音楽理論スレ

頼りになる理論スレです

>>551
＞現在の音楽理論で話すならフリギアとフリジアンは意図的に分けて使う
それは知らんかった。俺はどっちも気にせず使ってたわ。

それって、どの程度の常識？
学術的には絶対。書籍はほとんどそう。ウィキを含めてネットは曖昧？

>>553
本やブログなんかで前提がある場合は省かれるだろうね
前提がないなら本来付けないと会話にならない
だから推測で話が進む

全員エスパーじゃねぇんだわ

勘違いさせた方の落ち度なのよ

当初の質問者>504はコーダルの文脈で話してるわけで、キャラクターノートはスジ違い。

あと、キャラクターノートはアボイドとイコールではないって何回言ったら理解すんのかなこの人は。
ミクソリディアンモードの特性音はm7
コードスケール理論のミクソリディアンスケールのアボイドはP4

これくらいは理解してるよね？

モードとコードスケールの違いは初心者がハマり易いところだからな

昨日までの勢いはどうした？
自称「ジャズにも精通」しててアボイド分からんってとこから十八番の屁理屈で巻き返して見せろよ

>>542から始まる4つの質問の回答待ちだけど？
まとめると一部にだけ答えて全部答えた振りをするから、わざわざ別個にしたんだ。
逃げるなよ。

>>554の回答を保留してるのも、上記が流れるのを避けるためだ。

お前は本人じゃないんだから自粛する必要ないんじゃないの？
それとも本人なのw

てすと

自演バレてIDテストですか？

ただの理論解説ならいいんだけどレスバする場合は同じコード進行で簡単な曲作ってアップして実力見せてからにしてよ
20年前から同じこと繰り返してないでさ
昔やったことの焼き直しするにもよくそんな熱保てるね

そういう煽りも何年繰り返すの？

理論スレで曲聴かないと実力分からんとか終わってんのよ

”理論で持って新しいものを作る実力”ね＾＾；

解説マンや人間辞引きとして評価されたいんなら別に止めはせんけど

スマン暇だから書き込んだだけで本当は何にも思ってない

理論は才能も技量も無い連中の言い訳グッズ

>>538-540
>542、>544、>546、>548
の回答を早く。後が支えてるんで。ここをレスアンカーにすんじゃねえぞ。

>>557が答えても良いねんでw
どちらにせよ、自分の前のIDを明らかにするようにね。
それをしない場合は、恥ずかしくてできないってことだと認識するよ。

ブルーノートペンタトニックスケールをブルーススケールといったりm75b状のサウンドにオルタードドリアンと名前つけたり
ドミナント７thのテンションに?11th含めたりデリカシーのない馬鹿が減らんね

>>570
＞ブルーノートペンタトニックスケールをブルーススケールといったり
5音じゃないのにペンタトニックスケールとはこれ如何に
ということで、ブルーノートスケールの方が好まれるという意見があるが。

＞m75b状のサウンドにオルタードドリアンと名前つけたり
II-Vを想定してドリアンに関係付けてるのであって、バカ呼ばわりするほどではないね。
俺も嫌いだけど。

＞ドミナント７thのテンションに?11th含めたりデリカシーのない馬鹿が減らんね
それはテンションの定義に拠るでしょう。
クラシックの理論で11と言ってる時、それをテンションとは呼ばないはず。

音楽理論を何もわかっていないのですが
例えば音楽をちゃんと勉強していて同じくらいのレベルのベーシスト10人に
まだベースの入っていない誰も知らない曲に「ベースを入れてください」と言ったら
全員が同じようなベースを弾くのでしょうか？

>>571
> 5音じゃないのにペンタトニックスケールとはこれ如何に
最近はブルーノートペンタトニックとブルーノートスケールって言い分けないんだな
ブルースで「マイナーペンタトニックが使えます」っていうヤツが多いのもしゃーない

