東京エフェクター 疑惑のFLYING CAT ★２

ここでは東京エフェクターの今話題の問題を語らう場所です！
どうぞ！

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1608691476/

Twitter魚拓
https://archive.fo/eQx2K

なんでそんな大したことない事にしたがるのかわからん
雑誌掲載された訳だし少なくとも全エフェクター界隈に関わる事だと思うけど

火消しでしょ多分

ブティックペダル全体のイメージダウンだとは思う
所詮大した技術もない人がパクリで作って、適当な謳い文句で売りつけてるだけ、ってイメージに

>>731
や、気を悪くさせたならすまない
他意はないんだ
機材沼にハマってる音楽愛好家の一人としてはこういうインチキ商法は撲滅してほしいよ
でも冷静に考えてニュースになるにはネタが小さすぎるってね
社会ではもっと悪質なビジネスが蔓延してるからさ

>>730
狭い世界でオタクが騒いでるだけ
ツイッターで饒舌になってる奴らも病気持ちや地方在住の友達いなさそうなデブとかで
こいつらのツイート見てるとソシャゲのキャプチャや他炎上案件に口出したりはしてるが
自身の音楽活動どころか持ってる楽器の画像すらほぼ上げてないようなのがウヨウヨ

なんでこんな奴らがエフェクターにだけ執着してんだとは思ったが
結局の所エフェクターオタクってそういう人種の行き着く先なんだろうな

>>734
恐らくこのスレの誰一人この騒動がワイドショーで取り上げられるだろうとは思ってないから安心して

キレッキレで草
https://i.imgur.com/HBT30As.jpg

誇大広告、スポンサー記事、さくら商法、丸パクリの商品で溢れてるだろ

消費者トラブルもものすごいたくさんあってさ
社会的に注目されるのはやっぱり被害金額が最低数千万、被害者数が最低数万人からだからね
社会面で報道するニュースってなると

いつもの長文ニキのご登場ですねw

まあ社会全体にとっては極めて小さな話でしかないわな
(そんなこと言ったら楽器関連の話なんてほぼ全部そうなんだが)

でもエフェクターに興味ある人にとっては興味深い出来事だったとは思う

猫飛ばしたら首が飛んでビルから飛んだなんてことにならないように気持ちを切り替えていけよ東京エフェクター

さっきから社会問題と比較しようとしてる方ちょっとズレてると思う

エフェクター界隈に関しては全然詳しくないから
興味深く動向見守らせてもらいます

なんか擁護発言みたいだと誰かさんと誤解されるみたいだし発言控えますわ

あ、長文ニキって別の人に対してだから
一応

宮地楽器でもなんかやらかしてたんじゃねえかとかんぐってしまう

スクショなんかhtmlとcssでいくらでも偽造出来る

エフェクターオタク達を見てるとなんとなーく共通点があるんだよね
「ギタリスト数人でスタジオ入るとマーシャル取られて仕方なくJCに繋いでる奴」
こういうオーラのある奴ばかり、なんつーか積極性が無い、死んだ魚のように覇気のない眼、三色チーズ牛丼頼んでそう
と考えればこういう案件で急に元気になるのもよく分かるんだよ、その元気を日頃使えとも思うが無理なのだろう

>>724
非公開の株式会社なんてそんな「株主の総意」なんて御大層なものは無いし
株主総会だってシャンシャンで終わりだよ

エフェクターの販売店・ビルダーに大層な夢を見てる人がいるのはわかった

んまぁ欧米のペダルでもデザイン以外はケース形状や基板コレ中華だよな？
っての有るからなぁ。俺がオクで激安にて落とした中で数点のハナシ。

>>750
そういう問題じゃない

エフェクターに大層な夢を見てるのは一緒一緒

大体誰しも、ギター本体、アンプ、エフェクターやらどれかにハマったりはする。
ただ意味不明な倍率の抽選やら、SNS情報だけで扇動されてる様見てると、ほんとブティック物って異常だなとは思ってたわ.
で、このオチ。

音楽業界って何かしら役に立つ事してたらポイントでも貯まるのか？
犯罪レベルの事でもそのポイント使えばタダになるとか？
つうか、あのゲハは何処の誰なんだ。
何か業界に貢献してる奴なの？

