探検

【ヤフオク】ネットのヴァイオリン15【ドブ銭】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/02/20(土) 18:46:08.96ID:hXvMeWyBM
ネット通販やネットオークションなどの購入者のインプレはこちらでどうぞ 。
あとネット通販業者の取り引き感想などもよろしく。

前スレ
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン12【柳澤昌弓ﾑ】
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/compose/1409194859/l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン14【ドブ銭】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1581934316/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/02/20(土) 18:46:37.11ID:hXvMeWyBM
2
2021/02/20(土) 18:46:47.47ID:hXvMeWyBM
3
2021/02/20(土) 18:47:05.22ID:hXvMeWyBM
4
2021/02/20(土) 18:47:31.00ID:hXvMeWyBM
5
2021/02/20(土) 18:51:52.37ID:hXvMeWyBM
新スレ立ったけど
即死判定で落ちたみたいです
この板はメンテしないと駄目なんです
2021/02/20(土) 18:52:16.52ID:hXvMeWyBM
7
2021/02/20(土) 18:53:11.76ID:hXvMeWyBM
8
2021/02/20(土) 18:53:59.70ID:hXvMeWyBM
9
2021/02/20(土) 18:57:59.30ID:hXvMeWyBM
10
2021/02/20(土) 18:58:09.24ID:hXvMeWyBM
11
2021/02/20(土) 19:04:08.07ID:hXvMeWyBM
12
2021/02/20(土) 19:04:16.55ID:hXvMeWyBM
13
2021/02/20(土) 19:13:05.17ID:hXvMeWyBM
14
2021/02/20(土) 19:13:14.82ID:hXvMeWyBM
15
2021/02/20(土) 19:19:29.21ID:hXvMeWyBM
16
2021/02/20(土) 19:28:18.54ID:hXvMeWyBM
17
2021/02/20(土) 19:32:32.14ID:hXvMeWyBM
18
2021/02/20(土) 19:33:14.71ID:hXvMeWyBM
19
2021/02/20(土) 19:33:52.29ID:hXvMeWyBM
↓どうぞ
2021/02/20(土) 19:38:28.44ID:hXvMeWyBM
21
2021/02/20(土) 20:34:52.82ID:msT0al1q0
クロリンボウはクロリンブランドとして価値あるね
2021/02/20(土) 22:27:25.65ID:msT0al1q0
プレッセンダがでました
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h537695280
24ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a39d-Ov/0)
垢版 |
2021/02/21(日) 02:19:01.30ID:O8y75X0X0
まあパチモンだけどね
25ドレミファ名無シド (ｶﾞｯｸｼ 067f-bvMg)
垢版 |
2021/02/21(日) 17:56:38.92ID:HcWqvSAB6
プレッセンダがパチモノ？本物じゃないの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h537695280
2021/02/21(日) 18:41:37.57ID:9xLlQxzx0
指板に後がついてるから
弾いてたんだと思うけど
鳴らなくなっちゃったのかな
27ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a39d-Ov/0)
垢版 |
2021/02/21(日) 18:56:00.29ID:kHUbBc9W0
パチモン。
ニス新しすぎだし目止めしてないからアーチの形に沿ってニス吸い込んじゃってムラになってる。
継ぎネック跡もブッシング跡もないし、モダンの量産品。
東欧あたりのじゃないの
こういうの結構あるよ
28ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7332-GD1z)
垢版 |
2021/02/21(日) 19:02:29.70ID:k0yh4Mv20
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o459519057

これが気になる
29ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a39d-Ov/0)
垢版 |
2021/02/21(日) 19:11:47.04ID:kHUbBc9W0
それはイタリアっぽいね
30ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7332-GD1z)
垢版 |
2021/02/21(日) 22:56:48.19ID:k0yh4Mv20
負けそう
31ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7332-GD1z)
垢版 |
2021/02/21(日) 22:58:39.74ID:k0yh4Mv20
five5cowさんだと思う
32ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7332-GD1z)
垢版 |
2021/02/22(月) 04:29:10.32ID:OfCI1eRZ0
寝落ちしたら、その後すごく上がってた
欲しかったなあ
2021/02/22(月) 15:30:07.39ID:UJ209vUt0
プロヴァイオリン奏者から数日前に聞いた話
イタリア製作家モダンが主だが、リスク（屋外、悪天候、盗難）のある所では安い（と言っても高い）セカンド・サードヴァイオリンを使用してる
やはり、安いのは音が疲れてきて限界があるとか

ヤフオクに出品されてるヴァイオリンの感想を聞いたら笑っていただけ
2021/02/22(月) 18:24:02.53ID:BYo5PtTm0
有名プロは名器にそっくりなヴァイオリンを注文制作して普段はそっちを使うという話がある
2021/02/22(月) 18:32:38.04ID:56c/V2BB0
演奏者は意外と楽器のこと全然知らんしな。楽器商の言葉信じてる人未だに多いし
36ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Ov/0)
垢版 |
2021/02/22(月) 18:56:31.14ID:2wLed64dr
ぶっちゃけ楽器商もヴァイオリンのテクニカル的なところ解ってない。
わかったところで儲からんけど
37ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Ov/0)
垢版 |
2021/02/23(火) 20:06:48.07ID:OPboYvvJr
https://www.facebook.com/828116600553934/posts/4085216231510605/?sfnsn=mo

ちょっと良くなった?
38ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f331-pQAD)
垢版 |
2021/02/25(木) 21:01:24.50ID:hJzGwCXm0
>>31
だね。
39ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ de32-jB1a)
垢版 |
2021/02/26(金) 12:28:55.97ID:5ouhwvTb0
ヤフオクで買ったバイオリンが思ってたのと違ったので、メルカリで売ったらすぐ売れたけど、すぐヤフオクに出てきた！
2021/02/26(金) 17:50:24.26ID:Cab7F1+T0
>>39
ババ抜きみたいやな。
41ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ff31-CIDx)
垢版 |
2021/02/26(金) 23:00:35.43ID:y0ztprEc0
Norbert Knappe バイオリン 4/4サイズ 2006年 No.242
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t781797323
216000円でfive5cowが落札。
42ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ff31-CIDx)
垢版 |
2021/02/26(金) 23:02:46.56ID:y0ztprEc0
(最終価格！) ノバート・クナッペ 2006年製 4/4サイズバイオリン Nr.131 マイスターメード 定価100万円 使用極少 貴重なガルネリモデル
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w455443383
25万即決でfive5cowが出品。
今回はあまり高くしていないが、写真がこうも違うとは。
2021/02/26(金) 23:59:57.26ID:73+C13W60
最近の制作なのに随分貧相な裏板だな
2021/02/27(土) 01:44:35.31ID:QN+dPg0u0
杢なんてなくていいやん。まあ全体的にマスターメードとは程遠いとは思うが。
2021/02/27(土) 10:59:57.14ID:sLQGJwwUd
以前にも書いたが
練習した事、学んだ事はジャンル違いにしても決して無駄にならないのだ
”ロックギタリストの手癖を増やすブルースリック集！”
的な教則本を楽器店で見かけたことがある

ジャズ系の人は異常にロックを毛嫌いする傾向がみられる・・
楽器店の試奏などでロックとジャズが隣り合わせた日には・・・
私なども楽器店でジャズの人に邪魔にされる事も多々あるのだ

本気を出せば歪み系一発で勝利（音量だけなら・・）なのだが
平和主義の私はアルペジオなどで遠慮がちに弾いているのだ
楽器店のお兄さんは私の大人な行動を見ながら苦笑しているのだ
46ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-jB1a)
垢版 |
2021/02/27(土) 15:18:37.07ID:598C6i0c0
>>42
送料手数料考えたら、ほとんど儲けないね
47ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ff31-CIDx)
垢版 |
2021/02/27(土) 18:42:55.26ID:dAXTfbUV0
(奇跡！) Sabino Preti 2002 4/4サイズバイオリン 幻の天才作家真作！ 本人の証明書付き！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o460058405
five5cow大勝負
48ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ff31-CIDx)
垢版 |
2021/02/27(土) 18:43:31.00ID:dAXTfbUV0
>>46
つまりは、〇〇モノってこと。
2021/02/27(土) 22:13:03.35ID:/YWjTIZp0
>>47
この楽器は、こんなに高くない！
50ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-jB1a)
垢版 |
2021/02/28(日) 13:10:34.26ID:WhtwpF5G0
https://www.ebay.com/itm/RARE-OLD-TYROLEAN-18th-C-VIOLIN-VIDEO-ANTIQUE-MASTER-213/312785216515?hash=item48d373a403:g:ZucAAOSwF4ddj5AK

これ買おうかと思うのですが、ドブ銭になっちゃいますかね？
51ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-CIDx)
垢版 |
2021/02/28(日) 13:38:06.26ID:68Dxtuyl0
>>56
その出品者はオールドフェイクを定期的に出品しているからオールドフェイクがほしいならどうぞ

http://www.chaconne.info/%e3%83%ac%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%ab%e5%90%91%e3%81%91%e3%82%b3%e3%83%ac%e3%82%af%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3/antonio-stradivari/
話変わるが、これはストラディバリではなくベルゴンツィに見えるのだが
52ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-jB1a)
垢版 |
2021/02/28(日) 13:59:12.83ID:WhtwpF5G0
>>51
オールドフェイクなんですか
継ぎネックや黒いボタンなどオールドかと思いました。
チロル地方のが欲しいんですよ。
愛犬の名前がチロルなので(笑)
53ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-CIDx)
垢版 |
2021/02/28(日) 14:19:18.92ID:68Dxtuyl0
>>52
継ぎネック跡よく見てみると木目がつながってるからね。
こういうオールドフェイクを売りつける商売が昔あったのでそれの遺物かと思う。

要はゴミ
54ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-jB1a)
垢版 |
2021/02/28(日) 14:44:21.89ID:WhtwpF5G0
>>53
勉強になりました！
ありがとうございます。
55ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ff31-CIDx)
垢版 |
2021/02/28(日) 21:09:58.60ID:9ivJfVBA0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h538637423
狙うべか
56ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-Cx2i)
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2021/02/28(日) 21:24:24.91ID:laaTi70b0
安いな。
セットアップもしっかりやってるのに
手数料１０％取られたらもう赤字でしょうね
57ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ff31-CIDx)
垢版 |
2021/02/28(日) 23:53:27.99ID:gX3nY5S/0
>>50
駒の削りがひどいな。
58ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-jB1a)
垢版 |
2021/03/01(月) 22:54:25.69ID:itbINPrj0
https://www.ebay.com/itm/MYSTERY-ANTIQUE-GIOVANNI-BATISTA-GENOVA-1768-4-4-VIOLIN/233908779331これもオールドフェイク？

51のバイオリンに継ぎネックフェイクか聞いたら、フェイクじゃないって
59ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-5SZR)
垢版 |
2021/03/01(月) 23:38:42.34ID:k4WKo1fg0
継ぎネックはつけたあと周りと合わせる作業で
木目繋げたり塗装したりするんで、継ぎネック自体してあれば古いものであることは確か
オールドフェイクはむしろ継ぎネックはなく
古く見せかける塗装や傷つけをする
2021/03/02(火) 00:01:58.45ID:qrgNeeMG0
一般に18世紀後半のヴァイオリンはレベル低いと言われる
例外もあるだろうが

クレモナ黄金期のがちょうどよく熟成してきてまだ安かったので新作が売れないので安物ばかり作られたともアルコールニスが流行って美しくないからだの言ってたな
2021/03/02(火) 04:05:34.13ID:GasfHKvO0
木目が繋がった継ぎネックって何だ？て思ってみてみたが繋がっていないよ。
まあ、ぼかして処理するんだけどね。
継ぎネックは本当にしているが、下手くそすぎる。駒も酷い。
ゆがみも酷い。
買う人は何も知らない人と思う。
62ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-jB1a)
垢版 |
2021/03/02(火) 05:49:44.53ID:Cc1Nrpbj0
趣味でバイオリン集めてるんですが、次ネックのある古いの一つ欲しいんですよ。めちゃ下手にしか弾けないので、数百、数千万のクオリティは求めてないんですが、本物のオールドが欲しいです。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e500099443
これも継ぎネックだけど、木目が繋がってるのは模様を合わせただけ？
63ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Cx2i)
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2021/03/02(火) 07:03:35.29ID:CVMW0pcgr
>>62
ケガいただけでは?
実物見ねえとわからねえよ
買ってうｐしてよ
64ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Cx2i)
垢版 |
2021/03/02(火) 07:05:29.01ID:CVMW0pcgr
>>58
気になるんだったらウダウダ言ってないで買えば？
2021/03/02(火) 07:09:12.68ID:GasfHKvO0
>>62
止めた方が良いよ。
300年前の楽器では無いしね・・・
66ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-NAmc)
垢版 |
2021/03/02(火) 10:44:21.40ID:wjzTp3G/0
継ぎネックはオリジナルのネックを残すためにヒール部分を継いだ物もある
つまりつながってるとかそんなことでは普通は判断しない
オールドであることは間違いないだろうがな
67ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-NAmc)
垢版 |
2021/03/02(火) 10:52:19.95ID:wjzTp3G/0
>>51はバイオリン胴長もおかしいしオールドではないな

>>62 はナット見てオールドだなとは判断できるしいい素材使ってあるのは確か
　　　製作年代は見てもらった工房によりばらつきはあるだろうな
　　　胴長も354と基準は満たしてる
68ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-NAmc)
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2021/03/02(火) 10:53:05.05ID:wjzTp3G/0
>>50でした
69ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-NAmc)
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2021/03/02(火) 11:09:32.13ID:wjzTp3G/0
継ぎネック修理行程

http://ak-violin.com/?page_id=292

杢目とか模様とか普通につながってる
やっぱわからないようにするんだな
2021/03/02(火) 12:26:41.53ID:wVv7MRtI0
ナット見て分かるわけないし現代クレモナの知識しかない人？
71ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-NAmc)
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2021/03/02(火) 13:03:11.85ID:wjzTp3G/0
five5cowは転売ヤーだろｗ
72ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ de32-jB1a)
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2021/03/02(火) 13:08:44.49ID:ZuKTXHkg0
>>68
オールドフェイクにするなら胴長も短めにすれば良いのに。
本当に昔の適当な工房が作ったのかも
73ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-NAmc)
垢版 |
2021/03/02(火) 13:26:52.48ID:wjzTp3G/0
50ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-jB1a)2021/02/28(日) 13:10:34.26ID:WhtwpF5G0>>57
https://www.ebay.com/itm/RARE-OLD-TYROLEAN-18th-C-VIOLIN-VIDEO-ANTIQUE-MASTER-213/312785216515?hash=item48d373a403:g:ZucAAOSwF4ddj5AK

胴長が368 cmとかｗ　しかしEBAYは偽物以前に問題があるバイオリン多すぎ
オールドは354とかなのにｗ
74ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b39d-XZwC)
垢版 |
2021/03/02(火) 13:47:23.15ID:qrgNeeMG0
本物のオールドは表板が陥没してたりするんで修理すると数十万修理期間は半年とかだろ
75ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ de32-jB1a)
垢版 |
2021/03/02(火) 14:04:05.58ID:ZuKTXHkg0
>>73
暇なのでにネット検索したら、ブレシア派のマッジーニは35.5と37のバイオリン を作ったんだって。大きい方真似したなら、ほんとに古いかも
76ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ de32-jB1a)
垢版 |
2021/03/02(火) 14:06:43.09ID:ZuKTXHkg0
>>74
ヤフオクに出てるの表板陥没してるよ
だからほんとに古いんだね
パフリングは手書きだけど
77ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b39d-XZwC)
垢版 |
2021/03/02(火) 14:11:59.99ID:qrgNeeMG0
>>76
それがわかって買って直せるのか？
買値10万修理代50万とかになる
78ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-NAmc)
垢版 |
2021/03/02(火) 14:20:32.39ID:wjzTp3G/0
状況証拠から本物のオールドなのは間違いなさそう
直して使う価値もありそうだけど
79ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-NAmc)
垢版 |
2021/03/02(火) 14:41:31.50ID:wjzTp3G/0
EBAYよりヤフオクのほうが本物のオールドだろ
少なくとも古いものであるのは間違いない
80ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ de32-jB1a)
垢版 |
2021/03/02(火) 14:43:43.31ID:ZuKTXHkg0
>>77
買いたいわけじゃないけど、メルカリで気になったバイオリンだったから。
81ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7a6c-e6kU)
垢版 |
2021/03/02(火) 15:08:58.66ID:wVv7MRtI0
>>79
適当なことばっか言ってんなよ
82ドレミファ名無シド (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-5SZR)
垢版 |
2021/03/02(火) 18:14:23.35ID:cSu1hUITM
古そう
83ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Cx2i)
垢版 |
2021/03/02(火) 18:22:17.08ID:CVMW0pcgr
イーべーは状態がワロスだからね。
状態的に言うとヤフオクの方が安心
84ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b39d-XZwC)
垢版 |
2021/03/02(火) 18:25:52.27ID:qrgNeeMG0
100年前までだとほぼ数万かければ整備できるが200年以上前だと表板変形とか虫食いとかネック下がりとかかなりコストがかかる不具合がある可能性があるからネットではよほど安くないと買いたくないな
85ドレミファ名無シド (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-5SZR)
垢版 |
2021/03/02(火) 18:31:24.52ID:cSu1hUITM
>>83
同意
86ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-MOJR)
垢版 |
2021/03/06(土) 12:55:58.14ID:VjU3Qsv+0
大きな表板割れがある鈴木が結構な値段で落札されてたけどどうするんだろうね

修理は可能だけど一見わからなくするには再接着とニスの補修で10万くらいはかかる

リセール考えずに自分でそのまま弾いて楽しむのかな
2021/03/06(土) 13:08:12.86ID:D30zpm6vd
あのー、雑談も良いって事で、それと、初心者相手に助言が出来るので、上手い人とか、
アマチュアでバンド組んだり←高校とか大学のサークルとか、趣味でとかの人達が居るからって、
思っての疑問を、ここで解消したいんで、どなたかレスよろしくお願いいたします。

大学のサークルで、イベントの為にバンドを組んで、部室で音合わせして、練習が終わって
部屋から出たら、ギタリストが出て来て「ちょっと、フラットするから、注意して。」とか
酷いと他に「ねぇ、きちんと原曲きいてる？」この返事に、「ぁぁ、聞いてない。」

風邪気味なのか、調子が悪い時に、裏声で音をあてていったら、「今日は良かったよー、合ってるー」　？
次の練習が終わって「あのさぁ、裏声にするか、地声にするか、どっちかに固定してくれない？」

ギタリストって、ボーカルが半音上がってたりとか、半音下がってたりだけで、嫌ですか？
ラルクのコンサートで、ベーシストが不機嫌に成ってたのは、Hydeが半音上がってたからだけど、
そんなにかわります？　不協和音で変な感じに成るんでしょうか？

他に、演奏者がボーカルに引っ張られるって現象って、演奏者は迷惑なんですか？間違えそうなんですか？
それっていうのは、アレンジした方が良いのかな？って、思うからなんですかね？
88ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df6c-SwVW)
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2021/03/06(土) 22:02:42.13ID:ukL5HhNo0
>>86
結構な値段がいくらかわかんないけど演奏目的以外にも修理の練習やら贋作作りベースにと需要はあると思う
>>87
音合わせだろ？バッキングの音に合わさず歌ってるのはもはや音楽ではないと思うが？半音もズレてたらそんな変わるどころか相当ヤバいと思うんだがね。
バンドや伴奏者がボーカルの俺に合わせろってことなのかな？
89ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb31-kkZq)
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2021/03/07(日) 12:06:19.06ID:WSdaVDKj0
kurorinもどきがちょいちょいまじってて面白い。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/five5cow
90ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-0RAh)
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2021/03/07(日) 14:12:56.18ID:LR7niOuj0
詐欺だろｗ
91ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-W2tv)
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2021/03/07(日) 18:06:54.81ID:e0N/hEbN0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h541529378
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s809176767
詳細不明の継ぎネックありバイオリン が2挺出てる
92ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-W2tv)
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2021/03/07(日) 18:12:40.50ID:e0N/hEbN0
>>91
Lambertのコピーだよね？
93ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-0RAh)
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2021/03/07(日) 18:19:48.62ID:LR7niOuj0
フェイク継ぎネックだなｗ
木目つながってるし、オールドに見せかけるためにわざとやる大量の偽物がある
94ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-0RAh)
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2021/03/07(日) 18:20:43.86ID:LR7niOuj0
両方とも修理調整に20万ぐらいかかりそうｗ
95ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-W2tv)
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2021/03/07(日) 18:32:26.10ID:e0N/hEbN0
>>91
リンク間違えた
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q438360615
継ぎネックはこっち

Lambert は継ぎネックなさそう
96ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-W2tv)
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2021/03/07(日) 18:33:57.60ID:e0N/hEbN0
この3つが今夜いくらになるか楽しみにしてる
97ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-ylqh)
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2021/03/07(日) 18:49:59.54ID:NNewxQSA0
>>87
楽器や人に合わせられないなら　ボーカル止めろ。
人前で歌うのやめろ。
98ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-W2tv)
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2021/03/11(木) 21:48:16.04ID:SJ6VbuRG0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v783334603
これの3つ目の質問がうけた。
そーだよね、孤独死で発見が遅い場合は、どんな名器でも嫌だなあ。
99ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-CyJx)
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2021/03/11(木) 22:42:53.02ID:RVicbdAqr
最近どんどん値段落ちてるな。
ヴァイオリン業界死ぬんじゃねえの
100ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-0RAh)
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2021/03/11(木) 22:46:14.00ID:XUxVWjUv0
もはや有名作家でも売れないからな
楽器の値段おかしいし一旦滅んだほうがいいかもな
101ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-IC+h)
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2021/03/12(金) 07:26:28.24ID:q/wUb98cr
ヴァイオリン製作者よりコンビニ店員の方が稼いでそうだな
102ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b99d-9iJ5)
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2021/03/12(金) 08:14:50.64ID:f0pEYP0l0
古い名器ほどたくさんの死者が使ってるのがヴァイオリン
実際結核菌とか付着してないか気にはなる
何十年も生きてる菌があるか知らんけど
103ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 99e2-xjD7)
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2021/03/12(金) 10:29:04.44ID:6fHtfHCJ0
実際は痛むので消毒とか一切できないからな、正直誰が使ったかわからんし
遺品とか譲り受けなんて孤独死した家とかで発見もあり得るし
洗浄ができる管楽器のほうが綺麗だそうだ
ペストとか流行ってた時代のも結構あるしな
しかも顔の近くで演奏でしょ、バイオリンて　弾いてる間に菌が舞ってそうだし
2021/03/12(金) 10:55:20.85ID:IFbfeIL3M
現実的には菌やウイルスが生きたまま付着してることは無いだろうけど目に見えない種類のカビが生きたまま付着してる可能性は普通に有るな
105ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ee32-yXjj)
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2021/03/12(金) 11:12:40.02ID:8qDNsiBF0
遺品は掘り出し物の可能性より、孤独死放置現場でカビや匂いがついた物の可能性の方が高そう。

死者が生前使用し、家族がきちんと管理されていた遺品なら抵抗ないけど。
106ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b99d-9iJ5)
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2021/03/12(金) 11:14:05.79ID:f0pEYP0l0
臭いは経験ある
水没でもしたのか全然取れなかった
2021/03/12(金) 12:22:31.78ID:GhuoSqfs0
ピアノ弾きは
不特定多数が触りまくった
鍵盤がデフォです
子供のころから
免疫が鍛えられております
108ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d26c-qO7G)
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2021/03/12(金) 12:32:36.97ID:SpQRZ8Lh0
勝手なイメージだけど孤独死するような水準の人が高いバイオリン持ってるとは思えないけどな。
消毒できんってもアルコールニスをオーバーニスすれば滅菌だぜ。
109ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-IC+h)
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2021/03/12(金) 13:49:06.93ID:lxJsFxtKr
ネックなんか雑菌の宝庫だろ
110ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0278-dBAu)
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2021/03/13(土) 18:38:40.01ID:eilPIcOK0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h540832290

これってどうなの？
写真みた限りでは中国のオールド風加工のゴミとは違うようには見える。
中国材にありがちな主張が強い虎目とも違うし。

80年前のドイツあたりの楽器にクリアニス塗ったような印象がするけど。
実際のとこどうなんでしょう？先生方。
111ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-IC+h)
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2021/03/13(土) 18:53:47.97ID:0aGkX6Zyr
スクロールから臭う安物ドイツ臭。
ラベルは出品者が張り替えたな
112ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0278-dBAu)
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2021/03/13(土) 21:16:36.08ID:eilPIcOK0
なるほど。
ありがとうございます。

子供の時に買ってもらったカールヘフナー、そろそろ持ち替えたいなって思ってたけどケチっちゃダメですね
113ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-yXjj)
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2021/03/13(土) 23:19:04.34ID:y9YMU/lbd
魂柱パッチあるね
そこそこのやつかな
https://item.mercari.com/jp/m92534171044
2021/03/14(日) 04:26:05.38ID:4sU7BtNW0
>>110
ただの安物！ラベルもおかしい。

>>113
ボロい楽器だよ。形がおかしい。パッチの処理が下手。
駒部に陥没があるなら、買わないが良い。
多分フレンチの大量生産品
2021/03/14(日) 04:27:08.13ID:4sU7BtNW0
>>113
114です。
多分フレンチの大量生産品だが、後に手を入れて壊している楽器と思う。
116ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-yXjj)
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2021/03/14(日) 13:07:30.24ID:zxRbQCEZ0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p830869201
本人の製作証明書って、こんな簡易的なものなの？
117ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-yXjj)
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2021/03/14(日) 13:08:58.27ID:zxRbQCEZ0
>>113
裏板の魂柱パッチって、耐性的に大丈夫なんですか？
修理費が結構かかってそうなので、音色が良いか思い入れがあった楽器なんじゃないでしょうか？
118ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-qO7G)
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2021/03/14(日) 16:53:59.64ID:Zglq+LW8a
いい音ってのは相対的なものだしな。思い入れも他者には関係ないし。昔は新しいの買うより修理のが安かったんじゃない？少なくとも100年未満の量産モダンでネック交換までいってるのはガシガシ使う練習用ってイメージがある。
ただ単に後年高く売るために為された改造かもしれんしその辺は分からないよね。まあ音は同価格帯の新作より鳴るかもよ
119ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-yXjj)
垢版 |
2021/03/14(日) 22:44:01.39ID:zxRbQCEZ0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t794785010?notice=obid
またfive5cowに負けた
メルカリでも商品探してるね。同じ名前の人が弓買ってた。
120ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0278-yXjj)
垢版 |
2021/03/14(日) 22:49:05.24ID:ALK0byIZ0
>>110
40-50万の量産品新品で買う方が圧倒的にマシかな
121ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 99e2-xjD7)
垢版 |
2021/03/14(日) 23:12:00.93ID:ZbDrrENC0
>>116
それ中国製のフェイクで偽物だよ、製作証明書も偽物、気を付けて
2021/03/15(月) 01:19:07.85ID:AgKUL+WJ0
>>116
「本人の直筆鑑定書つきです。]ってなってるね。
製作証明書じゃないのかｗｗ

製作証明書は、割り印がしてある物だが、写真からは割り印は確認できないね。
製作証明書のアップの画像が無く、関係の無いコンクール受賞の写真を載せる時点で怪しい。
リンク先の楽器と作風が異なるが1年でこんなに変わることは無いと思う。
2021/03/15(月) 02:13:51.81ID:7wsn+hHvM
ヤマハがわざわざエレキバイオリンとサイレントバイオリンの二種類にカテゴリー分けてるけど基準てなんなの？

イヤホンのミニプラグ直刺し出来るかどうか？
124ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b99d-OubC)
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2021/03/15(月) 09:06:43.52ID:QwPYXHfw0
エレキが一般名称サイレントがヤマハの登録商標なだけじゃないの？
2021/03/15(月) 09:58:39.03ID:MNALkHftM
>>124
ヤマハのホームページ見るとわざわざモデルによってエレキバイオリンとサイレントバイオリンの２つにカテゴリを分けてあるのよ

ヤマハは自社の商標なんだからどちらもサイレントバイオリンと一括りにして問題無い筈なのにわざわざエレキとサイレントを区別してるからその違いが気になってね
126ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d26c-qO7G)
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2021/03/15(月) 12:23:50.44ID:X15VYIsC0
単純にエレキギターとサイレントギターの違いと同じじゃない？サイレントといえばまあ練習用。エレキバイオリンはライブ用。エレキは標準的なジャックがついてると思う。ヤマハのこと全然知らんけど
127ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ee32-yXjj)
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2021/03/16(火) 16:09:55.57ID:pfF65+NO0
>>109
清潔を求めるなら、アルコールニスの新作ですね！
クレモナの新作って音どうなんですか？
楽器を育てていくって言っても、私はもう先長くないしなあ
128ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-IC+h)
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2021/03/16(火) 16:42:20.23ID:TM/eJUHcr
最近クレモナでもオールドコピーする人増えたね
129ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0278-dBAu)
垢版 |
2021/03/16(火) 20:29:25.86ID:+fXW/m9w0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c890859338
これは大丈夫なやつかな
130ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b99d-OubC)
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2021/03/16(火) 22:27:49.99ID:rN6KzPTT0
これは香ばしい
吊り上げもやってるのかな

♪♪SUZUKI No.1100 4/4 バイオリン 鈴木 スズキ 弓/ケース付♪♪001510002m♪♪ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v790386832
131ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d26c-qO7G)
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2021/03/16(火) 23:48:56.87ID:SttyC1QJ0
>>127
個人的には現代クレモナの楽器買うやつはバカだとさえ思ってる。音はまあバイオリンの形して同じようなアーチ形状、厚さ薄さならどれも似たような音だろ。あとは好みの問題。　
新作買うなら出来合いの物買うより好きな作家に注文する方が良いよ。
132ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d26c-qO7G)
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2021/03/16(火) 23:51:58.86ID:SttyC1QJ0
>>130
ここまで酷いのはなかなか見かけなかったw
1000円でもなんならタダでも要らんレベル
133ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b99d-OubC)
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2021/03/17(水) 00:03:00.40ID:UPHglece0
おそらく合板製だな
134ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0278-yXjj)
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2021/03/17(水) 07:20:31.83ID:DsFcZoS80
>>130
200番台より酷そう
誰か質問しないかな
135ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-IC+h)
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2021/03/17(水) 07:28:55.08ID:TTY1ngPvr
現代の新作ヴァイオリンは板厚めちゃくちゃ厚くてスクロールもアーチもボディのアウトラインもバッチリ左右対称だから。

鳴り方としてはもうギターと変わらないシロモノでしかない。魂柱付いてるのに。

ギターと同じ鳴り方だとヘッドがネック接合部を支点にして上下に揺れるだけだから反応が遅いし振幅が大きすぎて板厚を厚くしないと力強い音が出ない。スクロールというおもりがついてるとなおさら。

昔のヴァイオリンがなぜスクロールもネックもボディもエフもアーチも左右非対称でしかも適度に板厚の薄い部分があっても壊れないのか全く考えてないのだろう。
これはヴァイオリン製図法を左右対称としたサッコーニのせいだな。

残念ながら今のヴァイオリン作りはムッソリーニの時代から少しも進化していない。

恐らく300年前のリュータイオは今のエンジン技術者に通じるようなエンジニアでもあった。ストラディバリなんかそれの最もたる人だったろう。本田宗一郎のような
136ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-IC+h)
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2021/03/17(水) 07:34:00.62ID:TTY1ngPvr
私はもうオールドのヴァイオリンがなぜ音が良いのか、オールドヴァイオリンに搭載されていた音を良くするためのメカニズムに気づいてしまった。

特許出したら怒られるかな。
137ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-yXjj)
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2021/03/17(水) 08:10:15.76ID:HwEV7rUv0
Violin 4/4 Italian certificate / Guarneri del Gesù / OLE BULL 1744
コンテンポラリーイタリーで製作証明書付きだけど、お買い得じゃないかな？
イタリーもピンキリかな？
138ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-yXjj)
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2021/03/17(水) 08:10:16.35ID:HwEV7rUv0
Violin 4/4 Italian certificate / Guarneri del Gesù / OLE BULL 1744
コンテンポラリーイタリーで製作証明書付きだけど、お買い得じゃないかな？
イタリーもピンキリかな？
139ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-IC+h)
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2021/03/17(水) 08:31:24.25ID:TTY1ngPvr
リンク貼ってyo
140ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b99d-OubC)
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2021/03/17(水) 08:36:11.18ID:UPHglece0
>>135
表板凹んでるじゃん
141ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-yXjj)
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2021/03/17(水) 08:41:04.77ID:gMs6cU5Xd
>>139
https://rover.ebay.com/rover/0/e11051.m43.l1123/7?euid=54ab9c4ce9894af0b2ceb9456dd042c5&;bu=45235667000&segname=11051&crd=20210316071811&osub=-1~1&ch=osgood&loc=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F264860350707&sojTags=bu=bu,ch=ch,segname=segname,crd=crd,url=loc,osub=osub
すみません、貼れてなかったですね
142ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-yXjj)
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2021/03/17(水) 08:43:57.41ID:gMs6cU5Xd
>>141
間違った

うまくはれない
143ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-IC+h)
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2021/03/17(水) 08:44:00.33ID:TTY1ngPvr
>>140
わざと凹ませたやつもある。レカミエとかな
144ドレミファ名無シド (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-yXjj)
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2021/03/17(水) 08:47:28.70ID:Pg8afqJoF
https://www.ebay.com/itm/Violin-4-4-Italian-certificate-Guarneri-del-Gesu-OLE-BULL-1744-/264860350707?_trksid=p2349624.m46890.l49292

貼れたかな
145ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-IC+h)
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2021/03/17(水) 08:58:49.05ID:TTY1ngPvr
>>144
中々良さげだけど工房に調整費用でボッタクられないようにね
146ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 99e2-xjD7)
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2021/03/17(水) 11:19:32.24ID:FnmauzlH0
eBayなんて梱包いい加減だから破損してたり実際は違うの届いたりするからな
30万もだしてこんな偽物のイタリア買うやつの気が知れん
147ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-IC+h)
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2021/03/17(水) 11:40:03.42ID:TTY1ngPvr
破損の経験はあるけど偽物の経験はないなあ
148ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ee32-yXjj)
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2021/03/17(水) 13:36:54.88ID:0MPdv/BX0
>>146
これ偽物なんですね！
2021/03/17(水) 13:43:46.34ID:TTY1ngPvr
ラベル張替えは日常茶飯事だぞあそこ
150ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 99e2-xjD7)
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2021/03/17(水) 13:44:29.48ID:FnmauzlH0
イタリア製は偽物だらけでたとえ製作証明書があるものでさえ偽物がある
ニセモノづくりを職業にしてる工房まであるぐらい
151ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ee32-yXjj)
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2021/03/17(水) 14:26:21.88ID:0MPdv/BX0
>>150
偽物だらけなんですね。
日本の楽器商も価格釣り上げてるし、怪しいし。

これは自分でバイオリン作るしかないですね！
152ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b99d-OubC)
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2021/03/17(水) 15:17:32.90ID:UPHglece0
100年前の鈴木の最低グレードベースに板厚調整したりバスバー作り直せば安くていい楽器作れそうだけどな
153ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-IC+h)
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2021/03/17(水) 17:16:49.66ID:TTY1ngPvr
どの程度薄くすれば理にかなった厚さになるのか、明確に定まってないからわからんよな
154ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 019d-P18s)
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2021/03/17(水) 18:09:03.10ID:aV8wDDPM0
>>129
カール・ヘフナーにちがいないとおもうけど年代的には前工程はChinaかもね
155ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-yXjj)
垢版 |
2021/03/18(木) 12:17:33.19ID:OFSv+3A1d
https://item.mercari.com/jp/m88349035788
これ、ヤフオクで全く同じ説明文で全く別の楽器が出品されてたね
156ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 99e2-xjD7)
垢版 |
2021/03/18(木) 17:34:55.70ID:LiBh355l0
【オールド】 イタリア Gia.Bapt.Grancino バイオリン 4/4　新春初売りセールのオークション限定の特別価格！

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j709836529

にせものｗ
157ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-W+Yv)
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2021/03/19(金) 11:54:47.90ID:odxConhf0
メルカリのマリオガッタ本物かなあ
メルカリのリンク貼り方がわかんない
2021/03/19(金) 14:30:55.10ID:YIpEBchM0
>>157
おそらくWORKSHOPだよ。100万の価値なし！
159ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5132-W+Yv)
垢版 |
2021/03/19(金) 19:31:18.19ID:82kZ2gqa0
https://item.mercari.com/jp/m55506882926