>>538-540
>542、>544、>546、>548
の回答を早く。後が支えてるんで。ここをレスアンカーにすんじゃねえぞ。

>>557が答えても良いねんでw
どちらにせよ、自分の前のIDを明らかにするようにね。
それをしない場合は、恥ずかしくてできないってことだと認識するよ。

どうしたん？
匿名なんだから、一方は自分で、他方は知らないって体で書き込めばiいんでねw
どっちとも違うって体でもいいはずなのに、もう書き込まないの？
それとも自信なくしちゃったかぁ？
昔はよく、仕事あるのに平日から5chなんてやらないとか、言い訳する奴がいたよね？
平日だって10分くらいは息抜きできんだろ。
相手を貶めるのが趣味みたいな書き方してる奴がこのスレを確認してないはずがないわwww
俺だって隙間時間使って書いてるんだからよ。お前にできないはずがないだろ。

ここはお前の日記帳じゃねえんだ

ボン

https://www.youtube.com/watch?v=otcoCprXTwk

ほら返事は？

それじゃあメロディックマイナーの各モードの名称は
1）メロデイックマイナー（個人的にはマイナーイオニアンでもいいと思うが、必ず叩かれるw）
2）フリジアン6th（オルタードドリアンはいただけないw）
3）リディアンオグメント（リディアン＃5thはこなれた感がない）
4）リディアンドミナント（リディアンb7thでもいいけど、〜ドミナントの統一感には抗えない）
5）エオリアんドミナント（ミクソb6thは分かりやすいけど、エオリアの特性音がb6って知ってれば同じ。メジャーエオリアンやDurmolは知ってるだけで十分）
6）ロクリアン2nd（長ロクリアでもいいけど好みの問題）
7）オルタードドミナント（超ロクリアでもいいけど名前が違うだけ。出自が違うとか、使い方が違うとかはバカの戯言）
が最適ってことで異論はないね。

あれだけ粋がって突っかかってきたのに、シンプルな問いかけ4つには、なしのつぶてなんだから、
そういうことでいいよね？
お仲間なんだか、同一人物なんだか知らんが、その人も文句ないよね？

ダイアトニックコードに合した方がよくね

>>580
建設的な意見だと思って回答したいけど、
何が言いたいのかいまいち分からんのよ。
具体例を出してくれれば。

>>579
呼び名が統一されてないね

>>579
こんなの覚える必要ないよ

>>582
そもそも完全な統一は不可能で、どこかに妥協が必要。
もちろん実用性を無視すれば話は別だが。
実用性があり、かつ完全に統一された名称が可能ならご開陳あそばせ。

>>583
俺への回答から逃げた奴に示したものであって、万人に示したものではないよ。
でも、おそらく全方位から見て十分な実用性がある。

>>584
統一する意味すら理解してないならもうダメだよ

チラシの裏にでも書いとけ基地外

体系的にやろうにも明らかに機能和声的にイオニアンとエオリアンにしか適用できない制約でいっぱい
頑張り損

>>585
そうやって詳細については言葉にしないで、
相手は理解してないという体で話を打ち切るのを何度見てきたことかw
どうしたら俺が理解してなくて、あなたが理解してることを示せるか考えてみなされ。

>>586
あれだけ粋がって突っかかってきたのに負け犬の烙印を押されて、
過去のレスとのつながりを悟られないようにしながら攻撃だけ続ける奴が
直近の3-4人の中にいるはずだよねwwwww

>>587
名前なんだから適当でいいんじゃないの？

それより>>580は撤回かい？

>>589
言ってはみたものの導音一つのために無理やりダイアトニックコードで表して元のスケールの名前を無理やり踏襲する虚しさを感じたわ

>>590
相変わらず意味が分からないが、結局、上手く行かなかったんだね。
いまとなって>>580みたいな言い方をしたことをどう思う？
独りよがりの言い方が争いの元になり得ることを自覚してほしいものだ。

>>591
まぁ>>579が誰にも賛同されてないからいいんじゃね？

前にリードシート至上主義のドミナント＝オルタードのヤツをボコボコにして追い出した時にも思ったけど主張は一つでお願いしたいね
一つのトピカリティ内で「この場合はこうだけど、その場合は例外でこう！」なんてやってたら独りよがりな争いの元でしょ

>>592
君のダイアトニックコード云々っていうやり方に、
誰も理解を示さないのはなんでだと思う？

>>593
もちろん論理的に問い詰めて追い出したんでしょ？
なんか君のダイアトニックコード云々って奴に興味が出てきたわ。
どれほど論理的に考えてるのかという点で。
>>579のうちの一つでいいから、具体的に教えてよ。