さあ？なんか俺が助けなきゃ！みたいなスイッチ入っちゃったんじゃね？

エフェクターブックも胡散臭い雑誌だと判明
シンコーミュージックも動かないと手遅れになる
飛猫も中途半端な火消しで金を返せばOKのスタンス
OEMが何か理解できていない経営者もかなりヤバい
中華ペダルを転売してブロック祭と5chで大暴れした記録は消えない
早めに中華ペダルと交わした法的な契約書を晒した方がいいよ
日付も入ってるだろうから前後関係もわかる

シンコーミュージックの責任に関してはこれが純粋に記事だったのか
それとも東京エフェクター側から金銭を受け取った上での広告記事、プロモーションだったのかによるね

スクショなんだけど現実はOEM契約とかのレベルではなくて転売許可ぐらいの話では？

多くの意味でこのタイミングに実に味わい深い動画だ
編集長の自腹告白はこのオールジャパンが薄氷の上に居ることをイメージさせる

＞■LANDTONEとのやりとりについて（発売後）
＞今回、このような騒動になった後、LANDTONEより、
＞「日本から問い合わせが来ているが、何か販売に問題があるのか？」と連絡があり、

この部分ウソくせえな
LANDTONEは東京エフェクターなど認識しておらず質問に対しても適当にあしらう感じで
売れた後のことはどうでもいいよというスタンスでわざわざ連絡してくるとは思えない

文面での会社の発表で直接話法を使う知能の低さ

英語で確実に内容を伝えられる人に問い合わせてみてほしいな

俺？英検3級w

で、結局モールドされてた部分は本当に変更されてたのか？後出し画像は原価数百円の変更はあるが、騒動前の個体がソレだという証明にはなってないからな。

まぁ、野次馬の戯れ言だけどな

>>761
結局あのブティック業界てやつは全員ままごとなんよ。大人になり切れてない人たちが憧れで生きてる子供からお金巻き上げてる状況。個人的にはspiceあたりから嫌気が差してたけど、同じくブティックwて思う奴も今回増えただろうし業界の健全化に少しは繋がるかもね

ランド側とはさすがに裏で話つけただろうし何が嘘だったかももはや闇の中だろうから、納得いかないやつらはこれからメジャーどころを使うことのかっこよさ、ブティック使うことがいかにダサいかを周りに説いていけばいいんじゃないかね

仮にOEMが相互の誤解で出来てなくて、てか初期ロットはOEMとは呼べたものじゃないけど、あの程度の改造であの誇大な商品説明は景品表示法の優良誤認に該当しそう。
法律について断言出来るのは法律の専門家の方だけだけど

今朝のTwitterでの今西さん東京エフェさんの件以外の分には返信してるのに
東京エフェの分のツイートスルーしとる笑

じゃあオレがaliから8000円のやつ何個か買ってヤフオクで売るかな
お前らいくらなら買う？

>>764
前スレで噛み付いてくるゴミが居たけど結局“本物”はBOSSとか大手だからな
何故かこれ理解できない奴居るんだよなぁww
ブティックなんぞ売る側はドロップ・アウトした低学歴、買う側も世間知らずの
キモオタばかりってのが発覚したしこいつら纒めて見下してるわww
揃いも揃って何故かエラソーだしよ

>>160以降感化された奴が多くてなんだかなあって気分にさせられる

ケンタに10万払う時代になって胡散臭くなってる
何十万もあればアンプ買うのがギタリスト
自称ブティックを買ってる連中はコレクターがほとんど
飛猫は引きこもりコレクターを狙ったボロい商売
本家が後継機を出してるんだから普通はそっちを買う