これもすごいね
いくらで買ったんだろう
160ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 499d-N6/B)
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2021/03/19(金) 21:22:17.18ID:KB29aTAR0
試奏動画あり！修理代50000円をかけて生まれ変わったスズキバイオリン1968年製4/4 no.102 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m482839935

ウソではないかもだけど
161ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5132-W+Yv)
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2021/03/20(土) 08:41:48.54ID:+VH6E2cn0
イタリア観光中にバイオリンを購入した場合、そのまま機内に持ち込んで、日本に持って帰れるんですか？
経験者様教えて下さい
2021/03/20(土) 09:50:28.76ID:rAERMB8yd
肛門からウンコだす動作って交感神経 と複交感神経を両方感じるのに分かりやすい動作

で
リズム悪いってのは交感神経複交感神経が適切に働いてない状態ともいえる

結局リズムって普段意識できない自律神経に乗せて刻むのが最効率で
その自律神経を利用する為のきっかけが身体の色んなとこ使ってリズムを刻む動作だと思う

そんなわけで自律神経に最も近い体内の臓器でリズムを感じるのが効率もよいし
リズム軸が複数あるポリリズムやグルーヴを発生させるのに最効率かな

そしてそれを行えるメンタル形成が最重要かも
163ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2945-R0OD)
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2021/03/20(土) 14:42:14.36ID:gwvifeGh0
>>161
＞イタリア観光中にバイオリンを購入した場合、そのまま機内に持ち込んで、日本に持って帰れるんですか？
＞経験者様教えて下さい

28年ほど前、パリで親が練習用の楽器（15万円ほど）買ってきましたよ
普通に手荷物で機内持込、税関もノンパス

航空会社の機内持込規定サイズ内のヴァイオリンケースに入れてくださいよ
164ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1131-oXDN)
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2021/03/20(土) 16:32:02.75ID:egp/9EsJ0
オールドが好きなら、ダ・ビンチに行けばたくさん試奏できる。
165ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 09e2-D9EE)
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2021/03/20(土) 18:22:43.82ID:5rzreuxk0
現地購入は可能だよ
166ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5132-W+Yv)
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2021/03/20(土) 19:40:00.47ID:+VH6E2cn0
>>165
本気で来年クレモナ行って買ってこようと思う
167ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd73-W+Yv)
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2021/03/20(土) 20:44:14.85ID:7l+2yMZId
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p830869201
落札されてる
本物かな
168ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 09e2-D9EE)
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2021/03/20(土) 20:52:10.59ID:5rzreuxk0
これおもいっきり偽物だよｗ製作証明書も
誰だよ、こんなの買ったのｗｗｗ
169ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 09e2-D9EE)
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2021/03/20(土) 21:53:25.02ID:5rzreuxk0
イタリアはコロナ酷いからなぁ　現地購入なんて今できないんじゃない？
あとイタリアの工房は日本人や東洋人が来たらいいの隠して平気で贋作や偽物売りつけてくる
から要注意、よっぽど信頼のおける知り合いでもいない限り現地に行っても無意味
170ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 09e2-D9EE)
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2021/03/20(土) 21:55:24.28ID:5rzreuxk0
ましてやいま（今後も）は東洋人に対する不信感が半端なく（コロナで）店に入れてくれるかも厳しい
イタリアでは中国人も日本人も扱い一緒だからなぁ
171ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd73-W+Yv)
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2021/03/21(日) 07:12:31.53ID:MRrEoRFFd
>>170
工房にメールしたら親切でいい感じだった。
製作過程も写真送ってくれるって。信じてみる。

イタリア行ったことないからドキドキ
マイスターは英語できるけど、イタリアって英語通じるのかな？
172ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-EyN1)
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2021/03/21(日) 12:23:22.61ID:0g42q4yar
いいね。どこの工房？

クレモナヴァイオリンの一番の得意先って日本だからなあ
173ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 09e2-D9EE)
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2021/03/21(日) 14:26:58.82ID:4hMmPmqu0
イタリアってクレモナ以外にもミラノやラクイラやガンバラにもバイオリン工房あるしな
2021/03/21(日) 15:40:51.49ID:8WTRzeWuM
今は入国制限かかってないか？
仕事じゃなけりゃ
無理に行かなくても
175ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-EyN1)
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2021/03/21(日) 15:41:42.53ID:0g42q4yar
国内のボッタクり弦楽器屋が必死ｗ
176ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d932-W+Yv)
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2021/03/21(日) 16:15:04.04ID:I7INu/mC0
>>172
http://www.villaviolins.it/
ここ考えてる
177ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d932-W+Yv)
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2021/03/21(日) 16:17:33.38ID:I7INu/mC0
>>174
行こうと思うのは来年
一から製作だし、じっくり考えてから、どんなのにしてもらうか決めようかと
178ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 09e2-D9EE)
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2021/03/21(日) 17:39:19.02ID:4hMmPmqu0
直接現地で買うのが一番安全、つまりどれだけ国内の弦楽器がぼったくりかもわかっちゃうけどなｗ
179ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-EyN1)
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2021/03/21(日) 18:23:14.08ID:0g42q4yar
>>178
大体原価率4割とあの楽器屋の会長が言っとったで
180ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-EyN1)
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2021/03/21(日) 18:30:25.10ID:0g42q4yar
大体楽器ごときで従業員の給料とボーナス賄おうってんだからそりゃボッタクるわ
181ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d932-W+Yv)
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2021/03/21(日) 19:05:58.68ID:I7INu/mC0
>>180
一等地にあるとこは、家賃も高いし、楽器に上乗せするしかないですよね。
原価率4割なら1000万1挺で一人分の一年の給与賄えるんですね。
182ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-EyN1)
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2021/03/21(日) 19:49:43.63ID:0g42q4yar
>>181
そうですね。オールド銘器で売り出してるヴァイオリンも原価は安かったりする
183ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1131-oXDN)
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2021/03/21(日) 20:56:52.72ID:EfyfqYyY0
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/alies71230
狙ってみるかな
2021/03/21(日) 21:46:03.27ID:Xk3IKfBt0
>>177
直接依頼は価格的に安くなるのだが、気に食わなかったときの条件を、はっきりしておいた方が良い。
必ず買い取りだと後悔する可能性があるので、気に食わなければ買わないようにしておいた方が良い。
3本ほどの完成品の中から選ぶなどの条件でも良いと思う。
但し、新作はどれも変わらないかも・・・
製作者にお任せの方が得意なモデルで製作してくれるとは思うが・・・
185ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-EyN1)
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2021/03/21(日) 21:57:56.47ID:0g42q4yar
ヴァイオリンも音色から逆算して設計に反映してオーダーメイドで楽器作っていくスタイルに転換すべきだよなあ。
186ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-W+Yv)
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2021/03/21(日) 23:17:47.58ID:FhC4T+lJd
https://item.mercari.com/jp/m32810468981
187ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-EyN1)
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2021/03/21(日) 23:24:03.13ID:0g42q4yar
宣伝やめろよなー糞出品者共ー
2021/03/23(火) 15:35:06.57ID:EDbs6ael0
マリオガッダきたーーー本物？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d513700120
189ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 499d-EyN1)
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2021/03/23(火) 21:42:15.12ID:utyRYqc/0
もう既存のヴァイオリン屋は新しい業務形態にしないとやっていけないだろう（唐突）

今じゃヴァイオリン屋に行くとすぐ店員が寄ってたかってきて「どんな楽器をお求めですか?」「おすすめの楽器がありますよ」だの下心丸出し。

人生に一度あるかないかのクソ高い買い物なのに、いきなり買うわけ無いだろと思うのだが店員もノルマがあるので必死になって売ろうとしてしまう。

結果それ怖くて客もおいそれと楽器屋にいかなくなる悪循環。

ここはひとつ前金として1000円徴収してあとは存分に弾いたり手にとったりできる、「ヴァイオリン博物館」的な店舗スタイルに転換すると良いかもしれない。

勿論セキュリティ的な目的で店員は存在が基本的に買わせるようなことはしないというスタンスは保つ

で客が楽器を気に入ったら販売する。

客もお金を払っているわけで気に入った楽器がなかったらすんなりと帰れるし店には収入が入るし一石二鳥ではないだろうか。

カフェも併設するともっといいかも

なんてな
190ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 499d-EyN1)
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2021/03/23(火) 21:45:17.29ID:utyRYqc/0
もう既存のヴァイオリン屋は新しい業務形態にしないとやっていけないだろう（訂正）

今じゃヴァイオリン屋に行くとすぐ店員が寄ってたかってきて「どんな楽器をお求めですか?」「おすすめの楽器がありますよ」だの下心丸出し。

人生に一度あるかないかのクソ高い買い物なのに、いきなり買うわけ無いだろと内心思うのだが店員もノルマがあるので必死になって売ろうとしてしまう。

結果客もそれが怖くて中々と楽器屋にいかなくなる悪循環。

ここはひとつ前金として1000円徴収してあとは存分に弾いたり手にとったりできる、「ヴァイオリン博物館」的な店舗スタイルに転換すると良いかもしれない。（ぶっ壊したら弁償という誓約付きで）

勿論セキュリティ的な目的で店員は存在するが基本的に買わせるようなことはしないというスタンスは保つ

で客が楽器を気に入ったら販売する。

客も入場料としてお金を払っているわけで気に入った楽器がなかったらすんなりと帰れるし店には収入が入るし一石二鳥ではないだろうか。

カフェも併設するともっといいかも

なんてな
191ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 499d-N6/B)
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2021/03/23(火) 21:55:05.16ID:GvztPPWZ0
弦楽器フェアがそんな感じ
192ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 499d-EyN1)
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2021/03/23(火) 21:57:37.98ID:utyRYqc/0
>>191
常時弦楽器フェアみたいな業務形態にするということさ。。

今のヴァイオリン屋って閉鎖的すぎるわ
193ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 09e2-D9EE)
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2021/03/23(火) 23:20:25.37ID:UNhU1ORn0
>>188
製作証明書と違うところあるよｗ写真で
にせものじゃんこれｗｗｗｗｗ
194ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 09e2-D9EE)
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2021/03/23(火) 23:25:24.09ID:UNhU1ORn0
マリオガッタは日本にあふれてるからな、本人曰く自分が作ったものでなくても
製作証明書にサインしたりしてたそうだｗ
2021/03/24(水) 00:25:40.82ID:Cn5k29XL0
>>193
どう見ても本物なんだが・・・
196ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 336c-uqQH)
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2021/03/24(水) 01:57:15.12ID:qaz7dB+00
>>190
楽器商からしたらバイオリンはギターみたいに大衆的なものにしたくないんだよ。ダイヤモンド市場なんかと同じ。敷居高くていいんだよ。
レイトや音大目指さん人は適当に相手してもお釣りがくるんじゃない？日本の音大が楽器の価値は値段って言ってるようなもんだし。毎年新入生のお金持ちさん買ってくれるんだし。
そもそも一般人なら楽器屋で買うより工房で買う方がいいよ。ある程度目利きできるならヤフオクなんかでモダン買ってもいいし。
197ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 499d-EyN1)
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2021/03/24(水) 02:16:02.08ID:d60xSm2M0
>>196
楽器商の人でっか?
俺楽器商だったけど誰でもウェルカムだったよ。
198ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 336c-uqQH)
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2021/03/24(水) 04:00:25.24ID:qaz7dB+00
>>197
そりゃ小売なら敷居が高かろうが低かろうが誰でもウェルカムなんじゃないの
199ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-EyN1)
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2021/03/24(水) 07:14:29.66ID:uvABuiqIr
>>198
じゃあアンタは問屋の人？それとも野次馬？
まあ俺足洗ったからどうでもいいけど
2021/03/24(水) 07:35:04.40ID:BWdkGBqWM
一律で試奏有料化ってしたら敷居は今より高くなるよ？
全く弾けない新規の人が気軽に楽器に近付けるのはどっちか考えれば分かると思う
有料で敷居が低くなるのは既にある程度弾ける人で新しい楽器を探してる人だけ
201ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 09e2-D9EE)
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2021/03/24(水) 09:33:38.28ID:x3AXtQPT0
ヤフオクなんてまあ贋作だな、ボロい
本物なら工房や日本弦楽器に持ち込んだほうが高く買い取るのに、わざわざ
工房で確認してもらったとか書いといてヤフオクで1円スタートなんてまず怪しい
何かしら問題があり工房で買取鑑定が難しいもの疑わしいものでからなんだよ
クロサワとかで見てもらったとかｗ　せめて日本弦楽器で見てもらった証拠とか掲示しないとｗ
2021/03/24(水) 20:17:11.54ID:B4vxKKfX0
>>201
過疎スレでもアンチ厨は商売敵に必死やなw
まぁ、贋作とかフェイクが蔓延るヤフオクで証明書や動画までつけて
真面目にヤフオク出品されちゃったら商売上がったりだもんなw

自分は日弦の佐藤さんからマリオガッダを買ったけれども、
証明書や領収書とか付けても、コロナの今はどのヴァイオリン屋も委託しか受けないよ。

楽器を買い取ったって売れないで長期在庫するリスクがあるし、ただでさえコロナで厳しいのに
わざわざリスク抱えて買い取るかって話。下倉、文京楽器とかも今は買い取らないのよ。
日弦さんは買った店だから、どうせ手放すなら買い替えるときに下取りの方がいいだろうしな。

>>201は、高い楽器買ったことないから、そういうの分からないのな。
まぁ、酸っぱいブドウだから手の届かない楽器は全部酸っぱいんだろうw　分かります。
203ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 499d-EyN1)
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2021/03/24(水) 20:22:07.46ID:KTIGWFl80
https://twitter.com/chaconne_knzw/status/1373081379072667656?s=20

うんこじゃん💩
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
204ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 09e2-D9EE)
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2021/03/25(木) 09:16:27.37ID:J0dIVvnb0
クロリンのイタリア製ｗｗｗ　毎回イタリア製ｗｗ
2021/03/25(木) 14:37:07.41ID:Ui1JHBdh0
>>204
一体どこから仕入れてくるのか？
弓セットで販売しているものもあるし。
悪い評価は無いようなので、まともなのか値段相応だっただけかｗ
10ﾏﾝ前後なら話の種に買ってもよいかも。。そしてｶﾞｯｶﾘ orz
206ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1131-/Rr2)
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2021/03/25(木) 17:58:54.67ID:a2Uyg7TN0
超希少) テオ・グラーゼル 1969 4/4サイズバイオリン 焼き印サインありの最高グレード品 簡易整備品大特価！

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l675683626

どうよ！？
207ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-EyN1)
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2021/03/25(木) 18:07:35.05ID:d+FZBNoPr
いいんじゃん？
208ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 09e2-D9EE)
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2021/03/25(木) 19:35:47.09ID:J0dIVvnb0
five5cowは転売ヤー
209ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 139d-6umI)
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2021/03/25(木) 20:28:40.31ID:n9WKGQ5Q0
>205
何をいまさら

>208
何をいまさら
210ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1131-oXDN)
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2021/03/25(木) 20:59:43.38ID:a2Uyg7TN0
>>207
売れてもうた（涙）
このスレ見てる人かな～
211ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1131-oXDN)
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2021/03/25(木) 21:02:49.17ID:a2Uyg7TN0
仕方ない。中華の50年スプルースの倍音ヴァイオリンにするか。
2021/03/26(金) 00:06:37.83ID:EcyB1G3K0
マリオガッダきたーーー本物？　過去出品でペゾルトの弓偽物みたいだけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p821250903
213ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 819d-1mGO)
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2021/03/26(金) 19:45:09.89ID:NObA+a540
https://www.youtube.com/watch?v=sSquOUNnO_U

中華って鳴るけど反応が遅くて芯が無くてボワボワでアホみたいな音なんだよな。
214ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
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2021/03/26(金) 22:42:47.46ID:opXP1Ggy0
>>212
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： d*1*1***（104）
☆★ RODERICH PAESOLD弓 ★☆ 西ドイツ時代の逸品！
コメント ： 取引は、スムーズだったのですが、商品説明のすべてが虚偽で、粗悪なものでした。大変残念に思っています。 (評価日時：6か月より前)
2021/03/27(土) 00:19:06.93ID:PmdEhu2+0
>>214
なるほど、残念系ですね！
情報ありがとうございます。
216ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 819d-S8X1)
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2021/03/27(土) 01:02:08.18ID:H7F2W4du0
>>213
これ何か知らんけどボーイングが下手なだけじゃね？
2021/03/27(土) 03:06:54.22ID:daDx8pFA0
>>212
うーん・・・綺麗な楽器だけど違和感がある。
これってワークショップじゃないのかな・・・
ワークショップだとすると100万の価値は無いが日本の楽器商ではワークショップをガッダとして販売していたりする。

>>188の楽器は本物で良い楽器と思うよ。youtubeの音を聞くと未だ新しい楽器の音がするけどね。
演奏者の能力で楽器の性能をごまかしている部分もある。
まあ、100万ぐらいで買えるなら安いと思う。200万なら高いと思う。
2021/03/27(土) 06:53:21.72ID:ajM2xQRF0
私はひねくれ者だが
動画で別の楽器弾いてたり
写真と違うものが発送されたら
わからないと思う
219ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
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2021/03/27(土) 15:15:58.42ID:9I3/84Xl0
十分あり得る、おそらくこのマリオガッタは出来が良くなく鳴らなくなる可能性があるから
早めに処分することにしたんだろうな、演奏動画はいくらでも操作加工が可能
信じるほうが馬鹿　ヤフオクのカモでは理解できないと踏んでいるんだろう
220ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b145-z3zU)
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2021/03/27(土) 15:23:19.34ID:MrudMkDk0
ガッタはクロサワで385万円で販売中を参考にできる

ttps://www.shopping-kurosawagakki.com/shopdetail/000000177526/?_ga=2.43589989.1305790350.1616510370-59664337.1615737461
221ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 819d-/Aj7)
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2021/03/27(土) 15:35:04.56ID:c5IzPrx60
いい突っ込みだな。
ヤフオクのは、結局長く所有しない楽器が多い。
残るのは10万以内の屋外用。壊れても痛くないからね。
2021/03/27(土) 17:38:34.70ID:daDx8pFA0
価格が上がると困る人たちがネガティブキャンペーンを始めました。
223ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
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2021/03/27(土) 18:57:23.48ID:9I3/84Xl0
そもそもこんなん興味ねえわｗ
ヤフオクで買ってる自体アホ
騙されてなんぼの世界だから、教えてあげてるんだよ
出品物の説明がすべて虚偽なんて日常茶飯事ｗ
224ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
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2021/03/27(土) 19:01:50.03ID:9I3/84Xl0
鳴らない楽器なんてイタリア製でも腐るほどあるからな、実際に試奏もしないで買うなんて
危険すぎるｗ動画なんていくらでも加工工作してあるからな。
実際は残念な作りや問題があるからさっさと1円スタートで処分したいんだよ
弾けないバカが製作者の名前や産地だけでいいものだと思い込み銭を捨てる
まさに滑稽だなｗｗｗ
225ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 819d-mIyN)
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2021/03/27(土) 19:23:49.72ID:wkQP5txP0
と売れない弦楽器屋が申しております
226ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 69e3-1mGO)
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2021/03/27(土) 19:39:01.50ID:PmdEhu2+0
親でも殺されたみたくネガキャンに必死やな
こんなにひねくれてたら良い楽器もそら見逃すわw
売れない楽器屋は自分の在庫どう売るのか考えたら！？
227ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
垢版 |
2021/03/27(土) 19:53:29.70ID:9I3/84Xl0
>>212
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： d*1*1***（104）
☆★ RODERICH PAESOLD弓 ★☆ 西ドイツ時代の逸品！
コメント ： 取引は、スムーズだったのですが、商品説明のすべてが虚偽で、粗悪なものでした。大変残念に思っています。 (評価日時：6か月より前)
228ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 819d-/Aj7)
垢版 |
2021/03/27(土) 19:57:57.65ID:sQVmuiLF0
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/alies71230

aliesの楽器は毎回人気だ。
在庫は無尽蔵。
2021/03/27(土) 22:23:53.51ID:daDx8pFA0
>>212
多分工房製だから買わない方が良い。
2021/03/27(土) 23:50:20.80ID:VBM/fOQ00
128万となりました
231ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
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2021/03/28(日) 11:48:18.69ID:z2T7fFyw0
ずっと疑問だったんだが
普通に弦楽器工房で450万円で売られてるって説明文に書いてあったけど
何でヤフオクに1円スタート最落なしで出品？128万？
そんなにいい楽器なら日本弦楽器とかもっと高価買取してくれるのに
232ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
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2021/03/28(日) 11:50:50.27ID:z2T7fFyw0
aliesは毎回残念な楽器だらけだね　すぐ駄目になりそうな感じ
233ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
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2021/03/28(日) 11:52:44.96ID:z2T7fFyw0
クロリンのイタリア製は無尽蔵ですね毎回全部イタリア製ｗｗ
2021/03/28(日) 13:51:42.47ID:kTk8kiV30
あくまで可能性の話だが
マネーロンダリングに使えるぞ
犯罪とかで不正に得た大金は
使うと足が付くから
ポンコツを売って、
バイトに落札させる
正規の売上として計上できる
たまにバイオリン弾く人が
買っちゃうけど、むしろ歓迎
商売を正当化できて儲かってしまう
235ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1278-yXCl)
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2021/03/28(日) 14:10:29.53ID:29Exck180
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v791483746
見た目的にはフランスっぽい造りはしてるけど安物かな？
236ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 819d-mIyN)
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2021/03/28(日) 14:14:18.42ID:dLSb+XOw0
>>235
JTLの下位グレードぽい。。プレスのゴミ
237ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 819d-mIyN)
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2021/03/28(日) 14:17:33.49ID:dLSb+XOw0
>>235
あーこれはプレスだ。
裏板のメイプルの冬目見てみなよ。お椀みたいにカーブしてるでしょ。
メイプルの薄板をプレス型でプレスすると板が変形して冬目がカーブするんだよ。

削り出しなら冬目がストレートになる。

フレンチではあるけどフレンチの量産品の下級グレードだから弦楽器屋でも扱わないやつ
238ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b145-z3zU)
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2021/03/28(日) 15:14:11.80ID:JgwgcPAl0
勉強になります
239ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1278-yXCl)
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2021/03/28(日) 17:51:00.94ID:29Exck180
>>237
たしかにそうだわ

これだったらピグマリウス買う方がまだましだね
240ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f608-/Aj7)
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2021/03/28(日) 18:11:46.96ID:8Glnf1cH0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t798240774
クレモナだけ高額に。
2021/03/28(日) 18:46:26.62ID:6pdyqSEu0
日本弦楽器とかに買い取ってもらえばとか発言する奴がいるが、買い取り価格が分かっていないな。
販売価格の1/4程度だぞ。ヤフオクの方が高く売れる可能性が高い。下取りであれば高価になるけどね。
特に、ガッダのような日本中にあふれている楽器は安くなる。作った物全部が日本い有るかのようにあふれているからね。
ガッダは需要に対して玉数が多すぎるんだよ。買いたたく理由は山ほど有る。
242ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-S8pH)
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2021/03/28(日) 20:06:43.23ID:7blKdtBid
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o465328703
ボタンの下に焼印ないけど、この年代の仕様？
243ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
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2021/03/28(日) 21:42:12.41ID:z2T7fFyw0
偽物だらけ
244ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b132-/Aj7)
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2021/03/29(月) 13:31:37.55ID:X1effdMi0
https://www.ebay.com/itm/Old-Violin-by-Mario-Gadda/143990184845?hash=item21867bdb8d:g:b8sAAOSw2sNgX1TI

本物かな
245ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 819d-mIyN)
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2021/03/29(月) 14:07:10.56ID:9z7LpNta0
本物ぽいね
246ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 929d-wH3b)
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2021/03/29(月) 20:12:17.15ID:KsSBsVmt0
ほいよ！
https://www.mercari.com/jp/u/227937295/
247ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f608-1mGO)
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2021/03/30(火) 13:36:38.71ID:oSrxhv+70
aliesも面白いけど、five5cowも負けてないくらい面白い出品。
楽器店で価格に圧倒された初心者には、希望の光ぐらいに映るのではないだろうか。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/five5cow
248ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
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2021/03/30(火) 17:50:14.49ID:Y54Gy/by0
five5cowの自演が酷いなｗ転売屋だろこいつはｗ
249ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f608-1mGO)
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2021/03/30(火) 18:34:41.58ID:oSrxhv+70
自演じゃねーしｗｗ
ここの連中はすぐに自作自演と誤認するww
five5cowは転売屋だが、業界関係者だろう。
250ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 819d-RXj6)
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2021/03/30(火) 19:02:20.88ID:jUqHz4aU0
ここは負け犬が群がる墓場だからなw
251ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
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2021/03/30(火) 19:52:12.60ID:Y54Gy/by0
楽器店でいいものに圧倒された後にヤフオクなんて見たら幻滅するだけだろｗ
ゴミしかないのに
252ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
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2021/03/30(火) 19:54:07.39ID:Y54Gy/by0
aliesもfive5cowもゴミ買って組みなおし販売する転売屋
購入元はEbay等のアメリカが多い
253ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 819d-RXj6)
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2021/03/30(火) 20:09:52.55ID:jUqHz4aU0
必死だなw

どれも推測だろw

どっちでもいーしww
254ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-pdRJ)
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2021/03/30(火) 20:24:33.01ID:Y54Gy/by0
結局はヤフオクにはゴミしかないんだろうな、楽器店や工房でも偽物もあるが
それ以上に最悪なのが多い
255ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b145-+TKQ)
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2021/03/31(水) 00:50:57.51ID:dagcbY+q0
そのゴミの中にお宝はないか！？
と、ついのぞいてしまうヤフオク
2021/03/31(水) 09:03:28.47ID:g7C+Jotd0
趣味で弾いてる一般人は中華ばよりんを調整してヤフオク眺める時間にボウイングの練習すればよいと思うの
骨董の世界なんてなんでも鑑定団で晒し者にされてる割合をはるかに超えてカモが居る
257ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9b08-kjVL)
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2021/04/02(金) 11:17:16.53ID:1N2qbSlA0
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=alies71230
落としたかったー、、、資金さえあればな・・・
258ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-/kMU)
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2021/04/03(土) 03:28:57.46ID:OL1lTPhcd
これどうなの
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e504698542
259ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e532-5H6j)
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2021/04/03(土) 11:35:20.94ID:dB0EPzdo0
>>258
メルカリにもだしてる
二つ出してるもう一つのバイオリンはメルカリからの転売
2021/04/03(土) 12:35:17.83ID:EoOS5eCSd
しいていえば俺は共産党支持な。

だが仕事で努力もしない若造どもが賃金上げろだの何だの吠えてんの見ると殺意すら抱くほうなんでね。
最近の若いのは男女問わずちょっと難しい事をさせると
｢こんなんめっちゃムズいっすわ～できませんわ～｣
の一言で、ぜってぇ断るんだよ。
チャレンジ精神０のガキばっか。
今回の大阪出張も本当は20代の若造が行くはずだったのにバックレやがったんで51のワシが
代わりに行ったったんじゃい文句あるんか！？!?
261ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b59d-mbsk)
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2021/04/03(土) 15:45:23.29ID:rMfjp1CQ0
文句はないがヴァイオリンの話ではないな
262ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2378-/kMU)
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2021/04/03(土) 18:40:16.59ID:zLxRMQnz0
>>258
見た目的には欧州の工房製っぽいけど、職人のレベルがわからんな

諸先生方の見解はどうなんでしょうか
263ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e532-5H6j)
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2021/04/03(土) 22:21:59.50ID:dB0EPzdo0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l664250826
スクロールの後ろに形が変わってるけど、これ何かの特徴？
264ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b59d-mbsk)
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2021/04/03(土) 23:15:09.52ID:rMfjp1CQ0
ドイツやフランスが貿易用に量産したヴァイオリンに良くあるね
2021/04/03(土) 23:24:21.47ID:h292YXCL0
楽器と領収書が合っていない。
266ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-dwON)
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2021/04/03(土) 23:32:56.79ID:oP68ee6ar
>>263
確かヴィヨームの廉価版もこうなってたはず
267ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b59d-tABC)
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2021/04/05(月) 14:18:10.25ID:QIPg8Fsj0
うんぬん言った所で、現物見んとわからんよ。オクはうまくいく人もいれば、損ばかりする人もいる。しかし後者しかここには来ない。だから意見が偏る。
268ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b59d-dwON)
垢版 |
2021/04/06(火) 00:40:54.42ID:6rd1YKjM0
https://www.mercari.com/jp/items/m62278762423/

うーん(+_+)
269ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd03-5H6j)
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2021/04/06(火) 12:24:50.26ID:Illbjxskd
>>268
ヤフオクのコピペ？？
1円からって？？？
270ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd03-5H6j)
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2021/04/06(火) 12:26:35.79ID:Illbjxskd
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c900451017
質問回答の意味わからない？
イタリアに個人注文したらラベル張らずに、安く作ってくれるの？
271ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-dwON)
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2021/04/06(火) 12:44:52.01ID:yD6aeqNnr
>>270
中国製だろう。
ハケ塗りニスじゃこんなふうにならない
272ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 836c-R/X3)
垢版 |
2021/04/06(火) 12:50:51.15ID:ByOdcVlc0
>>270
チェコ材で中国人が量産したのをイタリアの工房に注文したんじゃない？
結構な税金ってなににかかったんだろ。楽器は関税かからんだろうし
273ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f5e2-xfeT)
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2021/04/06(火) 22:00:54.76ID:Iiz9MZzp0
>>270

中国人が出品してるな　日本語おかしい
274ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd03-5H6j)
垢版 |
2021/04/08(木) 09:30:44.20ID:yHLAht7rd
five5cowさん大幅お値下げ中！
275ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df9d-rfC3)
垢版 |
2021/04/09(金) 03:54:39.03ID:XjWvbnGY0
もう弦楽器産業崩壊寸前だな
276ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-bXwI)
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2021/04/10(土) 00:04:23.85ID:iKu20/Ke0
売れてないよね、もともとぼったくりがバレた弦楽器店なんて余計にw、ヤフオクの方が良心的にみえるぐらいぼったくりだし
2021/04/10(土) 11:19:59.66ID:BQyFDnV30
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l664212846
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n497382661
2021/04/10(土) 14:26:04.32ID:iE8ZcbW50
クロリンバイオリンに20万円以上ってさ、
もう正気の沙汰ではないよな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u430396355

売る方も売る方だけど、買う方も買う方だな。
こんなのに餌付けするから２匹目のドジョウが蔓延る
本当にどうしようもない程に救いようのない奴ら
279ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df9d-rfC3)
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2021/04/10(土) 17:04:33.99ID:CalDjIHQ0
買ってるように見せてるだけだろ
2021/04/10(土) 19:03:32.46ID:ZshFjtqod
ジョニーグリフィンが古典的ジャズファンにウケないのはスムースジャズの要素が少ないからだろう。
メロウな旋律と泣きのサックス。これは昔からの多くのジャズファンが求めているものだ。
1990年以降はジャズのメインストリームはスムースジャズだから、
ファンを増やすなら、ここらでスムースジャズ仕立てのアルバムを数枚出すのが良いと思われ。
そうすれば、今まで彼を否定していた人たちも「実はなかなかやるな」と評価してくれるはず。
個人的にはチケットが取りにくくなるから今のままで良いが、
執拗なジャズマニアからの否定の理由はそういうことだと分析している。
281ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-rfC3)
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2021/04/10(土) 20:04:13.68ID:XiIGT9f/r
https://www.facebook.com/828116600553934/posts/4224133224285571/?sfnsn=mo

ヴァイオリンコンサル藁に鑑定出しとけ
282ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-qqxe)
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2021/04/11(日) 00:17:51.41ID:kHAbLw5+M
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f504690730
SUZUKI No.13などのリニューアル品ですか？と質問したら無視されブロックされました。
どうやら図星のようです。
購入しないように！
283ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-rfC3)
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2021/04/11(日) 06:38:40.56ID:0tfLrgIhr
>>281
インチキ臭い
284ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df9d-ksEv)
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2021/04/11(日) 09:33:07.96ID:TpbM0Om90
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q432002745?cpt_s=onlineads&;cpt_m=webdr&cpt_c=webrtb&cpt_n=186322

コレが新作イタリアンと何が違うのか俺にはわからない
285ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df9d-FELZ)
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2021/04/11(日) 14:53:04.47ID:v2N1PDvN0
>>282
鈴木13をここまで加工するのは大変だよ
今回はあなたが悪い
286ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f79d-VG7z)
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2021/04/11(日) 20:06:27.87ID:gvBZ+UoJ0
>>278
本人解説文によれば作者６歳での作品らしい、このパターンよくあるね
287ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-HIlx)
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2021/04/11(日) 23:30:15.27ID:/I4VOJAL0
>>284

それニス塗してコピーラベル張ればイタリアン新作の出来上がり
中国の技術は新作イタリアンと言われても楽器屋や工房や鑑定士も
見抜けなくなってるそうだし　中国製なのにいいイタリアンと言った
老舗工房もあるｗ
288ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df9d-FELZ)
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2021/04/11(日) 23:36:26.11ID:v2N1PDvN0
>>284
はスクロールのあたりに傷があったりするからハネられたB級品じゃないの？
これに製作学校出たばかりの人にやらせてもニス塗って適切な指板削ってつけるには工賃含めて10万はかかるだろう
289ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df9d-rfC3)
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2021/04/12(月) 02:56:14.72ID:pXCN71740
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3991679687530927&;id=828116600553934

ニスを塗ってあーだこーだ口でセールストークすればウン万円になる
290ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-rfC3)
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2021/04/12(月) 08:08:19.65ID:rKRZVVI+r
https://instagram.com/stories/rudsondicavalcantili/2549069431082887908?utm_source=ig_story_item_share&;igshid=1lp3m148dsuez

ゴミフィン
291ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-bXwI)
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2021/04/12(月) 10:22:18.88ID:eLQzDjm00
ヴァイオリンほど価格がおかしい楽器はない

偽物天国だし
292ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-rfC3)
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2021/04/12(月) 12:12:10.09ID:rKRZVVI+r
Santo Serafin 1734 Venezia オールドバイオリン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x774851126

ゴミフィンこっちだったわ
293ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-gMEb)
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2021/04/12(月) 12:37:54.65ID:qUuTqeRrd
>>292
買う人いるの？
294ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-HIlx)
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2021/04/12(月) 23:03:18.01ID:eLQzDjm00
さすがにここまでくるともうね
にせもの贋作天国のバイオリンの世界は
音ではなくブランドでしか選ばない骨董的趣味の領域で
音楽じゃないなもはや
295ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-rfC3)
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2021/04/13(火) 07:19:43.00ID:F1XEZDzor
シャ○ンヌて評判良さげだけどアカンの?
セットアップが下手とか聞いたけど
296ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-HIlx)
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2021/04/13(火) 14:36:08.03ID:/59fzWrq0
やめとけｗ
297ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-gMEb)
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2021/04/14(水) 11:37:00.17ID:3f2boNtYd
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b527423501
これって修理したらいくらかかる？？
298ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-rfC3)
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2021/04/14(水) 12:11:21.57ID:iz/YzW53r
60万
299ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-gMEb)
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2021/04/14(水) 13:40:30.26ID:3f2boNtYd
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b527423501
これって修理したらいくらかかる？？
300ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-rfC3)
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2021/04/14(水) 13:50:50.44ID:iz/YzW53r
50万
301ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-HIlx)
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2021/04/14(水) 13:51:40.83ID:/sK/Cbts0
最低でも60万以上最高で100万近く
302ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df9d-FELZ)
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2021/04/14(水) 15:43:58.70ID:eu0lVAGK0
裏板割れは無価値と言われてる
踏んづけちゃったのかな？
303ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-gMEb)
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2021/04/14(水) 16:22:02.99ID:3f2boNtYd
>>302
誰かをバイオリンで殴ったのかも
2021/04/14(水) 17:38:28.42ID:tyXQGbSC0
職人の研究や練習用には
使えるのかなぁ
305ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df9d-FELZ)
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2021/04/14(水) 17:49:42.18ID:eu0lVAGK0
完璧に修理可能な表板と違って杢が出る裏板は気づかれない程度まで修理するのはほぼ不可能だからなあ
306ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-rfC3)
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2021/04/14(水) 18:31:56.27ID:iz/YzW53r
ハギでも接着面が出せないからむりぽ
2021/04/14(水) 19:17:18.32ID:1zvbje4Wr
クロリンのバイオリンげっと🎻
到着したら話の種にいじってみる
308ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-HIlx)
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2021/04/14(水) 20:02:29.15ID:/sK/Cbts0
そんなもんに金出したとかｗ
どんだけだよ
309ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d732-gMEb)
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2021/04/14(水) 23:20:41.85ID:SQ5PT81i0
>>307
ぜひぜひ聞きたいです
クロリンボウもセットですか？
捨てる弓にカッターでトルテって書いてみたけど、クロリンより上手くかけたよ。どうして彫刻が上達しないか謎
2021/04/15(木) 00:59:28.94ID:7Ls32N+J0
>>309
おフランスボウもセットでGETですよ
到着したらわたしのバイオリンの先生と一緒に弾き比べみようと計画中
311ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df9d-rfC3)
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2021/04/15(木) 05:51:15.43ID:YHeWmtPr0
>>295
○年位前に働いてた。
人の入れ替わりの禿げしいワンマン零細企業
312ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-gMEb)
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2021/04/15(木) 10:31:37.21ID:1kaho/XNd
>>310
楽しみです！！！
313ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b731-dTST)
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2021/04/16(金) 11:08:15.13ID:+wzml58q0
久々来たら、相変わらず荒れてんなww
偏った意見ばっかww
314ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 179d-B9Cj)
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2021/04/17(土) 05:24:30.93ID:38S3QFlW0
結局ヴァイオリンの歴史とストラドの音の良さの謎をちらつかせて、客をだまし金を巻き上げるような詐欺師しかいない。この業界は
315ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-pvza)
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2021/04/17(土) 11:05:15.99ID:Ioc4fYq40
凄く正論だな、それ以外何もない業界だよ、他の楽器は音楽で勝負
なのにバイオリンはどんな楽器持ってるかとか音楽性と関係ない
ところで勝負ｗ　
316ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-pvza)
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2021/04/17(土) 11:07:29.83ID:Ioc4fYq40
どの楽器屋さんも我こそは本物しか売らない、信用のおける楽器屋だと書いています。当たり前ですが、私、偽物売っていますとは誰も書きません。
偽物を売ってもうけなければ、あんな億、数千万の楽器を店先にそろえられるだけの資金が貯まるわけがないだろう。そう書いている人もいますし、
偽物を高くて売ってあっという間にベンツを乗り回している人もいるが、私はこんなに貧乏だ、と書いている人もいます。