あと
＞一つのトピカリティ内で「この場合はこうだけど、その場合は例外でこう！」
これ「トピカリティ内で」じゃなくて「トピック内で」でないと意味が通らないでしょ？
トピック内に収まってることがトピカリティなんじゃないの？
本当に論理性があるのか疑わしいわ。

>>596
トピックとトピカリティが別モノなんだから内・外、支持・不支持において区別は重要だよ

>>594
メロディックマイナーのモードに名づけ自体が無意味だからじゃないか

>>595
ハーモニックマイナーやメロディックマイナーでモードなんてのをわざわざ言い表すんだからダイアトニックコードも意識してるのかと思って聞いてみただけだよ

>>584
実用性？例えば？
普通はメジャーのダイアトニックで考えるよね？　
ほぼ使われないよ

メロディックナイナースケール使われるけどね

そもそもの最初って「A7→Dm7でAミクソリディアンb6を使った方がいいのでしょうか」だっけ
まぁ西洋音楽の１２音と平均律で複数のスケールを一つのスケールのモード扱いしてる時点で本当にどうでもいい問題なんだろうけど

>>597
＞ハーモニックマイナーやメロディックマイナーでモードなんてのをわざわざ言い表すんだから
＞ダイアトニックコードも意識してるのかと思って聞いてみただけだよ

細かいこと考えてないけど、思いつきで言ってみただけか。
具体例をというリクエストに答えられないのも、中身がなければ当然だわ。
で逆に質問されたらしどろもどろになって、こんなことばかり返して。

＞体系的にやろうにも明らかに機能和声的にイオニアンとエオリアンにしか
＞適用できない制約でいっぱい頑張り損

＞言ってはみたものの導音一つのために無理やりダイアトニックコードで表して
＞元のスケールの名前を無理やり踏襲する虚しさを感じたわ

>>598
あのレスは
たとえばオルタードを「イオニアb2b3b4bb5b6b7」みたいに,
全部「イオニア何々」と命名すれば統一的だが、実用的ではない
という話を想定して書いた。

>>600
思いつきっていうか、>>579は本当に感覚のみで名づけたんだなって確認のようなもんだよ

>>602
だから
＞体系的にやろうにも明らかに機能和声的にイオニアンとエオリアンにしか
＞適用できない制約でいっぱい頑張り損

＞言ってはみたものの導音一つのために無理やりダイアトニックコードで表して
＞元のスケールの名前を無理やり踏襲する虚しさを感じたわ

は、中身がないことを誤魔化すために、
意味のありそうなことを適当に書き散らしたってことだろ。
底の浅い人間だな

狭いルール上、なるべくして同じ音列になったものに同一の由来を結び付けるのには俺も反対だけどあるルールを使ったんならそのルールでまとめた方がよくないか？
俺はやらんけど、発表してるヤツがいたからね

お前が誰かを追い出したって話な、
お前の底の浅さが見透かされて対話が打ち切られただけでしょw

5chでも珍しいくらいに24時間365日常に煽り合ってるよなお前ら
何の生産性もないレスバにそんなに無駄に時間割くの虚しくならない？

>>603
>>579は、中身がないことを誤魔化すために、
意味のありそうなことを適当に書き散らしたってことだろ。
底の浅い人間だな

こういうことなんだよな
まぁ指摘されてから色々レスで言い返せばればいいと考えてたんだろうけど
何で自分はそうしても良いいのに相手はそうしたらいけないんだろう＾＾；

>>604
その自分で理解してないことを書こうとするから、
そういう支離滅裂な文になるんだよ。

そのやり方を自分と同じように知ってる人なら、
曖昧な文章でも理解してもらえる、ってくせはヤメなさいよ。

>>607
その逃げ方は見飽きた。

>>608
何で俺が議論しようとしてることになってるのよ
俺もお前と同じで「ぬるぽ」と書き込んでレス来るか暇つぶししてるだけだよ

>>606
コロナ禍だからね。暇なんよ。

ちゃんと>>579で
> 名前が違うだけ。出自が違うとか、使い方が違うとかはバカの戯言）
って言ってんじゃん

どこまでいっても馬鹿の戯言なんだよ

>>610
俺は>>580が釣り糸だって気づいたよ。
だって「ダイアトニックコードに合す」って意味をなさないもの。
丁寧な対話で始めて泳がしてあげたら、案の定このざまでしたww

