペースだったら20分もあれば回答できるよね

>>268
どこ見たら俺がそんな話してると思い込めるんだ？
メジャーキーでIm7→bII7って進行の時はどう弾くんだ？bII7→IIの場合は？
コードスケール理論の初歩の初歩、ワンコードワンスケールは通用せんぞ

>>269
いやイントロの機能とかじゃなくお前が”イントロで”インプロするならどう弾くか答えろ

はよ
自分で提示した曲なんだから５分もかからんはず

聴いてもいないんだな。
アタマ抜き二拍三連のキメだから合わせるだけだよ。
何言ってんだか

このイントロでインプロする男、それがID:Sp1f8WO8
マイルスも真っ青だわ

>>275
誰がイントロの弾き方言えって言ったんだよｗ
インプロするならって言ってるだろ
どの”スケール”を使ってくれるんだい？＾＾；

インプロヴァイズ・パート、リードシート・・・・・・う〜ん＾＾；

真面目な話、そういうとこがお前さんが文脈読めてないとこなんだけど

このコード自体は曲全体を通して何回も出てきてるんだけど、それちゃんと聴いた？
というかジャズやってるなら、普通は今日聴く以前に知ってても可笑しくはない有名曲なんだけど

>>279
いや、だから答えろよｗ何のスケール弾くんですか？

ちなみに俺ドミナント11thって書く奴全員馬鹿にしてるから

順番が逆だな。機能とコードシンボルは？
曲名でググれば(間違いも多く含むが)答えは出てるよ

順番？こういう奴がストローマンとか言うのな

Little Rootie Tootieのイントロはコードスケール理論なら何スケールを使うのか
ググって出てくればいいですね？＾＾

で、答え出てきたん？
御自慢のアルペジオもコードシンボルないと始められないよ。

>>285
降参！答え教えて！ついでにスケールも＾＾

ダメ。まずは自分なりの解釈を出しなさい。
読み返してみなさい。俺がお前さんに求めてるのは「解答」じゃなくて「回答」

まあ人間的にクズだからいつまで経っても答えないんだろうから先に書いておく。
まず明らかにこれはドミナント。分かり易くAbとDbのトライアドを提示してくれてる「文脈」を読めれば
構成音を拾うまでもなくこれはドミナント。

E♭だったら死んでほしい

次にコードシンボル。Eb7(b9,#9)が恐らく一般的（ある程度分析した人の間では）次点でBbdimやEdim

しかし一般的に流布してる楽譜ではDbdimあるいは酷いやつだとDb7のテンションと解釈してるがこれは間違いで
先述のように文脈を読めていない。

ブラウザもyoutubeも見れん俺に対してスゴイ強気ジャン＾＾；

＞289
笑い死にしそうだから辞めてくれｗｗｗ
ジャズでのルート省略なんかそれこそ「幾らでもある」事例。

289ドレミファ名無シド2021/05/22(土) 16:03:13.98ID:Sp1f8WO8
E♭だったら死んでほしい
291ドレミファ名無シド2021/05/22(土) 16:04:59.95ID:Sp1f8WO8
ブラウザもyoutubeも見れん俺に対してスゴイ強気ジャン＾＾；

「供述が転々としており」というやつだなこれ。
聴いてる(或いは知ってる)なら楽想に対して解釈を挟める。
しかしその直後に「聴いてないから分からない」とわざわざ自分で宣言

youtubeどころか手元に楽器すらないよ

いや、ジャズの実例について語っていらっしゃったので先生は。
ついつい勘違いしてしまいました。
楽器もパソコンもセッション仲間も、先生には必要ないんですよね。これは失礼致しました

腹が痛えｗｗｗｗ

因みに「死んでほしい」セロニアスモンクはもうとっくの昔に亡くなってるけどな

ルート省略はそりゃあるだろ
テンション理論にのるのかのらないのか立場をはっきりしろｗ
はいはい＃９に♭９ね？♭１３は？フォローしないの？表記のルールはどうなってんの？
お前のリードシートＤm7（ｂ13）とか書かれたりしない？

まさかオルタードスケールで弾くとかいうんじゃないだろうな＾ー＾；

聴きもしてないセンセイの机上の空論はどうでも良い。
更に言うとEbから見てb13(？）なんか鳴ってないぞ。着目するべきはM9

>>297
彼が譜面を書き残したの？

話がややこしいので、ちゃんと音として聴いたかどうか、まずそれをハッキリしろ。
そこをハッキリするかどうかで笑い話としての完成度が激しく変わってくるから。

ちょっと甘やかし過ぎた感はあるな。
まずお前の聴音結果と解釈を書け。話はそれからだ。

いやまずイントロはE♭じゃないんだけど＾＾；

ハイ、ではなんでしたか？
（聴いたものと看做すよ）

曲中に出てくるって言ってるからそれを見てE♭んと言ったんだろうけど
ドミナントモーションでイントロモチーフ使ったのをイントロに当てはめるなよ

まあ転回形とか根音省略を認めるのにクラ理論は数百年を要したってのはあるとは思うんだけど
現代に於いてこんな化石みたいなセンセイに出会えるとは思ってもみなかったな。