その一方で、酒飲んでは、私も昔は、ひどい楽器を高くて売りさばいたもんだ、と思わず懺悔をする人もいれば……
夜に楽器屋さんを覘いたら、無銘の弓に、有名な制作者の焼き印を入れている店主の姿を見た…などよく聞く話です。
（私自身が覘いたり、酒飲んで聞いたりした本人から聞きました）。　東京などでは若いバイオリン販売者は、
何人かでグループを作り、共同で楽器を購入し、お客が来ると分かると、その店に集めるということをやっていますが、
これは良心的ですね。その代わりどの楽器屋さんに行っても同じ楽器を見せられると言うことはあります。

バイオリンの鑑定ってできるのか。だいたい１６００年代に作られた楽器が、年代は分かるにしても、
制作技法さえ学べばほとんど同じに作れるはずで、それにストラディバリだって、スクールと言われる
お弟子さんたちが分業で手伝ってバイオリンを一緒に作ったものが多く、
ストラディバリだけがこつこつと全部を仕上げたものはほんのわずかで、
あれと、これとと、もう名前さえ挙がっています。（これとて作り話かもしれませんが）それらもストラディバリ作として出回っているのですから、
（一応あまりに手が入ってないものはschool つまりお弟子さんたちが作ったと分類されますが）よほどに天才的な鑑定者でなければ本物、
偽物の区別はできないはずです。
317ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-pvza)
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2021/04/17(土) 11:09:54.22ID:Ioc4fYq40
さて、偽物が出る背景はいろいろです。
有名な作者自身が偽物を作る場合。これはたちがいいやら悪いやら。
ファニョーラは比較的新しい楽器制作者で、モダンと言われる楽器の中ならこれがほしいという人が多いのですが、
困ったことに、自分の名前より高く売れるロッカ（今葉加瀬太郎が弾いている）のラベルをつけて売り出したものが多い。
偽物作りで有名な人は多く、しかも相当の腕前を持った人の作ったものはどんな優れた鑑定家でも容易には見抜けるものではありません。
だって、天才が、天才の偽物を作るんですから。
でもこれはかなり運のいい偽物です。ロッカだと思って買ったのがファニョーラだったとしても、まあそこまで被害意識はないかも。
越前蟹だと思ったら松葉だったくらい。（悔しいことに同じズワイでも越前ガニの方が高いらしい）。

偽物作りだけに精を出した天才作家もいます。本当にいい音で細部に至るまで本物のように作ってある。
音もすばらしい。最初はコピーですと言って売っていたけど、だんだん欲が出て本物として売り出してしまった場合。
ちょっと待ってラベルがあるでしょ…ラベルの名前を見れば分かるじゃない。
そう思うバイオリニストは、さすがに今は一人もいないでしょうね。

何せイタリアです。
偽物のラベルを作るだけを仕事にしている人がずっと暮らしているのです。
それは、それは精巧でどんな鑑定士でも判定できません。そうですよね、あの精巧な日本のお札だって偽札が作られるんですから、
あの程度のラベルは簡単にできます。
あるバイオリンを開けたら貼ってあるラベルの下から何枚も別のラベルが出てきた。そういう話もあります。
ですからラベルを信用する人は誰もいません。
たちの悪い楽器商がいます。ストラディバリのチェロを手に入れて、表板、裏板をはがして別々の表裏と組み合わせ、
２台のストラディバリウスとし。ついでにラベルは別の楽器に貼り、三台のストラディバリウスとして売る。
楽器に対する尊敬も何もありません。この楽器は、その後めでたくすべてが発見され元の一台のストラディバリに返ったそうですが。
318ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-pvza)
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2021/04/17(土) 11:12:24.69ID:Ioc4fYq40
日本の特有の事情もあります。
戦後やっと日本にイタリアの楽器が入ってくるようになったのは、私が楽器を買ったＡ楽器と言うお店のご主人の業績が大きい。
その当時イタリアまで行って楽器を買い付ける人はいなかったのですから画期的です。
ところが業界では、あまり楽器を見る目があったとか、なかったとか…いろいろ言われています。
その人があのしたたかなイタリアの楽器商のところから仕入れるのですから。
そしてラベルは偽物だらけ。
まさに玉石混合。
その仕入れた楽器を日本全国の小さな楽器商に卸していたのです。目のある人は（本物かどうかではありません、いい楽器かどうかは分かる人はいました）
その中から本当にいいものを選んで買って、自分で調整して売る。まあ時には偽物で安いやつをだましてお金を儲ける。と言う時代がありました。
これは日本人にまだ楽器に対する知識や、まさかそんなに偽物をイタリア人といえども売らないだろうという人の良さ？？？？
さして悪質でないけど、とんでもない偽物が出回る時期というものがあったのは間違いのないところです

そのうち、日本人は何でも買う。日本人が来たらいい楽器を隠せ……と言う時代があったそうです。
（イタリアにバイオリン製作の修行に行っていた人が言っていました）。
そのいいものは隠された残りを大して眺めもせず、この列からこの列まで…とおおざっぱに買って帰った。
日本の最も不幸な時代だったんでしょうね。偽物のラベル貼り放題の楽器が大量に出回った時代です。
このときの楽器は未だに日本にあるはずで、あちこちで偽物さわぎを起こしているのではと想像されます。
この手の楽器をつかまされ裁判を起こした人もいます。
その証人としてイギリスの現代最高の鑑定人を呼び、これは偽物であるという証言を得たのですが、
裁判官は鑑定が科学的ではないとして証拠不十分で結局泣き寝入りするしかなかったとか。そ
れは神業の様な鑑定眼が、科学的と思えるわけはないですよね。
ああ…それなら…偽物売り放題でも罪にならないのか。
こんな話を聞くとバイオリンは偽物だらけと思ってしまうのも無理はないでしょう。
2021/04/17(土) 18:11:18.26ID:jTWkkO5hd
ボクはこのスレにレスする資格はあるんやで
なにしろコピーモデル買ったんやからな。それは共和商会のGALLANや
初任給5万円の時代、3万9800円で買うたでえ。どや資格あるやろ
今なら10万以上や　現金やで？
320ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 179d-RmqP)
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2021/04/18(日) 09:12:34.91ID:3pdfCzB10
ストラドだけはみんな執念深く調査するので多く作られた年の前後は表板の夏目の幅である程度客観的な真贋判定できるという
321ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 179d-uxkT)
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2021/04/18(日) 09:42:01.88ID:VUDy7mxE0
オールドとコンテンポラリーでは設計と、製法があまりに違いすぎるのに、
いつしかコンテンポラリーの間違った製法の製作工程が伝統呼ばわりされるようになって、さらにそれが文化遺産になってしまったから訳のわからないことになっている。

そのくせ営業は「ストラドのような音、ガルネリのような音」だの、すぐにオールドを引き合いに出して売りつけるからさらに客が混乱する。

大体内枠が設計の元になったというサッコーニの考えが害悪。ムンツとメサイアじゃまるでアウトラインが違うのに。内枠てのは汎用的なもんだろうが。

ストラドやアマティがどのように設計されたか、設計方法から立ち返り、そこから物理的な観点でストラドの音の良さの秘密を再発見しないとずっとこのままだな。
322ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-pvza)
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2021/04/18(日) 14:08:22.54ID:hq9Yrhfa0
オールドでも普通にスズキバイオリンより音色劣るのもたくさんあるし
ドイツやフランスその他欧州のバイオリンでもイタリアよりすごい音色のもたくさんあるし
もはや中国新作はイタリア以上と言われてるし
音色で選ぶといかに詐欺が横行してるか一発でわかる
323ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 179d-uxkT)
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2021/04/18(日) 14:57:26.40ID:VUDy7mxE0
作られた当初はいい音だったが経年劣化や後年の改造で音が悪くなったパターンのオールドは多い。

https://youtu.be/fO45oLQvJW4

これなんかハーモニカみたいな音がする
324ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-pvza)
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2021/04/18(日) 19:15:42.60ID:hq9Yrhfa0
最悪だな、これならヤフオク中国製でもいいなｗ
激安で買って駒と弦取り換えりゃこれ超えるわ
値段がバカバカしすぎるんだよ、オールドは、音とは関係なく
2021/04/18(日) 20:04:39.48ID:fRN/ChE+0
ヤフオクの中国製って最低ランクだぞ！
駒や弦を替えても、楽器そのものに致命的な欠陥があるので無駄な出費になる。
ちなみに昔は大量生産品やボロいだけの楽器はオールドとは言わなかった。
ただの中古と言われていた。
中国製を擁護している人たちがいるが、確かに一部の中国製楽器は良い。
けど、ヤフオクに出てくる中国製でまともな楽器は無い。
良い中国製は、大量生産品ではないよ。
326ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-pvza)
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2021/04/18(日) 20:43:55.05ID:hq9Yrhfa0
東京藝大で中国製の新作バイオリン弾いてる人いるよ
イタリア製よりいいんだって、音がわかる人にはわかる
もちろんヤフオクやメルカリではないけどｗ
ただ、ヤフオクメルカリのフランスやドイツのならイタリア以上の
ものがある可能性はある。
プロが一度ヤフオクで買ったドイツ製見せてくれたことあるけど
イタリアン以上にいい音だった、もちろん工房で調整必須だけど
イタリア信仰ってバカバカしいよ
327ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-pvza)
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2021/04/18(日) 20:47:01.68ID:hq9Yrhfa0
ついでにヤフオクやメルカリで出てるイタリア製は本物でも楽器として
問題があるとか鳴らないとか、他の欧州製以下のものしかないから
どぶ銭まっしぐら
328ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 179d-uxkT)
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2021/04/18(日) 21:27:30.45ID:VUDy7mxE0
新作イタリアは見た目はセンスあるけど（丁寧とは言っていない）音響面で劣る。
イタ車はぶっ壊れやすいからクルマと同じだな
329ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 179d-uxkT)
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2021/04/20(火) 01:17:52.41ID:UiHp884B0
https://www.mercari.com/jp/items/m15838072322/

うーん(+_+)
330ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-uxkT)
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2021/04/20(火) 15:13:00.62ID:xL4DJ+PZr
>>329
ラベルがなあ
331ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 179d-aJtH)
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2021/04/20(火) 18:46:55.59ID:Nex8iYpb0
aliesは相変わらず他出品者が出してないような楽器を出してくる。強力だ。
332ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-pvza)
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2021/04/20(火) 19:18:42.23ID:bw+0Bd5e0
バロックバイオリンだっけ、古楽専攻してる人にはいいんじゃない
333ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b731-B9Cj)
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2021/04/20(火) 20:15:54.66ID:cLRU4Ijz0
>>331https://auctions.yahoo.co.jp/seller/alies71230
これだね。まー、aliesの出品が終わった後に出した方が無難。
334ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-pvza)
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2021/04/20(火) 20:51:37.74ID:bw+0Bd5e0
フレンチは胴長少し大きいな　362㎜か
欧米向けのバイオリンかな
335ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-pvza)
垢版 |
2021/04/20(火) 22:04:35.44ID:bw+0Bd5e0
プロは弾かないサイズ
336ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 179d-aJtH)
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2021/04/21(水) 09:32:18.79ID:uYeApVzN0
寸法にこだわっている間は三流。名人は材質の特性見抜きさらにコンセプトもあり意図的に大きめにしたり小さめにしたり。三流ほどすぐに物差しを取り出すが、本質がわかっないから。
337ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4Je8)
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2021/04/21(水) 11:10:50.61ID:ZqvS0Tg6d
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d523521751
ラベルは？？だけど、フィッティングやケースがいい。同様の感じのが何個か出されてる。
まとめて買い取ったのかな。
安いバイオリンに良いフィッティングやケースは使わないから、良いバイオリンなのかなあ
338ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-uxkT)
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2021/04/21(水) 12:38:39.19ID:DfRP4QB8r
>>329
売れたな
339ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 576c-l5wr)
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2021/04/21(水) 13:20:52.76ID:1aTiN9HU0
>>337
そんなのいくらでも後から用意できるぞ。わざわざ上等なケース付きって書いてるのは確信犯の可能性大。ラベルもプリンター出力だし
340ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4Je8)
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2021/04/21(水) 14:48:31.40ID:ZqvS0Tg6d
>>339
ラベルひどいですよね
確信犯ですか
フィッティングとケースは本物かな。本物なら10万くらいで落札できれば、良い気もする
2021/04/21(水) 17:44:16.02ID:7c+tc2to0
>>336
寸法は大切だよ。
寸法の意味が分からない間は三流、名人は材質の特性見抜きさらにコンセプトもあり意図的に大きを合わせる。三流ほどすぐに知ったかぶりをするが、本質がわからないから。

まあ、サイズが大きいとビオラっぽい音になるんだよね。フレンチは楽器の大きさが若干大きいのが普通だけどね。360mm越えているなら購入しない方がよい。
一流ディーラはサイズに五月蠅く、360mm近い楽器に関しては必ず説明があるし360mmを越える楽器はコレクション以外では勧めない。

>>340
ケースの内装を移さない時点でOUTだと思う。musafiaは弓ホルダーが壊れやすいので壊れている可能性が高いと思う。
楽器の状態とフィッティングや弓の状態が違いすぎる。駒に至っては脚削って無くないか？
魂柱も色がおかしい。適当に詰め合わせたセットみたいに感じる。
342ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-pvza)
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2021/04/22(木) 12:07:58.74ID:YnPy3kY90
>>341

同意
343ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ff32-4Je8)
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2021/04/22(木) 15:14:55.82ID:ULvZLAjM0
>>307
到着しましたか？
2021/04/23(金) 09:11:56.13ID:ceqZAx0I0
>>343
届きましたよぉ
ちゃんとケースに入って送ってきた…3000円くらいのケース
すぐ使えることは使える
でもなんか自分のと比べると響きが今一つ
弦や駒が何なのかわからないから替えてみると違うのかなぁ
わたしの先生と次回会うのがGW明けなのでそれまではあまりいじらずにいます
345ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-Ru0g)
垢版 |
2021/04/23(金) 09:49:25.34ID:mAvzZVtm0
クロリンはすべてイタリア製だそうですねw
346ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-AwWB)
垢版 |
2021/04/23(金) 12:03:09.36ID:+ingDWukd
>>344
お返事ありがとうございます。

わあ、ひどっ！て感じほどではないんですね
弓の彫刻は実際に見て、やっぱりおかしいですか？
2021/04/23(金) 13:05:16.46ID:kII8q1LUr
>>346
掲載写真どおりですね
変といえば変だけど何が正しいのか
そういうものと思っておきますｗ
表面はラッカーではなくニスなので見た目は本物ｗ
その工房での初級クラスの楽器じゃないかな？
自宅だとミュート必須なので今度カラオケボックスで弾いてみる☆
、、でもバイオリン２つ持っていくのはシンドイorz
348ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/25(日) 12:11:59.28ID:xEFnD+gu0
以前鈴木の４０年前の楽器を修復して、「ベルゴンツィモデルのドイツ製」
とか、粗悪品を「シカゴで工房を構える優秀な中国系製作家によるもの」
などとヤフオクに出品していた、某ヴァイオリン店のおっちゃん、どうしてるかなあ？
自作の楽器や、店の一部が写真に写っていたので、すぐに誰かわかっちゃったけど・・・。
2021/04/25(日) 16:22:16.18ID:c8b3BY2D0
ガッダきたーーー！

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o472668272
350ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c431-Im0W)
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2021/04/25(日) 16:57:04.81ID:0Z1vFDLR0
>>349
youtubeでの演奏も楽しい。
351ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c431-Im0W)
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2021/04/25(日) 17:04:01.32ID:0Z1vFDLR0
さて、aliesの楽器はね、届いてビックリなのだよ。
写真が良く、説明がうまい。five5cowの時もそんな印象。
2021/04/25(日) 18:56:35.51ID:c8b3BY2D0
>>349

YOASOBIも弾いてて、おぉって思った！
353ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ce9d-AV19)
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2021/04/25(日) 19:32:33.35ID:4PblP0Jq0
鳴りは良いけどボワボワしとるな
354ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/25(日) 20:14:15.88ID:xEFnD+gu0
鳴らないガラクタイタリアン多すぎだろｗ
ヤフオクに出てるルイージのイタリアンも鑑定書が偽装であることが
質問でバレたし
355ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c431-Im0W)
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2021/04/25(日) 20:21:49.91ID:0Z1vFDLR0
イタリア製と言っても鳴らないのもたくさんあるのよね。
弾いている人がヘボゆえに鳴っていると勘違いもある。
イタリアというプラセボ効果でも趣味ならいいんじゃねとも思う。
356ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/25(日) 20:39:08.35ID:xEFnD+gu0
同意です
逆にフランスやドイツでも普通にイタリアに匹敵するバイオリンが数多く存在する
ヤフオクだと試奏は難しいけどやっぱ弾いてみるのが一番確実なんだよなぁ
ゴミイタリアンも数多いし工房で調整しても鳴らないものもあるし
357ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ce9d-AV19)
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2021/04/25(日) 20:45:49.22ID:4PblP0Jq0
>>352
サクラ乙
358ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ce9d-AV19)
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2021/04/25(日) 20:45:59.53ID:4PblP0Jq0
>>350
サクラ乙
359ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/25(日) 21:03:57.04ID:xEFnD+gu0
ゴミイタリア売るのに必死だなｗ
360ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/25(日) 21:09:50.83ID:xEFnD+gu0
高くて音の悪い、鳴らないモダンイタリーが多すぎるのが日本
361ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c431-Im0W)
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2021/04/25(日) 21:49:13.22ID:0Z1vFDLR0
弾きたい曲とも関係あるしね。フランスものだったら、やっぱフレンチが合うし、
曲をどう弾きたいかとも関係あるし。オクは触れんし弾けんしで、通販と同じで届くまでが楽しいんよね。
362ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ce9d-AV19)
垢版 |
2021/04/25(日) 21:53:20.57ID:4PblP0Jq0
http://www.chaconne.info/ViolinConsultantKubota/

これ使った人おらん?
どんな感じ?
363ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-Im0W)
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2021/04/25(日) 23:39:51.50ID:c8b3BY2D0
>>357

>352だけど、サクラじゃないよ
暇な楽器屋さん日曜日もお疲れ様ですw

>>354
ディギウニ　ルイージは質問でバレたねw
以前にpvosl2016さんが出していたルイージは本物で、
見逃したけど落札した人は30万円台でとってもお買い得だったと思う。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x777519316

ヤフオクはこういう楽器が時々出ているかついつい見てしまう。
大抵はレモン市場だから良貨が悪貨に駆逐されつつあるけども
364ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-Im0W)
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2021/04/25(日) 23:41:30.84ID:c8b3BY2D0
リンク間違えた。本物はこっち。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n480079153
2021/04/25(日) 23:59:07.74ID:zvgz+Qup0
>>349
まあ、ガッダは安く買えるなら良いと思うが・・・
意外と鳴らない楽器と思う。
音的には200万ぐらいまでなら、まあ・・・。300万出すならもっと良い楽器が沢山有るよ。
楽器の価値的には500万ぐらいの楽器と思う。

イタリーを悪くしたい人たちがいるようだけど、日本には、良いフレンチやドイツ製は少ないよ。
フレンチは良い楽器が沢山有るのだが、日本では売れないため輸入されている量が少ない。
良い楽器は特に少ない。ちなみに新作のフレンチをめったに見かけないけど、輸入されてこないんだよね。
ドイツ製は良い楽器を見たことが無い。海外のディーラーなどでも見ていない。

オクでフレンチやドイツ製の良い楽器に当たる事は、ほぼ無い。
フレンチの良い楽器は、手放す人が少ない。価格に対して性能が良いので買い換えないしね。
数が少ないこともあるしね。
イタリーは、お金を出せば良い楽器は入手可能だよ。日本はイタリーの数がとにかく多い。
オールドやモダンだけで無く新作が多い。イタリー新作の輸入量は世界一じゃ無いかな？
海外のディーラーではイタリーの新作は、ほとんど無い。売れないしね・・・
フレンチのモダンが価格に対し音が良いのでオススメなのだが、日本で入手するのが難しい。
海外であれば入手しやすい。イギリスだと比較的多い。
日本の場合はディーラー経由で輸入してもらうことになる。気に入らない場合の条件を決めて複数輸入してもらう。
価格は、結構高くなるよ。

まあ、たまにオクに本物と言える楽器が出品されるのは、楽しいね。
366ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-Ru0g)
垢版 |
2021/04/26(月) 00:01:51.68ID:GXFUiA+S0
そのルイージじゃなくていまヤフオクで出てるルイージのことだよw写真も印もない鑑定書だか証明書があるってやつ
367ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-Im0W)
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2021/04/26(月) 00:17:02.51ID:ouOemsMm0
>>365

そうですね。ガッダは200万円くらいで買えればアリかなと思います。
楽器店で買うと人件費やら店舗賃料が乗ってトンでも価格になりますね。

>>366

そそそ！　今ヤフオクに出ているのは贋作だと思います。
鑑定書に写真がないのは鑑定書の体をなしていないですね。
真作より偽物の方が価格が高くて呆れてしまいますw

ごくごく、たまぁーに本物が出品されるのは見ていても楽しいですね
368ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-AV19)
垢版 |
2021/04/26(月) 01:14:01.20ID:zX5Cowyur
>>362
積丹半島出身のの工作員か？展示会残念だったな
369ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c032-AwWB)
垢版 |
2021/04/26(月) 06:19:28.87ID:MgVilL7X0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t791854641
Rampalの鑑定書なら信用していい？
370ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/26(月) 11:32:20.66ID:GXFUiA+S0
写真があっても鑑定書はほとんど信用できない。
これフレンチじゃなくてドイツでしょｗ
鑑定人の主観でしかない鑑定書は信用に値しない
名の通った鑑定人でさえ間違えるし、たぶんそうだろうとしか言いようがない
なにせ製作者に確認できないから
371ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/26(月) 11:35:25.13ID:GXFUiA+S0
質問3 投稿者：7*6*4*** / 評価：17

4月 25日 10時 52分

製作証明書について、質問させて下さい。　製作証明書は誰が発行したものですか？　また製作証明書に写真と刻印はついていますでしょうか？　よろしくお願い申し上げます。

A 回答

4月 25日 15時 30分

この製作家と同じミラノ出身の、Daniele A.Scalfi の鑑定書がついています。写真は無かったと思います。Daniele A.Scalfi の住所が記載された封筒に入っています。 また、鑑定書には、Daniele A.Scalfi の電話番号も記載されています。

写真もない住所電話番号だけの鑑定書ｗこんな偽物に40万越えｗ　中国製贋作のルイージｗ
372ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-AwWB)
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2021/04/26(月) 13:08:32.19ID:irOUL5l9d
鑑定書がダメなら頼れるのは製作証明書だけ？
373ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/26(月) 13:35:18.87ID:GXFUiA+S0
製作証明書があっても、楽器のレベルとは関係ない
最初からならない・鳴らなくなるイタリアは山ほどある
楽器の音のレベルで選ぶなら製作者や国より作りが重要
2021/04/26(月) 15:44:22.30ID:7yEpBdA60
>>370
あなたの素人鑑定よりも鑑定書の方が信用できる。
何でドイツと思ったの？ニスとか言わないよね？
信頼できる鑑定書を見たこと無いでしょ？

まあ、鑑定書は鑑定家の得意分野による。オールドが得意だったりモダンが得意だったりするから、
ディーラーが鑑定書を発行依頼する場合は、得意分野の所に出す。
専門家の鑑定は、大体合っている場合が多い。
製作者が死んで弟子が完成させた場合なども鑑定書に記載がある。
聞き取り調査とかもする場合があるんだよ。
有名どころの誤鑑定は確かにあるが、数が少ないので、どの楽器かはバレている。
誤鑑定があった楽器に後ほど別の鑑定家の鑑定書が付けられている物もある。
まあ、100万程度の楽器なら鑑定書があっても無くても関係ないレベルだよ。
鑑定書の無い本物も沢山有る。鑑定書が一般的になる前に流通していた楽器は、その後に一流ディーラー
を経由していなければ鑑定書が付いていない。
本物に全て鑑定書が付いているわけでは無いんだよ。だから詐欺も当然のようにあるのさ。
写真付きの鑑定書を発行してもらうと金銭的負担が大きいため発行していない楽器も沢山有る。
鑑定書の価格は、楽器の価格に上乗せするからね。
それにしても鑑定書の発行費用は高すぎだ。
375ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/26(月) 18:02:25.37ID:GXFUiA+S0
で、結局は本物なワケ？ｗ
恐らく出品者本人なんだろうけど、この出品者は質の悪いバイオリン多いよｗ
急いで売りさばきたくてあちこち出品したりひっこめたり値下げしまくったりしてる
376ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/26(月) 18:08:54.41ID:GXFUiA+S0
実は、製作者はほとんどタッチしていないのに、鑑定書をつけることで、いとも簡単に「本物」と思わせてしまうことが可能です。
377ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/26(月) 18:12:15.32ID:GXFUiA+S0
オールドからモダン。イタリアだけでもいったい何人の製作家が存在するのでしょうか。 それがフランス、ドイツ、ベルギー・・・・とヨーロッパ各地に製作家は存在します。
それらの楽器の各々の特徴を知り尽くし、また、同じ製作家でも、年代によって様々な作風の楽器を作ることもありますから、それらにも精通する・・・・・。
恐ろしく気の遠くなる作業です。

いくら権威ある鑑定書でも断定はしていません。どれも 「私の意見では～」 と書いてあるに過ぎません。

はっきりとした証拠は無いし、それを示しようがないのですから、逆に断定するのは簡単です。言ったものが勝ちなのです。
378ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 299d-4RXP)
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2021/04/26(月) 19:10:19.80ID:9Q6KmYkj0
ヴァイオリンってのは面白いもので19世紀以降は競ってストラディヴァリの真似をして真似が上手い製作者の評価が高くなるシステムだから

あらゆる画家がモナリザの模写競争をしてるような
だから意図的に騙すのでなければ鑑定はあまりにおかしい評価にはならない
379ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-AV19)
垢版 |
2021/04/26(月) 20:21:31.26ID:mwvl6AOvr
どうやったら銘器の鳴りになるか物理的な証明が必要だ

なんなら銘器を疑われるヴァイオリンに加速度計つけて振動モードを測定すればいい
380ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/26(月) 21:38:40.35ID:GXFUiA+S0
物理的な証明のほうが信用できる
いまの鑑定書や製作証明書は本当にいい音の楽器か信用できない
2021/04/26(月) 21:39:06.24ID:7yEpBdA60
>>375
出品者では無いよ。鑑定書の中身を確認しないと本物かどうか分からないよ。
ドイツ製の根拠まだ～？

>>379
すでにそのような検証は行われているが1次振動モードのみなら簡単だけど多次振動モードになるため
全ての楽器が異なった振動モードになる。
検証楽器はストラドが多いが全ての楽器で異なっているので共通点を見つけるのが難しくなっている。
382ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ce9d-AV19)
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2021/04/26(月) 21:50:08.95ID:XHIhIcOd0
まあ左右対象のネックがまっすぐついたヴァイオリンなんて結局ネックはピッチングの運動しかしないからシナ製でもイタリアンでも変わらん。好きなの選べ
383ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c431-Im0W)
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2021/04/26(月) 22:16:27.15ID:U+VF/3zT0
だからさ、aliesのにしときって（笑）
絶好調だから。波乗り。
384ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c431-Im0W)
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2021/04/26(月) 22:28:41.10ID:U+VF/3zT0
pvosl2016はニセ・イタリアン出しとった人やん（笑）
ここでも暴かれとったし（汗）
385ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c431-Im0W)
垢版 |
2021/04/26(月) 22:30:50.24ID:U+VF/3zT0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o472668272?cpt_s=onlineads&;cpt_m=webdr&cpt_c=webrtb&cpt_n=186322
すでに80万。ペース早っ
2021/04/27(火) 02:06:13.86ID:2wINYPsX0
ガエタノ ガッダは、値段が高いよね。もともとの評価が高かったわけでは無いが、最近は
価格が高騰している。まあ、マリオガッダの影響もあるのだろうが・・・
マリオガッダは若い頃から評価されていたが、ガエタノ ガッダは若い頃は評価が低かったんだよね。
2021/04/27(火) 02:25:36.18ID:2Rv8duvW0
マントバ系の作家はスカランペラが2000万から3000万、
その弟子のガエタノガッダが500万から600万ぐらいが相場だと思うが高騰してる。
前に洋書に載ってたのはオンブック価格で700万くらいで出ていた。
マリオガッダは若い頃のオールドイミテーションの楽器が出来がいい。
後期作品は工房製もあるけど見分けられればいいのが買える。
388ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AV19)
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2021/04/27(火) 08:11:19.80ID:qiZVDY62r
うーん（笑）

https://www.mercari.com/jp/items/m55594068567/
389ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Srea-AV19)
垢版 |
2021/04/27(火) 08:52:17.64ID:XzCo/cevr
>>388
なんかついてるな
390ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/27(火) 10:16:06.26ID:dUQuJr5j0
aliesとかｗｗｗ

写真と実物があまりにかけ離れてるで有名ｗ
音も大したものない、ガラクタに手を加えて組みなおし
それらしい説明つけて出来上がりｗｗｗｗｗｗｗ
391ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-AwWB)
垢版 |
2021/04/27(火) 14:06:39.53ID:GfGZOOGDd
>>389
かびるんるん
392ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-rqav)
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2021/04/28(水) 12:32:15.49ID:EnxnoWOYd
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/description?aID=w467393993
フレンチっぽいけどフレンチかな
393ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 416c-vYen)
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2021/04/28(水) 12:44:53.87ID:QhK5HUGC0
フレンチ量産かな。そのメーカー、20世紀には木曽鈴木がギター作ってたな
394ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:38:18.84ID:s894T4pM0
大量生産品ばかりの出品ですねｗ
aliesはｗ　写真の技術はいいけどね
395ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c032-AwWB)
垢版 |
2021/04/29(木) 11:54:38.81ID:B98JlUlz0
https://item.mercari.com/jp/m83370806216
本物？？
396ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
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2021/04/29(木) 12:08:27.05ID:r7/efPJ60
これヤフオクでも出したり取り消したりしてるけど真っ赤な偽物だよｗ
本物と焼印が全然違うしラベルもないｗ
しかもこれ焼印ていうか上から盛り上げて作ってる酷いバージョン
中国製
397ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-6Fjd)
垢版 |
2021/04/29(木) 13:43:01.57ID:t7biM+F80
>>395
>>396

こういう楽器は最初から偽物を売る気しかないから悪質だね。
こうやって自ら進んでドブに汚れていくのね (ノ∀`)
偽ブランド品とかは法規制があるけど楽器はやり放題w
398ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-T6Cp)
垢版 |
2021/04/29(木) 14:15:34.61ID:r7/efPJ60
同意です、規制は必要だと思う
さすがにここまで露骨な偽物は出すべきではないでしょうな
399ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-6Fjd)
垢版 |
2021/04/29(木) 21:44:34.79ID:t7biM+F80
>>398
偽物が大手を振って歩いているのはいただけないですな
400ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c032-AwWB)
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2021/04/29(木) 22:14:03.30ID:B98JlUlz0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x777578815

フォグノラ・・・
401ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-lTFh)
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2021/04/30(金) 00:25:26.42ID:7ZiGeERh0
きっと贋作専門の工房とか有りそうだね。
バイオリンは知らないけど偽物頼んだら作ってくれるところは知ってて
泡銭稼ぐのに門外漢だけど、取りあえず発注だけしましたーって出品してそう。
裏稼業の人はどこに頼めば贋作作ってくれるって情報網はあるんやろな。
402ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e76c-1gN3)
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2021/04/30(金) 11:04:44.79ID:KpAvModK0
いやそもそもバイオリンの歴史がそうですし。贋作のが本物より良い音ってのもあるくらいだし。堂々と偽物作れるからね
403ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/04/30(金) 11:18:15.97ID:SVek0d7lr
ヴィヨームがストラドコピーうますぎてどちらが本物かわからんくなったわとかほざいてたからなあ
404ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
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2021/04/30(金) 14:58:11.58ID:DSA8vznS0
音で選ぶのが一番確実なんだけどなぁ
ブランド重視だと大抵鳴らない偽物つかまされて終わり
イタリアに拘り過ぎると大変だよｗ
2021/04/30(金) 18:57:24.22ID:vv4WV39v0
音で選ぶと数年で鳴らなくなる楽器をつかまされる可能性も高いけどね・・・
音色は良いが痛んだ楽器をつかまされる可能性も高い。
楽器の健康状態が満足できなければ購入しないことだね。
音のみを考えて購入して良いのは職業演奏家だけと思う。
健康状態が良くて、音色が良くて、価格が安い楽器なんて存在しないと考えた方が良い。
日本では、まともな楽器はイタリー以外はあまりない・・・
東欧やフレンチは、良い楽器があるのだが日本では・・・
中国製は、99％ただのゴミ。
まあ、予算200万ぐらいから楽器は選べると思って良い。
数十万の楽器は、必ず問題点がある。
100万で良い楽器は難しい。
200万だとマイナーな製作者の良い楽器が手に入る可能性がある。
イタリーの有名どころの良い楽器を購入するなら1000万以上の予算が必要になる。
だからフレンチを購入する演奏家が増えだしたんだよ。世界的にはフレンチの価格が上がりだしている。
イタリーは頭打ちになりつつある。
2021/04/30(金) 19:12:43.49ID:VnZVgpUOd
ヴァイオリンはそうかもね
407ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
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2021/04/30(金) 20:46:23.40ID:DSA8vznS0
つまりヤフオクなどゴミしかないということだな
ヤフオクやメルカリのイタリアなど、、、中国製のフェイクにせものだらけ
408ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/04/30(金) 20:57:30.79ID:SVek0d7lr
音で選ぶならこれ買えってさ

http://www.chaconne.info/21_article/21_106.htm
2021/04/30(金) 21:57:09.34ID:VxsCP9GA0
99%のばよりん演奏家は有象無象だからそれでいいんだよ
410ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 279d-+KW9)
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2021/04/30(金) 22:35:06.71ID:8N9X7p240
「量産楽器の当たり品」
2021/05/01(土) 01:21:43.62ID:cwW/bM2j0
「量産楽器の当たり品」 は、程度がしれている。
量産楽器は、板の厚みが厚いしエッジが甘い。
量産楽器の割には良い楽器はあるが、本物の音はしない。
やっぱり量産楽器の範囲内でしか無い。
412ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e76c-1gN3)
垢版 |
2021/05/01(土) 02:49:11.90ID:cLDuVzsj0
>>405
>>411
まだこんな奴いるんだな
2021/05/01(土) 03:57:23.75ID:cwW/bM2j0
>>412
お前、安物の楽器しか弾いたこと無いだろ？
414ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
垢版 |
2021/05/01(土) 04:03:59.56ID:Y5Hlc+UGr
新作シャコンヌは銘器。はっきりわかんだね
415ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 279d-+KW9)
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2021/05/01(土) 07:03:41.27ID:QONSw4ad0
オールドの名器に勝る量産楽器の当たり品はほぼ存在しないがモダン名器に音で勝るのはわずかながら存在する