>>612
引用は正しく理解して使ってねw

5chに毒されすぎなんかな？
わざと攻撃して欠点を指摘させて自説の強化とか相手を啓蒙してやろうとか情熱持ってるとしたらスゴイな
俺がチンポって書き込んでもスルーするくせに

>>614
文脈はいらんよ
そもそもの>名前が違うだけ。出自が違うとか、使い方が違うとかはバカの戯言
が論拠なしの感情論だし、俺も同感だけどね

ぐちゃぐちゃに全レスする基地外が何故か二匹いてるのか
暑いからな。エアコンちゃんと入れろよ

>>613
ダイアトニックの�Uに合すのか
>2）フリジアン6th（オルタードドリアンはいただけないw）
と感情論ですませるのかって意味でね＾＾；

>>615
＞わざと攻撃して欠点を指摘させて自説の強化とか相手を啓蒙してやろうとか情熱持ってるとしたらスゴイな

自説の強化って、音楽理論を買いかぶりすぎだわwww
こんな大した内容のないものを有り難がってんのか？
調性の音楽理論なんてドミナントモーションとその運用以外は、
用語と命名法と記号法しかないんだぞ。

>>618
ほらほら「ダイアトニックコード」が「ダイアトニック（スケール）」に変化した
「ダイアトニックコード云々では意味不明」てのはそういうことですよ。

>>619
スマン>>579を
> 俺への回答から逃げた奴に示したものであって、万人に示したものではないよ。
> でも、おそらく全方位から見て十分な実用性がある。

と言い訳しつつ自信あり、と言ってたから 大した内容のないものを有り難がってんのかと思ってしまった

じゃあシャワー浴びるから、その間、
ゆっくり考えて隙のないレスをしてね。

>>620
俺はダイアトニックスケールに変化して言ってないぞ

たしか「オルタードドリアンは�U-�Xでつかうからドリアンなのも一応わかる」って言ってなかったっけ？
だからどういう統一見解で言ってるのと思って俺はダイアトニックコードについてきいたんだぞ

音楽理論完璧だっていう方に質問。
聴いていて違和感ありまくりって曲があったら教えてください。
なるべくメジャーなアーティストの曲で。

>>623
まずあんたは
＞ダイアトニックコードに合した方がよくね
と言ったのであって、
ダイアトニックコードに対応する教会旋法の名称に合わせた方が良い
といったのではない。

そして
＞ダイアトニック「コード」の�Uに合すのか
という意味だとして、
ダイアトニックコード（IIm7）をいくら眺めても「オルタードドミナント」は出てこないな。
長調のIIm7に対応する音階の名が「ドリアン」だから、
短調のIIm7-5に対応させることを想定して「オルタードドリアン」と呼ぶという考えもあり得る
と述べたまで。

でも、そもそも
＞体系的にやろうにも明らかに機能和声的にイオニアンとエオリアンにしか
＞適用できない制約でいっぱい頑張り損

＞言ってはみたものの導音一つのために無理やりダイアトニックコードで表して
＞元のスケールの名前を無理やり踏襲する虚しさを感じたわ
に繋がんないだろ。あとで言い訳しても辻褄が合わないのよ。
これで俺が対話を切ったら、論破されて逃げたことになるんだろうなwwwww

>>624
あいみょんとか多いよ

>>625
> ダイアトニックコードに対応する教会旋法の名称に合わせた方が良い
> といったのではない。
そうだよ、モードの呼び名なんてどうでもいいもんだしな
>>579の呼び名でも全然かまわんし、ヒンズースケールとか入れても全然OK
俺は前も自分の中で結論が出てて発展のしようがないモンだとして終わってるしな

ダイアトニックコードに合わせた方がよくね？ってのも寝っ転びながら人差し指で打ってるからテキトーな内容だけど
意味は教会旋法に合わせて言い表すにしても変化してる音を言い表すにしても本質を表してるわけじゃないから虚しいわなって思っただけ