>>307
まずは言質を取らないと＾＾；
彼が譜面を書き残したの？

＞306
イントロから直接リフレインの出だしのAbに繋がってるわけですが…
でもってそのリフレインにも全く同じ構成音で出てきますよねこれ。

>>309
そりゃそうだろ
トニックにはどんな状況からでも移行できるんだから＾＾；
俺もドミナントでいいしE♭としていいよイントロ以外はｗ
でコードスケール理論では何のスケールで弾くの？

まとめておく。

・ID:Sp1f8WO8は自分の具体的な解釈としては一切なにも出していない
・とりあえずEb7系ではないとだけは主張している
・機能については一切言及せず

しかし、コードシンボルの解釈は分かれるが調性の解釈はあまり異論を挟まないと思うのですが（ププッ

言及してるんだよなぁ
つか調性とあのイントロモチーフになんの関係が？＾＾；
セロニアスモンクが譜面書き残したん？もしかして今でもリードシートで話してる？

譜面ググってE♭の＃9をちゃんとF#で表記してる奴持ってきてここに貼ってよ

和音単体で解決先を提示できてるとする根拠。
トップノートのGbを１オクターブ下に転回すると
この和音はDbdimのm3とb5の間を半音で埋め尽くしただけの構成音となるのは明らか。
しかしそのトップノートGbはDbから見てP4で強進行にはなりにくい（ここまではそこら辺のよくある二次資料なんかにも良く書いてある）
一方でよく見るとその半音間隔の羅列はEbから見てM3のGで一旦ストップしてる事に着目
Abに向けてクロマチックに上げる、が俺の解釈だな

>313とか見事に引っ掛かった感じはあるな。
リフレインにした時にその直前の単音リフの締めくくりのロングトーンFから半音上
つまり変位ではなくて解決だから、このケースに限ってはGb表記は強ち間違いではない。
割と有名な話なんだけど、モンクはこういうID:Sp1f8WO8みたいなアホを排除するためにこういう解釈の難しい曲を書いてたという説がある。

同主調から借りてくるとb表記と#表記を、ちょうど跨ぐ表記になるので
これをb表記で統一しない事には逆に非常に読みにくい。
まあID:Sp1f8WO8先生はそもそも楽譜読めなさそうだから共感できない感覚かもだな

おっとシツレイ。先生はジャズにお詳しいから、こんな有名な話は御存知でしたよね？

>>315-316
それは表記上の、しかもE♭だとふまえたものだからだよ
ディミニッシュ由来で付加できるのがトニックスケール上のものなんだからG♭なのは当たり前
それをE♭に入れ込んで表記するのに無理した結果
最初から#９じゃないって言ってるじゃん＾＾；だからセロニアスモンクが譜面残したんかって聞いてるんだよ
俺も無理やり解釈して表記するのはしょうがないと思ってるけどね

お前さん、やっぱりなんか勘違いしてるな
>269をもう一回読み返してみな。俺は楽譜は提示してないし聴音のテストも兼ねて出した課題。
お前さんが「どう書くか」に対してネットで検索してカンニングした結果に対する文句を俺に言うのはスジ違い。モンクだけにね（げらげら

やすみつか？

>>319
何でお前が得意な曲で問題出したのにボコボコにやられてんだよ＾＾；

で、Eb7系じゃなくて何なの？
お前の解釈では

>>322
イントロはnon chordだよ
系とかなしな＾＾；

なんでこんな調性のハッキリしてる曲の(ドッペルやセカンダリじゃない)ドミナントが感覚で掴めないのか
その感覚がちょっと理解できない。

＞323
それ言っちゃうと、このスレには不要な人物だよ、アンタ。

>>324-325
いやいや完全に表記してみなよｗ
系とかドミナントとかじゃなくてね

イントロのコード表記と仕様スケールはよ

E♭だったら死んでほしい

ほんとアタマ弱いっていうかコミュ障なんだな。
ジャズ分かるっていうなら普通なら知ってるでしょって曲を知らなかったって時点で
お前が嘘松で終了なんだけど、まだ勝機を伺ってる感じを受ける。正気か？
俺は笑気に負けそうだわ。