東欧のオーケストラで使われている無名楽器はその類い
416ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
垢版 |
2021/05/01(土) 13:58:08.65ID:UU8kFRtI0
弦楽器屋の書き込みが見られるようになりましたねｗ
417ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
垢版 |
2021/05/01(土) 14:07:49.29ID:s83pbAc5r
新作シャコンヌｗ
418ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/01(土) 20:37:22.33ID:OIR0REH10
中国製は素人が撮影しても写真映りがいいのが多いからネット向き。
419ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/01(土) 20:45:06.78ID:OIR0REH10
中国製でも、この古材シリーズは結構売れている。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/patina2015
https://item.rakuten.co.jp/violinjp/c/0000000139/?s=1&;i=1
周という名前は同じだけど、この名前の工房は多数あるんだって。
2021/05/01(土) 20:59:16.53ID:cwW/bM2j0
中国産の楽器は中国産の材料を使っている場合が多いんだよね。
中国の楓は木目が綺麗で一見鳴りそうな雰囲気の楽器になるよ。

>>415
そんな楽器は無い。
東欧のオケで安い楽器を使用しているのは経済的な事情だけじゃん。
どの量産品か言ってご覧？
モダンの銘記に勝てる量産品があるなら世界中から注文が来るわ！
421ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 279d-NFmU)
垢版 |
2021/05/01(土) 21:03:17.96ID:mtQlZqoi0
>>419
ebayでよく見るよ
422ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 279d-+KW9)
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2021/05/01(土) 21:30:13.11ID:QONSw4ad0
>>420
教えるわけないじゃんw
教えたら落札価格が上がってしまう
2021/05/01(土) 23:16:41.00ID:cwW/bM2j0
>>422
そんな楽器無いからね・・・
424ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-lTFh)
垢版 |
2021/05/01(土) 23:39:16.44ID:iz2wTP8v0
>>422
ん⁉ いやいや量産品なんだからオク以外でも流通してるやろ？
まぁー、新作積丹バイオリンって白状したら許すw
425ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 279d-NFmU)
垢版 |
2021/05/01(土) 23:47:55.60ID:mtQlZqoi0
ごめんなさい。珍作シャコンヌでしたぁ。許しでぐだざぁい
2021/05/02(日) 00:00:47.13ID:0IEgN6eL0
東欧のオーケストラで使われている無名楽器は、モダン名器に音で勝る量産楽器で
オクに出品されているのか～
初めて聞いた！
東欧では、古い楽器だが価値の低い楽器が大量にあるので、その中から鳴る物を選定するのだが・・・
「東欧のオケでは、モダン名器に音で勝る量産楽器を使用し、さらにオクに出品されている！」
バカじゃ無いのか？
427ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
垢版 |
2021/05/02(日) 00:31:18.61ID:vFyaXI9Sr
新作シャコンヌなんて買った人いるのか?
428ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
垢版 |
2021/05/02(日) 09:06:21.33ID:D7i9rEbXr
買って返品してる
429ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
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2021/05/02(日) 11:42:18.16ID:g0MiIKS/0
弦楽器商が一人紛れ込んで必死になっててかわいいｗｗ
売れないもんなぁ　詐欺的行為がばれて　名器なんてのも詐欺のうたい文句の定番だし
430ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
垢版 |
2021/05/02(日) 14:19:37.31ID:D7i9rEbXr
新作シャ○ンヌ。。
自社で板の削り出しからやってるならまあ。
中国のを自分で作ったことにしてるってのがなあ
431ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-lTFh)
垢版 |
2021/05/02(日) 14:57:38.50ID:vilrmPo10
>>430
積丹は安く作れる中国で白木のバイオリンを作って
日本でニスだけ塗ってウチの新作です！って売ってるんやろ

弦楽器は信用商売なところが多分にあるから、あまりにも
あこぎな儲け方をしたり、法外な値段で売ったりしてしまうと
結局は店の評判を落として最後は自らの首を絞めることになる。

どの業界もそうだけど残念系経営者の店では買いたくないよな。
これだけ叩かれているのだから相当数がこの楽器を掴まされたりのだろう。
2021/05/02(日) 15:39:47.07ID:dNMRqNax0
工房で徒弟がこなしていた作業を今はNCルータさんが高速でこなしてしまうからな
あとは腕に覚えがある職人が仕上げすれば出来上がりで量産品の水準は底上げされたわな
作る本数が個人製作家と桁違いだから欧州材のストックを山ほど持っていたりもする
433ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/05/02(日) 19:33:55.07ID:D7i9rEbXr
>>431
よくもまあぬけぬけとNHKに出られたもんだがや。弦楽器職人という肩書で。
434ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/02(日) 22:36:54.91ID:mbqcGQtq0
パフリング手書き？https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w467657490?notice=acncl
435ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/02(日) 22:38:35.23ID:mbqcGQtq0
パフリング手書き？https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w467657490
436ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
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2021/05/03(月) 11:24:12.65ID:aIZ3rAFm0
大量の量産品ばかり出品してるねｗｗ
2021/05/03(月) 17:12:54.00ID:5s3CpvOX0
さて、ガエタノ ガッダのオクが終了したので小話を1つ。
ガエタノ ガッダは、スカランペラの弟子だが普通の製作者なんだよ。
師のスカランペラと弟子のマリオ ガッダが優秀すぎて埋もれてしまった人なんだ。
但し流派の関係と師弟関係で価格は高くなっている。
スカランペラは今後も価格が高くなるだろうね。
マリオ ガッダは以前、製作証明書の話を書いたが、その他にもトンデモ話があり、価格は高騰しないかもしれない。
まあ、商売人として優れていたんだろうね。

ちなみに、弦楽器商扱いされているが、当時、その世界にいたことがあるだけさ。
最近の製作者の特徴は分からないよ。

量産楽器は、上で書かれているようにNCルータで削るため効率よく出来るが、実は、中国製の量産楽器は人間が削っている場合が多い。
人件費の方が安いのさ。それと現在では、未だ手工業品の方が完成度が高い。これも理由があるのさ。
もし量産品を買うのなら、フレンチのプレス製の方が鳴るよ。古いからね・・・将来的な価格高騰は無理だけど・・・
新作の量産品は、オススメしない。本当に良い物を求めるなら、海外のディーラーから購入した方が良い。
渡航費用を考慮しても日本より安く買えるし旅行も出来るよ。実は、タリシオもオークション以外に常時販売している。
タリシオだったら本物かどうか気にしなくて大丈夫だからね。
438ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/05/03(月) 17:49:53.24ID:sqRdiHDUr
島村楽器の買付日記とか見てると自分で買えそうだからなあ
439ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/03(月) 21:52:02.95ID:9CT1jbl70
>>421
ebayやっす！いい時代になったもんだ～
2021/05/03(月) 22:11:23.75ID:sqRdiHDUr
個人制作家は死んでしまうな
441ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/03(月) 23:15:15.69ID:9CT1jbl70
モノマネ作品は生き残りにくいよね。大量生産だとなおのこと。
442ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 279d-+KW9)
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2021/05/04(火) 08:07:12.90ID:tPyYYkzo0
ストラドのモノマネばかりなんだが
443ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/04(火) 22:49:39.50ID:cVCckUJw0
そうそう。だからぶっちゃけたいして価値なし。
本質的にわかってる人の作品は世に出ないし、ひっそりと生き続ける。
444ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/04(火) 22:51:33.28ID:cVCckUJw0
ほんまにいいものはネット検索しても出てこんし、そんなの（ネットにあげる）する必要ないし、てこと知らん人多くなったよね～
445ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/05/04(火) 22:58:15.71ID:P72wiZ14r
何を持って良いとするかだな。
デザインなのか音なのか。
根本的なところはまだ分かっていないし
446ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/05/04(火) 23:06:52.35ID:P72wiZ14r
つまり商売人は、なぜこの楽器はあなたの求めている物にふさわしいのか、根拠を持って説明できなきゃいけないということだ。

その根拠を細分化していくとデザインや音、製作者流派etc...

少なくともそれらに関する知識を完全に網羅してからおすすめすべき商品を決めるべきだわ。

そこまで説明できないから弱小弦楽器屋はインターネットに負けるんだがや
447ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e76c-1gN3)
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2021/05/04(火) 23:09:07.15ID:g6bzSo3F0
そもそもプロ演奏家が新作買わんものな。現代作家が150年後以降は自分の作品が今のストラドみたいになってると妄想してなんとかやっていってるが、、、
そろそろ300年もののオールドは音が死んでいくと言われてるがどうなんだろうね。100年後でも最高峰のままなのだろうか
448ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e76c-1gN3)
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2021/05/04(火) 23:16:15.54ID:g6bzSo3F0
>>446
それは無理だろ。バイオリンには明確な違いがないからな。せめてビオラみたいにサイズがある程度自由になればいいんだが。もしくは材木の違いとかな。
だから本来なんの意味もない国別でイメージ戦略するしかない。○○の国らしい音とか笑える。
449ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 279d-RUyj)
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2021/05/04(火) 23:27:11.97ID:tPyYYkzo0
たぶん200年保つヴァイオリンって半分もないんじゃないか構造的に
ただの古い木に40kgもの張力がかかるんだぜ
450ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/05/04(火) 23:30:58.43ID:P72wiZ14r
ストラディバリウスあたりのオールドは板厚が薄いがゆえに振幅が大きく、より空気の疎密を大きくするから遠鳴りする。

しかも当時は木材も歴史的な銘木が取り放題だった。

銘木てのは巨大な自重を支えるために長い年月を経て木の繊維がまるで良質な筋肉のように進化している。つまり硬いが柔軟に富んでいる。

オールドの時代のヴァイオリンってのはガット弦で張力も微々たるものだったので、演奏しても楽器にとって大したダメージにならずそのまま100年ほど経過し、経年により板の剛性は上がっていった。

その状態でモダン式のネックへすげ替えられたので、板が薄いのに強いという相反する性能を持った木材を備えた楽器が奇跡的に出来上がり、その過程でストラディバリウスの評価が伝説的なまでになった。

今現在の弦事情は「とにかく張力を。モアパワー」という時代だから楽器にしてみたら虐待と同程度のストレスが加えられるわけで必然的に新作の板厚はドンドン増していった。

やがて鈍重で板の振動に余裕のない素人の歌手みたいな新作が続々と生み出されそれらは資本主義のノルマに追われた哀れな商売人によって「力の強い音がする」と客に吹聴されいつしかそれが常識となった。特に日本ではイタリアンの音がするということで大量に売れた

今の時代というのは

木材がない。
フィボナッチを用いた楽器のデザイン手法がない
楽器の音質向上のための設計論がない

のないない尽くしだわ。

つまり進歩したように見えて実は何もかも原始時代に戻ってしまっているから、またイチからやり直さなければならない。
451ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e732-FYM5)
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2021/05/04(火) 23:38:31.28ID:lK2vzR5z0
クロリンなどの怪しいモダンイタリーより、製作証明書ありの新作イタリーの方が安心して一生使えると思うけど、どうなのかなあ
ヤフオクで何挺か出てるけど、一等地の楽器店より、かなりお得な気がする。
452ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/05/04(火) 23:41:43.38ID:P72wiZ14r
一等地の楽器店で買取渋られたやつがネットに流れる。C級品
453ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/05/04(火) 23:45:42.41ID:P72wiZ14r
https://violino45.exblog.jp/28536286/

つまりこういう「ヴァイオリンをお題にした木彫り作品」としての良さに走ることでしか、ヴァイオリン職人は自らをアピール出来ない。

こういう人らは消費者がヴァイオリンに「木彫り作品」としての良さを求めなくなった場合、ＣＮＣルータに喰われる
454ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e732-FYM5)
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2021/05/05(水) 00:02:56.47ID:EdCp92pQ0
>>453
きれいですね
いくらくらいなのかしら？
455ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e732-FYM5)
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2021/05/05(水) 00:06:00.96ID:EdCp92pQ0
>>452
マイスターの製作者でも、これちょっと出来が悪いなーっていう感じのバイオリンになっちゃうこともあるんですか？
そういうのがネットに流れる？
一等地の楽器店にはマイスターが出来がいい自画自賛できる作品しか売ってない？？
2021/05/05(水) 00:13:08.79ID:LPl61IlRr
>>455
マイスターが直々に大手楽器屋に納めた新作、大手楽器屋が海外で仕入れたモダン、大手楽器屋がオークションで競りおとした「由緒ある」オールドはA級と見ていい。

つまり純粋に楽器を資産価値と見た場合楽器屋のランクがモノを言うのがこの業界。

マイスターあろうものが大手楽器屋に収めるものに手を抜くとは思えない。（イタリア人はわからんが）
457ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/05/05(水) 00:17:28.53ID:LPl61IlRr
そのため楽器商は信頼性のある鑑定屋（ランパル、ラフィン、ギョーム等）に楽器を持ち込んで鑑定してもらう場合もある（というかほとんど）
2021/05/05(水) 00:37:13.15ID:uMj2dD5N0
まあ、良い楽器は、少量だがネットに流れはする。
楽器のランクアップで無く買い取りの場合は売値の1/3～1/4とかでしか買い取りをしない。
それで、楽器を処分する場合、オクとかに出す。ただし、良い楽器を持っている人は、知人に購入金額より安く
譲ったりするのでネットに出にくい。子供が弾いている場合も多く、子供に譲る場合も多い。
ヤフオクを見ていると、下取りも出来ないような楽器が大半を占めている。クロリンの楽器なんかは見た瞬間に
偽物と分かる楽器ばかりだよ。
例えば、以下の楽器は、見た瞬間に偽物と分かる。BLANCHI の楽器とはアーチが違うしニスも違う。ディーラー
ならゴミ楽器と直ぐに判定できる。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q444988258

ディーラー経由で購入すると価格は高いが真贋と楽器の状態は安心できる。
オクの問題点は、まともな楽器は1割以下でしかないことだね。
まともな楽器を弾いたことの無い人が増えている気がする。量産楽器を良いとか判断する人がいるのが笑える。

>>447
プロでも新作は買うよ。本番では使わないけど・・・

>>455
できが悪くても店舗で売る。
音がイマイチでも製作者が有名だと売れる場合がある。
そのような楽器は不良在庫にならないように割引率を上げたりする。
459ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/05/05(水) 00:40:08.54ID:LPl61IlRr
http://kukulo.blog83.fc2.com/blog-entry-359.html?sp

■どこを見れば分かるのか
・作者の特徴がある
・ノミのあと
・ニス
・スクロールの特徴
・木目…同じ木から作られた楽器なら木目がそっくり
・楽器の図鑑と首っ引きする
・マッジーニのチェロはそうやって判別した
・デル・ジェスのチェロはイタリアに一つしかないといわれている
・見てきたらシャコンヌ保有のものとそっくり
・それ以来、デルジェスのチェロとして展示している

こういう商売も出来るが、ランクは下がる
460ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-lTFh)
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2021/05/05(水) 01:36:29.08ID:EQHn5qHv0
>>451
クロリンは論外にてもヤフオクでも定期的に見ていれば、
製作証明書付きの真面目な作品もたまに出ているから、
よく選んで納得して買うならいい買い物が出来る。

>>452
都内の一等地で買取している店もあるけど値段安いよ
真作の楽器でも現金買取だと市価の1／4くらいが買取相場
高く買ったら店で売れないから極力安値で買い取られる。
だから、買取されなかった楽器がネットにくることもあるが
条件で折り合わず、自分で売ってる人もそこそこ居ると思う。

>>453
菊田さんはクレモナで生活しながら楽器を作っていて
トリエンナーレにも出品して真っ当な職人さんだと思う。
金属加工はCNCは強いけど、手工品はどうなのかな。
2021/05/05(水) 04:14:37.74ID:uMj2dD5N0
この楽器は、お買い得かも？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j729012175

Albert Caressaの楽器みたいだが、工房製でもお買い得とは思う。
マスターメイドなら超お買い得だね。
ケースはBAMだし・・・
しかし、Albert Caressaぽくないんだよね。証明書と楽器が異なっている可能性がある。
ラベルそのものが違うかも？実物を見れば分かるんだけどね・・・
書籍もイタリーの物だしね。
遺品にしては、おかしい点が幾つもあるが、Albert Caressであればお買い得と思う。
462ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/05/05(水) 04:23:42.08ID:LPl61IlRr
こういうコントラストキツめの写真で表面に不審な黒いポツポツだらけにして「遺品整理」と出品するやついっぱいいるよな。
同一人物だろうけど
463ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e732-FYM5)
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2021/05/05(水) 06:32:51.10ID:EdCp92pQ0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g521446572
子供のサイズアップに考えるけど、どうかなあ。
今までは親戚も借りてたけど、フルサイズは親戚が今も時々弾くから、借りたり、譲ってもらえない。子供は見た目がオールドより新作のきれいなのが欲しいみたいで。まあ、いいオールド買ってあげる財力もないし、音大目指すわけでもないんで。
464ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/05/05(水) 06:59:03.35ID:LPl61IlRr
本物だろうし良さげな楽器だけど
一度試奏お願いしてみたら?
465ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e732-FYM5)
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2021/05/05(水) 07:52:37.34ID:EdCp92pQ0
>>464
アドバイスありがとうございます。ヤフオクって試奏お願いできるんですね！
ちょっと予算オーバーなので検討してみます。
466ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/05(水) 10:36:47.36ID:SNrPJ8in0
>>458
そうそう。だからオクでしか楽器を買ってなくて、まともなのを知らないまま、オク基準で良い悪いを判断している人が結構いそう。だからオクの楽器はオクやメルカリでグルグル回る。
467ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/05(水) 10:38:17.59ID:SNrPJ8in0
>>461
本物だったら、カレッサ欲しいね。しかし、主人が、とか、父親がとか、遺品シリーズ増えたよね。わざわざ言わなくていいと思うんだよね。
468ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/05(水) 10:46:29.53ID:SNrPJ8in0
ずっとずっと昔、とあるディーラーさんが某有名なチェーン楽器店に置かせてもらっていた200万のイタリアン。買取価格のバカ安さに驚き、自分も現地で仕入れてみたくなったのを覚えている。
469ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
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2021/05/05(水) 10:51:33.45ID:Q/2S/3+X0
遺品シリーズはただ単に古くて掘り出し物の印象付けるための作戦ｗ
のる奴が馬鹿ｗｗｗ　偽物だらけ
どう見ても贋作なんだよね、しかもコピーとかじゃなくて粗悪なやつ
昔の中国製オールドフェイクのアメリカ向けの販売品
470ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
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2021/05/05(水) 10:55:50.23ID:Q/2S/3+X0
ヤフオクやメルカリに出てるのなんて製作証明書や鑑定書があってもC級品のもの
必ず途中で鳴らなくなる　演奏家はまず見ることもないｗ
遊び半分でもどぶ銭　掘り出しものなんて100パーセントに近い確率でない
471ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-9NFQ)
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2021/05/05(水) 11:23:31.81ID:71JygWksM
ヤフオクの遺品整理には要注意。洋書やレター、Bamケース等、仕掛けは良いけど。
質の悪そうな弓2本と遺品ぽくない楽器に違和感を感じる。都内在住で「当方も母も楽器
には疎い」ならヤフオクじゃなく先ずは楽器屋でしょ？
「遺品整理」を前面に打ち出してる所がいかにも地雷っぽい。
472ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/05(水) 11:28:17.06ID:SNrPJ8in0
「証明書はありませんが、
モダンイタリアンバイオリンと考えて間違いないと思いますし、」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f500193379
https://app.amati.com/en/auction/1064-amati-specialist-25th-march/63-a-violin-possibly-by-luigi-radic
473ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/05(水) 11:37:42.98ID:SNrPJ8in0
>>471
そうそう。弓がボロイのよね。
474ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
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2021/05/05(水) 11:47:52.32ID:Q/2S/3+X0
>>472

思いっきり詐欺的要素満載ｗｗ
ラベル粗悪な印刷ｗ　証明書ないのにモダンイタリアンバイオリンと考えて間違いないｗ
どんな眼してんだよｗ　騙す気満々じゃねーか
こいつは転売屋として有名、偽物扱いとしても有名
475ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e732-FYM5)
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2021/05/05(水) 12:31:35.24ID:EdCp92pQ0
>>471
子供は別居なら分からなくてもいいけど、奥さんなら、旦那が高い楽器買ってるか分かるでしょ。形見の高価な楽器なら倉庫に入れないよね。
でも東京で倉庫のある家なら金持ち？？
鑑定書？は気になるなあ
476ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
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2021/05/05(水) 13:03:10.29ID:Q/2S/3+X0
また騙されそうなカモがｗ
477ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-NFmU)
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2021/05/05(水) 13:05:04.96ID:LPl61IlRr
倉庫に入れといた楽器なんて全損レベルだろう。

クルマで言えば車検切れの錆だらけの放置車。
478ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 279d-RUyj)
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2021/05/05(水) 13:07:04.11ID:QaQHNUt70
オクとか戦前のプレーンガット弦張ったままとかよくあるじゃん
80年くらい倉で放置されてたんだろ
2021/05/05(水) 13:14:55.00ID:eUBd7xRK0
ヤフオクの倉庫云々はゴミ楽器だろうけど
工場の倉庫からクレモナの名器がわんさか出てきた
ジョセフ・ジロットの蒐集物の話はちと興味深い
まあ今とは時代背景も違うがな
480ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-lTFh)
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2021/05/05(水) 17:05:22.82ID:EQHn5qHv0
ガッダ来たーー！　この人何台ガッダ持ってるの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s821195563
481ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e732-FYM5)
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2021/05/05(水) 17:41:53.04ID:EdCp92pQ0
>>480
信頼していいとは思うけど、five5cowからバイオリン 購入した履歴あるんだよね。
2021/05/05(水) 17:57:55.39ID:uMj2dD5N0
>>480
まあ、本物だろうね。前回のGaetano Gaddaより良い楽器と思う。
アーチの具合や出来からも本物と思う。
音に関しては、あまり弾かれていない楽器と直ぐに分かるね。
まあ、150万ぐらいなら購入しても良いかなって感じだが、ガッダは色々とあって考えるね。
でも、年代的に、あまり変なことはしていない気がするな・・・
しかし、日本のガッダ保有率は世界No.1だと思う。
試奏してから購入すべき楽器な感じがする。演奏の動画を見ると、チョット弾きにくさがあるように感じる。
楽器の特性なのだろうね。
483ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-TNk6)
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2021/05/05(水) 18:23:54.23ID:EQHn5qHv0
>>481
>>482
アドバイスどうもありがとうございます！
過去の履歴見ても変なものは出品していないようです。
値段次第でアリかな？と思うので検討してみます。
484ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
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2021/05/05(水) 18:40:02.56ID:Q/2S/3+X0
five5cowからバイオリン購入履歴があるは怪しいなｗ
奴は偽物を本物のように思いこませて転売するやり口だからな
そんなのに騙されてるとなるとこのガッタも大したことないバイオリンだろうな
485ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
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2021/05/05(水) 18:44:03.40ID:Q/2S/3+X0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s821195563

入手価格を下回ったとしても確実に売り切りたいので、１円からのスタートとさせていただきます。

大したことない楽器だから早く売ってしまいたい感じだなｗ
日本にあふれかえっているガッタのＣ級品の一つ
486ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/05(水) 18:56:30.68ID:SNrPJ8in0
早く売り切りたい理由が何かだね。まぁ本当のところは明かされないだろうけど。
2021/05/05(水) 19:10:08.34ID:EQHn5qHv0
150万くらいならありだと思う
評価見たけどバイオリンはどれも本物だと思う

>>485
早く売りたいのではなく単純にお金がないんやろw
まぁ、委託販売ならもっと高く売れると思うけども
安く仕入れたら楽器屋で委託すればええんやで
488ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-lTFh)
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2021/05/05(水) 19:18:45.60ID:EQHn5qHv0
>>486
ガッダを何台もコレクションしたり、高いチャリを　
何台も買っていたりでかなり贅沢三昧だったんだと思う。

それでコロナで事業が傾いて出品とかしたんだろう
まぁ、本当のところは分からないけど。
ボチボチの楽器が安く入ればコロナが落ち着いた後で
委託で流せば小銭にはなりそうだよねw
489ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/05(水) 20:02:23.82ID:SNrPJ8in0
これまでオクではガッダが多数出品落札されてきたので、そのうちのどれかかもね。オクで落札した額ぐらいでは売りたいよね。
490ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
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2021/05/05(水) 20:04:48.21ID:SNrPJ8in0
古物商と聞くとjjjさんを思い出すな。最近出品されなくなったけど、引退されたのかな。
491ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-lTFh)
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2021/05/05(水) 20:16:03.68ID:EQHn5qHv0
過去のオクを見るとガッダは一定の相場感があるよね。
150万円以下で落とせたらアリよりのアリだと思う。
ヤフオクで再出品しても手数料かかるから微妙だけど、楽器の個人売買とか売却金額を決めて委託販売に出せば
うまみというか少しお釣りが来るのかなって思う。
492ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
垢版 |
2021/05/05(水) 20:17:04.71ID:SNrPJ8in0
まだやってたのね。てっきり終了したのかと思いきや・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e505455924
493ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
垢版 |
2021/05/05(水) 20:18:07.64ID:SNrPJ8in0
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/shu06168858
この人も長いよね～次から次に出品してくる。
494ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
垢版 |
2021/05/05(水) 20:24:30.86ID:SNrPJ8in0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u423424817
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/546519631
落札する人がいることが不思議でならない・・・
495ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
垢版 |
2021/05/05(水) 20:27:05.55ID:SNrPJ8in0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x774851126
よくもまぁペラペラと説明書き
496ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-TNk6)
垢版 |
2021/05/05(水) 22:08:49.66ID:EQHn5qHv0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j729012175
何度か話題に上がっているこの楽器だけど駒が不自然な気がする。
バイオリン本体や資料と比較して駒と弦が真新しい過ぎると思う。
まぁ、信じる信じないは各々の自己責任だけど。
497ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
垢版 |
2021/05/05(水) 23:01:57.89ID:SNrPJ8in0
造りの全てが非カレッサだけどね。でも買いたい人は買えばいいと思う。需要と供給。妄想に生きる幸せ。
498ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
垢版 |
2021/05/05(水) 23:11:46.79ID:Q/2S/3+X0
>>495

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x774851126

オールドイタリアンで....納得のトップクラスの性能かと思います。

久しぶりに笑ったわｗ　ここまでいくと騙される方も馬鹿だよ
499ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
垢版 |
2021/05/05(水) 23:14:35.99ID:Q/2S/3+X0
>>496

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j729012175

これは有名な中国オールドフェイクの粗悪品じゃんｗ
騙すために証明書・鑑定書風の意味不明な書類？だか書籍？載せてるけど
こいつも騙す気満々
500ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-FYM5)
垢版 |
2021/05/06(木) 11:42:24.57ID:23UhtMDC0
>>499
質問しても返事ないし、やっぱり偽物かな
501ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-eh0L)
垢版 |
2021/05/06(木) 12:53:36.22ID:CWfuYKRv0
決まってんじゃんｗ
都合の悪い質問は答えなくてもいいし、質問に答えなければ外部に公表されることもないし
確信犯だよ
502ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-FYM5)
垢版 |
2021/05/06(木) 13:05:39.92ID:61IwbLKX0
スカランペラ～ガッダはやたらヤフオクに出でくるけど、
日本に一体何台あるんだろうか？
テストーニとか破門になった？弟子作品がほとんどだろうから、怖くないかいな。
2021/05/06(木) 13:24:39.56ID:4yARNCF20
魚沼産コシヒカリの流通量が生産量をはるかに超えているのと同じ
504ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-TNk6)
垢版 |
2021/05/06(木) 18:28:19.60ID:8S2J2vL50
>>502
だいぶ前だけど、soundscapeさんでも、たくさんガッダが販売されていて、よく試奏させてもらった。結構なお値段で手が出なかったけど、すぐに売れていってたな。音はイタリアン特有のパワーがあって資金があれば欲しかった。試奏できればすぐにわかるんだよね。
505ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-TNk6)
垢版 |
2021/05/06(木) 22:50:26.45ID:ODZyK0El0
>>502
ヤフオクに出ているスカランペラは話にならないけれど、
マリオガッダが製作したスカランペラやガエタノガッダ等の
オールドイミテーション作品は本当に秀逸だよ。

弟子作品といっているけど、弟子のテストーニの楽器の方が
マリオガッダの本人作品より高い値段で取引されていたのよ。

当時マリオガッダを仕入れていた東京の飛鳥と大阪のタツノヤ商会で
マリオガッダは輸入に携わった人なら上手く判断出来ると思う。
ガッダの作品を見分けられればある程度は楽器の目利きが出来ると思う。
昔々、まだバブルの熱に浮かされていた華やかな時代のお話でした。
506ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-peG8)
垢版 |
2021/05/07(金) 01:03:00.26ID:zcLoXYuL0
質問ですが、今ヤフオクに出てるガッダはいくら位が妥当ですか？
150万までなら予算があります。無粋ですが諸兄のアドバイスを聞いてみたいです。
2021/05/07(金) 01:26:38.42ID:rgAsx8nO0
kurorinに偽物である可能性が高い特徴をいくつか質問してみたが、無視されている。
都合の悪い質問には答えないようだね。

>>506
150万以内にした方が良い。但し、音色に関しては150万の価値は保証できない。
店舗では300万以上の価格がする楽器だが、日本には数多くあり価格破壊が起きている。
ガッダが生きているときより価格が安くなっている。
演奏動画から判断して、鳴るようになるには、しばらく時間が掛かりそう。

まあ、ずっと保管するなら良いんじゃ無いかな？弾くなら勧めない。
ガッダはオクに定期的に出品されるが、店舗での買い取り価格が異常に安いんじゃ無いかな。
玉数が多いせいもあるかも・・・
しかし、ガッダは手放す人が多いよね。ガッダが生きているときに死亡後の価格を妄想していた人が
手放しているのかな？
当時から300万以上はしたんだがな・・・
508ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/07(金) 10:19:54.17ID:F77CUaVD0
kurorinは全部中国のフェイク品ｗ
なんてこととても質問で答えられないｗｗ

評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： d*f*7***（486）
TESTORE, Antonio Paolo 1761年イタリア製バイオリン4/4
コメント ： 架空請求をしながら知らんぷり。こちらから指摘すると落札者都合で取り消されてしまいました。どんな神経でしょう。 (評価日時：6か月以内)

バイオリン弓フランス製 Emile Auguste OUCHARD 1930 年
コメント ： 返金手続きせず、偽造品を取り引きしたことも認めず、謝罪もありません。鑑定書偽造、他サイトからの文章転載、実物無しでの出品、釣り上げ入札。フランス人を名乗っていますが、恐らく偽名です。代表者名も名乗りません。ネットでは有名な詐欺師夫婦です。注意してください (評価日時：6か月より前)

イタリア製バイオリン4/4 LEANDRO BISIACH 1921 年鑑定書付き
コメント ： 入金後に付属鑑定書について質問しましたが、誠意ある回答が得られぬまま一方的に次点落札者への繰り上げが行われました。専門店の対応とはとても思えません。 (評価日時：6か月より前)
509ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
垢版 |
2021/05/07(金) 20:43:15.62ID:/00DDXn50
ガッダでも技術がないと鳴らせないからね。オク仲間から聞いたのだが、富裕層のチェロ弾きが投資目的でイタリアンを集めているんだと。イタリアンと言えども入手元は定かではないらしい。集めたところで鳴らせないと手放すことになる。楽器がかわいそうでもある。
510ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-1I/i)
垢版 |
2021/05/07(金) 21:08:18.97ID:zcLoXYuL0
>>509

完全に同意。
このスレでイタリアンは鳴らないとか〇〇は鳴らないみたいに書いてる人もいるけど、楽器が鳴らないんじゃなくて奏者が鳴らせてない。ないしその事実に気付けない。

楽器が鳴らないという書き込みはたくさんあるけど自分が楽器を鳴らせないと言う書き込みはほとんど見かけることはない。

楽器を鳴らすのも技量の一つかと思うけど、いつまでも楽器のせいにしているようでは上達するものも上達しない、はっきりわかんだね。
2021/05/07(金) 21:11:23.82ID:0EK1okBg0
これもうわかんねぇな
512ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/07(金) 21:21:43.77ID:F77CUaVD0
クロリン製のバイオリンで弾けてこそだなｗ
鳴らすの話ならプロが弾けばどの楽器もある程度鳴らせるけどその先なんだよなぁ
楽器で決まってくる部分もあるのは事実だし、オールドでなきゃ出せない音もあるし
でもそれもソロとかで弾く場合でオーケストラとかみんな自国のバイオリン使ってるし
フランスやドイツの楽器だし
こんなにイタリア信仰なの日本だけでしょうな、できの悪い楽器でもイタリアだといいと思う
愚かさ、音や作りで選ぶプロとはまるで違う
513ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/07(金) 21:24:17.15ID:F77CUaVD0
出来の悪いイタリア製はプロが鳴らしても鳴らせないんじゃなくて最初から鳴らないよ。
だから避ける。そして日本に入ってきてるイタリアはたいがいその部類
514ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/07(金) 21:33:17.19ID:F77CUaVD0
高い金額を出して新作・モダンイタリアのバイオリンを購入をしたものの、音が固い、低音が響かない、弱音が貧弱などの
不満をお持ちの方が多いですね
それらは新作・モダンイタリアバイオリンにありがちな傾向なのです。
イタリアの新作・モダンの時代のバイオリンは、板が厚く、そしてニスも厚く塗られたものが多く、それは質量の増加をもたらしています。
つまりバイオリンの板＝振動板が重いために楽器として振動しにくくなっているのです。
ですから、微小な弓の動き、弱音に反応し辛く、そして、振幅の大きくなる低音の響きがやせてしまうのです。
低音の量感、響きが少ないと、楽器の響きのバランスは相対的に高音よりの音になってしまうので、キンキンと金属的に響いたり、硬い音となってしまうのです。
2021/05/07(金) 21:47:31.95ID:0EK1okBg0
まあ合ってる
516ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-olfn)
垢版 |
2021/05/07(金) 22:56:20.58ID:0EK1okBg0
つかマリオガッダってようつべで調べてみたら全て日本の動画じゃねえか。完全に日本人向けの作者だったんだなあ
517ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-dxvU)
垢版 |
2021/05/07(金) 23:27:15.48ID:zcLoXYuL0
>>516
んー。海外向けでもいろいろ動画はあるよ。
マリオガッダは清濁含めて有名製作家だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Pu5lrCFUfLU
https://www.youtube.com/watch?v=fWspvNISnSU
https://www.youtube.com/watch?v=8lgmhxnzNZs
https://www.youtube.com/watch?v=-KXfkq49cxQ
https://www.youtube.com/watch?v=HGLCkBn1K4s

ただヤフオクのは日本向けに作っているみたいだね。
https://www.youtube.com/watch?v=h23XNSAVrRI
518ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb32-nFSz)
垢版 |
2021/05/08(土) 05:06:17.47ID:HF18Xw0y0
>>500
回答きた！
本物？？
2021/05/08(土) 06:46:07.37ID:ORrDV1l00
>>461だけど、この楽器ってビジャッキだったのね・・・
Albert Caressぽくないはずだね。

Albert Caressの鑑定書が付いてるが鑑定書自体が怪しい。
この時代は、写真が付いていないのも普通だ。
楽器はビジャッキらしいけど、本物かは分からない。
鑑定書を翻訳する必要が有る。昔の鑑定書は読みにくいんだよね。読む価値が無いかもしれないが・・・
ちなみに本物のビジャッキだったらスゴイ！
でも、偽物とは思う。ビジャッキの本物が今更出てくることは無いと思って良い。
ストラドが倉庫に眠っていたと同レベルの話だね。
520ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
垢版 |
2021/05/08(土) 12:05:40.69ID:T2lk5Xpi0
出品にあたり御供養は済ませませてあります。