>>627
匿名掲示板で表面的に自分の不手際をないないする意味があるんか？
匿名やぞ！　雑魚が！！！！
きっちり自分の間違いを認めるか、もっと搔き廻すか、どっちかにしろよ。

かきまわす
が
何で搔き廻すになんねん

別に最初から何も発展的な議論してないんだからどうでもよくね。
20年前の焼き直し。

>>630
発展的な議論をしてるか否かとは関係ないんだが。
匿名なんだから、自分がどう見られるかを気にする必要はないって話だぜ。
取ってつけたような「発展的」が笑えるわwww

なるほど、だから>>579みたいな書き込みができるんだな納得。

>>632
一見、奪胎換骨でうまく返したように見えるが、
文脈をしっかり追っている人には通用しないからねw
まあ文脈をしっかり追ってる人間の存在は期待できないが。

文脈なんてないんだよ、主張も議論もないんだから。
ただの感想に間違った意見だと噛みついてる人がいるだけ・

>>634
＞文脈なんてないんだよ
あらゆる発言に文脈はあるし、
文脈があるからこそ、個々の事柄について何かを言うことができる。

あなたが一連の書き込みについて何か発言するとき、
文脈がないのなら、その発言に意味があるだろうか。

誰かの質問に答えてるのでも無ければここで書き込んで意味があるなんて自意識過剰だよ。

自分の書き込みには意味があるはずと考えてるから同意レス以外を攻撃と感じて噛みついてしまうんじゃないかな。

>>636-637
あなたは自分の書き込みに意味がないと、
自分でも意味を込めていないと
達観しているのですね。

暇つぶしの為にわざと隙を見せたり強い口調で相手を釣ってレスバをする、
昔の2chでは簡単に出来たことが今は人が減って出来なくなってきてる。
得意分野でマウント取りたい、たまにはちゃんとした議論がしたい、だけど顔真っ赤で付き合ってくれる相手も議論するような新しいことも今の5chにはない。
ただ勢いソート上位のスレに片っ端から流れ読まず書き込んで他人の書き込みを促しアンテナサイトで小遣い稼ぐだけ。

中前先生をVIPあたりに持っていく流れにならんかな

何故音楽理論スレは荒れるか？
音楽理論が公理系じゃないから。そろそろ理解しようぜ。

だから理論を極めても歴史学者みたいなもんなんだよな

音楽理論を学ぶのに使った時間を金でPAY出来てないんなら悲惨
歴史は受験レベルでOK

この人、ASDなんじゃないかな？
公理系と捉えてる節があったり、文脈や対話の意図を読めなかったり。

多分ちゃんと教育受けた40代↑

多分ちゃんと教育受けた40代も、そう評価する>>645も公理系の定義を誤解している。

理系の私から言わせてもらうと
音楽理論を数学や科学と結びつける発言は間違いだらけだ。
それは理系でない人間が理系の傘を着てマウントしようとしてるのと変わらない。
あなたたちのいう公理系は、ベクトルやマイナスイオンと同じ。何もわかってない。

人間の可聴範囲でバラツキのあるもんを数学に結び付けて自分の首絞めんのはよくわからんがそんなヤツが本当にいるとしたら神の存在証明しようとしたヤツらより不誠実で滑稽
音楽だけ中世暗黒時代を引きずってる
あと公理系云々言いたいヤツはちゃんと定義すり合わせしてからやってね＾＾；

↑
やっぱり、わかってないなぁw
公理系ほど定義にブレのない概念はない

数学を知らない奴が誤解してるだけですよ

>>649
公理系自体の定義じゃなくてだな＾＾；
誰が数学と結び付けてるんだ？何で存在していないヤツを作り出して「ほらぁやっぱりぃ」ってどういう思考して自分を納得させてるんだ？
ホントに理系？

この手の馬鹿には文末に「〜と俺は思う」をつけることを義務づけろよ＾＾；

>>650
じゃあ公理系の定義を書いてみてくださいよ。
その上であなたが「多分ちゃんと教育受けた40代↑」と評した発言の中の「公理系」と一致するものであることを改めて明言してくださいよ。