都内で活動しててマイアンプ持ち運んでるの？

>>767
4800円

>>765
誤解が起きるって普通のOEMじゃあり得ないんじゃないかな？
普通守秘義務契約やら書類を取り交わすよな

あんな訳わからんスクショでOEM契約証明出来ると思ってる事がナメ腐ってるわｗ
世の中チョロいなｗｗ

ブティック論争に持ち込もうとする火消しはスルーで

謝罪文の中の「なお、交換したオペアンプ部分は製品管理のため、モールドしていないため、ご確認いただくことが可能です。」という記載は一体どういう意味なんだろう

モールドされているのはチャージポンプIC部分だけで、オペアンプ部分はモールドしてないってことなのかな

音質がどうとかこだわる割にはソケットなのか

ID:z2jo7eSi
自称ブティックペダル業者？

>>770
ホントそれ、本家欲しければKTRで良いのに…
EH MXR wamplerもクローン出してるし

>>766
悪手だよなぁ

詳しいところは分からないので、具体的なコメントは差し控えますが、自分は皆の信頼に応えられるよう、これまで通りしっかりやっていくだけです。

的な返しでええのにな

今のところのTwitterの反応みててもやっぱりあの謝罪文風の何かは？って感じな人が多いな
トンチンカンな擁護してる人が明らかに浮いてるw

でもこのスレの勢いは下がってるから謝罪文の効果は抜群だったようだな

>>780
アリエクのメッセージのやり取りがビジネスの証左とか、
おままごとな世界だもんなぁ

このスレで東京エフェクターを擁護して他人を罵倒しまくってたやつ、謝罪文掲載とともにパッタリと来なくなったな

勢いがなくなったのは中の人が暴れなくなっただけ

>>781
火消し君がいなくなったからね
居場所知ってる？

これまで上がった内部画像見ると全面モールドされてるよな
今後の出荷分は交換したIC部分をモールドしないってことなのかね

>>779
強行するやりかたには敵意すら感じる

あの連投大発狂してた奴が東京エフェクターの中の人だとしたら恐ろしすぎるな
まあ確実に中の人だけど

https://twitter.com/kohisuya65/status/1342995490971873280
なんで全く利益も出てないってわかるんだ？w
取り巻きか本人か知らないけどご苦労様です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>50
一応今きた人のために
中の人がここ見てるって証拠の一つはこれ

OEMがまだ嘘じゃないかっていう疑惑で詰められてるけどそれ以前にやってる内容がwaxxと変わらないという2段詰み
謝罪のポーズで開き直りっていうのもwaxxにソックリ

しっかり切り込んでる業界の方は
LCAさんくらい？

>>766
面倒事に関わりたくないだけじゃね

今回の件で日本人の機材ブロガーとかYouTuberにメーカーに忖度する役立たずしか居ないっていうのが証明されたな

LCAの人はみてていつもヒヤヒヤするけどこの件は切り込んでてありがたいな
外国だとレビューYouTuberが結構切り込んでくのにね

今西やエフェクターブックに飛び火したから慌てて出したとしか思えないタイミングで出た謝罪文だったよねぇ

ちょっと疑問なんだけど
OEMだろうと改造品だろうとどうでもよくね？なんか違いがあるの？
ゲーム機の改造品を売った奴が訴えられて〜みたいな例を挙げる奴しかいないけど
それって見るからにレアケースだしゲーム業界と楽器業界は違うでしょ
楽器屋が仕入れたフェンダーやギブソンを当店MOD品とかする事たまにあるよ

>>795
曲で例えてるのはちょっと頭悪いと思ったかな
曲はタダ（かせいぜいサンプル用の音源一回分のみ）でパクられるからこそ
権利制度がしっかりしてるけど改造品なら売れれば売れるだけ
元機も売れてる事になる訳だからね

>>797
今回は改造品なのを隠して売ってたよね
根本が違う
君頭悪いねw

>>798
隠すと何か問題あるの？
ズル賢いねとは思うけどそれだけじゃね？
何かの法律に違反してないのに炎上だなんだと息巻いてるの？

OEMは契約のもとに提供を受けた製品
こいつは中国から買って自分が作ったと偽って
3倍の値段で転売したから問題になってる

嘘はあかんでしょ、そもそも

ちなみにTwitterでツイートしてる者だけど、今朝方アンプ屋の西田製作所さんがスクショの英訳ツイートをいいねしてすぐ消してきたよ。
RTされて伸びてるツイートでもないからわざわざこの件について検索して調べてたんだろうね。
思ったより業界の人は見てるよ。

https://i.imgur.com/Kx2qfbT.jpg

>>797
改造品とOEMはまあまあ別物でしょw
レアケースいうけど販売元に訴訟されたらほぼ負けるグレーな商売だからねMODって
大手楽器店は仕入れてる時点で販売元とつながりあるわけで
それに今回はOEMっていうのが苦し紛れの言い訳にしか見えないから突かれてるんでしょ