って坊主でも呼んで祈祷させたのか？
521ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-nFSz)
垢版 |
2021/05/08(土) 13:23:02.94ID:NOHv3Ig00
質問5見てみ。ao～さんじゃん（笑）あの方、こないだまで、引退理由で出品しまくっていたのにね（笑）塩水おなじく飲んでも飲んでも乾き止まらない。中毒。
522ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-nFSz)
垢版 |
2021/05/08(土) 13:26:35.29ID:NOHv3Ig00
楽器の価値と扱いを心得ている人物なら、自分の死後の楽器の行方をきちんと準備しているものさ。してないあたり素人だな。回答者がどうでもいい身の上情報をいちいち具体的に細かくコメしているのも気になる。わざわざ瑕疵を書いているしね。楽器のオクに詳しい人物だな。
523ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/08(土) 14:47:27.03ID:LL0R4JSH0
忙しいを理由に質問を煙に巻く手法、つまり今の額でも十分な偽物だから売れればいいわけ
偽物売りの手法に騙されてるほうが馬鹿

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j729012175

20万超えてる時点でここまで騙せただけでもおいしいんだよ
524ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 17:00:57.72ID:LL0R4JSH0
ラベル印刷の偽物ｗ
525ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-nFSz)
垢版 |
2021/05/08(土) 18:28:43.63ID:NOHv3Ig00
ldgai32995がfive5cowから買ったのがビジャッキワークショップのバイオリン。https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/f470617148
526ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 19:35:33.60ID:LL0R4JSH0
全然違うわｗ

偽物のほうもうすぐ30万いきそうだよｗ
馬鹿だな
527ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
垢版 |
2021/05/08(土) 19:39:05.41ID:MbYvtqal0
Q質問19 投稿者：6*5*2*** / 評価：1275月 8日 15時 32分
手渡しでの取引は可能ですか？

A 回答5月 8日 18時 56分
すみませんが、楽器の受け渡しが当方コロナ渦でかなり地方回りが多く都下で不在が多いのと、家族も足が悪いため、郵送でのご対応とさせて頂いております。 きっちりと梱包して発送するように致しますので、ご了承いただければと思います。
2021/05/08(土) 19:59:36.25ID:q6uAGXIR0
まともなヴァイオリンは、30万以上ださないと手に入らない　（豆）
529ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
垢版 |
2021/05/08(土) 20:32:09.31ID:MbYvtqal0
オクで、まともな楽器か～
530ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 21:07:25.16ID:LL0R4JSH0
alies71230でつい最近に落札されたバイオリンがもうヤフオクで転売されてるｗ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h554988760

よっぽど写真に騙されて買っちゃったんだなぁｗ　aliesは写真と文章で大きく見せるだけ
のゴミバイオリンしか売らないからなぁ
あれほど騙されるなと言ったのにｗｗｗ
531ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 21:08:31.46ID:LL0R4JSH0
しかも写真もaliesをそのままパクリ使いまわしｗ
よっぽどいらないバイオリンなんだな
532ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 21:10:50.89ID:LL0R4JSH0
所詮ヤフオクなどイタリアのガッダなどだろうが、なんだろうが
鳴らないゴミ同然なバイオリンしかないほんとに安物買いの銭失いでしかないんだよ
533ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MM73-1I/i)
垢版 |
2021/05/08(土) 21:39:58.90ID:jdjK810JM
世界的なエキスパート例えばEric Blot、Carlsonのような世界的な権威ですら実物の楽器なしでは鑑定も評価も出来ないところ、ここでは直接見ても弾いてもいない楽器が分かるなんてすごいなぁw安物みたいだから即金キャッシュで100万、200万くらいポンと払ってクロリンバイオリンみたいにここで報告してごらん。まぁ、酸っぱいブドウよろしく、自分の手の届かない楽器は全部酸っぱいんだろうなw
534ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb32-nFSz)
垢版 |
2021/05/08(土) 21:46:00.87ID:HF18Xw0y0
>>526
あがりまくってる！
535ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 21:57:00.58ID:LL0R4JSH0
60万越えｗｗｗｗｗ
考え直せ、偽物だぞｗｗｗ
2021/05/08(土) 21:58:00.84ID:ORrDV1l00
>>533
あのね、明らかに違う物ぐらい直ぐに分かるよ。微妙な部分は分からないが写真からでもある程度分かるんだよ。
しかし現物を見ると、写真では分からない部分が分かるので誤鑑定なども減るのさ。世界的な鑑定家は誤鑑定があると
評判が落ちるので誤鑑定を避けるため必ず実物を確認する。
分かった？写真から鑑定できないわけでは無いんだよ。
ちなみにあなたは、高価な楽器を持ってないでしょう？
高価な楽器を幾つも扱っていると安物との違いが簡単に分かるようになる。不思議だけどね。
537ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:04:13.54ID:MbYvtqal0
>>530
まぢか～(笑)
538ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:06:03.33ID:LL0R4JSH0
>>536
完全に同意、本物の高価な楽器持ってるとヤフオクなんて見たらすぐわかる偽物だらけ
写真でも容易にわかるほどね、しっかしこの偽物60万越えで100万いったりしてｗｗ
539ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:07:20.52ID:LL0R4JSH0
aliesとかのバイオリンを買って後悔してる程度じゃ話にならんわｗ
540ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:07:25.50ID:MbYvtqal0
>>534
これはひどい値段・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j729012175
541ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:09:04.98ID:MbYvtqal0
こういう時にfive5cowの評価数があれば、よくできたニセモノとわかるのだけど。
無いところを見ると、完全なニセモノだな。
542ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:09:19.48ID:T2lk5Xpi0
ヤフオクは製作者の名前で価値がつくようなヴァイオリンを売買する場所じゃないよ
作りが良く美しく上級者が愛用していたヴァイオリンを安く落札できればいい
543ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:16:24.87ID:LL0R4JSH0
>作りが良く美しく上級者が愛用していたヴァイオリン

それすら稀というかほとんどないじゃんｗ

ほとんど下手の横好きがヤフオクやメルカリで買ったバイオリンを
売ったり買ったりの繰り返し、だからいつも見たことあるようなのばっかり
オークションの中で転売が繰り返されてて結局は粗悪品に高額な値段がついたりして
痛い目に合う
544ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:19:25.09ID:T2lk5Xpi0
>>543
そんなことはない
見る目がないだけ
545ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:19:28.30ID:LL0R4JSH0
どんどん値段上がってるｗ
546ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:24:04.13ID:MbYvtqal0
>>543
愛用した楽器をオクなんかで、どこの馬の骨がわからない人には譲りたくないよね。
普通に考えて。
転売しか考えていない輩も多くいる場所だしね。
547ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:25:15.21ID:LL0R4JSH0
もうすぐ70万ｗｗ
どんだけ馬鹿がいるんだよ
548ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:26:25.29ID:MbYvtqal0
>>545
うわっ…頭いかれてるよね。。
まぁあれだけ上がれば、全部の質問に丁寧に答えたくなるよね（笑）
よくできたウソ（シナリオ）だらけだけど。
だいたい、「足が悪い家族」だから、「手渡し無理」なんて、いちいち言わない。
549ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:32:44.11ID:LL0R4JSH0
手渡しは本人の問題であり「足が悪い家族」は何の関係もないｗ
嘘つくの下手なんだろうな、矛盾だらけ、こんな質問解答見て買う方も買う方
2021/05/08(土) 22:33:19.84ID:ORrDV1l00
しかし、この楽器が60万超えって凄いな。
ちなみに鑑定書が偽物と思う。紙面の汚れが意図的に付けられているし、汚し方が下手だね。
こすっちゃダメなんだよ・・・

遺品のわりには、楽器が綺麗すぎる。駒なんて新品じゃん。弦も古ければ錆びてるんだけどね・・・
まあ、ビジャッキぽいのは認めるが、ビジャッキって鑑定が難しい楽器の1つなんだよね。
弟子が作成して仕上げをビジャッキがしている楽器が多いんだ。ラベルに直筆でサインしてある物もある。
多くの弟子が作成しているから特徴にバラツキがある。
板もビジャッキが使用していた物に似てはいる。しかし・・・・
551ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:35:59.31ID:LL0R4JSH0
>>546

ホントその通りだわ、愛用していたバイオリンはオクに出すなんて考えもしない
演奏家ならね。だからそのクラスのバイオリンなんてオクにはない
たいがいバイオリンをかじった程度の趣味でやる人などが騙されては売り買いを
繰り返してるのがヤフオク
552ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:38:39.84ID:LL0R4JSH0
>>550

やたらにボケ気味な写真や最初はラベルのせなかったのも偽物とバレないように工作
する手段だし
553ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
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2021/05/08(土) 22:38:51.70ID:T2lk5Xpi0
本物の遺品が出ることもあるのを知らんのか
あえて書かんけど上級者特有の演奏跡があるよね
554ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/08(土) 22:40:28.19ID:LL0R4JSH0
ついに66万2千円で終了しましたねｗｗ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j729012175

買った人ご愁傷さまです
またヤフオクでの転売をお持ちしておりますｗ
2021/05/08(土) 22:42:31.67ID:ORrDV1l00
オクでも本当に良い楽器が出ることはある。
去年出ていたAlberto Blanchiは本物だし正直欲しかった。
160万ぐらいで落札されていた。今さらだが、200万以下なら入札すれば良かったと思う。
2021/05/08(土) 22:43:56.67ID:il/NlK5a0
あの黒いポツポツは間違いなくイミテーション。

写真のコントラストも意図的な物を感じる。

出品者は素人を騙すのに長けてる感じがする。
557ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/08(土) 22:52:36.88ID:LL0R4JSH0
66万も出して中国のオールドフェイクイミテーションだったら泣くに泣けないな
丁度いまごろ遺品として出てくるのはアメリカ向けに作られたオールドフェイク
がほとんどなんだよな、当時はオールド調にしないと売れないので積極的に
作られそれが日本にも大量に入ってきてた、楽器商は知ってて騙し売っていたようなもの
だから、中国も積極的に作ってた
558ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/08(土) 22:54:39.76ID:LL0R4JSH0
板も分厚いねｗこの66万は
559ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MM73-1I/i)
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2021/05/08(土) 23:14:08.01ID:jdjK810JM
>>536
>>538

あのね、鳴るか鳴らないの文脈で、実際に見ても弾いてもいない楽器を評価出来るかどうか聞いている訳。例えばある時に鳴っていても鳴らなくなったりもあるの。それを真贋の話に論点をすり替えているから話が噛み合わないの。

それから、あなた方が言う高い楽器というのはどんなもの？一方的に高い楽器持っていない認定されちゃってるけど、是非とも見識をうかがいたいわw
560ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-olfn)
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2021/05/08(土) 23:14:51.39ID:il/NlK5a0
>>559
出品者乙
561ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-olfn)
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2021/05/08(土) 23:16:45.99ID:il/NlK5a0
店に持ってって調整おねがいしますといった途端に店員から「ネットで買ったんですね～ｗ」と言われて恥をかく未来が想像できる。

店員からするとホントに年月がたったやつなのかイミテーションなのかぐらいすぐわかる。
562ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/08(土) 23:23:39.97ID:LL0R4JSH0
そいえば弦楽器工房も最近はヤフオクやメルカリで買ったバイオリンを持ち込まれることもあると聞いた
明らかにすぐわかるってｗ、楽器に由来聞く前にわかってしまうが、聞くとほぼその通りだって
たいがい綺麗に見えても調整するレベルにもない粗悪品か、いくら調整しても鳴らないものが多いそう
持ってくる人は音のことやたいして弾けない人間ばかりなんで誤魔化し調整でも満足するそうだよ
例えば駒をいいのに変えるとかしてやるといいみたいｗ
ていう工房主の愚痴を自分のバイオリンの調整に行ったときこないだ聞いたよ。
オクのは確実にバレてるよｗｗ
563ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
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2021/05/08(土) 23:28:45.28ID:T2lk5Xpi0
ピグマリウスとか新品で買ったかヤフオクで買ったかどうやって区別するんだ？
564ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/08(土) 23:30:29.48ID:LL0R4JSH0
ピグマリウスｗ　
565ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/08(土) 23:31:37.59ID:LL0R4JSH0
ピグマリウスとかスズキとかをヤフオクで探してる人にはあまり関係ない話じゃないかな
566ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/08(土) 23:34:05.40ID:LL0R4JSH0
工房と言ってもヨーロッパしか調整しない人もいるからねぇ
そんなところにヤフオクで買った偽証明書付きのバイオリン持ってこられても
みじめなだけだよ
567ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MM73-1I/i)
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2021/05/08(土) 23:34:18.71ID:jdjK810JM
出品者じゃないがガッダオーナー。所有すらしていない楽器をあれこれ言われるのは不愉快。
前に飛鳥とタツノヤ商会の話をしたのも自分。モダンの楽器はここ数十年見ている。
数ヶ月前にオクでタリシオから入手したマリオガッダが出ていて、これは大変お買い得だった。

マリオガッダは古い時代のオールドイミテーションの作品は素晴らしいものがある。板は厚めで鳴らすのにコツが要るけれど、しっかり鳴る。
ガッダのオールドイミテーションはエキスパートでも見間違えることがあるからね。
568ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/08(土) 23:45:04.61ID:LL0R4JSH0
ガッダオーナーって日本にどんぐらいいるんだろ？ｗ
あふれてるからな、別に珍しくもないし

ガッダってほぼ販売元日本じゃないの？ｗ
こんなに在庫あるのもそういう理由でしょ
569ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
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2021/05/08(土) 23:47:31.68ID:T2lk5Xpi0
>>565
だからこういうのが二束三文で売ってるの見逃すんだろ？

https://www.bunkyo-gakki.com/find_instruments_and_bows/detail/140
570ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/08(土) 23:50:24.49ID:LL0R4JSH0
まあ、ガッダは安く買えるなら良いと思うが・・・
意外と鳴らない楽器と思う。
音的には200万程度ぐらいまでなら、まあ・・・。
300万出すならもっと良い楽器が沢山有るよ。
571ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/08(土) 23:52:13.55ID:LL0R4JSH0
71万ｗが二束三文でもいらんわ
572ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-dxvU)
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2021/05/08(土) 23:52:44.72ID:yZMYwNQt0
気の毒だけど、お話にならないなw
ガッダなんて殆ど数えるくらいしか流通していないよww
573ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-dxvU)
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2021/05/08(土) 23:57:58.38ID:yZMYwNQt0
>>570さん
ごめんなさいね。570さんに言ったわけではないです。

>>568さん
もっと楽器を見る眼を養った方がいい。勉強不足です。
574ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
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2021/05/09(日) 00:11:11.56ID:6/kw1TBm0
>>555
確かに、あの楽器は迫力があったね～
あの楽器以外にも、あの出品者さん、結構良い物を出していた。
質問回答のコメントから、もう明らか違ってた。
2021/05/09(日) 00:19:56.90ID:6LLHKGrg0
>>559
鳴るか鳴らないかなら、楽器の作りがしっかりしている楽器は鳴る場合が多い。安物は作りが悪い場合が多い。
安い楽器は、削り込みが甘いのでエッジが効いてないんだよ。見て分かるじゃん。
見かけがしっかりしている楽器は内部もしっかりしている場合が多い。
高い楽器ってアマチュアレベルで300万以上でしょう？

>>568
ガッダはね、日本で流行ったので輸入量が多かったんだよ。とある事情でガッダは生産数が多いので十分に輸入できたんだね。
その頃は高値の販売でも十分に売れたんだよ。
需要を上回る輸入量だったため現在では在庫過剰になっている。流行っていた時期は、様々な店舗に在庫があっても回転していたよ。
ガッダが亡くなってから、色々な話が表に出たので手放した人も多いんじゃ無いかな。
流行っていた頃よりも価格が落ちてきている気がする。高いままにしている店もあるけど仕入れの問題も有るかも・・・
まあ新作が300万以上って時点で海外からはアホ扱いされていたしね・・・・
日本の新作イタリー保有本数は世界一と思う。イタリアより多いと思う。海外ディーラーの所に新作は数本しか無いよ。
2021/05/09(日) 00:24:39.50ID:6LLHKGrg0
>>559
おまえ533で音について触れていないじゃん。
「鳴るか鳴らないの文脈」ってどこが？
論点すり替えているの、お前じゃん。
577ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
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2021/05/09(日) 00:31:54.89ID:6/kw1TBm0
>>530
これね。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w467657490
8万で売れ抜ければ、約16220円の儲けだね。
578ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-dxvU)
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2021/05/09(日) 01:35:57.89ID:nOqOhDWm0
>>575
お気の毒だけど、本当に目も当てられない。
お前にはどのガッダも同じようにしか見えないからガッダが「多い」なんてマヌケをいうんだよ。
本物のガッダ真作は数は少ない、そしてそのほとんどは輸入商社の飛鳥と大阪のタツノヤ商会でガッダの真作は二分して楽器店に卸していたの。

ガッダの作品が「多い」っているのは、本人作かガッダのラベルが貼られただけの楽器か区別出来る眼がないから言えるコメント。
ガッダの数が多いというのは、もう自分は真作とそれ以外を区別できません！って自分か白状しているようなものだから。
真作を見分けられないといっているのも同じ。だって、真作ガッダはごく少数しかないからね。
579ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-dxvU)
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2021/05/09(日) 01:39:32.44ID:nOqOhDWm0
>>576
脊髄反射の連投お疲れ様ですw
「鳴らないゴミ同然なバイオリンしかないほんとに安物買いの銭失いでしかないんだよ」
という「鳴らない」の文脈について、
「直接見ても弾いてもいない楽器が分かるなんてすごいなぁw」と返しているよ。
もし日本語が分かったら、前の「鳴らない」コメントに対応した発言なのは分かるよねw

ここでは、「鳴らないゴミ同然なバイオリン」に対応して「直接見ても弾いてもいない楽器が分かるなんてすごいなぁw」
と返しているから、日本語としての齟齬は全くないのだけど。
お前がこのコメントの後に、真贋の話をしたから、それは論点違うでしょうと言ったわけ。

ただ、楽器の真贋は分かるって言ってたヤツが、マリオガッダのバイオリンが、
「多く」流通していたと豪語する下りは笑いを通り越して、お気の毒だな。
こいつには、どの作品もラベルさえあれば全部同じマリオガッダのバイオリンにしか見えてないんだろw
偉そうに真贋だの講釈していた本人だが、マリオガッダ本作とBottegaが全部同じマリオガッダで区別出来ない
「高価な楽器を幾つも扱っていると安物との違いが簡単に分かるようになる」なんて片腹痛いなww(ﾉ∀`)ｱﾁｬ-
だから、勉強不足って言われるんだよ。まぁ、これからいい楽器にたくさん触れるのがいいよ。
2021/05/09(日) 02:05:02.93ID:6LLHKGrg0
ストラドの工房から出荷された楽器のほとんどはストラディバリウスが作っていないので真作では無いという人が現れたぞ！

>>578
たまに、お前のようにガッダの工房から出荷されてもガッダ本人が作っていないからダメだ！って人がいるが、ディーラーの前で
言ってみると良いよ。苦笑されるから。
そんなにガッダが分かるならタリシオの写真でどれが真作か教えてよ。
分からないだろ？
上から何番目と何番目って感じで良いからさ。
それと、お前さオクに出品されたガッダを落札したって奴だろ。アウグスト・ポラストリモデルだよ。
お気の毒様・・・
581ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1a6c-R5ym)
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2021/05/09(日) 03:14:36.50ID:61sY3uh40
とりあえず持ってるならID付きでバイオリンの画像上げてくれれば問題ない
582ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5b9d-S65l)
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2021/05/09(日) 07:39:20.92ID:bvc/qP1l0
>>562
何度も持ち込んでる自分としては
身につまされる話ではあります・・
583ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
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2021/05/09(日) 08:41:09.59ID:gaVYWFIX0
量産楽器でもまともな作りなら100年経てば鳴ると言ってるブログで有名なヴァイオリン技術者いるけどこっちが正しい
2021/05/09(日) 09:58:40.99ID:41lNCWyZ0
「やっぱりダメな奴は何をやってもダメだという事がハッキリしたな。」
585ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-olfn)
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2021/05/09(日) 10:09:44.05ID:S7QAsXpU0
>>583
ネックがピッチング運動しかしない楽器なぞ量産だろうが手刻みだろうが対して変わらん。
昔の人は賢い。
586ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/09(日) 10:47:27.42ID:ZI5x5pBH0
>>581

いくら騒いでも画像上げてくれないとねｗ妄想で終わってるｗ
ヤフオクで借金してまで買ったガッダの所有欲がすごいんじゃない？ｗｗｗｗ
そんなもん自慢されてもねぇ　鳴らないで有名だしｗｗ
587ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-peG8)
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2021/05/09(日) 11:15:35.50ID:nOqOhDWm0
>>581
お前は相当めでたい頭をしているな！
ヤフオクのガッダを買ったなんて一言も言っていないw
ただ、落札額が金額的にお買い得だったと言っただけ。

最初の話にループしてるけど、実際に見ても弾いても
以外楽器をどうして判断出来るの？と聞いているわけ。
分からないなら割と真剣に、精神科の受診を勧める。

それを楽器の画像だせとか小学生みたいなことをw
であれば、お前が住民票か免許証出せば上げてみてもいいよ

怖いなら場所日時指定で現物を見せてやってもいい。
都内ならどこでも行けるから大きな駅でもいい。
高い楽器をいくつも扱っているそうだから、それもぜひ拝見させて欲しい。
捨てアドでよいから、連絡先を頂戴。本物を見せてあげるから。
588ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-peG8)
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2021/05/09(日) 11:22:37.47ID:nOqOhDWm0
>>581じゃなくて
>>586だったわ

ここで言い合いしてても仕方ないし、周りも不愉快だからね。
アドレスくれたら、場所・日時合わせて楽器みせてあげるよ。
まぁ楽器見せてあげられるのもよい楽器を持つ愉しみだからね。
589ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1a6c-R5ym)
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2021/05/09(日) 11:35:58.92ID:61sY3uh40
いや、俺はどちらかではなく高い楽器云々の講釈を垂れるならまずは自分の持ってる楽器を見せるのが筋だと思ってるよ。
ここ出入りしてる人は少なからずコレクターでしょ？叩く材料とかでなく単純にどんなん持ってるか興味あるわ。良い悪い別にして
590ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-peG8)
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2021/05/09(日) 11:48:56.69ID:nOqOhDWm0
ついでにいう時、ストラドは本人作でも弟子の手が入っていても
ストラドとしての評価としては変わらないからさほど問題が無いの。

だけどガッダは、ガッダの本人真作とbottegaで評価が分かれる。
だから、ストラドとガッダの真贋は似て非なるんだけど、全く分かってないw

>お前のようにガッダの工房から出荷されてもガッダ本人が作っていないからダメだ！
>って人がいるが、ディーラーの前で 言ってみると良いよ。苦笑されるから。

付き合ってる楽器屋の工房も程度が知れてるな。キチンとした楽屋屋や工房ならば、
真贋を区別して、楽器としての価値を判断出来るし、それが出来ない店では買えない。
まぁ、特別に本物をみせてあげるから、連絡先をよろしくねー
591ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-nFSz)
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2021/05/09(日) 11:54:22.62ID:6/kw1TBm0
オクの楽器は屋外や慰問演奏用途かな。コレクターではないけど、結局使えないのは手放してきた。意外と使えたのはメーカー物で1970年代から1980年代のもの。
592ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-olfn)
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2021/05/09(日) 11:54:47.13ID:S7QAsXpU0
https://youtu.be/qk0Lg-hwRFU

積丹の神様でも拝んで勉強しとけｗ

しかしイラネッチケーも国民の金でこんなもん作りやがってｗ
2021/05/09(日) 11:58:23.86ID:h8feIECur
>>592
こんなこと言うから嫌われるんだよ。
同業者にも製作家にも。
特定の箇所叩いたところで表板全体が発信するから音なんざあてにならんのよ
頓珍漢なこと言って喧嘩売ってるようなもん
594ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
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2021/05/09(日) 11:58:48.16ID:gaVYWFIX0
>>591
結局ブランドメーカー信者ばかりでくだらないな
量産品の当たりを探すのもオクの楽しみだよ
595ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
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2021/05/09(日) 12:02:45.90ID:6/kw1TBm0
メーカー物ってヘフナーとかだよ。量産品だろうけど今のとは全然ちがって造りが良かった。でも外れも山ほど引いたな。
596ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
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2021/05/09(日) 12:06:45.87ID:gaVYWFIX0
ヘフナーって買収繰り返してるけどヤマハみたいな量産メーカーだからな
597ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
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2021/05/09(日) 12:09:35.43ID:gaVYWFIX0
知ってる人多いだろうが1960年代のエレキベースも有名

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%95%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB500-1
598ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
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2021/05/09(日) 12:23:54.56ID:6/kw1TBm0
500-1型バイオリンベースか～歴史があるよね～。つか、Mrオクレがベーシストとは知らなかった（笑）
599ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
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2021/05/09(日) 12:52:47.77ID:6/kw1TBm0
ここでボロクソに言われていたヴァイオリン。
落札者はものすごく素晴らしいものだったと評価。
イタリアで技術習得し製作　1963年モダンバイオリン　A modern 4/4 violin educated in Italy by Hideo Hiruma 1963 with a case
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w435260469
600ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
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2021/05/09(日) 13:24:54.72ID:6/kw1TBm0
ん？また？！この方の楽器、ここ最近よく見かけるような、、、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e515621096
601ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
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2021/05/09(日) 14:00:14.25ID:6/kw1TBm0
高く出してプラセボ狙うか、安く出して良さを際立させるか。どちらも価格が実感に影響を及ぼすのよね。
本質的には弾いて楽しんでなんぼ、だけども、最初から超一級品を持つ初心者もいるみたい。
https://www.youtube.com/channel/UCk3s8dx0tOGpbS0Ni7gcqaA/videos
602ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MM73-1I/i)
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2021/05/09(日) 14:33:14.16ID:z+uMPUcJM
先日こちらに書き込みさせていただいた者です。
今オークションに出てるガッダを検討中です。
150万円位までで落札できたらいいですか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s821195563
603ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
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2021/05/09(日) 15:03:20.05ID:6/kw1TBm0
本日で終了なのですね。素人判断ですが、
https://www.youtube.com/watch?v=KdeJRlLZni4
https://www.youtube.com/watch?v=h23XNSAVrRI
1954年の方が音が普通に抜けてる感じがして、いい声色に聞こえます。
1979年の方が音に膜があるというか、ミュートをした感じに聞こえます。
似たイタリアンを以前弾いたことがあり、板が厚いためだと工房の人に言われました。
何度も試奏させてもらって、結局練習中ストレスを感じ買うのは止めました。
でも音に品があり有名な製作家ですし、いずれ鳴り出すでしょうから、買うのもありかと思います。
604ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb32-nFSz)
垢版 |
2021/05/09(日) 15:33:07.90ID:QYn1BvUB0
>>601
羨ましい
美容に進めばよかったかな
というか、この人は商売の才能があるんだろうね
音大に行ったり、今はもう不労所得で十分やっていけるんだろうな。
ストラド欲しい。
2021/05/09(日) 15:41:09.74ID:imMWiHWIp
>>87
ウンザリコビペッ
606ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
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2021/05/09(日) 15:43:35.61ID:gaVYWFIX0
JTLだって大半はただの量産品なのにフレンチモダンと思ってる人多いな
607ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MM73-1I/i)
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2021/05/09(日) 16:24:36.42ID:z+uMPUcJM
>>604様
アドバイスありがとうございます。
楽器は少し弾き込む必要があるかなとは思いますが、調整で狙った音色を探ってみようと考えています。
もし上手く落札できたらご報告します。
2021/05/09(日) 16:34:11.86ID:6LLHKGrg0
>>602
また、ガッダじゃ無い！
俺のガッダは世界一ィィィィィィィィィ！
って奴が来るから話しにくいよね。
609ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MM73-1I/i)
垢版 |
2021/05/09(日) 17:26:35.33ID:z+uMPUcJM
>>608様
アドバイスありがとうございます。
クロリンさんより0ひとつ多いですが、無事落札出来たらご報告させてください。
過去の出品も騙すようなフェイクバイオリンとか粗悪なコピー楽器は出していないし、取引件数も少ないので大丈夫かなと思います。
問題は価格ですね、120万か130万くらいが希望ですが150万円くらいまで見ています。
またご報告しにきますね。
2021/05/09(日) 17:55:41.55ID:h8feIECur
>>601
日本ヴァイオリンってどうやって儲けてるんだろう
611ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
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2021/05/09(日) 19:04:59.56ID:6/kw1TBm0
日本弦楽器さんと似た名前だね。
ハイクラスレンタルやってみたい（笑）
月額3.3万でゴールドプラン。
シルバープランだとErminio Malaguttiで1.98万。
ゴールドプランはMario Gadda！
612ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
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2021/05/09(日) 19:10:13.54ID:6/kw1TBm0
目利きは見ただけでわかるみたい。手に取って見てるだけで当てられてしまう。
自分はさっぱり（苦笑）弾いてもぱっとわからない（汗）
1～3か月ほど借りて弾いてみて、ようやくわかってくる・・・情けない。。
なので、自分にはこのレンタルプランは向いているかも（笑）
2021/05/09(日) 20:07:18.65ID:6LLHKGrg0
まあ、一流鑑定家も最初に写真を送るんだけどね。
前もって、真から当たりを付けておくんだよ。
きちんと依頼する場合ね。
逆に弾くと分からなくなるのは当然だ。
楽器のセッティングも違うし個体差もあるし音で製作者を当てられる人は世界中探しても
一人もいない。
ちなみに鑑定家は、満足に弾けない人が多い。
614ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-vV5+)
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2021/05/09(日) 20:36:53.17ID:Xw1LZcDod
https://youtu.be/6VyH_QqM6Xs

うる覚えですが、たしかマナミさんはマリオガッタだった気がする。（違ってたらすいません…）
これくらい音が開いているとなかなか良いですね。
イタリアに拘らなければ2～300万出せば音に関して匹敵するものが探せそうな気もしますが、日本で探すのはなかなか難しいのかもしれませんね。
職業になるとイタリアの楽器、というイメージも大事だし。
615ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd2a-pRQE)
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2021/05/09(日) 20:41:54.20ID:A90i9JR2d
加○○二自演乙

携帯３、４台とパソコンによる、遠隔操作アプリを使い、脅迫や強要により(場末、過疎スレ、老害など)、神奈川板を荒らし、捏造(学校名記載)、侮辱(セクハラ、スメハラ)、名誉毀損(会社を侮辱)をする。粗○ン 詐欺師
616ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-vV5+)
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2021/05/09(日) 21:48:15.72ID:Xw1LZcDod
自演？は私に向けてかな？？
別にどう思うかは勝手ですが。

それに、オクのガッタを良いとは思って無いので、自演？の意味がない。
なかなか良いガッタもあるね（でもオクのガッタはこういう音ではないね）
と、暗に言ってただけなんだけど。難しかったかな？

因みに私はイタリアの楽器は使用してないけど価格はガッタ等と同価格付近でガッタ等のモダンイタリーよりは良いかな、と自分で思える楽器を使ってます。
まぁ、楽器は主観なので人が聴いてモダンイタリーより良いと思うかわからんけど
良い音してますねー、イタリアの楽器ですか？と言われるのはなんか釈然としない。（良い音＝イタリアの楽器なの？的な）

イタリアのオールド等は確かに良いし。
よって、職業としてる人はイタリアの楽器、というのも必要なのかな？と思ったまで。
以上
617ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-olfn)
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2021/05/09(日) 21:55:28.45ID:S7QAsXpU0
知恵遅れは「イタリア」というワードだけで満足フル○起ド昇天神様コンニチワするからイタリアって言っときゃ良いんだよ
2021/05/09(日) 22:10:33.41ID:6LLHKGrg0
オクのガッダは116万終了ですね。
感想としては、安かったな。
116万ならアリかな・・・

>>616
ガッダと同じくらいなら300～400万ぐらいだろうから、フレンチとかならかなり良いですね。
東欧なら、かなりのレベルになりますね。東欧ならオールドが買える。
まあ、職業ヴァイオリニストもイタリーが高価になりすぎたのでフレンチで探している人は多いが、
日本では玉数が少なくて苦労しているみたい。
世界的にはフレンチが価格上昇傾向にあるのでフレンチだと損はしない気がする。
フレンチはリュポとヴィヨームの価格上昇に釣られて上がるんだよね。
イタリーは急激な値上がりが起きたので、今後の価格上昇は見込めない気がする。
619ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb29-vV5+)
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2021/05/10(月) 06:51:15.93ID:F3WYAtfI0
>>618
鋭いですね！

ガッタ116万は確かによくわからん新作とかより良いかもですね。

個人的には、さらに球数も良い楽器も少なく、探すの大変な割に値上がりはそこまで見込めないけど
イギリス、オランダ、あたりの1900年前後に意外にお宝がある気がしてますw

以前は私も若干イタリア信者でしたが、音のイメージ的に
イタリア1200万～＝フレンチ、その他優秀作品500万～
くらいの差を感じ2000万くらい出せるならイタリアも良いな…
と、現実的に無理で崩壊しました…w
620ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ea78-gS17)
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2021/05/10(月) 19:27:48.76ID:sIMaporo0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r486788194
今ホームページに載ってるやつとラッピング違うけど本物かな？
621ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
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2021/05/10(月) 20:00:19.70ID:U4VyG3610
>>613
そうなんですよね。見てわからないようじゃダメらしい。弾く時もただ普通に練習しているほうが判断できるという不思議。製作者はプロ級に弾ける方の方が良い楽器作れるのだとか。何とも奥深いです。
622ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
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2021/05/10(月) 20:02:17.18ID:U4VyG3610
>>615
スレ振り返るに、落札者が高評価の楽器の出品者のことでしょうか？？
623ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
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2021/05/10(月) 20:04:25.92ID:U4VyG3610
>>616
オールドのイタリアンはバカ高いですが、すごいですよね。
624ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
垢版 |
2021/05/10(月) 20:08:54.53ID:U4VyG3610
>>618
イタリアンはオペラに繋がる発音で、独特のノイズがあるんですよね。フレンチはシャンソンみたいな鼻にかかる甘い音色で、イタリアンのような発音のパワーは当然ないんですよね。でもそれを克服というか、フレンチの発音でありながら、イタリアン匹敵のノイジーな発音のパワーが出るのが、ヴィヨームやガンベルですよね。パワーはないけど甘美なカレッサなども捨てがたいです。
625ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-olfn)
垢版 |
2021/05/10(月) 20:15:50.68ID:TWkGiNd20
貧乏人がウダウダ...
626ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-vV5+)
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2021/05/10(月) 20:19:59.11ID:EgORLDXUd
>>621
写真を見る限りでは恐らく本物でしょう。
ただし、オクで購入したものを転売していると思われるので
あまり感触が良くなく、手放すのでしょう。
同じメーカーでもやはりバイオリン本体の様に性能にバラつきはあります。


実はウッカリこの転売元と思われるところから購入した事があったりするのですが
やはりイマイチ納得いかず手放したことがあります。

個人的にはある程度こういう弓が欲しい！と固まっていて
20万くらいまで予算が組めるなら
面倒くさいけど、店舗を回ってブラジル製でそこそこ納得いくものをチョイスした方がコスパが良い気はします。
たかが棒、されどbow、難しいですね…
627ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
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2021/05/10(月) 22:40:37.43ID:ah1RVbbW0
>>626
弓は超重要ですね。専門家の世界では、良い弓に出会ったら家を売ってデモ買えと誇張されているほど、要のようです。実際、どんなにいい楽器を持っていても弓がダメだと宝の持ち腐れになりますよね。
628ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb29-vV5+)
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2021/05/10(月) 23:02:36.21ID:F3WYAtfI0
>>627
問題は、弓を選ぶにはある程度実力が伴わないと楽器以上に？判断が難しい点ですかねーw
過去に、なんかちょっと柔いなぁ…と見送った弓を知り合いが購入して弾いていて
上手いな！と思った事があり、なんか無性に負けた気がした覚えがありますw
不思議と使いこなす人に寄ってくるのでしょう。
精進あるのみw
629ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
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2021/05/10(月) 23:18:11.38ID:ah1RVbbW0
>>628
縁ってありますよね～不思議と。タイミングというか。
あえて性質の異なる弓やフィッティングを使うのは効果的な場合もありますよね。なぜなら、それぞれに身体が無意識に合わせているため、そうしたものがリセットされるためです。変な話、わざと弓を逆さまに持たせる先生もいるとか。
630ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
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2021/05/10(月) 23:22:55.83ID:ah1RVbbW0
>>620
メーカーって微妙な仕様を結構変えてくるので本物かもしれないですが、オクなので、どうしたって警戒しますよね（汗）よくできた偽物もオクでは山ほど出回っていますし（汗）目利きの方とか詳しい方だと写真からでもある程度見抜けるような気がします。
631ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-dxvU)
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2021/05/10(月) 23:32:16.67ID:u+6/D1Xn0
主人の○○シリーズが来たw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j723153241