>327
コードシンボルについては回答済み。
執拗にスケールに拘るあたりがどこまでいってもモーダルな人という印象

このどっちかが初心者スレにいるギター17年のプロの人？

>>330
どこでか示せよｗ↓みたいなこど言ってるから信用ならんわ＾＾；

R、M3、＃５、♭７
R、＃5、♭7、R
＃５、M３、＃１１、＃５
M3、R、９、M3

223 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2021/05/22(土) 13:25:04.19 ID:bOotSwo0 [4/54]
挙げた例全部がオルタードテンションで説明できてしまうのもわざとなの？

>>331
やすみつか？

E♭alt.なら死んでほしい

コードシンボルとしてのオルタード表記をようやく覚えたらしい。
使用するタームが明らかにセッションできる人のそれじゃないんだよな、この人。

感情論ばっかだな＾＾；

altとドミナントを混同してるんだろうな

なんでドミナントコードの進行ごとに使用テンション全部最適化してる俺がモーダルなんだろう
コードスケール理論と言ってくる相手にイントロの使用スケール聞いても答えてもらえないの何でだろう

b9,13もb9,b13も弾き分ける俺がなんでモーダルで
alt.で一緒くたに処理しちゃう奴がなんでコーダルなんだ

弾き分けれても聞き分けれなさそう。会話として

>>340
バーカ

イチイチ全部テンション表記するって勘違いしがちだよな初心者は。

だから9thと#9thを混在してるのに注目すべきはFとか言うんだろうな

�X7altと書かないと毎回ミクソリディアン弾く奴とやってるんだろう

> お前さんが全くリードシートを読んだ事がないのは良く分かったｗｗｗｗｗ
>
> コードシンボルとしてValtって表記がザラにあるんだよジャズは
>
> 因みにコードシンボルとしてwholetoneとかcondimなんて表記はお目にかかった事がない。


V7 com.dim、V７ wholetoneはないけどValtはある！
Valtでは指示通りオルタードスケールを弾く(ｷﾘｯ

ID:Sp1f8WO8 [69/69]
ID:bOotSwo0 [55/55]

反省しないだろうがクソ迷惑だと言っておく

すまんね
昔ニュース板かどっかにいたジャズ珍って呼ばれてたヤツをボコボコにしてたの思い出してやっちゃった
自分勝手にyoutubeの曲貼って解析求めるやり口がそのまんまで未だにこれが通用しないのわかってなくて笑ったわ

本当に全く反省してなくて草

ジジイが二人してみっともないね

自動車免許の新規取得者もAT限定の方が多くなったと聞くし時代は変わったな。
まさかリードシート（）でマウント取ろうとする人間があらわれるとは。

ジャズやってる奴もジャズ珍とかいう類も、総じて音楽を楽しめてない感じだな。頭硬すぎ。

いや本人達はめっちゃ楽しんでると思う
回りは辟易しそうだけど

こいつ昔から居るヤツだろ。
アボイドを知らなかったのがコンプレックスのクラ厨で、知ったかでジャズやロックね話に首突っ込んでボコボコにされるけど何故か懲りない。

クラ厨にボコボコされてるヤツ昔からいるのか。

オルタードおじさん爆誕

>>345
文脈読めてないけど、
alt表記なんて無いって言ってるのかな？

あるか無いかで言ったら、普通にあるよ？
リアルブックとかに普通に書いてる

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRUc5mrbI4eoV2Y-PWQYEpLKDriPpIUGQe0oQ&;usqp=CAU
こーいうのとか

オールダード系とナチュラル系ぐらいしか
テンションの区別しないってのは
割と普通の考え方だと思うけどなー。

それこそb9なのかb13なのかなんて
実際の演奏上はどっちでも良いっちゃいいし、
ナチュラル系は勘弁してくださいって時だけ
altって書いとくのはリードシートの書き方としては
全く普通だと思います

レス読んで無いから的外れなこと言ってたらごめんね

あくまでジャズのリードシート上って話だけどね。
テンション正確に表記しないといけない場合は別、かもしれんが、そういう場合はそもそも全部音符に書くわな。

>>356
ナチュラルテンションもオルタードテンションと言い張ってたヤツが
altと書かれてることをオルタードスケールで弾けと指示されてると思い込んで
ホールトーンやコンディミはリードシートで指示がないって言ってたんだぞ

コードスケール理論が得意と言ってたからオルタード・ドミナントを極大解釈しちゃったんだろうな

デジャヴだ
10年以上前にも同じこと書いたぞ・・・

>>359
あ、そうなんやね。
ナチュラルテンションもオルタードテンションってのは意味わからんな。