>>800
「自分が作ったと偽って」とは具体的にどの文言なのか指摘出来る？
基板から一台づつ手作業で作ってますみたいな事言ってた？

>>801
言ってないだけだから厳密には嘘でもなくね

あ、犯罪じゃなきゃ何やってもいいとか言い出すタイプの人か
こりゃスルーだな

id:HhGC1enL
今日の中の人のようです

>>806
なんか本当に知能がね・・・w

>>803
君等の大好きなゲーム機と違って
今回はそもそもオリジナルケンタウルスにどこまでも似つかわしい品である以上
訴えによって訴える側の中国企業が商標なり意匠なりを認めさせられるかは怪しいけど

レス遡ったらいつもの火消しと同じ文体だったわ
相手して損した

>>805
そこ大事でしょ
天下日本の法を犯した不届き者か
狭い世界の変な奴らの謎ルールに違反したとかなんとかで騒がれてるだけの人じゃ
全然違う

・既製品を流用した製品である事を隠し、オリジナル製品として販売し消費者を欺いた(騒ぎになってから初めて流用の事実を明かした)
・OEM契約していないものを「これはOEM契約されたものです」と、事実とは異なる内容で消費者を欺いた

企業としての倫理が問題になってる
論点ずらしの火消しは無駄だよ

>>799
違反してないからやりたきゃ好きにやればいいじゃん

その代わりこういう問題を野放しにしたら消費者はどんどん国産ブティック業界(笑)から離れていくけどな

VERTEX、WAXX事件以降MODエフェクターが廃れたのと同じルートを辿るだけ

消費者は業界の人間が思ってるほど馬鹿じゃないって気付けよ

>>811
「オリジナル製品として販売し消費者を欺いた」
とする過去の文言があるなら言ってみてよ
新製品を出しただけでしょ？
大手企業も中身ほとんど変えずにパッケージだけ変えるなんてよくやるけど
別に欺いてはいないでしょ

金と銀で音が違うってのも本当か怪しいな

id:HhGC1enL
こいつの書いてることだと半島のパクリと同じ理論
事実を偽って販売した時点で詐欺なんだよ
返金を申し出てるから実刑は免れそうだけど
シンコーミュージックとエフェクターブックの信用は失われてる

まだやってんのか。
もうこれ東京エフェクター相手にしない、買わないでいいんじゃね。
買わなきゃ潰れるなだろうし。

このままほっとけば信頼も消しとんだし勝手に潰れるだろうけどまだまだ沢山嘘ついてるからなぁ

エフェクターの例で言えば近年ベリンガーの親会社がTCを買収したでしょ
でそれに伴ってTCブランドでベリンガーの製品を出す事に切り替えたけど
あれ中身変わってないと思うけど欺いた事になるの？

>>814
LANDTONEにゴールドとシルバーの違いを確認したらはっきりするね。

>>813
お前の文章風にレスするね

騒ぎになる前からきちんとメーカーが「既製品を流用した製品」であることを示した文言があるなら言ってみてよ
黙って流用品を出しただけでしょ？

ヘタクソな火消し乙

>>818
論点ずれてるんで出直してきて

>>818
中の人ですか？
今回の件と本質や論点が違いますよね？

>>815
偽ってたんじゃなくて明かしてなかっただけでしょ？
むしろその強引な飛躍こそがお前の嫌いな国の人間のやり口では？

>>818
東京エフェクターはLANDTONEを買収どころかOEM契約もきちんと締結すらしてないけどなw

本当に馬鹿な火消しだなお前

Twitter上でも昔の日本のOEMの話持ち出したりしてなんとか火消ししようとしてる人いるけどちょっと苦し過ぎますね…

>>820
そもそもそんなものを明かすルールも慣例も無いけど

id:HhGC1enL
必死に火消ししてるけど思考が分裂してる
論点のすり替えに必死みたいだけど御里が知れるぞ
パクリ、論点のすり替えって初日から自己紹介してたのか

>>813
東京エフェクター自ら言い訳やらスクショやらで弁明してんだからそういうことなんだろ
バカっていちいち他の物に例えるよね

最初から中華ペダルをMODして売ってますって明記しなかった。
指摘する人をブロックし、事が大きくなっててからOEMだからとTwitterで言い訳を始めた。
その後中華企業側がOEMを否定。
更に燃え広がってからやっと公式サイトで声明文を出したが、結局OEMである事実を証明できてないし嘘をついている可能性がある。

これら一連の対応の酷さで叩かれてるだけ。

>>828
それは問い合わせがあったからでしょ
東京エフェクターさんがお前らに譲歩してやった結果であって
お前らの主張の正当性とはなんの関係もないけど