昔主人が集めていたものを、出品しております。
個人出品ですので、アフターケアや、細かな見落としにはご対応できません。
入札する方は以下のルールにご同意した方のみご入札ください。落札をもって売買契約締結とします。
年式については古物のため正確にはわかりません。
説明文等に相違が有る場合は実物状態を優先とし、瑕疵担保責任は一切負わない取引と致します。如何なる理由でも到着後のご苦情及び返品は不可、無保障とする。

以上、ご承諾頂ける方のみご入札ください。

・・・だとよw
こんな説明書き付けてるのは明らかな確信犯だろう
632ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-dxvU)
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2021/05/10(月) 23:43:39.76ID:u+6/D1Xn0
>>620
アルシェのTrad-Sを使っていますが、アルシェは巻線を
銀巻、絹糸（藍系）と時期によって仕様が違うことがあります。
私も試奏の時に巻線の違う弓を複数弾き比べして買いました。
写真で見る限り、本物だと思いますが弓そのものの出来、不出来と
弓自体とは別に楽器との相性で合う、合わないがあると思います。

もしアルシェブランドにこだわりがあるなら文京楽器のオンラインでも
アウトレット品や割引商品があるので選択肢に加えることをお勧めします。

個人的には、この価格帯の弓が中途半端だと思っているので、少し予算を
上積みするか、割り切って上級のカーボン弓にするのもありかと思います。
633ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8adf-gUNg)
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2021/05/10(月) 23:48:35.98ID:L2IWb/ow0
>>620
本物かどうか知らんけど、定価13万円の方のモデルだよね。
PE TRAD-SではなくPE1005。
出品者の悪い評価に答えがあるよ。
アルシェは少し前に刻印が変わって、今の25万円のモデルの刻印が以前の13万円のモデルの刻印と同じだからね。
634ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb29-vV5+)
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2021/05/11(火) 01:09:28.80ID:grdbt6MZ0
>>631
〇〇シリーズ
というネーミングがちょっとウケたw

本物かどうかは論外として
異様に弦高が低く見えますね…
ネック角度か駒か知らんが…
割れの修理も雑そうな…
テールピースと顎当ての杢が書き杢かと思うほどキモい…

でも100歩譲ってアンティーク加工のやり方がザクセンあたりに見えなくもないから
ちゃんと調整すれば案外音はまともなのかも？
な訳ないか…
しかし、こういうクサい楽器をよく見つけてきますねー。
2021/05/11(火) 02:42:31.74ID:ADFYCBCPr
本当にくさそう
2021/05/11(火) 09:40:23.28ID:uBlKaYqg0
伽羅沈香のヤフオクと本当似ていて面白い
「お坊さんの～」「校長先生の～」遺品シリーズとかあるし
出所の不確かな木っ端が怪しげな書類が付いてグラム数千円から数万円で純金より高い値が付いているのもばよりんと同じ
637ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
垢版 |
2021/05/11(火) 18:24:23.97ID:pTCVrpoI0
>>615
加藤？？
615スレ近くといえば599のpvosl2016？？
638ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-dxvU)
垢版 |
2021/05/11(火) 18:28:41.90ID:pTCVrpoI0
>>620
【253,000円！　5月16日(日)21時終了】FINKEL フィンケル Nr.160 F.C.Neuveville ヴァイオリン弓 バイオリン弓　4/4 フルサイズ Violin Bow
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b557747618
は？？
巻き線先の皮は仕上げのアラを隠せる機能がある。
639ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/11(火) 22:05:05.42ID:JB35nfIB0
つい先日の60万越えｗ身辺整理のバイオリンがトラブルになってるｗｗｗ　偽物と気づいた模様

身辺整理　バイオリン
6*5*2***（474） さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。

1ページ中1ページ目を表示（合計：6件）
落札者から 「 非常に良い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： 突然のキャンセルと評価に驚いています。今日先程銀行に行ってきたところです。取引メッセージはチェックしていないのに5分後にキャンセルされましたが、せめて出品者都合にしていただけないでしょうか？悪い評価が増えるのはとても困ります。 (評価日時：1週間以内)
落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： たった5分間の猶予でキャンセルは腑に落ちません。評価の件なんとかご対応いただければ幸いです。 (評価日時：1週間以内)
出品者からの 返答 ： 本当に購入される意思があるのならば再度専用に出品し直し致しますが、お取引の取り決めが決まったにも関わらず決済までの時間がとても遅く、入札妨害と判断しております。こちらご返答ください。 (評価日時：1週間以内)
落札者からの コメント ： Yahooかんたん決済の期限は13日23時59分でした。もちろんそこまで引き伸ばす気はありませんでしたが、今回の金額ですと pay pay残高はわずかなもので、カード決済は50万円が限度ですので入金が必要でした。そこで本日月曜日の午前中にやりくりしたところでした。 (評価日時：1週間以内) (最新)
出品者からの 返答 ： 規約を読むと繰り上げでも期日超えの場合手数料は発生しますので違う方が選択する時間を考慮した結果です。再度専用で同額即決出品致しますので、対外的に本取引が行き違いであると双方明確なコメントを残し再評価致したく思います。その為購入の意志を確認させて下さい (評価日時：1週間以内)
出品者からの 返答 ： 連絡掲示板で連絡もらいましたが購入の意思について言及無く購入の意思が無いです。資金の準備が完了されたなら即決の再出品しますのですぐ決済下さい。決済確認後に評価変更します。連絡掲示板では対外的に見えない為今後の連絡はこちらでお願い致します。 (評価日時：1週間以内)
2021/05/11(火) 22:51:19.10ID:IQwviBxs0
8日落札、10日入金で購入意思無し扱い？おかしくね？
土曜落札で月曜に銀行振込なら普通じゃん。
出品者に問題がある気がするが、どうせ偽物だから購入しなくて良いと思う。
641ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-nFSz)
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2021/05/11(火) 22:56:39.08ID:pTCVrpoI0
こりゃひどい。落札者が？！いやいや、出品者がだな。金の亡者にしか見えん。ついこないだ終了したばっかだし。高額だし待つでしょ。回答欄では丁寧なのに、とたんに化けの皮がはがれる。ブラックリストに入れるべき出品者だな。
642ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-nFSz)
垢版 |
2021/05/11(火) 23:03:50.26ID:pTCVrpoI0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/j729012175

yuk_mag001

身辺整理　バイオリン
643ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/11(火) 23:18:51.41ID:JB35nfIB0
こんな出品者から買わんほうがいい、偽物だし60万以上も振り込むなよ、ほんとに
そんな金あるんならもっとまともなバイオリン買える
最初から怪しかったが化けの皮が剥がれたな、仕事が忙しいとかで質問はぐらかしてたくせに
支払いとなると毎日5分単位でチェックできるんだなｗ
644ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-nFSz)
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2021/05/11(火) 23:24:58.97ID:pTCVrpoI0
全く同感。
645ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-7ir8)
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2021/05/12(水) 00:45:36.57ID:yuLUqpbg0
>>643
仕事が忙しいとかで質問はぐらかしてたくせに
支払いとなると毎日5分単位でチェックできるんだなｗ

本当にこの一言に尽きる。
落札者の繰上げも、要は早く利確したかったからだろう。
功を急いでボロが出たように思う。

このコロナ禍で客も減っている楽器屋なら喜んで対応するし、
ドイツ、フレンチのオールド、個人製作家の新作も買える値段。
ただ人間の欲得には限りがないし落札者に同情もできない。ご愁傷様ですw
646ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-olfn)
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2021/05/12(水) 01:26:15.72ID:s2xVK/U70
高く売れすぎてびびったんだろ。
647ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-nFSz)
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2021/05/12(水) 06:43:47.66ID:ADpWqt2N0
まー、欲に目がくらんだ落札者に、出品者に。
648ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-nFSz)
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2021/05/12(水) 06:47:59.61ID:ADpWqt2N0
高く転売できる資産価値に、
市場相場より安価に、
なーんてセールストーク。
649ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-vV5+)
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2021/05/12(水) 07:12:56.32ID:lIIEIrAcd
こういう対応の出品者から多少なりともまともな楽器が出てくる気がしないねー…
勉強代だと思って次に活かすしかない。

かくいう私も楽器店で数回買い替えをしているから
色々勉強すると、多少なりとも遠回りして無駄な金払ってる実感はある。
下取りのシステムを考えると、テキトーに次に上乗せとかしてもわからんので、それこそ60万どころではないかも知れないw

でも結果、最終的にその時使っている楽器に満足できれば良いかなと割り切ってる。
やはり身銭切ってモノをよく見て、試奏等を真剣にして、痛い思いしないとなかなか良い楽器に近づけなかったりする事もあったりするかなと思う。

そういう意味でポチる行為に60万は得る経験も少ないし
失敗した時に完全な無駄金になる。
2021/05/12(水) 09:07:17.15ID:B+UHzrH20
レイトでも20万円台の中華で弾き込めば次のステップアップで60～70万円程度の新作は試奏して大差ないと判る
ヤフオクならその辺の価格でさらに程度の良い掘り出し物があるかもと夢を描いてしまうのだな
なまじ銀行口座に小金があるので清水の舞台からえいやと飛び降りてしまう
651ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-olfn)
垢版 |
2021/05/12(水) 09:51:40.41ID:Ra0hIZMPr
レイトはもう技量の向上に限界があるからどんな楽器でも豚に真珠だろう
2021/05/12(水) 10:04:29.68ID:B+UHzrH20
カーセンサーのサイトを穴が開くように見ながらニッサンR35の中古を探すオッサンみたいなものだよ
国内Bのライセンス講習はまだ受けていない
2021/05/12(水) 12:46:01.87ID:5ebMS9Ku0
まあ、予算60万で工房巡りをすれば、無名の製作者やラベルドでそれなりの楽器があるんだがね。
オクで良い楽器を落とそうとしたら100万以上の予算で勝負しないと無理と思う。
それでもハズレを引く可能性はある。本物でも音が悪いとかね・・・・
オクだったら試奏可能で100万以上の楽器だったら、まあそれなりなんじゃ無いかな。
本気で良い楽器を探すなら300万以上の予算でディーラーで探した方が確率が高いと思う。
アマチュアであれば300万の楽器で不満は無いと思う。（新作除く）
有名な製作者の楽器だと500万以上でないと満足いく物は無いかもしれないが・・・
良い楽器を安く購入するならイギリスやウィーンの楽器屋で購入した方が良い。日本からの旅費を考えても日本で買うよりも安く買える。
試奏しまくって買えるしね。その場合、日本での消費税を忘れないでね。
654ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/12(水) 13:08:20.86ID:Tsz6Yy2K0
ヤフオクなんてイタリア製でも駄目だろｗろくなのない
655ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
垢版 |
2021/05/12(水) 14:57:10.71ID:Tsz6Yy2K0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/j729012175

yuk_mag001

身辺整理　バイオリン

落札者からの コメント ： もちろん購入意思があってこそ準備していました。ただ購入意思の確認が目的でキャンセル繰り上げ、というやり方に驚いてしまっております。次点の方がいるのに再出品は可能なのでしょうか？確認したい事もあります。よろしくご対応願います。 (評価日時：1週間以内) (最新)

最新コメント更新された、購入意思もあり準備までしてた人をいきなりキャンセル繰り上げ？ｗ
とんでもねえ出品者だな、日本人かよ本当に、詐欺行為をしようとしてボロがでた
656ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-vV5+)
垢版 |
2021/05/12(水) 17:00:11.28ID:ubE4Qfnld
>>651
でも意外にその豚が他の分野で成功したりしており
真珠を買えたりする羨ましい事実w

熟練者が一生懸命1000万前後で楽器探して、よし！これだ！
となっても
豚には色々な人が忍び寄り、〇〇億とかの楽器を…
頑張っても1000万クラスでなかなか億の良さが出てる楽器はあまり無い…
当然、熟練者も豚も互いの技量の差は理解しており
どの楽器だろうが熟練者の方が良い音は出せる。
故に億の楽器を見ると羨ましいw
なんだかなぁ…w

とか言ってるうちはまだ未熟者なんだろうけど羨ましいものは羨ましい…w
657ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nFSz)
垢版 |
2021/05/12(水) 17:29:14.39ID:VlztOkcCd
https://www.ebay.com/itm/Old-Violin-V-POSTIGLIONE-Napoli-1883-YOUTUBE-SAMPLE-antico-violino-italiano-/224449531305?_trksid=p2349624.m46890.l49286
これが欲しいと思う私は身辺整理に騙されるのと同じかな
2021/05/12(水) 18:06:58.80ID:5ebMS9Ku0
>>657
制作年と楽器の状態が違う。
楽器の痛み方が経年変化と違う。
意図的にすり減らされている箇所が多い。
100％最近の楽器だよ。
659ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-olfn)
垢版 |
2021/05/12(水) 18:39:12.29ID:Ra0hIZMPr
>>657
側板が高すぎる(^_^;)
フレンチの作りだね(^_^;)
スクロールが単一的な感じだから、フランスか東欧のアマチュアによる偽物かと。(^_^;)
外枠だからコーナーブロック入ってるかどう怪しい(^_^;)
割れも酷いし楽器として最初から不完全なんだと思う(^_^;)
楽器として見た場合中華の量産品のほうが上だよ(^_^;)
ヴァイオリンを骨董品として見るならいいけど(^_^;)
660ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb32-nFSz)
垢版 |
2021/05/12(水) 19:00:15.30ID:P7QojH720
ありがとうございます！やめておきます。

何かbiddingしたいので、tarisio参加してみます！
初参加なの、ドキドキ
2021/05/12(水) 20:13:40.10ID:5ebMS9Ku0
>>660
オークションハウスの場合は、落札金額に加えプレミアム20％と送料、税関手数料等が掛かるので余裕を持った金額で落札することを
勧めます。タリシオは輸送用ケースも購入できるし必要書類を揃えてくれるので、まあ外国人に親切なオークションと思います。
662ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
垢版 |
2021/05/12(水) 20:18:26.01ID:mR5I/upM0
別に、偽物だろうが、ノンラベルだろうが、目的に合った能力のある楽器なら、オクでも店でも工房でも、見つかりゃそれだけのこと。でも実店舗でもそれがなかなか大変。そんな大変な作業なのに、さらに難易度の高い、ネットの写真だけで探すという、オクに、逆に夢を感じてしまうのは、まさに博打だし、だからこそはまってエンドレスになる。
663ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
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2021/05/12(水) 20:24:25.22ID:mR5I/upM0
そんなジャンキーとして、こいつはどうかね？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p847603913
2021/05/12(水) 20:40:31.88ID:5ebMS9Ku0
>>663
ただの新作だね。
665ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb32-nFSz)
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2021/05/12(水) 20:43:50.18ID:P7QojH720
>>663
ワクワク感がないなあ
普通にイタリアのそんなに有名でない作者の本物でしょ
本人にメールしたら、もう少し譲ってくれるでしょう
生きてる人で英語のHPあるなら、直接取引すれば良いだけ
666ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb32-nFSz)
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2021/05/12(水) 20:45:12.90ID:P7QojH720
>>661
アドバイスありがとうございます
結構プラスアルファかかりますね。
667ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-olfn)
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2021/05/12(水) 21:23:57.71ID:Ra0hIZMPr
俺はもういい。作ったるわ
668ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb32-nFSz)
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2021/05/12(水) 22:12:02.99ID:P7QojH720
>>667
ストラドのHellier 1679モデルで一挺お願い致します
669ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-nFSz)
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2021/05/12(水) 22:31:09.55ID:ADpWqt2N0
>>665
確かにそうかも。直接取引ありかも。カモになりかける所だった！サンキュー！！
670ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-olfn)
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2021/05/12(水) 23:07:23.39ID:s2xVK/U70
>>668
それは5作目あたりでやるかな。。。
671ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb32-nFSz)
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2021/05/13(木) 07:44:24.82ID:d8l8Chw70
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p831733677
午前中に終了みたいだけど、これ今の価格なら、アリかな？
本人でなく工房製かもしれないけど
672ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-olfn)
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2021/05/13(木) 08:11:50.73ID:Y4Rbx5+Or
イタリア製ではないな。スクロール的にミッテンヴァルト製
673ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-nFSz)
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2021/05/13(木) 08:37:34.58ID:IDAMPao7d
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c901580099
1000円って？？？
674ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-olfn)
垢版 |
2021/05/13(木) 08:52:47.22ID:Y4Rbx5+Or
出品取り下げ
675ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
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2021/05/13(木) 11:01:53.58ID:L83Vdytx0
>>673
評価わるすぎ。
676ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-nFSz)
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2021/05/13(木) 15:52:13.77ID:sX3aTkStd
https://item.mercari.com/jp/m71317811451

クレモナのバイオリンだってさ
677ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8adf-gUNg)
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2021/05/13(木) 18:06:06.08ID:4V0uh+dj0
>>671
メルカリで40万円で売れましたとさ。
678ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-vV5+)
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2021/05/13(木) 18:25:15.05ID:E1x6bChjd
恐ろしい…
あんな魂柱調整で穴広がるような調整の扱いを受けて来た楽器で…
679ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-vV5+)
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2021/05/13(木) 18:32:50.98ID:E1x6bChjd
個人的に店頭販売価格の半額近くで友人に叩き売った事はあったりするが
通常、演奏しているもの間の個人売買や
その付近の知人を介して等以外
そんなに掘出し物はない。という認識を持った方が…
後はせいぜい国籍でなく木工作品として良し悪しを判断できる目を養うくらいか…ま、これは意外と難しいけど…
680ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 43e2-gUNg)
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2021/05/13(木) 18:33:07.87ID:5916TV6H0
同意だわ　こういうバイオリン買う人ってホントに弾ける人なのかねぇ
ヤフオクやメルカリなんてマジでゴミしかないのに
681ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
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2021/05/13(木) 21:28:48.76ID:BHcR/uJ/0
>>676
自分に酔いしれた説明文になっているね（笑）価格もバカ高く出しといて、今後、一気に半額にすれば格安に見えるというマジック。使えない楽器でもね（汗）
682ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz)
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2021/05/13(木) 21:33:05.80ID:BHcR/uJ/0
ちゃっかり工房職人も増えてて、オクやカリのボロ楽器とわかりつつ、あえて褒めて、調整を続けさせる仕掛け。どうやってもボロだから良くならないのだが、味のある音とかウソぶいて、きっと良くなりますよと励ましながら、調整を続けさせる。
683ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-vV5+)
垢版 |
2021/05/13(木) 21:42:42.34ID:E1x6bChjd
年寄りの整形外科みたいだ……
684ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-vV5+)
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2021/05/13(木) 21:49:24.94ID:E1x6bChjd
>>681
家族に贈られたモダンクレモネーゼとやらを見せて欲しいですねw
それで楽器を見る目の真価がわかるw
685ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-nFSz)
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2021/05/13(木) 21:50:58.17ID:yZwge2Qx0
>>683
まさに！ほんまのことを言ってくれる昔気質の職人さん減ったからね。
686ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
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2021/05/13(木) 21:52:51.31ID:goJWt29g0
ほんまのことを言えば100年経てばどんなヴァイオリンでもいい音がする　だろ
2021/05/13(木) 21:53:07.59ID:gw1doGEI0
出品カテゴリーがおもちゃだからよいだろう
値付けはとても高いが
688ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-nFSz)
垢版 |
2021/05/13(木) 21:54:23.34ID:yZwge2Qx0
ちなみに、さ○き、は職人気質づらしてるけど、最初にとりあえず、その人の楽器をけなしまくって、自分のとこの楽器買わせるか、自分に調整させるよう仕向けるか、という食わせ者。ベクトルは違えど、本質は一緒。
689ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
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2021/05/13(木) 21:54:55.30ID:goJWt29g0
量産楽器のダメなのは長くて50年くらいで廃棄される
量産でも修理や調整を重ねて100年使われた楽器はあたり品と言うわけだ
690ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb32-nFSz)
垢版 |
2021/05/13(木) 23:09:35.52ID:d8l8Chw70
https://item.mercari.com/jp/m71638951421
こっちの方がいいよね？
クレもネーゼより
691ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-7ir8)
垢版 |
2021/05/13(木) 23:44:42.98ID:yZwge2Qx0
やめときなよ。以前、チェコのオールドをオクで手に入れた。継ぎネックから表板や裏板の大工事から、まぁすごく修理にお金をかけてきたのは一目瞭然の楽器で、修理途中の写真すらついていた。シルバートーンとも説明されていた。
が、だね。。。全然、薄ぺらい、うるさくて仕方のない音。そりゃ手放したくなるわなと。結局、オクで手放したけど、すぐに落札された。
692ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 239d-SgR9)
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2021/05/13(木) 23:52:29.56ID:goJWt29g0
>薄ぺらい、うるさくて仕方のない音

これって一部のストラドがそうで超一流奏者が引きこなすのに1年かかるって奴だな
693ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7732-/TFo)
垢版 |
2021/05/14(金) 00:10:02.58ID:dlcYM1e70
http://www.europeanviolins.eu/
ここで買ったことある人いたら評価教えて
2021/05/14(金) 00:58:49.82ID:Rol/Nw3r0
>>692
恐らく長年の修理で板厚ガン盛されて出来た当初の状態になっていないと思われ
695ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-/TFo)
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2021/05/14(金) 01:35:55.82ID:vVoYwKgA0
>>692
それは残念だな。あれがそうだったのか。
696ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b9d-FIJL)
垢版 |
2021/05/14(金) 04:30:06.39ID:Rol/Nw3r0
https://www.ebay.com/itm/274038046150

安すぎワロス
697ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/14(金) 08:07:40.31ID:2tU6gaG40
キーキーうるさいヴァイオリンは協奏曲を弾かなくてはいけないソリストにとってはオーケストラに埋もれない武器になりうるんだな
698ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/14(金) 08:08:59.80ID:t6FLaiaTr
実際晩年期のストラディバリウスがあまり人気ない?のもオケで音の通りが悪いんだろうね。

いい音だけど暗い音だから、埋もれる
2021/05/14(金) 09:31:00.13ID:ezDpVb3I0
アマティのご隠居が近頃は室内楽の集まりにばかり顔を出してますってやつ？
700ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-mebY)
垢版 |
2021/05/14(金) 10:14:24.30ID:JrRIjL7jd
弾いていて表板と裏板が同時に振動する感覚で
張りのある音が出る楽器は
数千万とかそこまで高い楽器でなくともオーケストラ等に埋もれにくいと思う。
あの人音通るなー、と思うとたいがいこの手の楽器。
個人的偏見も含めるとA線のfisが良く鳴る、浸透する楽器。

でもここで疑問が。
皆、埋もれない楽器を目指して買ってたりする訳で
全員良い楽器だったら？？

最終的には腕だと痛感するw
701ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
垢版 |
2021/05/14(金) 12:35:03.24ID:t6FLaiaTr
オケ軍団は鳴らなくていいよ
702ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
垢版 |
2021/05/14(金) 12:36:31.08ID:vVoYwKgA0
つまり、オクやカリでも使える楽器が山ほどあるってことだね。
703ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/14(金) 12:38:07.95ID:t6FLaiaTr
>>699
アマティは音量がない。
ハイアーチだから板の振幅が小さい

バロックに特化した楽器。
704ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
垢版 |
2021/05/14(金) 12:39:05.73ID:t6FLaiaTr
>>702
別に自己満足の世界やし。
オナニーのオカズなんてDMMでもカリビアンでもええやろ。
705ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 976c-FwQu)
垢版 |
2021/05/14(金) 12:48:07.17ID:5TdExixy0
バイオリンなんて材質と形がバイオリンならVSOですらバイオリンの『音』はするんだよ。90パー同じ。そっから先の数%の違いを求めるのが演奏家であってアマチュアならヤフオクなんかで充分。ただ高い金払うなら国内の作家物買ってやってくれと思う。
706ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
垢版 |
2021/05/14(金) 12:57:34.75ID:t6FLaiaTr
「プロヴァイオリニストの○○さん絶賛」とか書いときゃ売れる。
中華のニスだけ日本製でも
707ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo)
垢版 |
2021/05/14(金) 14:06:43.37ID:AtL71Ffpd
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u437695859
これ気になる
708ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/14(金) 14:16:37.50ID:t6FLaiaTr
ジャーマンのオールドバイオリン、neuner & hornsteinerの1870年製です。写真にもある通り、指板が落ちてしまっているので修理が必要となります。父が楽器店を営んでいた際に仕入れた物ですが、残念ながら自分には楽器の知識があまりございませんので、こちらまで来て頂き、現状確認後のキャンセルは受けさせて頂きます

指板どころかネックがぶっ壊れてますけど
709ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo)
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2021/05/14(金) 14:31:53.44ID:AtL71Ffpd
>>708
遺品シリーズの一環なのか、父が～っていうのは本当か気になる
取りに行って、気に入らなければ返品可能みたいに書いてるけど、、
710ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/14(金) 15:41:38.72ID:t6FLaiaTr
1870ではないなあ。
1987では?
711ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-mebY)
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2021/05/14(金) 17:10:17.67ID:JrRIjL7jd
>>708
意外に物は悪くなかったりするかもだけど
何にせよあの状態で弦が張ってあるのがコワッ(>_<)笑
712ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
垢版 |
2021/05/14(金) 18:54:41.26ID:vVoYwKgA0
アルシェ　Archet Peccatte TRAD-S 4/4　バイオリン弓 ndyqr657
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ndyqr657
713ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/14(金) 18:58:15.51ID:vVoYwKgA0
ldgai32995がfive5cowをキャンセル。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ldgai32995
非常に良い 落札者です。評価者： five5cow（868）
714ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/14(金) 18:58:44.89ID:vVoYwKgA0
Bottega di Bisiach とても珍しいワークショップ作品！ 4/4サイズバイオリン 超高音質！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l675096974
715ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/14(金) 19:02:47.43ID:t6FLaiaTr
ネックの接合部とホゾの加工がドヘタクソだったせいで、ネックの接着力が弦の張力に負けて爆発するようにネックが取れたのだろう。

たぶん裏板にも割れグセついたと思うよ。
716ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
垢版 |
2021/05/14(金) 19:06:03.26ID:t6FLaiaTr
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x775310244

売れれば6万の儲け
717ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-u+PU)
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2021/05/14(金) 19:53:16.02ID:VwHRutpi0
偽物売りの転売屋
718ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/14(金) 20:21:46.75ID:t6FLaiaTr
https://www.mercari.com/jp/items/m15838072322/

（ ＾ω＾）おっ
719ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/14(金) 20:24:37.63ID:vVoYwKgA0
>>718
私の親族がドイツで30年ほど前に手に入れたものとのことです。
720ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/14(金) 20:44:10.00ID:t6FLaiaTr
親族がー旦那がー祖父がー旧家がー父がー母がー
721ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo)
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2021/05/14(金) 21:50:57.42ID:0mlj39Cjd
https://www.ebay.com/itm/Austrian-Violin-1785-Certified-/303963041915?_trksid=p2349624.m46890.l49286
話変えて申し訳ないが、こういうのって鑑定書っていうのですか？
高い楽器に、こんな汚い書き方で
722ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/14(金) 22:22:29.04ID:vVoYwKgA0
>>721
買っちゃえ！買えばわかる！
723ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c129-mebY)
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2021/05/14(金) 22:33:20.33ID:MsQ8aOra0
>>718
もはやモダンイタリーに見える要素が微塵も無くて笑えるw
724ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
垢版 |
2021/05/14(金) 22:35:48.49ID:vVoYwKgA0
じゃーこれは？https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f500193379
(期間限定特価！) Luigi Radic 4/4サイズ モダンイタリアンバイオリン 売り切り大特価！ 送料無料 匿名配送
725ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/14(金) 22:35:48.74ID:vVoYwKgA0
じゃーこれは？https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f500193379
(期間限定特価！) Luigi Radic 4/4サイズ モダンイタリアンバイオリン 売り切り大特価！ 送料無料 匿名配送
726ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c129-mebY)
垢版 |
2021/05/14(金) 22:39:04.30ID:MsQ8aOra0
>>721
なんか医者のカルテみたいだね

もはや鑑定書も品質保証書ではないからな…
極論、偽物に、偽物であると思われる、とか書いても鑑定書になるって話でしょ？w
727ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
垢版 |
2021/05/14(金) 22:43:52.60ID:vVoYwKgA0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h555939661
全部で100万円！
728ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c129-mebY)
垢版 |
2021/05/14(金) 22:46:27.88ID:MsQ8aOra0
>>725
イタリアンかは知らんけど
作りはモダンで意外にも結構ちゃんと削ってあるな
という印象は受ける
音は当然弾かんとわからんけど、パッと見そこまでヤバくはないんじゃ？

クレメンテのフッティング付けてるあたりになんか逆に無理くり価値付けてる感があるのがちょい怪しいけどw
2021/05/14(金) 23:21:51.46ID:xh3UtanS0
>>725
新しい楽器じゃん。駒がオリジナルで、あの白さは無いな・・・1960年製のはずが無い！
しかも、使われていないのにニスに使用感を出している。
ここ、数年の楽器だよ。
全く弾かずに保存していても、この様な感じにはならないよ。
730ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7732-/TFo)
垢版 |
2021/05/15(土) 06:29:47.98ID:E7Ngcp6C0
https://www.ebay.com/itm/Italian-Violin-4-4-professional-lutherie-/265139621675?_trksid=p2349624.m46890.l49286
このイタリー興味あるんですがどう思いますか？
2021/05/15(土) 07:22:52.36ID:+5ivlQT10
>>730
まあ、やめといた方が良い。理由は色々あるが、おかしい点がある場合は購入を控えた方が良い。
例えば、意味なく相場よりも異様に安かったりする場合は、おかしい点を探した方が良い。
ヤフオクとかの場合、販売価格の1/4以上に安ければ、まあ偽物確定でしょう。
販売価格の1/4であれば楽器屋が引き取ると思う。
遺品関係は偽物確定！素人を装って出品しているのも、ほぼ偽物！
five5cowとクロリンも偽物！
クロリンに至ってはギャグとしか思えない。
732ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
垢版 |
2021/05/15(土) 08:32:48.92ID:uD81+Wbhr
>>716＝>>718
2021/05/15(土) 08:52:24.20ID:+5ivlQT10
>>732
全く同じ楽器だね。フィッティングと弦の交換で約7万円の利益か・・・
フィッティングと弦の交換費用を考えると割に合わないな・・・
しっかしゴミでも写真の撮り方でどうにでも見えるな。
734ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo)
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2021/05/15(土) 09:07:46.69ID:d5j+dawod
>>731
https://www.ebay.com/itm/Matthias-Kloz-I-1730-Certified-/303995241501?_trksid=p2349624.m46890.l49286
これはどうですか？
そもそもeBayで探すな！っていうのなしで。
735ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c129-mebY)
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2021/05/15(土) 09:21:17.78ID:ziVikEBy0
大前提として
イタリアの楽器の大半が、粗悪とまではいかないが
本物であってもイマイチな作りだ、という認識も持った方が良い。
日本ではなぜか売れてるから皆流されてるだけ。
だから意外に鳴らない、とか有名作品なのに悩む人が現れる。
有名本物＝高品質、とは限らないという事。
でも楽器店も～セールと銘打ってぼったくり価格のイタリアンを下げ始めてるとこもあるから
そのくらいの価格ならコスパは悪くないかも知れない。

イタリアは良い物はずば抜けて良いが、他は他国で真面目に作られた物の方がむしろ良かったりする。
ただし同金額で比べた場合に限る。
金額縛りがなく青天井ならイタリアが良い。

以上独り言w
736ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/15(土) 09:24:32.71ID:uD81+Wbhr
>>734
いいんじゃん?
でも君良いって言われても買わないでしょ?
737ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo)
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2021/05/15(土) 09:57:55.97ID:d5j+dawod
>>736
結構本気で検討してるよ
http://www.europeanviolins.eu/en/johannes-theodorus-cuypers-violin.html
こっちとかも

10,000ドル位で結構いいオールドゲットしたいなって。

さっきのeBay をmake offer 10,000でやろうか、こっちを問い合わせるか

日本の楽器店でも良いけど、高い割に信用できるかな

鑑定書付きの海外も怪しいんだけどね
2021/05/15(土) 11:33:31.68ID:+5ivlQT10
>>737
本気で探しているんであれば、海外の楽器屋でも通販は出来るよ。
https://www.meistervioline.com/
https://www.geigen-fischer.de/en/
https://www.corilon.com/us/
ここら辺で探せば良い。
eBayやヤフオクよりは確実に良い物が入手できる。
可能であれば旅行のついでで良いので試奏した方が良い。
1万ドルのオールドであれば無名の製作者かスクールになる。
結構良いオールドは2万ドルぐらい無いと厳しいかな・・・
それでも19世紀の物だよ。
739ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-/TFo)
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2021/05/15(土) 11:42:07.00ID:upM4oNlR0
>>732
まぢか！！全く別物の写真に見えた！
five5cowがカリにも手を出してるとは、、、説明文が専門ぽくて、業者かね～
740ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-/TFo)
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2021/05/15(土) 11:43:00.88ID:upM4oNlR0
>>728
わかる所がすごい！
741ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-/TFo)
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2021/05/15(土) 11:44:36.34ID:upM4oNlR0
>>729
みんな目がいいな～さすがだな～
742ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/15(土) 12:01:18.34ID:upM4oNlR0
>>738
日本の相場よりめっちゃ安い！
743ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7732-/TFo)
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2021/05/15(土) 12:25:35.63ID:E7Ngcp6C0
>>738
ありがとうございます！
本当に探してるんです。
前にTarisio に参加してみるって言ってた者です。
明日からオークション見られるみたいなので、教えていただいたサイトとTarisio で探してみます。
たどたどしい英語で下手な演奏を海外店でする勇気はないです。
744ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/15(土) 12:29:26.07ID:upM4oNlR0
この人も買ったり売ったり、大変だ。。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiichan66
745ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/15(土) 12:33:23.68ID:upM4oNlR0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/551497895
ジョルジュオ、コルシーニ　ローマ　1978のヴァイオリンです。内側ラベル、ボタン、エンドピン付近、外側ボタンに刻印があります。表板右下エッジに修理跡あり、テールピース下に浅いクラックがありますが演奏、響きに支障はありません。
透明感のあるクリアーな音色です。特にD,G線は良く響き。まさにイタリアの音色です。　プロの方が使用していましたが、コロナで資金難の為、出品です。

コロナ禍によるプロ放出最近多い。
746ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7732-/TFo)
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2021/05/15(土) 13:14:00.06ID:E7Ngcp6C0
>>745
本物？？
747ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/15(土) 13:24:57.86ID:upM4oNlR0
よくわからん・・・あんまり上がってないのよね。
748ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-u+PU)
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2021/05/15(土) 13:30:30.00ID:qkzL9z/c0
>>745

ドイツ製偽物
2021/05/15(土) 16:24:50.65ID:+5ivlQT10
>>745
プロの方はE線の使い方が、ひと味違いますね。
750ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/15(土) 16:30:57.74ID:upM4oNlR0
>>749
そうそう。ループ兼用E線なのよね～
751ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/15(土) 17:15:31.47ID:uD81+Wbhr
>>745
パフリングが機械っぽいなーと
752ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/15(土) 17:34:51.74ID:upM4oNlR0
なんつーかな。。楽器がかわいそうというか・・・
https://www.youtube.com/watch?v=-lu3VjeL2QQ
753ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b9d-FIJL)
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2021/05/15(土) 18:47:39.79ID:bEDeVuJ40
>>752
音楽家が貴族お抱えになるのは今も昔も一緒だナ
754ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/15(土) 21:22:39.17ID:uD81+Wbhr
楽器屋が潰れた話聞かないなあーそろそろかあー?
755ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/15(土) 22:40:39.29ID:upM4oNlR0
>>754
無理だべ。縮小してる所は結構あるけどね。
756ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/15(土) 23:07:01.24ID:uD81+Wbhr
音楽家が死ぬ→楽器屋が死ぬ→製作家が死ぬ→中華のラベル張替え転売が流行る←いまここ
757ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/15(土) 23:33:23.07ID:upM4oNlR0
大丈夫だよ！世界中、いや日本中にも本物が山ほどいるからね。だから芸術は生き残ってきたんだよ！
ニセモノは朽ち果てるから、二極化は進むかもね。
758ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/15(土) 23:58:35.96ID:9w1gQNf00
うーん

【状態良し】 4/4 バイオリン　masakichi suzuki　特　No.3 鈴木政吉　初期の楽器　調整済み https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p853954948
759ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/16(日) 00:00:00.65ID:M2H5U72lr
スズキヴァイオリンをディーラーに持ち込んで買ってもらおうとしていたジッさんいたなあ。
帰ってもらったけど
760ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/16(日) 00:03:41.50ID:lmjg7GHv0
>>759
鈴木数年前に150万で落札されてたぜ
761ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/16(日) 00:04:35.13ID:M2H5U72lr
>>760
アホやな
2021/05/16(日) 00:09:17.15ID:TGf0JNnQ0
直接は関係ない話なのだけど
ヤフオクのかんたん決済の
クレジットカードなんかの支払いを受ける（して払って貰うの意味）
の設定ってかんたんに出来るものなの？
売ろうかと思ってるものがあるのだけど
もう何年もオークションしてなくて支払い形態とかかなり変わってきていて
ついていけるのかちと心配なんだわ…
763ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/16(日) 00:11:36.79ID:M2H5U72lr
出来るよ
764ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/16(日) 00:13:37.76ID:lmjg7GHv0
>>761
アホじゃない
非常にレアなものだったので新聞でも報道された
765ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/16(日) 00:16:43.36ID:M2H5U72lr
>>764
まさ吉の手工第一号みたいな？
宮本金八だったらほしいけど、弦楽器技術者のブロガーが音が硬いとか言ってたなあ
766ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/16(日) 00:20:54.55ID:lmjg7GHv0
>>765
オークションに出てた段階では不明だったが落札後の鑑定で確定したんじゃなかったかな
一号じゃなくて再晩年のだが

たかが鈴木と思ってバカにしてた人は新聞に出るチャンスを逃して残念でした
2021/05/16(日) 02:04:42.55ID:J+bB+v4a0
まあ、実際に「たかが鈴木」でしか無いしね。
楽器としてはレベル低すぎじゃん。
768ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7732-/TFo)
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2021/05/16(日) 07:02:31.06ID:xTXM4LU20
https://item.mercari.com/jp/m12985757111
鑑定書付きのオールドイタリーだって
安い！
2021/05/16(日) 07:43:33.30ID:J+bB+v4a0
Flavio Guirrierliって誰だ？って話になるし、楽器の変形の仕方が年代と合わない。
ラベルと木の年代が合わない。
買う奴はバカ！
770ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/16(日) 08:03:09.45ID:M2H5U72lr
1810にしちゃ新しいな
771ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/16(日) 08:57:35.37ID:lmjg7GHv0
>>767
これを使ったプロヴァイオリニストによるコンサートが何回も行われている

https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG16H3I_W5A111C1CR0000/

松下敏幸が鑑定

鈴木政吉製作のヴァイオリン鑑定

2016年に、鈴木政吉が製作されたといわれるヴァイオリンの鑑定に参加した。日本のヴァイオリン製作者で、鈴木バイオリン製造株式会社の創業者である鈴木政吉の工場は、年譜によると1913年に勅使御差遣の栄誉とあり、また、1927年に昭和天皇に単独拝謁とある。皇太子殿下は鈴木政吉1926年製のヴァイオリンを高松宮宣仁親王から直接贈られたという。この記録を基に、愛知県立芸術大学音楽学部教授（音楽学）井上さつきが皇太子殿下の厚意でそのヴァイオリンを拝見する機会を受け、松下敏幸がそのヴァイオリンの鑑定に参加し、鈴木政吉円熟期の作品と判定された。
772ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/16(日) 09:06:00.93ID:M2H5U72lr
スズキヴァイオリンは消耗品としか思われへんのや。だから経営傾くんや。まさ吉はいい職人だったのかもしれんがそこで終わりや。すまんな。
773ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/16(日) 09:32:14.05ID:lmjg7GHv0
そうそう鈴木はゴミだから絶対オクで買っちゃダメ
774ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cd9d-/TFo)
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2021/05/16(日) 11:15:26.71ID:BnKZ0ROY0
鈴木も個体差が結構ありますからね。鈴木に限らずイタリアンもフレンチも似たようなものですが。要はその楽器の特徴を生かした演奏ができるかです。人の声と同じですね。
775ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 7389-4gJF)
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2021/05/16(日) 11:16:13.69ID:u+sRwrOv0
>>655
例の身辺整理ビジャッキ、まだもめてるみたいだね。商品ページの連絡掲示板と、評価欄に新しい書き込みが。
純粋に価値を知らずに出品して、もしかしたら超高額かも？と色気付いて売るのが惜しくなったか、偽物なのを承知で出品したら思いの外高額になって怖くなったかどっちかだね。

(出品者)色々メッセージを頂いたようですが、休みが実質日曜しかないため、遅れてすみません。
一応今回の件で、色々ご指摘と質問を受けまして、当方も仕事のあいた時間でバイオリンの売買についてそれなりに調べてみてたのですが、
ヴァイオリンの世界は骨董品のような世界で、高額品と贋作が入り混じっているようなので、今回出品した楽器はご助言に沿って、
自身に時間ができた際に専門店に委託する方が良いかと考えました。
また他にも残された楽器もあるため、専門家に判断を委ねたほうがいいのではないかと思っております。
色々なIDの方からも譲って欲しいと連絡がきましたが、自身で楽器の価値を判断できていない状態で誰かにお譲りして、
その結果楽器やその意見書？に価値が見いだせない場合、当方としても責任を取りかねますし、
ご迷惑をおかけするのではと考えております。当方もこれまでの経緯を考えますと大変心苦しいですが、
家柄的にも個人情報をあかせない身ですので、元々匿名配送にて出品していたもので、
それ以上のトラブルたるリスクを背負うつもりはございません。
そのため貴方の直接取引という趣旨に沿った、ご納得されるような形には沿わない取引になってしまいますので、ご理解いただければと思います。

(落札者)
丁寧な文面でご説明いただきましたが、このような考えになったのはいつの事ですか？
繰り上げもしないのでおかしいと思っていました。
結局入金を待てずにというより一方的なキャンセルをしたのに、
その後購入意思を示せなどと当方をなじってこちらのせいにしようとした事に強く抗議します。
またそのおかげで当方の評価がマイナスになった事に対する誠意ある対応が見られません。
家柄まで持ち出して匿名にこだわっているのも逃げにしか感じられません。
どうか筋の通った誠実な対応を求めます
776ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/16(日) 11:26:49.86ID:+lCvxDEd0
ほんまやな。他山の石やね。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=j729012175#discuss
素人が楽器店や工房に行ったところで、足元見られるだけだけ思うが。
777ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/16(日) 11:32:46.09ID:+lCvxDEd0
まぁ本気で落とすつもりやったら、入金準備は完璧にしておいて、サクッと簡単決済やけどね。スピード感こそ誠意でね。顔が見えんから信頼するほかないんよね。
778ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-u+PU)
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2021/05/16(日) 11:33:54.15ID:N52pox6G0
こんな偽物は工房や楽器店で失笑されて終わりだよｗ
779ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-u+PU)
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2021/05/16(日) 11:38:20.08ID:N52pox6G0
最初から偽物と知っててある程度の値段で売れればいいと思っていたが
思わぬ高額になり、あとで鑑定などに持ち込まれ偽物だとバレた場合に
詐欺で警察に持ち込まれたりもしくは訴訟などを恐れて落札者のせいに
して一方的なキャンセルに持ち込んだわけ
それがあだとなりもめてるｗ
最悪の出品者だよｗ
780ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-u+PU)
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2021/05/16(日) 11:39:55.85ID:N52pox6G0
休みが実質日曜しかないためとかほざいてるけど、5分単位で入金確認できるとかｗｗ
どこまで嘘が多いんだよｗｗ
781ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-u+PU)
垢版 |
2021/05/16(日) 11:45:59.24ID:N52pox6G0
ヴァイオリンの世界なんてこんなもん
楽器店や工房でさえ価値に見合わないほどの値段
詐欺で贋作やラベル張り替えやオールド風に加工は当たり前
おまけにイタリア信仰に持ち込んでゴミ楽器までイタリアだけで売る
もはや芸術としての音楽とは無縁の世界
2021/05/16(日) 12:11:42.84ID:6QM7XuNI0
パチ物のラベル貼替イタリアンのベースに使われる新作ばよりんのアンティーク加工ってなぜ一般的なんですか？
デニムのパンツにわざと擦り傷や穴を開けるみたいで長年弾き込むと本当のボロになりそう
そこまで使われる前にお払い箱になるのが殆どなんでしょうけど
783ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
垢版 |
2021/05/16(日) 12:14:30.21ID:lmjg7GHv0
1700年代から新作のオールド加工ってあるらしいよ
古い方が価値が高いという価値観があるから
784ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
垢版 |
2021/05/16(日) 14:37:23.81ID:M2H5U72lr
ヴァイオリンディーラー（）でバイトしてたけど、フレンチの量産品とか2万で仕入れて40万で売るとかザラ。
店に陳列するとどんなヴァイオリンでも一級品に見えるから売れる
785ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-/TFo)
垢版 |
2021/05/16(日) 14:41:45.11ID:+lCvxDEd0
今、オクで出ているやつで、まともなイタリアンってどれ？？
786ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-u+PU)
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2021/05/16(日) 15:57:48.41ID:N52pox6G0
ないよｗ
787ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
垢版 |
2021/05/16(日) 15:59:25.13ID:M2H5U72lr
ないなあ。
今はコロナでいい商品売っても安く買い叩かれるから時期が悪いよ
788ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-/TFo)
垢版 |
2021/05/16(日) 16:29:16.40ID:+lCvxDEd0
そうか！ありがとう！コロナ終了後が狙い目なんだね。頑張ってみる！
2021/05/16(日) 16:36:15.33ID:M2H5U72lr
リセールバリューも含めて考えた場合オクはやめといた方が。

偽物か本物かわからない物に対して愛着って湧くもんかね?

ちゃんと出処がしっかりして専門家の手が入った楽器だからこそ初めて愛着って湧くんじゃないの?

宝くじ買うみたいに絵に描いた餅に喜び勇んでオクで楽器買っても結局手放すなら時間と金の無駄だとなぜ気づかない?
2021/05/16(日) 16:36:35.63ID:P28rxKGvr
>>785
まともっていうか値段相応
掘り出し物はない
791ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-mebY)
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2021/05/16(日) 17:38:12.04ID:TKOei7q6d
またガッタが出てるんですねー
制作証明とf孔が違く見えるんだが…気のせいかな？
2021/05/16(日) 18:21:15.76ID:J+bB+v4a0
>>791
まあ、何だかね・・・
793ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
垢版 |
2021/05/16(日) 18:58:05.27ID:ShydRLWj0
「結局手放す」・・・確かにそうかも。。https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ldgai32995&;role=seller
794ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/16(日) 18:59:53.84ID:ShydRLWj0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t803499473
795ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/16(日) 19:09:09.97ID:ShydRLWj0
ヘフナー？？https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n506307973
796ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
垢版 |
2021/05/16(日) 19:11:28.06ID:ShydRLWj0
おもしろい・・Cremona MADE IN GERMANY
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p844002175
797ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-u+PU)
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2021/05/16(日) 19:49:51.70ID:N52pox6G0
ヤフオクはガッダ祭りだなｗ
どんだけ転売とか鳴らなくて手放す奴が多いんだよｗ
798ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/16(日) 22:11:18.35ID:M2H5U72lr
祇園精舎の鐘の声、マリオガッダの響きあり、沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす
799ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-mebY)
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2021/05/16(日) 22:20:38.11ID:TKOei7q6d
>>797
恐らく悪くは無いんだろうけど
500万クラスの音
と、夢見て買った結果、そこまででなく手離すのだろう…
まぁイタリアンの500万クラスだとそこまでオオッ！
という音のモノはそもそも少ないとは思うが。
1000万クラスだと良さげなのあるが
じゃあ他国の500万クラスと比べたら必ずしも音的には？？って感じ。
200万くらいでも謎な程音が良い楽器もたまにあるしね。
好みって難しいわーw
800ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-u+PU)
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2021/05/16(日) 22:37:55.48ID:N52pox6G0
マリオガッダなんてありがたがってんの日本人ぐらいだろｗ
801ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-gSvD)
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2021/05/16(日) 23:18:27.73ID:4SB2I47w0
お前らがマリオガッダにうつつを抜かしている間に
割と良さげなフレンチが高騰しているぞ！

終了直前に「バイオリンの鑑定書が見つかりました。ＲＡＭＰＡＬ鑑定書でMOUGENOT a Mirecourt vers 1930 とあります。」
だってさ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h555939661
802ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c129-mebY)
垢版 |
2021/05/16(日) 23:22:57.90ID:JXpLNnJx0
良いモノも当然あるから日本で名を馳せてる訳で
ガッタ全ては否定しないけど
よくある会話
A「ガッタなのよねー」
B「おー！ちょっと弾かせて！」
B「…やっぱいい音するね！今結構高いんだよね！？」

A「ま、まぁね…」

という牽制球?の投げ合いw

何となく経験で、本当に良い！と心から思った時は、凄い！
とか弾きやすい！
と言う系統の言葉になる事が多い。
そういう楽器は不思議とずっと弾きたい気持ちになる。
803ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ c129-mebY)
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2021/05/16(日) 23:29:16.55ID:JXpLNnJx0
>>801
レオンムジュノーかな？
確かに割と良さげ。
804ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-gSvD)
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2021/05/16(日) 23:36:06.09ID:4SB2I47w0
>>803
ありがとう。自動延長前の時間で残り10分か15分で、
値段も15万円程度、よくある家族の○○みたいな感じだったが、
RAMPAL証明書が追加説明されて一気に43万にw
何だかんだ言って、日本人は鑑定書好きなんだよねw
2021/05/17(月) 00:13:25.46ID:rMO0QSVF0
>>803
Mougenot Leon Victorだろうね。
まあ、10年前に100万円で購入していたのは事実だろうね。
鑑定書の無い楽器は避けられやすいね。

私の数十年前に購入した楽器は、鑑定書なんてないんだよね。
ストラドぐらいにしか鑑定書は付いてなかったしね。
当時で300万したが、現在は、イタリーの急激な高騰であり得ない金額になっている。
まあディーラーの見立てでも本物は本物なのだが・・・鑑定書発行するかどうか迷うな・・・
写真付きの正式な鑑定書になると楽器価格の数％なので、数十万を鑑定書に払うのは馬鹿らしくなる。
806ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-1Mjo)
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2021/05/17(月) 00:14:25.72ID:i1fOY/BC0
鑑定書の類いはほとんどただの紙きれレベル
おそらくとか、だと思うとかそんな程度の内容
807ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/17(月) 00:33:29.02ID:FzPU3wnU0
>>801
フレンチはすでに持ってるのよね。
別の同作家の楽器の録音聞いたけど、
確かにフレンチの音。
甘美な音色な分、歯切れがいまいち。
まぁそれぞれの良さがあるよね。
ちなみに行きつけ工房の人は自分が新作イタリアンを買おうとしたら、
今持っているフレンチの方が良いのでやめておけと言われてしまった。
でも、どうしても、イタリアンの独特の歯切れの良さの音で、
弾いてみたくて、それで今でも探索中。
808ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-gSvD)
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2021/05/17(月) 00:37:01.25ID:l6SDymT40
>>804
>>805
キレイで傷みもあまりなさそうだから弓もついて20～30万円ならお買い得だと思う。
弓の価値が分からないけれどこのクラスの楽器に合わせるなら変な弓ではないだろう。
身内の～とか、実家の蔵から～みたいな残念系出品が沢山あるなかこういう楽器は白眉。
出品者も鑑定書を最初から出していればもっと高値落札だったように思う。

鑑定書は悩ましいよね。以前は製作証明書とか付ける商習慣自体なかった。
モダン以降のイタリーならブロットかカールソン、ジェノバならジョルダーノ
コロナで来日出来ないけど専門家の証明書がある方が売りやすいようには思う。
809ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/17(月) 00:59:09.04ID:eYOhXFtF0
これなんだろう
かなり新しそうだが変なサイズ

Antonius Strtradiuarius Cremonenfis Faciebat Anno 1733 バイオリン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g505233519
810ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b9d-FIJL)
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2021/05/17(月) 01:12:44.76ID:fRlXPAN00
東欧かドイツの量産かなー。
コーナーブロック入ってりゃまあ使えそう
811ドレミファ名無シド (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-4gJF)
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2021/05/17(月) 18:24:43.48ID:2ITOLqhYM
>>804

というかさ、出品者の人、10年前にヴァイオリンを始めたけど発表会に出るようになってもっと良いものを買ったので、８年間出番なし？
本当だとすると、いきなり鑑定書付のムジュノーを買って、２年後にもっと良い楽器に買い替えたことになるけど…。セレブな方なのかな。うらやましい。
812ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-mebY)
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2021/05/17(月) 18:37:54.39ID:nW/yatRhd
>>811
出品見る限りセレブだねw
こーゆー人からはある意味掘り出し物？買えそうw
813ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-g0TK)
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2021/05/17(月) 19:13:53.32ID:l6SDymT40
>>811
この出品者の人は高級ブランドバッグとかも出しているね。
お金に不自由しないからある意味、無頓着なのかも。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tehutehu1

ガッダを出してた出品者の人も高級自転車も出してたね。
チャリに100万とかどんなのか知らないけど楽器の値段も
楽器弾かない人からは驚かれるからまぁそんなもんだよね。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ldgai32995
814ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-/TFo)
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2021/05/17(月) 20:25:13.04ID:FzPU3wnU0
うーん、、めっちゃ上がっても～た～（涙）、、、手が出ーん、、（－＿－；）
815ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-/TFo)
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2021/05/17(月) 20:25:17.17ID:FzPU3wnU0
うーん、、めっちゃ上がっても～た～（涙）、、、手が出ーん、、（－＿－；）
816ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-/TFo)
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2021/05/17(月) 20:25:48.63ID:FzPU3wnU0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n505209919

あ、これ！
817ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 23df-u+PU)
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2021/05/17(月) 21:33:24.05ID:eMHX8iLh0
>>816
tunagu5555は無限吊り上げだから無理だよ
818ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/17(月) 22:24:45.37ID:FzPU3wnU0
まぢ？！〔Σ（・□・；）
819ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/17(月) 22:28:18.16ID:FzPU3wnU0
父の家財整理の古いビオラの出品です。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b556316199
古いビオラーR aphacl V accari 1938 素敵な音色　makiko0110
820ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-g0TK)
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2021/05/17(月) 23:53:52.28ID:l6SDymT40
>>819
過去に何本もバイオリン出品しているのに、
「専門的な事は分かりませんが、質問ございましたらどうぞ。」とは（笑）

既に１件入札入っているしw
取引履歴から直近の出品見て画像が無ければ、クロ。
あとから火種にならない様に画像は残さない。はっきりわかんだね。
821ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b9d-FIJL)
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2021/05/18(火) 04:08:19.55ID:hh0B5JhL0
積丹は先駆けを行ってたな。こういう商売の
822ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-mebY)
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2021/05/18(火) 07:29:08.10ID:HcNZCG7dd
>>805
私も同じような楽器が一本あるので疑問に思うのだが
いかに1000万とかに上がろうが
多少育っても自分にとってはなんかいつまでも300万くらいの音じゃない？
これを1000万で欲しがる人がいるんだなーとか疑問に思うよねw
値上がりと同率で音が良くなるといーんだけどw

馬鹿らしいけど売ることがあれば鑑定書付けても損はしないのかな?ってとこですよね。
500万超えると個人売買でなかなか信用掴むの難しいし。
2021/05/18(火) 09:09:16.72ID:Ko6Jpfb10
>>822
805です。
買ったときに300万で数十年たっても自分にとっては300万の音ですね。
300万なら買うが1千万出す気にはならない・・・
価格と金額は比例しないを身をもって体験してますね。
フレンチのかなり上位の楽器もありますが、こっちの方が音が良い・・・

将来、子供が処分するとしたら鑑定書等があった方が良いかなと考えてのことです。
まあ、子供もヴァイオリンを弾くので良い楽器とは分かっているのですが・・・高額楽器の個人売買は無理でしょうから
処分するにしてもディーラー行きでしょうが・・・
824ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f19d-/TFo)
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2021/05/18(火) 16:47:10.75ID:jNRkw3xv0
>>813
今回の一件で、オクでもたまには、本物で、良質の楽器が、破格の掘り出し価格で入手可能なことが判明しましたね。決してオク＝ゴミの墓場ではないとわかり今後の励みになりました。
825ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-XDAd)
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2021/05/18(火) 17:40:21.89ID:Yk3H6HxB0
>>824
完全に同意です。残念な楽器も多いなかで
こういう楽器を見付けるのもオクの楽しみですね！
もっと真面目な出品が高く評価されることを祈るばかりです。
826ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-mebY)
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2021/05/18(火) 17:54:18.60ID:HcNZCG7dd
同意です！
因みに私も売ったことウッカリあったりするが
買った人は相当得してると思うなw
自分で言うのもなんだが良心的すぎて若干後悔すらあるわw
本当にいーんですか！？とか連絡きたけど
今さらやっぱヤダとかカッコ悪くて言えないっしょ？w
まぁそこまで超高額のもの出した訳ではないけど。
827ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/18(火) 18:49:56.13ID:pjc6pHJE0
安く落札されすぎたので色をつけて送金してくれた人がいるw
828ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-u+PU)
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2021/05/18(火) 19:41:26.57ID:cvgd9koz0
じゃ弦楽器店は潰れるなｗ
いかにいままでぼったくり詐欺だったかわかるな
バイオリンは他の楽器と違って黒い部分が多すぎだから
価値に見合わなさすぎ、ただの骨董趣味レベル
829ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b9d-FIJL)
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2021/05/18(火) 20:55:07.05ID:hh0B5JhL0
かなり魅惑的な曲線とプロポーションを纏った楽器だからな。芸術品にもなるし、設計した昔の人すげーよ
830ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/18(火) 20:56:18.99ID:LL8RlHL70
なんかわかる気がする。自分が出品した楽器がその後一度も再出品されていないことが誇らしくもあり、後々、再度弾きたくなったこともしばしばある（笑）
831ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b1e2-u+PU)
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2021/05/18(火) 21:31:45.22ID:cvgd9koz0
バイオリンの世界はなぜトラブルだらけの世界なのかというと、
多くの方が楽器を、楽器本体で選んでいるのではなく、「ラベル」「鑑定書」「製作証明書」
で選んでいるからなのです。だから真贋でもめるのです。骨董市と同レベルの低レベルさです。
本当なら、購入時に純粋に楽器本体を見て試奏して、販売価格と照らし合わせて検討して、それで納得出来れば、それで良いはずです。
極端な話し「ラベル」「鑑定書」「製作証明書」などなくても、楽器としては完結できるはずなのです。
そしてトラブルの原因の最大の要因は、価格が高すぎることにあります。数千万円とか、数億円とかのバカげた価格だから、
後々もめるわけです。常識的な価格ならこんなドロドロとしたおかしな世界になるはずがないのです。
832ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/18(火) 21:42:45.45ID:pjc6pHJE0
古い方が価値がある珍しい楽器なので値上がりを期待するからな
2021/05/18(火) 21:47:36.58ID:DCXkxQqiM
そりゃそうじゃん
ストラトヴァリウスだって現代のバイオリンとブラインドテストしたら現代のバイオリンの方が良い音だとバイオリニストですら評価してる
骨董の価値だよ
2021/05/18(火) 21:48:25.19ID:DCXkxQqiM
ストラディの間違い
835ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-gSvD)
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2021/05/18(火) 22:18:53.53ID:LL8RlHL70
全然違うよ。次元が。ストラドとは。
ヴァイオリンはね使えないのは生き残れない。骨董価値はプラスアルファね。
ただストラドが元々は家を売れば買えた価格で上限があったのが（著名な辻●●）、
そこにオークション制度が導入されてから異常になった。これは確かに問題。
でも実用性という点で相場云々はおいといて、求めるレベルが高くなるほど、それに見合った使える楽器は数が減るので当然価格が上がる。
でもまぁいいじゃない。ここはオクというアマチュアの遊びの場。
プロの世界は立ち入るべからずだし、アマには絶対に理解できない。
2021/05/18(火) 22:31:04.19ID:2CwudYGDM
骨董の価値があるものが値下がるわけねーじゃん
数は増えることないんだから
オークションなんで何百年前からあるシステム
貴重なものほどオークションに掛けられるのも当たり前
2021/05/18(火) 22:37:22.27ID:vrDYPCvXM
ギターだって有名ブランドのGibsonがあるけど、
それの1959年のレスポールなら2千万円の価値
コンディション（オリジナル度）が高ければ5千万円くらい。
音なんて2の次
この年のGibsonレスポールってだけで弾いて音を聞かなくてもこの値段で売買される
838ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b9d-FIJL)
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2021/05/18(火) 22:38:11.25ID:hh0B5JhL0
ストラディバリウスは設計がいいね。さすが建築の彫刻の丁稚出身なだけある
839ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f19d-/TFo)
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2021/05/19(水) 08:11:38.02ID:3HNcsjBc0
>>835
ストラディバリウスは確か1000万ほどだったような記憶があります。約50年前ぐらいでしょうか。当時は価格の上限が協定で決められていました。相応の方が弾いた方が楽器も成長し続けられますが、成金が持ったことで悲惨な結末を迎えた名器も少なくありません。
2021/05/19(水) 09:59:34.21ID:YHEuus3i0
>>835
価格が高騰したのは、オークションのせいで無く投資家の問題さ。
歴史的に見てヴァイオリンの価格が下がることが無かったので、投資家が扱いだして高騰したのさ。
ストラドクラスになると売値は売主の希望になるので価値が下がらないとみて投資家が扱いだした。
結果的に爆発的に高騰した。
2021/05/19(水) 19:14:51.20ID:uqQw5Kaqr
じゃあストラディバリウスの音色の謎を解明すれば一気に暴落するな。

解明したら金持ちに消されちまうかな。

俺からのヒントは五円玉を通したヒモを回すとどうなるかってことだ。

何言ってるかわからないだろうが、それがヒント。
842ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/19(水) 19:16:21.18ID:uqQw5Kaqr
エンジンには回転軸が必ずある。
ヴァイオリンの回転軸は?

ピストンは？
シリンダーはどこに相当スル？
843ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/19(水) 19:17:05.07ID:uqQw5Kaqr
アーチの稜線は一直線が常識？
いつの常識？
844ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/19(水) 19:17:19.90ID:uqQw5Kaqr
予言
2021/05/19(水) 20:14:32.18ID:aRg+X0RKM
まったく同じ音と言われる物を作れたとしても価値は下がらないよ
846ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/19(水) 20:22:46.70ID:uqQw5Kaqr
ストラディバリウスのＣバウツは右が小さい。ナゼ
847ドレミファ名無シド (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-FIJL)
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2021/05/19(水) 20:23:33.00ID:uqQw5Kaqr
モールドの二重円はＣバウツの大きさの比率を表してると思う
848ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/19(水) 20:24:33.33ID:Tp9WjfCE0
形がどうあれ150年以上経って変質した木じゃないとあの音は出ないだろう
849ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b9d-FIJL)
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2021/05/19(水) 20:27:15.93ID:5qIi5eP70
だな。オールドとかカッチカチだもん
2021/05/19(水) 20:27:33.03ID:aRg+X0RKM
>>848
これ
人間の耳で、そしてコンピューターで同じ音だと判定されても
こういう理由で絶対に値段は下がらない
そもそも骨董品だから年代物で皆が欲しがるという点に価値がある
851ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/19(水) 20:29:28.43ID:Tp9WjfCE0
オールドの木は樹脂そのものというかプラスチックに近い感触
2021/05/19(水) 20:30:14.71ID:5qIi5eP70
パナソニックが木みたいな樹脂作ってたな
853ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/19(水) 20:32:30.94ID:Tp9WjfCE0
これかな
これでヴァイオリン作ったら面白そう

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2103/08/news020.html
854ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 976c-FwQu)
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2021/05/19(水) 21:30:58.69ID:J9Zq2fW20
数年前台風だかでクレモナかどっかの楓林がダメになったよな。数年数十年後材が枯渇した時どうなるんだろ。なんでバイオリンって同じ材しか使わんのだろ。ギターみたいにマホやらローズ使ったらいいのに。形や寸法もせめてビオラくらい緩くてもいいと思うんだがな
855ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/19(水) 21:33:29.40ID:Tp9WjfCE0
有名作家でシカモアかなんか使ったのあるし量産品は別の木使ったの沢山ある
856ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cf31-/TFo)
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2021/05/19(水) 21:38:25.63ID:XMd1DqJt0
素人のアンチVnがわぁわぁと群がってるww
857ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 976c-FwQu)
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2021/05/19(水) 22:44:43.01ID:J9Zq2fW20
>>855
シカモアは楓でしょ。そもそもストラド等オールド楽器はシカモアじゃないの？
別の材っても見た目がトウヒや楓のコスト面の問題であってキャラクターや使用状況に応じてってわけじゃないだろうし。
過去研究した作家もいるんだろうけど、バイオリンは目指す音が皆同じなんだよね。まあプレイヤーもオールドを求めてるから仕方ないんだろうけど。一般的には敷居も高いし
858ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/19(水) 23:15:41.86ID:Tp9WjfCE0
ありがとう
混乱してたは
俺だけじゃないみたいだけど

https://www.blog.nohara.jp/3134
859ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b9d-FIJL)
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2021/05/19(水) 23:34:57.12ID:5qIi5eP70
駄目になったのはアベーテロッソの林じゃ無かった？

スプルースなんてアラスカ産のシトカなら腐るほどあるからな。

個人的にはアベーテロッソより強度の高いシトカスプルースのほうが楽器向きだとは思うが。赤くなるんだよなアレ
860ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 976c-FwQu)
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2021/05/19(水) 23:51:40.58ID:J9Zq2fW20
トウヒの方だったか。シトカだと擦弦楽器には硬すぎると思うが。安物や機械量産はシトカじゃないかな
861ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-U3mt)
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2021/05/20(木) 00:00:47.42ID:5hJkSL/k0
日本のヴァイオリンは蝦夷赤松が多いな
862ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 2b9d-FIJL)
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2021/05/20(木) 00:10:55.14ID:2qih2+H10
>>860
シトカならオールドの楽器の薄さを実現出来るかもと思い、大量にストックしといた。
どんな感じになるのだろうか....凄く赤くて下地が不安だけど
863ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 976c-FwQu)
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2021/05/20(木) 01:16:35.01ID:GPOAgkkx0
>>862
製作者なんすか？出来上がったら是非見せてほしいすわ。
赤いのは良いんじゃない？オールド時代はニスの下層に辰砂か銀朱使ってたらしいし。最も現代では退色してその部分は黒くなってるだろうけど。
2021/05/20(木) 08:30:53.65ID:BtSk6HlVr
水銀入っててワロタ
865ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ cd9d-/TFo)
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2021/05/20(木) 20:48:34.12ID:48Uucnh60
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v798679307
イタリアン・ビオラ
2021/05/21(金) 04:48:24.79ID:dYPmR+EF0
今オクに出ているMario Gaddaは、やっぱり価格が上がらないね。
これチョットおかしい点があるんだよね・・・
なんか最近は、業者がオクに手を出している気配があるな。
867ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-niWW)
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2021/05/21(金) 07:14:42.64ID:tzSbPuwsd
おかしいのもそうだが
これだけバンバン出されれば
直感的にそんなに良くないんか？？
と、思っちゃうんじゃない？

普通良い楽器ならこんなに放り出されない。
中華フェイクの可能性すらある気がしてならない。
それでもまぁ質が良ければ許せるが
その場合せいぜい50万だね。

コピーを作る事は良いと思うんだけど
本物に近い値段で売ろうとするのは意図的で好きじゃない。
868ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-HfPe)
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2021/05/21(金) 09:42:04.96ID:myz/n8Y20
ガッダなんて知らんけど材が戦争中でも戦後の混乱期でもないのに低すぎる
近代のまともなマスターメイドのまともな作品は最良の杢の木を厳選するもんだろ？
869ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-CmGP)
垢版 |
2021/05/21(金) 15:29:13.47ID:krS8gGeA0
まぁ、出来の悪い工房作品だろうね。
いろいろと疑問に思う点が多い楽器。
匿名配送で売るだけお終いだと怖くて買えない。

ldgai32995は演奏動画と試奏受け付けてたけど、試奏も拒否、匿名取引では相手にされないよ。
恐らく最近のガッダの高額落札を見て色気立ったのだろうが価格は伸びないと思う。
870ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/21(金) 16:47:33.77ID:QKm9p98f0
ldgai32995←こいつはfive5cowを落札後キャンセルした奴ね。だから、落札後にキャンセルしてあげても問題ないね。
871ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-CmGP)
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2021/05/21(金) 17:30:03.05ID:krS8gGeA0
>>870
過去スレ見た。ビジャッキのバイオリンだね。
非常に良いの評価のまま当事者間で円満解決したなら別にいいと思う。

むしろ、あのビジャッキをキャンセルして無い方がよっぽど出品物として心配だわw
872ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/21(金) 19:07:30.90ID:QKm9p98f0
https://item.rakuten.co.jp/violinjp/0879/
最高品質のマスターモデルです
873ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/21(金) 19:09:53.50ID:QKm9p98f0
>>871
ldgai32995ww
874ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1a78-lQiX)
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2021/05/21(金) 19:29:32.66ID:YKEwP6ID0
メルカリに出てた多分ブラジルウッドの安物がヤフオクに60年前の弓として99000で転売されてて草
875ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df29-niWW)
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2021/05/21(金) 19:58:52.86ID:4ALYO+tm0
>>872
確かここの店主だったと思うけど
自分の意にそぐわない客に対しては貶す、馬鹿にする等
何様か知らないけど
とても客商売ができる人間には感じないから
モノがどうこう以前にやめた方が良いと思う。
レビュー見ればだいたいわかる。
良い、と評価してる人は品質があまり上下しないモノをたまたま安く買って、無造作に良いという評価をしただけと思われる。
多少なりとも知識がある人から指摘されようもんなら
安いモノ買って高望みすんな！アホ。
くらい平気で言ってくる。
気をつけてた方が良いと思うよ。
876ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/21(金) 21:03:08.65ID:QKm9p98f0
>>875
他にも被害者がいたか・・・
某jpの店主は実にひどい態度なのだけど、
表に出ないので、どうしたものかと思いきや、
他にも被害者がいたとは・・・

全く同感。
877ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-CmGP)
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2021/05/21(金) 21:26:15.81ID:krS8gGeA0
>>872
欧州材を使って中国で作った楽器だと思う。
高くは無いが安くもなくて値段相応。
トラブルの多い店は避けるのが無難。

>>841
ldgai32995ではない。
売れない楽器屋さん乙！
878ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ df29-niWW)
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2021/05/21(金) 21:54:05.87ID:4ALYO+tm0
>>876
まともに相手するだけ常識ある人はアホらしいから
相手にしないだけで結構被害者いると思うよさすがにw
879ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lQiX)
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2021/05/21(金) 22:30:03.98ID:J2mvipmqd
某JPは一時期TONICAをどこよりも安く売ってたから学生の頃はよく使ってたなー
880ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-HfPe)
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2021/05/21(金) 22:49:22.52ID:myz/n8Y20
TONICAは偽物だらけで怖くて買えない
881ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ badf-lZiV)
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2021/05/22(土) 01:18:44.86ID:2nojhb/x0
メルカリとかヤフオクに普通に内袋が透明で弦の根本と先端の糸の色が違う偽物が大量に売られててヤバイ
882ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-CmGP)
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2021/05/22(土) 01:34:03.22ID:82FtAR6e0
いやー、それにしてもこのマリオガッダは価格が伸びないね。
それとも、終了直前に急騰するのかな？

個人的には盛り上がった方が楽しみなのだけど。
業者の出品かな？不安な部分がある？
何度か出品されてレア感が無くなったのかな？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t803499473?notice=obid
2021/05/22(土) 03:10:15.35ID:BDTJ2sUg0
>.882
この前のガッダに150万ならアリだけど・・・今回のガッダには1万も出せない！
絶対に業者は手を出さない。
なぜなら・・・
本人真作が～！とか騒いでいたガッダ博士が解説してくれるんじゃ無いの？
2021/05/22(土) 03:31:35.00ID:BDTJ2sUg0
まあ将来的にガッダの評価が下がるのは確定しているから、150万以上での購入は勧めないけどね。
楽器としては優れた物があるのだが、価格の評価としては下がるって意味だよ。
理由は天才と呼ばれた理由と後の行動による。
これもガッダ博士が説明してくれるんじゃ無いの？大口叩いていたからね。
885ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-fsuO)
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2021/05/22(土) 18:26:46.63ID:BwQqWepD0
>>882
30万まで伸びてんじゃん。使えんかったらアホらしいが。
886ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6332-lQiX)
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2021/05/22(土) 19:12:47.98ID:Tm2db9mN0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n506307973
これって結局カールヘフナーなの？
ケースと楽器が違ったんじゃなくて？
887ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-niWW)
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2021/05/22(土) 19:49:28.12ID:u6bFclgtd
今のガッタ
本物かどうか知らんけど
あんな素人の失敗作みたいなf字孔の楽器
欲しくないw
狙ってやったのかわからんけど
やるならオールドレプリカにでもやってくれって感じ。
888ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-HfPe)
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2021/05/22(土) 20:36:23.19ID:KzuOZ2AN0
裏板も気の抜けたような杢だな
日本での販売数考えればモラッシファミリーのがもっと出ても良さそうだがほとんど出ないのな
889ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6332-lQiX)
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2021/05/22(土) 20:39:15.38ID:Tm2db9mN0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n507778843
身辺整理が戻ってきた！！！
890ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-CmGP)
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2021/05/22(土) 21:02:49.43ID:82FtAR6e0
>>889
身辺整理のビジャッキがカムバックw
もう誰も騙されるヤツはいないだろうな
スケベ心で欲をかいて高い勉強代だったねw
891ドレミファ名無シド (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-niWW)
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2021/05/22(土) 21:24:43.37ID:9KSTGmsoF
>>890
私が普段使用している楽器が急に鳴らなくなってしまったように錯覚させられたほどです。

と言いつつもこの楽器を手放すという事が全てを物語ってるなw
892ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-GK4Z)
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2021/05/22(土) 21:44:13.05ID:18oftmqWM
カールヘフナーの特別モデル
海外サイトで見た事ある。
893ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-niWW)
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2021/05/22(土) 21:44:15.62ID:u6bFclgtd
時にオクと関係無くて申し訳ないんだけど
上駒を象牙とかそれに準ずるものに変えた事ある方います？
音どんな変化するのかなと、ここならもしやいるかなーと。
音はそんなに変えたいという訳ではないのですが
単に見た目が好きでやってみたいだけで…
やはり下駒もセットで変えないと、となるのか？
見えないからいーか、とかw
894ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
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2021/05/22(土) 21:44:39.30ID:40XzoRdE0
偽物ということがわかって早急に手放すだけだなｗ
895ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 21:47:51.85ID:QPig+Sow0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h555939661
これの評価も気になるよね・・・落札すれば良かった！(;_:)
身辺整理ビジャッキみたく再出品してくれんかね、無理か・・・
896ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 21:49:28.59ID:QPig+Sow0
>>893
プロの方だけど、上駒をいくつかの素材で持ってて、曲によって使い分けている。
まぁ趣味程度なら、必要ないと思うよ。
897ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
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2021/05/22(土) 21:49:59.78ID:40XzoRdE0
>>889

>前出品者さまから、もっと高値でも良いからどうしても落札したいという人が何人もいる

どんだけ馬鹿が多いんだｗｗ
898ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 21:50:01.89ID:QPig+Sow0
>>888
そうなのよね。なぜか、モラッシーがオクで出ることがない。
899ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-CmGP)
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2021/05/22(土) 21:50:25.31ID:82FtAR6e0
>>891
そそそ！本当にそのとおり！
本当に手放すなら1円で売ればいいのにw
高値がつくなら最落無しで売ればいいよね

欲に負けて手を出したけどマイナスは避けたい
そんな楽器は誰も買わないよねww
60万出せば普通に新作もモダンフレンチも買える
わざわざヤバイ楽器に手を出すヤツはいないw
900ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-CmGP)
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2021/05/22(土) 22:09:21.02ID:82FtAR6e0
>>893
上駒とフィッティングをフェルナンブコにしてる。
黒檀に比べて、気持ち音質が良くなった気がする。
象牙は分からないけど、弦変えるくらいの変化は楽しめます。

>>895
レオン・ムジュノーだったね！
落札者は自称、悪徳開業医らしいw
コレクターだから中々手放さないかもね

>>898
pvosl2016が去年の今頃、モラッシーを2本出品してた。
強気の価格設定だったから落札は無かった。
2018年、モラッシーが亡くなった後に80万円くらいで円熟期のモラッシーが出ていた。
過去ログで見たけれど本物だった。
後にも先にもオクでこれ以上の掘り出し物は見たことがないな。
901ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 22:19:08.57ID:QPig+Sow0
>>900
悪徳開業医か落としたのか・・・しかもコレクター・・・仮に出品されても、かなりの高額出品になりそうだね。残念。教えてくれてありがとう！
確かにpvosl2016はモラッシーを持っていると書いてあった。しっかし、80万でモラッシーが！本物と見抜く目さえあれば・・・レオン・ムジュノーにも気づけたのに・・・ありがとう！
902ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 22:22:54.24ID:QPig+Sow0
>>889
こないだ、どなたかが、「愛着のある楽器」について書いておられたのだけど、
こうやって無節操にすぐ出品してては、愛着もクソもないよね。
仮にゴミ楽器でも、もう少し時間をかけて楽器と付き合ってから手放せば、何かしら学べるものはあると思うのだが。
早く手放したくて仕方なさそうなあたり、潔癖な人だなって思う。
903ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-HfPe)
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2021/05/22(土) 22:23:38.39ID:KzuOZ2AN0
しかしモラッシも評判悪いよな
本人作と工房作
904ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 22:29:03.38ID:QPig+Sow0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h554988760
こいつはもっと節操がなさすぎ。aliesに了解取ってるのだろうか。。
905ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
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2021/05/22(土) 22:33:26.58ID:40XzoRdE0
写真がaliesの使いまわしｗ
よっぽどゴミ楽器つかまされたんだろうけどエグいな
毎回ゴミ楽器ばっか出してるのにつかまされる方もアホ
906ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
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2021/05/22(土) 22:35:52.25ID:40XzoRdE0
>>900
ひとつ疑問なんだがなんで落札者が悪徳開業医とかコレクターだってわかんの？
ヤフオクって個人情報駄々洩れなのか？ｗ
907ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 22:50:54.92ID:QPig+Sow0
>>892
不思議なのは、ヘフナーなら、何らかの刻印やらラベルやらを必ず付けるんだけど、
なんで、あの楽器は、変なラベルなの？？
908ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-CmGP)
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2021/05/22(土) 22:52:50.32ID:82FtAR6e0
>>900
ヤフオクでは落札履歴は履歴は見れないけど、オークファンとかの外部サイトや評価数で出品・落札IDまでは辿れると思う。
その悪徳開業医は自分でプロフィールに悪徳算術開業医とか所有楽器のコレクションを自己紹介で書いていたの。
わざと自分で書かない限り個人情報は漏れないと思うよ。
909ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6332-lQiX)
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2021/05/22(土) 22:58:37.07ID:Tm2db9mN0
>>893
象牙に変えると転売できにくくなりますよ。
以前メルカリにナットは象牙ですって書いたら、即効削除されました
910ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6329-niWW)
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2021/05/22(土) 23:00:26.33ID:ayKM/XFd0
>>900
フェルナンブーコ！
象牙もマロさんくらいしか見た事ないけど
フェルナンブーコはさらに珍しいですね！
弦変えるみたいに気楽に戻せないのが難点(^^;)
911ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-CmGP)
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2021/05/22(土) 23:04:47.05ID:82FtAR6e0
>>901
>>903
モラッシーは自分もオークション終了してかなり後から見つけたけど、記憶では1980年代の作品だったから500万円以上は堅いと思った。
オクに参加してたら借金してでも買ってたくらい本当に掘り出し物。
自分もいつもどうでもよい楽器は見飽きるほど見ているのに掘り出し物は見逃すのはつくづく運がないと感じる。
すごく幸運にもそう言うケースがあるから時間の無駄とは思いながらもオク見ちゃうw
912ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6332-lQiX)
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2021/05/22(土) 23:07:42.94ID:Tm2db9mN0
身辺整理が試奏受け付けてるよ
東京の人見てきて
913ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6329-niWW)
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2021/05/22(土) 23:10:17.37ID:ayKM/XFd0
>>909
さすがにオク系で転売する気にはならない楽器なので
そこはあまり心配してないのですが
海外演奏とかの時に国内外の移動でひっかかる事がありそうなのが不安ですね…
ま、今や趣味に毛が生えた程度なので海外なんてほぼないけど…w
914ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6329-niWW)
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2021/05/22(土) 23:13:27.77ID:ayKM/XFd0
>>896
曲によってとは！
なかなか凄いですね！
915ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 23:16:12.16ID:QPig+Sow0
>>914
プロは音で評価されますからね。独断と偏見ですが、女性より男性のヴァイオリニストの方が細かく凝る印象ですw
916ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 23:16:56.64ID:QPig+Sow0
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n506307973
しっかし、ヘフナーが急激に上がり始めた。。
917ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 23:19:53.09ID:QPig+Sow0
ヘフナーのあのシリアルだと結構古いものになるけど、ヘフナーの古いのは、板が薄くていまいちなのが多かったのよね。一時期ヘフナーを集めてたので。1970年代のが正直よかった。
今回のは、ヘフナーじゃない可能性も匂っているので、おもしろい。
918ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-00p/)
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2021/05/22(土) 23:19:54.13ID:OUj0IbZc0
バロック1台あるけど象牙ナットだわ。見た目なら牛骨でもいいんじゃない？音的にはナット程度じゃそんな変わらん。駒変えたらどうなるんだろうね。
作業効率と材の安定供給的にエボニーに変わったんじゃなかろうか。
>>910
ナットがしっかり削ってるなら簡単に付け替えはできるよ。スコンと叩けばコロっと取れる。膠がなければ瞬着点付けでもいいし
919ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-CmGP)
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2021/05/22(土) 23:21:23.17ID:82FtAR6e0
>>909
>>910
確かに象牙はワシントン条約で規制対象だね。
フェルナンブコは象牙ほどめくじら立てられないと思うけど厳密には規制対象かもね。

フィッティングをボックスウッドにしようとしたら工房でフェルナンブコを薦められて顎当て、テールピース、ペグと上駒を交換しました。
自分は別メーカーの物にしたけど、フェルナンブコのフィッティングはボガロ&クレメンテの公式HPからオクとかよりも安く買えるから、自分で取り寄せてみるのもひとつかもです。
920ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 23:23:37.09ID:QPig+Sow0
>>918
ほんま？結構変わっとったけどね。だから、よく覚えてる。
よく知っとるね～。精度良く作られていれば、さらに未接着でもいけるという職人技。
921ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
垢版 |
2021/05/22(土) 23:24:50.42ID:QPig+Sow0
う～ん、、ヘフナーが14万いった。https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/n506307973
922ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 23:28:01.80ID:QPig+Sow0
17万・・・もう無理・・・
923ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-HfPe)
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2021/05/22(土) 23:28:14.41ID:KzuOZ2AN0
ヘフナーは鈴木と同じで高額で実質マスターメイドモデルもある
924ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6329-niWW)
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2021/05/22(土) 23:31:31.64ID:ayKM/XFd0
>>918
御指南ありがとうございます！
なんと！スコン&コロッw
でも…ちょっと勇気がなくてコワイw

モダンにバロック駒は恐らくバスバーとの兼ね合いであまり良い音になったケースを聞きません。
バスバー小さくすればバランスとれそうだけど
なら、貴殿のようにバロックバイオリンも持つ、という選択になるのかと！
925ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/22(土) 23:32:26.58ID:QPig+Sow0
その通り。でも、あんなラベルじゃなかったけどね。あのラベル、あとからつけたのかね。
しっかし、あの評価数はオークション代行業者かね。
926ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6329-niWW)
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2021/05/22(土) 23:47:20.25ID:ayKM/XFd0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o474301392
メチャメチャ重そうだけど
こーゆーの惹かれる…たけーなぁ…
927ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-uWkn)
垢版 |
2021/05/22(土) 23:53:45.35ID:HFP8/AMG0
>>926
これは凄いなｗ
ただ虫が怖いからいらないｗ
928ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1a78-lQiX)
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2021/05/23(日) 00:00:10.68ID:CvNWjmqF0
これって大丈夫なやつかな？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w473950186

金額的には文京楽器のアウトレット出るの待ってた方が良さそうだけど
929ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-HfPe)
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2021/05/23(日) 00:01:45.16ID:18BNQvnC0
弓こそ弾いて見ないと価値は分からん
930ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-L/bW)
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2021/05/23(日) 00:09:22.19ID:VRsMboZH0
>>928
タイトルと写真はPEモデルだけど、説明文はサルトリーになってるねw
価格交渉で安く買えるならアリかもだけどあまり値引きしないならアウトレットがよいと思う
931ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6329-niWW)
垢版 |
2021/05/23(日) 00:14:45.72ID:15A9nnOZ0
文京のオンライン
イタリア新作系楽器の値引きがハンパないね…

ジョージバックマン（イギリス）とかもなんか30万くらいとかスゲー安く売ってたな…あれはお買得だったであろう。

サ◯◯◯テとかではまだ200万くらいのバックマンあるっぽいな。
932ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-L/bW)
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2021/05/23(日) 00:21:26.01ID:VRsMboZH0
>>931
もともと少子化でフルサイズを買ったり学生オケやアマオケも人数減るしで厳しいところに
コロナで財布のヒモが固くなったから、どこも懐事情が厳しいのだろう。
値下げでもしないと買い手がつかないのかな
933ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-L/bW)
垢版 |
2021/05/23(日) 00:31:29.38ID:VRsMboZH0
このアルシェの弓って、この前に出ていなかった！？
何だかしかもオカシイ点がいっぱいなんだけど。

そもそも70gってビオラ弓だよね。バイオリン弓では重すぎ。
それとTrad-GはゴールドマウントだからグレードもTrad-Sのはず。
説明文も思いっきりコピペ。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h557920671

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b531121930
934ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-uWkn)
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2021/05/23(日) 01:11:58.90ID:k4X+J8jl0
>>931
よっぽどやばいんやな。
売れるよりも買取依頼のほうがおおいんちゃうか
2021/05/23(日) 01:15:19.66ID:k4X+J8jl0
日本で新作イタリアが売れないとクレモナの職人食っていけなくなりそう
936ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1a78-lQiX)
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2021/05/23(日) 02:10:49.81ID:CvNWjmqF0
>>933
評価見るとTard落としたのに実際は1003届いたって書いてある

ラッピングも違うんだよね
937ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-L/bW)
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2021/05/23(日) 02:49:09.15ID:VRsMboZH0
>>936
ありがとう！ この出品者はどれも残念な物ばかり出してるね。
前回、1003をTrad-Sと偽って販売→落札者と詐欺まがいのトラブル。
今回、Trad-Sのビオラ弓をTrad-Gのバイオリン弓として出品→ハナから騙す気しかない。
他の出品物はaliesにつかまされちゃったガラクタ楽器をどうにか売ろうと絶賛販売中
他のチャイナバイオリンとかは説明の日本語がメチャクチャで機械翻訳したのだろう。
絶対関わり合いたくない残念系転売屋だね。
938ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ badf-lZiV)
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2021/05/23(日) 05:10:30.37ID:bi/d8H4U0
Trad-S(ARCHET SONORE)は評価にある通りtunagu5555から5万円で落札したもの。
嘘ついて転売したら思いのほか儲けられて、詐欺師と言われるも開き直って完全に悪に染まった感じ。
アルシェ弓詐欺をはじめ、よくわからんバイオリンの無在庫？転売も始めた模様。
でも正直やったもん勝ちなところあるからね。
939ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-niWW)
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2021/05/23(日) 07:00:50.29ID:DnUq3h/bd
>>935
確かに。
それが高品質につながるのか
ヤバくなるのか謎で怖いw

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f512112357
コレは？
940ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-niWW)
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2021/05/23(日) 07:33:47.08ID:DnUq3h/bd
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b549319048
身辺整理と同額w
941ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-WhA1)
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2021/05/23(日) 09:57:49.50ID:dfIMFUL40
ヤフオクは詐欺の温床だなw
942ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-7S+s)
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2021/05/23(日) 10:15:45.22ID:k4X+J8jl0
君らストラディバリウスと同じ音が出る新作ヴァイオリン出たらいくら払う
943ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-HfPe)
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2021/05/23(日) 10:22:32.21ID:18BNQvnC0
100マン
944ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 1a78-lQiX)
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2021/05/23(日) 10:47:08.94ID:CvNWjmqF0
>>938
メルカリもやってるからそっちはヤフオク以上に騙される人多そう
2021/05/23(日) 10:48:19.18ID:ZHH5ZlXv0
>>939
材は高品質、しかし説明の使用頻度と異なるため、へたっていると思う。
メインの弓として酷使した形跡が見られる。
どこがミントコンディションなんだ？
弓の曲がりもあると思う。写真の撮り方がおかしい。

>>942
500万
2021/05/23(日) 10:54:42.66ID:k4X+J8jl0
やっぱ100万が適正だぁな。どんな新作でも
947ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-lQiX)
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2021/05/23(日) 11:01:15.76ID:AQ/GaBHg0
>>940
迷走だな。しかし金持ってるな。
948ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-lQiX)
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2021/05/23(日) 11:02:15.91ID:AQ/GaBHg0
>>939
最近は高額出品が増えたな。
949ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-lQiX)
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2021/05/23(日) 11:05:29.16ID:AQ/GaBHg0
最近のオクは10万以下では楽しめなくなった。
950ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-CmGP)
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2021/05/23(日) 11:24:23.53ID:1a+8Y/LTM
>>939
弓のスティックは高品質。
今この弓材使ったら40万～50万の弓を作れそう。
まあ安く買えればお買い得だと思う。

>>945
弓を酷使した形跡ってドコ！？
写真見ても曲がっているところも無いんだが。
。
951ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-HfPe)
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2021/05/23(日) 11:28:09.27ID:18BNQvnC0
あえて言えばスタンプのかすれ具合？
952ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-CmGP)
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2021/05/23(日) 12:08:42.11ID:1a+8Y/LTM
>>951
ありがとう。
あまり高値にならなければ検討しようと思う。
クオリティ的には前のアルシェのTrad-Sより良さそう。
同じ出品者のアルシェは落とせなかったけど、この弓はそれより
953ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-CmGP)
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2021/05/23(日) 12:20:39.44ID:1a+8Y/LTM
そのアルシェTrad-Sよりも良いと思う。
この出品者とかレオン・ムジュノーの出品者は結構高額品を出しているから、お金もあって相当贅沢していたんだと思う。
普通はマリオガッダとかガエタノガッダとかそう何本も買えないよ。
今までに出品された楽器だけで購入に1000万円くらいかかっているように思う。
まあ贅沢三昧がたたっての出品だろうね。

あとどれくらいの物が出品されるか分からないけど、普通はいい物ほど最後まで手元におきたいはず。
2021/05/23(日) 14:08:38.70ID:ZHH5ZlXv0
>>950
使った形跡はね、右手側のフロッグ上部の黒い色に変色している部分は、汗等によるものなのさ。
そしてこちら側の黒檀の傷み具合からも分かるのさ。20代ぐらいまでは汗が多いのでこの様になりやすかったりするけどね。
結構使用しないと、この様にはならない。
黒檀は、あまり良質ではないが最近は、この程度の物が多いね。
他は、グリップの変状と化からも使用感が分かる。
ティップ部に打痕跡がある。
毛を緩めた状態では、まっすぐでも毛を貼ると弓元から見て左側に曲がっているはず。
ミントコンディションと書いてあるが、ミントコンディションとは、ほぼ新品未使用の状態のことなんだよ。
オークションハウスで決められている。

まあ10万以下ならお買い得とは思う。20万出すならやめたが良い。
ドイツ製の弓ってグリップの長い物が多いが、このタイプは慣れないな・・・
普通にグリップが短かいリザードでシルクと銀糸でラッピングされた物が使いやすいのだが・・・
955ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-CmGP)
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2021/05/23(日) 15:46:45.00ID:1a+8Y/LTM
>>954
同じ出品者のアルシェTradも見たけど、アルシェと同じように経年変化のように思う。
スクリューやフロッシュと比較して極端に傷んでいたら別だけど、トマショーの状態の良い弓だってこのくらいの使用感でミントで出てるよ。
グリップの使用感も巻き皮を変えればいいのだからいくらでも変えられるから判断材料にならない。
むしろ、巻線やグリップはオリジナルだと思うから状態はいいはず。

実は自分はこれと多分同じ弓を渋谷のクロサワで見てる。ここのオクに出ているバイオリンや弓のいくつかも店頭で見て実際に確認している。
値段も30万ちょっとであまり見かける製作者じゃ無いからそのものだと思う。
だからあまりにも当てずっぽうなコメントに呆れている。

594の言うとおりだとしても、それが「酷使された形跡」だの「ヘタリ」の根拠にならないし、弓が曲がっているとか完全な決めつけだろう。
挙げ句にオークションハウスではってヤフオクはオークションハウスでは無いし、落札で報酬支払う仕組みもないからね。
こういう類いの書き込みはガッダ博士のような気もするが、いずれにしよ見ていてすごく不愉快だよ。
956ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/23(日) 15:54:03.85ID:AQ/GaBHg0
古いヴァイオリン labeld Bergonzi
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n467660787
957ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-7S+s)
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2021/05/23(日) 16:50:55.16ID:VRsMboZH0
>>955

そいつはガッダ博士だろw　構うだけ無駄
あいつは他人をこき下ろして大口叩いてるだけだよ
ガッダの真作が～！とかオークションハウスが～！とか講釈してくるから

>>956
身辺整理と同じ出品者だね
とても危険なニオイがするw
2021/05/23(日) 17:04:35.96ID:ZHH5ZlXv0
>>955
じゃあ、言い方かえるね。

スゴイ！まさにミントコンディション！新品みたいだ！
これは買わなきゃ損だ！今すぐ落札しなきゃ！
100万ぐらいまでなら買って損は無い！

まあ、30万ぐらいの金額で弓を探すならブラジル産の方が良くなってきているけどね。
弓は、楽器以上にオクでの購入はしない方が良い。
重さやバランスでは分からない部分が多すぎる。
吸い付き具合が分からないとどうしようも無い。
強さとしなやかさのバランスも分からない。
よく、へたっている弓をしなやかと表現している人がいる。硬いだけの弓を強い弓と表現する人もいる。
演奏上の問題が弓で解決する場合もあるので実際に使用して購入した方が良い。
100万以内の金額で購入するならオールドの弓は購入しない方が良い。
10年前ぐらいまではギヨームが安くて良い弓だったが・・・今の金額なら買わないな。
959ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-CmGP)
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2021/05/23(日) 17:47:39.28ID:1a+8Y/LTM
>>958
955だけど強い言い方してゴメン。
ただ自分はレオン・ムジュノーとかこの弓の出品者はまあ何と言うか真面目な人だと思ってる。
偽ラベル貼ってチャイナコピーの楽器を売るような輩が多い中で、ちゃんとしたモノをキチンと売っているから一方的に決めつけるコメントは避けてほしかった。
もちろん変な楽器売るようなら厳しいコメントするけど、ちゃんとした楽器がオクに出ることは肯定的に考えてみてほしいです。

弓は楽器より判断が難しいのは同意。
記憶に間違いが無ければ今年の春先にクロサワの渋谷本店とクロサワのオンラインショップに出てた。
前に出てたアルシェのTradもあって、アルシェよりこっちの弓が高かったと思う。
10万円ならお買い得、15万円でトントン、20万なら他にも選択肢があるという印象だった。

10年～20年くらい前はギヨームはとてもいい弓を作っていた。今は銀弓は既に弟子の手によると言う話も聞くけど本当のところは分からない。

自分は中途半端な弓で散財して、結局はギヨームの金黒檀を取り寄せてる。
トマショーの弓も欲しいけれど、なかなかいい弓に巡り会えない。
トマショーは今後、値上がりは間違いないからコンディション良い弓なら買いだめするのもありかと思ってる。
2021/05/23(日) 18:33:19.92ID:ZHH5ZlXv0
>>959
958だけど、こちらもゴメン。
まあ、出品者は、いつも良い物を出している人と思うよ。
今回のも間違いなく本物だよ。
ただ、使用頻度が低いことを明記してあるが、以前出していたアルシェ等に比べ使用頻度が高いのは確実なんだ。

ギヨームは引退したよ。息子が作っているが、息子のは使用したことが無いですね。
引退前は、ほとんど弟子が作成していたらしい。
特注モデルは自分で作成していたらしい。
最近の弓ではカリエールが1番良いと思う。値段も高くなってきているが・・・

トマショーは有名になりすぎて価格が高すぎる！ギヨームに比べ製作本数が少ないと思う。市場に出る数自体が少ない。
カリエールも市場に出る数が少ない。一人で作成しているので製作本数が少ないのだが・・・
961ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-lQiX)
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2021/05/23(日) 20:10:04.62ID:AQ/GaBHg0
オクで買わなけりゃいいだけでは、、
962ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
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2021/05/23(日) 20:44:23.16ID:dfIMFUL40
同意だわ、オクなんかで買うからろくな目に合わないゴミばかり
963ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-CmGP)
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2021/05/23(日) 20:48:05.24ID:zRe8WibkM
>>960
こちらこそ申し訳無いです。
前のアルシェよりは使われているね。
出品者は前のアルシェを未使用に近い、今回の弓を目立った傷や汚れなしと区別しているみたいだけど受け取り方に幅があるね。

個人的にはチャイナコピーとか偽ラベルの楽器が蔓延っているのは良くないと思っていて、悪貨が良貨を駆逐する状況が良くなればと思ってる。
偽ブランドや違法コピーは著作権法で取り締まっているけれど、弦楽器は野放図にされてる。
何でもやったもん勝ちの状況はいかがなものかと思う。

ギヨームはやっぱり引退しているんだね。
以前はギヨーム独り勝ちな時もあったけど、一時期ほどの勢いは無いかも知れない。
多分作っても金鼈甲の特注モデルくらいだね。

トマショーは今でもすごく高いけど今後はもっと高くなるのかなあと思う。
ここでカリエールの話題が出ると思わなかった。
直接弾いていないけれど、ここ数年ですごく取り上げられてるから機会があれば手に入れたいです。
いろいろと参考になるお話をどうもありがとう！
964ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-7S+s)
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2021/05/23(日) 20:52:39.10ID:VRsMboZH0
さてさて、ガッダの時間だ！
今夜のガッダはおいくら万円！？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t803499473
965ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ badf-lZiV)
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2021/05/23(日) 20:55:40.34ID:bi/d8H4U0
アルシェ弓詐欺師
https://www.mercari.com/jp/items/m81625382668/
無事、無在庫転売？のバイオリンを売り切る
定価218万円
966ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-7S+s)
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2021/05/23(日) 21:01:14.06ID:VRsMboZH0
>>965
「アルシェ弓詐欺師」なかなかのネーミング！

>>963
ギヨーム弓で盛り上がっていたら早速香ばしいのが来たよ！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j733355168
967ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6329-niWW)
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2021/05/23(日) 21:08:04.73ID:15A9nnOZ0
>>966
もうなんか、凄いねw
としか言えないw
968ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-7S+s)
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2021/05/23(日) 21:15:47.36ID:VRsMboZH0
>>965
>>967
アルシェ弓詐欺師の無在庫転売？屋
「あくまでもオマケなので良い弓が欲しい場合は私が同時に出品しているアルシェの弓を買うのがよろしいと思います。オマケの数千円の弓よりもはるかにバイオリンの性能を活かせます！」
いやー商魂が逞しいな！　清々しいまでのクズっぷりに脱帽
969ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6332-lQiX)
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2021/05/23(日) 21:56:14.90ID:G6twd8490
>>964
上がんないね
970ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6332-lQiX)
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2021/05/23(日) 21:56:42.19ID:G6twd8490
>>964
上がんないね
971ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/23(日) 21:57:29.91ID:AQ/GaBHg0
>>965
マスタールオか。。
しかし、質問回答欄のやり取り、至る所にインチキ売りつけ文句に溢れている。
journeymanを思い出すな。
欲深き騙し合いの世界よ。
972ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-7S+s)
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2021/05/23(日) 21:58:09.57ID:AQ/GaBHg0
しかしコレ、どっかで見たことあるような。。
https://www.mercari.com/jp/items/m70476978304/
973ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-7S+s)
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2021/05/23(日) 23:06:31.50ID:VRsMboZH0
>>971
journeymanってインチキ楽器を売る人なの？
詳しい方、教えてください。

>>972
これはaliesが出品していたバイオリン。
使っている写真もそのまま転載してる。
974ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 3731-lQiX)
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2021/05/23(日) 23:36:43.20ID:AQ/GaBHg0
>>973
あいつだけは忘れられん。完璧な確信犯でね。引っかかった自分責めるしかなかったな。まー察してや。
975ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-7S+s)
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2021/05/23(日) 23:40:21.28ID:VRsMboZH0
>>974
どうもありがとう。
取引しない方がよさそうですね。気を付けます！
976ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 9a22-niWW)
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2021/05/24(月) 08:56:11.30ID:mxhlSYnL0
>>972
200万するとか凄いよね…w

車みたいにタイヤ着いてない！
ハンドル無い！
エンジン載ってねー！
とかわかり易くないし、所詮同じ形だからまかり通ってしまうんだろうな…
2021/05/24(月) 09:54:24.12ID:+qjVMW8Z0
こんな買い物をしていると楽器で200万円くらい博打同様にスっちまうということだろう
978ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
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2021/05/24(月) 10:13:37.44ID:U/Bw543z0
詐欺祭りの無法地帯、こんなとこで買うバカがいるんだなぁ
979ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-niWW)
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2021/05/24(月) 13:42:26.65ID:cFZK9lszd
それでもたまーに普通の出品があるから何となく見ちゃうのよねー…w

自分自信100万くらいのものなら店に買取してもらっても大した額いかないし、オクでいーや、となる場合もあるしw

しかしこれだけ悪意ある出品が多いと見分けるの大変w
980ドレミファ名無シド (JP 0H7f-uWkn)
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2021/05/24(月) 18:36:13.21ID:e59wQ1N8H
>>965
チャイニーズなんだろうけど中々いい出来だと思う。





この写真の物が届けば。
981ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
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2021/05/24(月) 18:58:46.85ID:U/Bw543z0
ガッダよりいいだろうなｗ　音も作りも
2021/05/24(月) 19:10:23.48ID:8BoICy3P0
みなさんコレはどうでしょうか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p847603913
983ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-niWW)
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2021/05/24(月) 19:34:00.54ID:cFZK9lszd
>>982
クレモナの楽器なのかはよくわからんけど
全体的に普通
個人的には全体的に普通の楽器って結構アタリがあったりするので悪くはないのでは？と思う。
ただし、正面写真から削りがわかりにくいのと
音に関しては博打かと。ま、これは全てに関してだけどw
984ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-7S+s)
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2021/05/24(月) 20:48:49.07ID:9cN6IPl/0
>>982
>>983
この作品はどうか分からないけど、
pvosl2016は以前、偽イタリアン売ってた人だよ。
>>384でも別の人がそういう書き込みしている。
985ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-HfPe)
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2021/05/24(月) 22:25:45.63ID:sROi2H7/p
すごいのお

Giovanni Francesco Pressenda バイオリン 4/4 ケース 付 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k553002170
986ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6329-niWW)
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2021/05/24(月) 22:29:48.04ID:fCU0anj70
>>984
なんと！w
という事は人的には信用出来ないみたいですねw

以下私見ですが
自分の楽器も一応鑑定書なるものもあり
それなりの店で購入し
自分とその周りは皆本物と思っているけど
正直それですら私は本物なんかね？
と思ってたりします。
ただ作りと音で、仮に偽物でもそれなりの腕の職人が作ったのだろうな、と納得させる部分があり表現もし易いので納得して使ってます。
それなりの額ですが資産としてはあまり考えないと割り切ってます。
本物でも気持ちよく弾けなければ意味無い派ですw
表現し易いと思うレベルは自分の腕とある程度比例するので上手い方がやはり良い楽器を選ぶ率は高いでしょう。

意外とプロの演奏者でも大半はそんなもんかと。

オクはちょっと極端な例が多いが…
資産として考えるならオクは無し…w
あくまで写真から作りみて、ひょっとしたらそれなりの音するかな？当たればラッキー！くらいの感覚の方が良いかとw
987ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-7S+s)
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2021/05/24(月) 23:20:24.30ID:9cN6IPl/0
>>986
人物的にはまともに出品しているという方という認識です。
昨年春にエリックブロットの証明書付きのモラッシーを出品していました。
悪意ある偽物やフェイクをイカサマ出品しているような人ではないです。

ただ、以前出品していたセルジオ・アントネッリのバイオリンが
偽イタリアンではないか？と物言いが付いていました。
ご本人はそう言った認識はなく出品しているかもの知れません。
参考になれば幸いです。
988ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
垢版 |
2021/05/24(月) 23:29:03.08ID:U/Bw543z0
本人乙ｗ
989ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6329-niWW)
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2021/05/24(月) 23:40:02.82ID:fCU0anj70
>>987
そうでしたか。
信用できない、は軽はずみな発言でしたね。
反省します。
990ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-CmGP)
垢版 |
2021/05/25(火) 01:07:16.91ID:fkUnLmq50
>>988
>>989
本人では無いんだけど、やり取りさせてもらったことがあるよ。
変な楽器を売るような人では無かった。
ただ、絶対に入手価格より高く売りたい様子だったよ。
今はどうか分からないけどね。
991ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
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2021/05/25(火) 12:53:15.01ID:HF+eIPcf0
絶対に入手価格より高く売りたいw

そりゃろくでもない楽器しかないなｗ
992ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
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2021/05/25(火) 12:57:49.83ID:HF+eIPcf0
本当にいい楽器はオクやカリなんかに出さないし出ない、
ゴミ楽器の中でぐるぐる回ってるのがオクやカリ。
200万するだの価値があるだの失笑だわプロや音大生など
見もしないからなｗ
993ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
垢版 |
2021/05/25(火) 13:01:06.86ID:HF+eIPcf0
>>972
alies程度の出品してる楽器が200万ｗｗｗ
ゴミ楽器集めてフィッテングして売ってるだけなのに
価値のない廃棄寸前のバイオリンをただ同然で
仕入れて売ってるだけ
994ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
垢版 |
2021/05/25(火) 13:02:27.44ID:HF+eIPcf0
pvosl2016は確信犯だろ
やり取りなんて騙すためなら誰でも丁寧にするわｗ
995ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-7S+s)
垢版 |
2021/05/25(火) 18:48:03.65ID:fkUnLmq50
>>991~994は売れない楽器屋の連投だな。
昼休みまでネガキャン営業とは恐れ入るよ。

ちなみに入手価格より高く売ること自体は全く問題ない。
買い付ける時に即金ニコニコ現金払いで割安に手に入れたものを
本来の市場価格で売ることは、どの商売でも一緒。
問題は市場価格よりも法外に高く売ったり、価値のないものを値打ちが有るように見せて売ること。

楽器は換価するのが難しいから換金方法としてオクやフリマサイトはありだと思う。
楽器の値段が高ければ高いほど、譲渡や換価・換金するのが難しくなる。
委託は買い手が付かずいつ売れるのか全く分からないから見通しが立たない。
買取りは売れないリスクがあるしコロナ禍でどの楽器屋もリスクを取らない。
もし買い取りしても、二束三文で買い叩かれるのがオチ。
100万円～150万円までであれば買い手が付くからオクやフリマは素早い換金方法の１つではある。
996ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
垢版 |
2021/05/25(火) 19:36:56.96ID:HF+eIPcf0
楽器屋とかｗ妄想乙です
お前はpvosl2016だろ
ヤフオクだろうが弦楽器店だろうがどちらも詐欺なんだよｗ
要は詐欺がまかり通るバイオリンの世界がおかしいんだよ
音楽とか以前の問題　むしろ音楽業界に悪影響な存在だから
997ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
垢版 |
2021/05/25(火) 19:38:28.86ID:HF+eIPcf0
もうたんなる骨董の世界でしかないわけ
弦楽器店もヤフオク・メルカリも悪徳商法の温床だろｗｗｗ
998ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
垢版 |
2021/05/25(火) 19:39:02.43ID:HF+eIPcf0
ヴァイオリン業界は詐欺しかいないわ
999ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
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2021/05/25(火) 19:41:06.69ID:HF+eIPcf0
鳴らないガラクタに1千万とかのアホな世界
1000ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ abe2-lZiV)
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2021/05/25(火) 19:42:02.97ID:HF+eIPcf0
ヤフオク出品者のスレｗ
10011001
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